Rappel du premier message :

Il ne me semble pas avoir lu quelque part dans la Bible que JESUS serait l'égal de Dieu, le Père .

En avez vous la preuve ?

Attila a écrit:

Jack a écrit:

Donc JESUS n'a jamais dit qu'il était ou serait Dieu.  Et bien tu vois, en tant que disciples de JESUS, nous n'irons pas au delà de ce qu'il a dit.

Ca s'appelle la fidélité aux paroles de JESUS.


Tu me rabaches que JESUS n'était pas égal à Dieu quand il était sur la terre, et maintenant tu me dis que voir JESUS humain, c'était voir Dieu esprit.

Tu te rends compte que tu te contredis à chaque fois ?

Donc quand ça t'arrange JESUS ne peut pas être égal à Dieu parce qu'il serait humain, et quand tu en as besoin, voir JESUS en humain serait voir Dieu qui n'est pas humain.

Tu n'imagines pas être logique et cohérent ici.

Sauf, bien sur, que ce n'est pas à proprement parler celui que tu appelles " le JESUS humain" qui émane la divinité absolue mais l'esprit de son enseignement.

En effet connaître JESUS ne signifie pas connaître ses traits humains mais signifie connaître et recevoir son enseignement, sa spiritualité, sa sagesse.

Ainsi l'expression "voir Dieu" signifie connaître la personnalité intime de Dieu telle qu'elle fut intégralement revêtue par son Christ.

Maintenant si tu veux absolument que JESUS Fils de Dieu soit une entité volumétrique différente et moins considérable que le Dieu Père personne ne peut t'empêcher d'y croire...

Bye !

Et oui ... l'hypothèse matérialiste pure et dure. L'espoir terrestre. D'accord pour un peu de théomorphisme parce qu'on a pas le choix mais limitons le bien et prenons-le pour ce qu'il vaut. Sans plus.

La nuit permettant à chacun de retrouver son calme, je pense que vos sentiments à mon égard se sont peut-être apaisés.

Vous le dites que se dire fils de Dieu implique forcement que JESUS était de même nature que Dieu.

Comment pouvez vous affirmer cela puisque JESUS affirme être fils de Dieu alors qu'il est humain quand il le dit .

Et comment expliquez vous que Adam soit appelé fils de Dieu, ou que les anges, dans le livre de Job, soient aussi appelés plusieurs fois fils de Dieu ?

C'est donc qu'être fils de Dieu, ou se dire fils de Dieu, n'implique absolument pas être Dieu pour autant.

Vous voyez, j'ai appris à lire .

Jack a écrit:

La nuit permettant à chacun de retrouver son calme, je pense que vos sentiments à mon égard se sont peut-être apaisés.

Vous le dites que se dire fils de Dieu implique forcement que JESUS était de même nature que Dieu.

Comment pouvez vous affirmer cela puisque JESUS affirme être fils de Dieu alors qu'il est humain quand il le dit .

Et comment expliquez vous que Adam soit appelé fils de Dieu, ou que les anges, dans le livre de Job, soient aussi appelés plusieurs fois fils de Dieu ?

C'est donc qu'être fils de Dieu, ou se dire fils de Dieu, n'implique absolument pas être Dieu pour autant.

Vous voyez, j'ai appris à lire .

Salut Jack,

Ce genre de formule impliquerait de la part de celui qui la partage un sérieux problème psy...

Dans le langage de la Bible tout être capable de manier l'idée qu'il existe un Dieu est par voie de conséquence un fils de Dieu.

JESUS, dès le début de son ministère, engagera son entourage à se faire parfait "comme votre Père céleste est parfait." (Matth 5/48).

C'est donc que "Dieu" est une énergie capable d'imprégner tout "support" capable d'absorber et de refléter cette énergie et non une forme monolithique statique et non transposable.

Jack a écrit:

La nuit permettant à chacun de retrouver son calme

Personne ne s'est énervé.

Jack a écrit:

je pense que vos sentiments à mon égard se sont peut-être apaisés

Cela n'a jamais été la question qui nous occupe.

Jack a écrit:

Comment pouvez vous affirmer cela puisque JESUS affirme être fils de Dieu alors qu'il est humain quand il le dit.

Selon ma petite perception :

Sans doute parce que l'homme n'est pas qu'un corps; il est esprit (aussi et surtout).  Tout comme Dieu.  Le fait que l'homme soit incarné ne change rien en soi à sa nature Divine.

Jack a écrit:

Et comment expliquez vous que Adam soit appelé fils de Dieu, ou que les anges, dans le livre de Job, soient aussi appelés plusieurs fois fils de Dieu ?

L'Eternel a donc plusieurs fils.

Jack a écrit:

C'est donc qu'être fils de Dieu, ou se dire fils de Dieu, n'implique absolument pas être Dieu pour autant.

Oui et non. Oui pour les raisons citées ci-dessus.  Non parce que Dieu ne peut se montrer dans sa Plénitude.  Hors de notre compréhension et Il aime bien communiquer.

Jack a écrit:

Vous voyez, j'ai appris à lire .

Personne n'a jamais douté que tu avais cette faculté.

Attila a écrit:

C'est donc que "Dieu" est une énergie capable d'imprégner tout "support" capable d'absorber et de refléter cette énergie et non une forme monolithique statique et non transposable.

Belle formulation. Je retiens.

CHRISTOPHEG a écrit:

Attila a écrit:

C'est donc que "Dieu" est une énergie capable d'imprégner tout "support" capable d'absorber et de refléter cette énergie et non une forme monolithique statique et non transposable.

Belle formulation.  Je retiens.

Merci !

Et alors ?
Ca prouve que se dire "fils de Dieu" c'est affirmer être Dieu ?

Vous me définissez vos croyances. Elles sont respectables.

Mais vous ne définissez pas pour autant les croyances des premiers chrétiens.

C'est là où vous êtes décalés par rapport au sujet.

Je serais comme vous si le témoignage des apôtres déterminaient qu'ils voyaient en JESUS le Dieu qu'ils adoraient.

or, ce n'est pas le cas..

Jack a écrit:

Et alors ?
Ca prouve que se dire "fils de Dieu" c'est affirmer être Dieu ?

Quand bien même tu pénétrerais le "mystère" de la trinité tu ne ferais que t'engager sur le chemin de la vie par une bonne pédagogie sans pour autant réaliser la puissance de "l'Incréé" qui est infini.

...et ce "mystère" carbure à l'amour parfait, chose qui est très difficile à concevoir autrement que par un "lâcher prise" total et définitif de toute cristalisation "idéolâtre" de la notion de "Dieu".

Jack a écrit:

Vous me définissez vos croyances. Elles sont respectables.

Mais vous ne définissez pas pour autant les croyances des premiers chrétiens.

C'est là où vous êtes décalés par rapport au sujet.

Je serais comme vous si le témoignage des apôtres déterminaient qu'ils voyaient en JESUS le Dieu qu'ils adoraient.

or, ce n'est pas le cas..

Oh que si, c'est le cas !

Adorer Dieu signifie le trouver pour le mettre en première place dans nos esprit et nos vies.

Or que disent les disciples de JESUS-Christ...

Jean 6:68

Mais Simon Pierre lui répondit : Seigneur, vers qui irions-nous ? Tu as les paroles de la vie éternelle.

Mais, toujours, si tu connais un autre "Dieu" que celui que nous enseigne ce JESUS pour en savoir un autre accés et que nous l'adorions...FAIS NOUS SIGNE !

Attila a écrit:

Jack a écrit:

Et alors ?
Ca prouve que se dire "fils de Dieu" c'est affirmer être Dieu ?

Quand bien même tu pénétrerais le "mystère" de la trinité tu ne ferais que t'engager sur le chemin de la vie par une bonne pédagogie sans pour autant réaliser la puissance de "l'Incréé" qui est infini.

...et ce "mystère" carbure à l'amour parfait, chose qui est très difficile à concevoir autrement que par un "lâcher prise" total et définitif de toute cristalisation "idéolâtre" de la notion de "Dieu".

... ce qui déjà ne manque pas d'ambition, il faut dire ...

Jack a écrit:

La nuit permettant à chacun de retrouver son calme, je pense que vos sentiments à mon égard se sont peut-être apaisés.

Vous le dites que se dire fils de Dieu implique forcement que JESUS était de même nature que Dieu.

Comment pouvez vous affirmer cela puisque JESUS affirme être fils de Dieu alors qu'il est humain quand il le dit .

Et comment expliquez vous que Adam soit appelé fils de Dieu, ou que les anges, dans le livre de Job, soient aussi appelés plusieurs fois fils de Dieu ?

C'est donc qu'être fils de Dieu, ou se dire fils de Dieu, n'implique absolument pas être Dieu pour autant.

Vous voyez, j'ai appris à lire .

Nous sommes fils de celui de qui nous accomplissons la volonté
Jean
8.44
   Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur et le père du mensonge.
Légère différence d'ètre issu à notre naissance de Dieu ou du satan et non d'un père humain,mais quand ca ne veux pas comprendre,on cherche,encore et encore ce qui pourrait conforter notre rejet de la Parole pour la tmn

Jack a écrit:

Et alors ?
Ca prouve que se dire "fils de Dieu" c'est affirmer être Dieu ?

Appeler Dieu son propre Père,oui,se dire son Fils Unique,oui.

Jack a écrit:

Vous me définissez vos croyances. Elles sont respectables.

Mais vous ne définissez pas pour autant les croyances des premiers chrétiens.

C'est là où vous êtes décalés par rapport au sujet.

Je serais comme vous si le témoignage des apôtres déterminaient qu'ils voyaient en JESUS le Dieu qu'ils adoraient.

or, ce n'est pas le cas..

Jean
14.7
Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l'avez vu.
14.8
Philippe lui dit: Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit.
14.9
JESUS lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père?
14.10
Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même; et le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les oeuvres.
14.11
Croyez-moi, je suis dans le Père, et le Père est en moi; croyez du moins à cause de ces oeuvres.

HOSANNA a écrit:

Jack a écrit:

Et alors ?
Ca prouve que se dire "fils de Dieu" c'est affirmer être Dieu ?

Appeler Dieu son propre Père,oui,se dire son Fils Unique,oui.

Jean 5.18
A cause de cela, les Juifs cherchaient encore plus à le faire mourir, non seulement parce qu'il violait le sabbat, mais parce qu'il appelait Dieu son propre Père, se faisant lui-même égal à Dieu.

10.30
Moi et le Père nous sommes un.
10.31
Alors les Juifs prirent de nouveau des pierres pour le lapider.
10.32
JESUS leur dit: Je vous ai fait voir plusieurs bonnes oeuvres venant de mon Père: pour laquelle me lapidez-vous?
10.33
Les Juifs lui répondirent: Ce n'est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais DIEU.

Reste à prétendre apprendre leur foi aux Juifs.

Quand Pierre reconnait le Christ pour le Fils du Dieu Vivant,il savait très bien ce qu'il en était,lui,Matthieu 16.13
JESUS, étant arrivé dans le territoire de Césarée de Philippe, demanda à ses disciples: Qui dit-on que je suis, moi, le Fils de l'homme?
16.14
Ils répondirent: Les uns disent que tu es Jean Baptiste; les autres, Élie; les autres, Jérémie, ou l'un des prophètes.
16.15
Et vous, leur dit-il, qui dites-vous que je suis?
16.16
Simon Pierre répondit: Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant.
16.17
JESUS, reprenant la parole, lui dit: Tu es heureux, Simon, fils de Jonas; car ce ne sont pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais c'est mon Père qui est dans les cieux.

JESUS ne dit pas qu'IL est Dieu qui est Esprit vu que Lui,ILL sait que la chair n'est pas l'Esprit tout comme le corps n'est pas l'esprit étant une seule personne,mais bon..

Sinon,si on veux la jouer un peu plus terre à terre,entre un père martien et une mère terrienne,nous ne serions que terrien,en comparaison si des hommes étaient adorateurs de Mars,de la planète ou du dieu,ils pourraient toujours se dire fils de Mars par leur foi sans pour autant que Mars soit leur père ou leur mère selon leur foi dans la planète ou le dieu,oui,c'est un peu au ras des paquerettes,mais aux choses de la terre,répondons par les choses de la terre.

Oui.  On est à présent capable de l'expliquer avec des mots différents issus des connaissances supplémentaires (pas grand chose mais quand-même) que nous avons par rapport à l'époque.

Mais bon ... le résultat est le même.

CHRISTOPHEG a écrit:

Oui.  On est à présent capable de l'expliquer avec des mots différents issus des connaissances supplémentaires (pas grand chose mais quand-même) que nous avons par rapport à l'époque.

Mais bon ... le résultat est le même.

Oui,avec une origine extraterrestre,appeler Dieu son propre Père parait plus évident,moi,c'est du coté d'Orion

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Oui.  On est à présent capable de l'expliquer avec des mots différents issus des connaissances supplémentaires (pas grand chose mais quand-même) que nous avons par rapport à l'époque.

Mais bon ... le résultat est le même.

Oui,avec une origine extraterrestre,ca parait plus évident d'appeler Dieu son propre Père,moi,c'est du coté d'Orion

La galaxie nébuleuse d'Orion ?  3 étoiles supérieures, 2 étoiles intermédiaires et 3 étoiles inférieures, superposées.

CHRISTOPHEG a écrit:

HOSANNA a écrit:

Oui,avec une origine extraterrestre,ca parait plus évident d'appeler Dieu son propre Père,moi,c'est du coté d'Orion

La galaxie d'Orion ?  3 étoiles supérieures, 2 étoiles intermédiaires et 3 étoiles inférieures, superposées.

Je viens de lire sur wiki,le hasard de mon choix est assez amusant

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

La galaxie d'Orion ?  3 étoiles supérieures, 2 étoiles intermédiaires et 3 étoiles inférieures, superposées.

Je viens de lire sur wiki,le hasard de mon choix est assez amusant

J'y arriverai ... ni galaxie, ni nébuleuse mais constellation. Pas très loin d'ici. N'oublie pas que tu ne vois pas les étoiles mais la lumière de ces étoiles. Elles pourraient avoir disparu sans que tu ne le voies.

Bref ... je m'éloigne du sujet ...

Je vous laisse discuter entre vous et je reviendrai quand vous aurez terminé votre petite récréation.

Au passage je doute que beaucoup comprennent votre charabia . mais bon, à chacun son truc ..

a+

Jack a écrit:

Je vous laisse discuter entre vous et je reviendrai quand vous aurez terminé votre petite récréation.

Au passage je doute que beaucoup comprennent votre charabia .  mais bon, à chacun son truc ..

a+

Je ne pense pas que tu veuilles "discuter" avec nous...en fait tu testes la réceptivité du forum aux thèses des Témoins de Jéhovah... à peine sent-tu une résistance à partir d'arguments bibliques que tu te défiles.

Classique, je connais

Reviens plus tard, on ne sait jamais

Jack a écrit:

Je vous laisse discuter entre vous et je reviendrai quand vous aurez terminé votre petite récréation.

Au passage je doute que beaucoup comprennent votre charabia .  mais bon, à chacun son truc ..

a+

Une petite minorité de non Trinitaires si on considère les tj comme des chrétiens..reste les unitariens,peu nombreux eux aussi.

Sinon,Attila à très bien résumé,il est dommage que ton but ne soit pas de comprendre,mais bon,comme on dit,tout est grace.

En fait, j'ai déjà compris et je n'ai donc pas besoin de vous.

Je déplore simplement votre aveuglement.

Vous n'en avez pas fini avec moi mais j'aimerais que cela se fasse dans le respect de chacun.

a bientôt donc .

Jack a écrit:

En fait, j'ai déjà compris et je n'ai donc pas besoin de vous.

Je déplore simplement votre aveuglement.

Vous n'en avez pas fini avec moi mais j'aimerais que cela se fasse dans le respect de chacun.

a bientôt donc .

Fait moi tomber les écailles de mes yeux,je ne demande pas mieux,mais n'oublies pas de prendre en compte nos réponses

Parce que jusqu'a maintenant a part amener ce que tu penses nous poser problème de la Parole pour amener ensuite et toujours autre chose faute d'arguments en étant en boucle comme si aucune réponse n'avait été faite auparavant avec pour seul argument que tu ne comprends pas,ce n'est pas vraiment ca.
Mais si tu as déja compris que JESUS n'est pas né aux cieux,c'est déja ca

Jack a écrit:

En fait, j'ai déjà compris et je n'ai donc pas besoin de vous.

Je déplore simplement votre aveuglement.

Vous n'en avez pas fini avec moi mais j'aimerais que cela se fasse dans le respect de chacun.

a bientôt donc .

T'es dur, là ... On a été super sages ...

Reviens quand tu veux. Tu es toujours le bienvenu !

CHRISTOPHEG a écrit:

Jack a écrit:

En fait, j'ai déjà compris et je n'ai donc pas besoin de vous.

Je déplore simplement votre aveuglement.

Vous n'en avez pas fini avec moi mais j'aimerais que cela se fasse dans le respect de chacun.

a bientôt donc .

T'es dur, là ...  On a été super sages ...

Reviens quand tu veux.  Tu es toujours le bienvenu !

Oui, des fois c'est plus saignant

Là on été cool de chez coolos, c'est dire

Attila a écrit:

Jack a écrit:

Je vous laisse discuter entre vous et je reviendrai quand vous aurez terminé votre petite récréation.

Au passage je doute que beaucoup comprennent votre charabia .  mais bon, à chacun son truc ..

a+

Je ne pense pas que tu veuilles "discuter" avec nous...en fait tu testes la réceptivité du forum aux thèses des Témoins de Jéhovah... à peine sent-tu une résistance à partir d'arguments bibliques que tu te défiles.

Classique, je connais

Reviens plus tard, on ne sait jamais  

Tsss ... Mauvaise langue ...

Si,si,jusque là tout va bien

HOSANNA a écrit:

Si,si,jusque là tout va bien

Bin oui ... On fait dans le "Trinitaire modéré" ...