Il faut comprendre que l'enseignement que JESUS a donné est clair, a la manière d'un professeur qui enseigne ses élèves , il s'efforcera d'être clair afin que ce qu'il enseigne soit bien compris , l'enseignement de JESUS est la même chose, il est clair

Voici un exemple : JESUS a dit que l'on doit aimer ses ennemis

Verset :

(Matthieu 5:43-48) 43 “ Vous avez entendu qu’il a été dit : ‘ Tu dois aimer ton prochain et haïr ton ennemi. ’ 44 Cependant moi je vous dis : Continuez d’aimer vos ennemis et de prier pour ceux qui vous persécutent ; 45 afin de vous montrer fils de votre Père qui est dans les cieux, puisqu’il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons et qu’il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes. 46 Car si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense avez-vous ? Les collecteurs d’impôts aussi n’en font-ils pas autant ? 47 Et si vous ne saluez que vos frères, que faites-vous d’extraordinaire ? Les gens des nations aussi n’en font-ils pas autant ? 48 Vous devez donc être parfaits, comme votre Père céleste est parfait.

Que comprenez vous ?

Quel est votre sentiment par rapport a ce que disent font et ont fait les religions que vous connaissez ?

Il est évident que tous n'avons pas la même compréhension
nous ne sommes pas des robots avec la même programmation au cerveau,
quoique c'est en plein ce que les "religions" ont essayé de faire.

Selon JESUS il n'y a qu'un commandement, soit: aimez-vous les uns les autres,
et tous les autres commandements se résument par cette seule phrase.

Maisssss.... c'est pas facile de le faire "parfaitement", c'est ça le défit.

Mick
.

Normal Mick, nous sommes imparfaits...

Allo Frank 

Suite à ta réponse alors pourquoi ce verset: 48 Vous devez donc être parfaits, comme votre Père céleste est parfait.

C'est l'enseignement qui permet d'ouvrir les portes du royaume !

En effet que serait le royaume si pouvaient y entrer des personnes pleine de haine, de jugement et incapable d'amour inconditionnel ?  Un nouvel enfer ....

Donc cet enseignement montre le chemin que l'on a à parcourir si l'on veut un jour y accéder à ce royaume. Il est néanmoins clair que celui qui ne nait pas à nouveau ne peut pas aimer "divinement" : AGAPE

Donc en attendant faisons le maximum. Et à ce propos il est clair que l'humanité en est à des années-lumières ... il suffit de regarder toutes les guerres et les industries d'armement toujours plus florissantes que jamais

Comble de l'ironie se sont les pays dits chrétiens qui sont à la pointe de ces industries de mort et de haine 8 des 10 plus gros vendeurs d'armes sont chrétiens et représentent 94% !!!  

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mick a écrit:

Allo Frank 

Bonjour Mick !

Suite à ta réponse alors pourquoi ce verset: 48 Vous devez donc être parfaits, comme votre Père céleste est parfait.

JESUS ne nous a pas donné un ordre pour être parfait, l'apôtre Paul nous montrant bien que lui-même "bourrait son corps de coups" et que nous avions tous un corps de mort...

Mais il s'agit de tendre vers la perfection.

Du reste, "la chair et le sang ne peuvent hériter du Royaume"...

gen a écrit:

Il faut comprendre que l'enseignement que JESUS a donné est clair, a la manière d'un professeur qui enseigne ses élèves , il s'efforcera d'être clair afin que ce qu'il enseigne soit bien compris , l'enseignement de JESUS est la même chose, il est clair

Voici un exemple : JESUS a dit que l'on doit aimer ses ennemis

Verset :

(Matthieu 5:43-48) 43 “ Vous avez entendu qu’il a été dit : ‘ Tu dois aimer ton prochain et haïr ton ennemi. ’ 44 Cependant moi je vous dis : Continuez d’aimer vos ennemis et de prier pour ceux qui vous persécutent ; 45 afin de vous montrer fils de votre Père qui est dans les cieux, puisqu’il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons et qu’il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes. 46 Car si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense avez-vous ? Les collecteurs d’impôts aussi n’en font-ils pas autant ? 47 Et si vous ne saluez que vos frères, que faites-vous d’extraordinaire ? Les gens des nations aussi n’en font-ils pas autant ? 48 Vous devez donc être parfaits, comme votre Père céleste est parfait.

Que comprenez vous ?

Quel est votre sentiment par rapport a ce que disent font et ont fait les religions que vous connaissez ?

Si Dieu aimait les méchants du temps du Christ pourquoi ne les aime-t-il plus aujourd'hui en voulant les tuer à Har Maguédon?

Faudrait définir c'est quoi la méchanceté, le méchant bien des fois ne sait pas qu'il est méchant 

mick a écrit:

Faudrait définir c'est quoi la méchanceté, le méchant bien des fois ne sait pas qu'il est méchant 

Comme l'apôtre Paul disait : "sans la loi, le péché n'existerait pas"...

franck17360 a écrit:

mick a écrit:

Faudrait définir c'est quoi la méchanceté, le méchant bien des fois ne sait pas qu'il est méchant 

Comme l'apôtre Paul disait : "sans la loi, le péché n'existerait pas"...

Je dirais que c'est la loi qui donne la gravité au péché et c'est parce qu'il y a la loi, qu'on a envie de la transgresser cfr. la genèse et la chute!
Il suffit d'interdirre un seul arbre et un seul fruit pour succiter l'envie de transgresser alorsque qu'on a accès a tous les autres arbres et fruits...comme quoi!

Et oui, l'humain est ainsi fait...C'est pour cela que l'apôtre Paul disait que nous avions un corps de mort, car enclin sans arrêt au péché...

Mister Be a écrit:

franck17360 a écrit:

Comme l'apôtre Paul disait : "sans la loi, le péché n'existerait pas"...

Je dirais que c'est la loi qui donne la gravité au péché et c'est parce qu'il y a la loi, qu'on a envie de la transgresser cfr. la genèse et la chute!
Il suffit d'interdirre un seul arbre et un seul fruit pour succiter l'envie de transgresser alorsque qu'on a accès a tous les autres arbres et fruits...comme quoi!

On a un dicton au Québec : qu'il ne faut pas tenter le diable 
.

Pour en revenir au sujet, je pense que sans l'Esprit Saint, on ne peut pas avoir la bonne compréhension de la Bible et la bonne interprétation.

mick a écrit:

Mister Be a écrit:

Je dirais que c'est la loi qui donne la gravité au péché et c'est parce qu'il y a la loi, qu'on a envie de la transgresser cfr. la genèse et la chute!
Il suffit d'interdirre un seul arbre et un seul fruit pour succiter l'envie de transgresser alorsque qu'on a accès a tous les autres arbres et fruits...comme quoi!

On a un dicton au Québec : qu'il ne faut pas tenter le diable 
.

Nous, on dit que pour conjurer le sort,on invite Satan à sa table...

Citation :

Pour en revenir au sujet, je pense que sans l'Esprit Saint, on ne peut pas avoir la bonne compréhension de la Bible et la bonne interprétation

Pour être saint il faut admettre et constater que l’esprit soit naturellement surnaturel ou surnaturellement naturel

C'est quoi être saint pour un gnostique?

Attila a écrit:

Pour être saint il faut admettre et constater que  l’esprit soit naturellement surnaturel ou surnaturellement naturel  

C'est quoi pour toi le surnaturel ?

Lorsque les disciples du premier ont accompli des miracles, c'était grâce à l'Esprit Saint...

Mister Be a écrit:

C'est quoi être saint pour un gnostique?

Entrer en résonnance avec l'Etre des êtres.

franck17360 a écrit:

Attila a écrit:

Pour être saint il faut admettre et constater que  l’esprit soit naturellement surnaturel ou surnaturellement naturel  

C'est quoi pour toi le surnaturel ?

L'origine des formes, le but et la finalité de la gnose doctrinale,

ok

Attila a écrit:

Mister Be a écrit:

C'est quoi être saint pour un gnostique?

Entrer en résonnance avec l'Etre des êtres.

Ca veut dire quoi concrètement?

Mister Be a écrit:

Ca veut dire quoi concrètement?

Ce n'est pas quelque chose qui se dit concrêtement mais quelque chose qui se vit et s'expérimente ... L'aboutissement du chemin mystique et gnostique C'est du domaine du vécu de l'âme, c'est donc difficile de le traduire en mots mentaux et encore plus en éléments concrets ...

ceux qui en parlent doivent recourir à la poésie ou aux paraboles

Ben tiens....avec ceux qui parlent en langues...comme blabla...t'es un champion!
Ma foi se vit aussi....dans le concret!
Tiens,on n'a pas déjà eu une discussion sur les styles de la Bible que tu ne comprenais pas et tu viens me resortir ton couplet du vécu inéffable....
Seul D.ieu est ineffable...faudra quand même un peu plus pour me convaincre!

damien85 a écrit:

Mister Be a écrit:

Ca veut dire quoi concrètement?

Ce n'est pas quelque chose qui se dit concrêtement mais quelque chose qui se vit et s'expérimente ... L'aboutissement du chemin mystique et gnostique C'est du domaine du vécu de l'âme, c'est donc difficile de le traduire en mots mentaux et encore plus en éléments concrets ...

ceux qui en parlent doivent recourir à la poésie ou aux paraboles

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Damien tu as lu le manifeste de Jean Borella?
Sinon fais le!

Notez qu'il est dit:
(2 Pierre 1:20, 21) 20 Car vous savez d’abord ceci : qu’aucune prophétie de l’Écriture ne provient d’une interprétation personnelle. 21 Car la prophétie n’a jamais été apportée par la volonté de l’homme, mais des hommes ont parlé de la part de Dieu, comme ils étaient portés par [l’]esprit saint.

Il est évident que les prophéties ont été donné par Dieu car l'homme est incapable de prévoir l'avenir

L'interprétation des écritures se fait par Dieu et non par l'homme , c'est a dire qu'un sujet doit être confirmé par les versets qui en parlent et en les rapprochant, nous avons l'interprétation de Dieu car tout est expliqué

La suite DE 2 Pierre est pas mal non plus...

1 Or il y a eu aussi de faux prophètes parmi le peuple, comme aussi il y aura parmi vous de faux docteurs qui introduiront furtivement des sectes de perdition, reniant aussi le maître qui les a achetés, faisant venir sur eux-mêmes une prompte destruction; 2 et plusieurs suivront leurs excès: et à cause d'eux la voie de la vérité sera blasphémée; 3 et, par cupidité, ils feront trafic de vous avec des paroles artificieuses; mais leur jugement, dès longtemps, ne demeure pas oisif, et leur destruction ne sommeille pas.

La voie de la vérité est clairement montré dans la Bible,il suffit de comparer

Comparer quoi ....?