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 La Bible dit que l'âme meurt , donc , que se passe t'il, quelque chose survie?

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gen
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MessageSujet: La Bible dit que l'âme meurt , donc , que se passe t'il, quelque chose survie?   Jeu 03 Oct 2013, 9:42 pm

Rappel du premier message :

Notez ce que dit le verset :

(Hébreux 9:27) 27 Et comme il est réservé aux hommes de mourir une fois pour toutes, mais après cela un jugement,

Le jugement vient après la résurrection si bien que l'on peut mourir après si bien sur on ne respecte pas l'enseignement

Notez qu'il est parlé de la seconde mort :
(Révélation 20:5, 6) 5 (Le reste des morts n’ont pas pris vie jusqu’à ce que les mille ans soient achevés.) C’est là la première résurrection. 6 Heureux et saint quiconque a part à la première résurrection ; sur ceux-là, la deuxième mort n’a pas de pouvoir [...]

La deuxième mort est une mort éternelle après jugement

Les ressuscités auront l'occasion dans le millénium de choisir de vivre ou mourir, mais s'ils meurent cela voudra dire qu'il ne revivront plus jamais
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gen
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MessageSujet: Re: La Bible dit que l'âme meurt , donc , que se passe t'il, quelque chose survie?   Mar 15 Oct 2013, 9:30 pm

La vie éternelle est donné par Jéhovah par le moyen du royaume

N'oubliez pas que JESUS a dit :
(Jean 6:40) 40 Car ceci est la volonté de mon Père : que tout homme qui voit le Fils et exerce la foi en lui ait la vie éternelle, et je le ressusciterai au dernier jour. ”

Si l'âme ne mourrait pas il n'y aurait pas besoin de résurrection, et la résurrection est faite pour vivre éternellement , c'est la promesse de Dieu :

(Révélation 21:1-4) 21 Et j’ai vu un nouveau ciel et une nouvelle terre ; car l’ancien ciel et l’ancienne terre avaient disparu, et la mer n’est plus. 2 J’ai vu aussi la ville sainte, la Nouvelle Jérusalem, qui descendait du ciel, d’auprès de Dieu, et préparée comme une épouse parée pour son mari. 3 Alors j’ai entendu une voix forte venant du trône dire : “ Voyez ! La tente de Dieu est avec les humains, et il résidera avec eux, et ils seront ses peuples. Et Dieu lui-même sera avec eux. 4 Et il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus ; ni deuil, ni cri, ni douleur ne seront plus. Les choses anciennes ont disparu. ”
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Arl
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MessageSujet: Re: La Bible dit que l'âme meurt , donc , que se passe t'il, quelque chose survie?   Mar 15 Oct 2013, 9:47 pm

.


Matthieu 10:28 >>

Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.




« Que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irrépréhensible, lors de l'avènement de notre Seigneur JESUS-Christ. » (1 Thessaloniciens 5.23)


.
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gen
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MessageSujet: Re: La Bible dit que l'âme meurt , donc , que se passe t'il, quelque chose survie?   Mar 15 Oct 2013, 10:31 pm

Et alors ?

L'homme peut tuer le corps mais pas la possibilité de ressusciter , et c'est l'esprit qui peut garder l'âme en vie car c'est notre intelligence qui nous pousse a obéir a Dieu pour la préservation de l'âme

Vous ne comprenez pas ses choses ?

Un homme peut tuer son âme s'il n'a pas l'intelligence d'obéir a Dieu , non ?
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: La Bible dit que l'âme meurt , donc , que se passe t'il, quelque chose survie?   Mar 15 Oct 2013, 10:48 pm

Code:
La vie éternelle est donné par Jéhovah par le moyen du royaume
Par la foi en Christ,ca s'appel,naitre de nouveau,dans la Bible!
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Arl
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MessageSujet: Re: La Bible dit que l'âme meurt , donc , que se passe t'il, quelque chose survie?   Mar 15 Oct 2013, 10:50 pm

@gen a écrit:
Et alors ?

L'homme peut tuer le corps mais pas la possibilité de ressusciter , et c'est l'esprit qui peut garder l'âme en vie car c'est notre intelligence qui nous pousse a obéir a Dieu pour la préservation de l'âme

Vous ne comprenez pas ses choses ?

Un homme peut tuer son âme s'il n'a pas l'intelligence d'obéir a Dieu , non ?
Un homme ne peut pas tuer l'âme, seul Dieu, le peut...Relis la Bible........Rolling Eyes 
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franck17360
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MessageSujet: Re: La Bible dit que l'âme meurt , donc , que se passe t'il, quelque chose survie?   Mer 16 Oct 2013, 12:59 am

L'âme n'est pas immortelle, elle peut mourir.
Nanmoins, l'âme survit après la mort (1 Corinthiens 5:5)
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mick
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MessageSujet: Re: La Bible dit que l'âme meurt , donc , que se passe t'il, quelque chose survie?   Mer 16 Oct 2013, 1:02 am

Qui peut avoir l'immortalité et qui peut avoir l'éternité ?

Et quel est la différence ?
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Gilles
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MessageSujet: Re: La Bible dit que l'âme meurt , donc , que se passe t'il, quelque chose survie?   Mer 16 Oct 2013, 1:08 am

@franck17360 a écrit:
L'âme n'est pas immortelle, elle peut mourir.
Nanmoins, l'âme survit après la mort (1 Corinthiens 5:5)
Ben _si elle survit après la mort _alors ,il me semble qu' elle n'est point mortel .
Juste une question comme ça ! Pourquoi vous ne percevez vous point que lorsque ont utilise le mot mortel  cela n'a point une connotation avec la  chair qui forme le corps exclusivement  !
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franck17360
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MessageSujet: Re: La Bible dit que l'âme meurt , donc , que se passe t'il, quelque chose survie?   Mer 16 Oct 2013, 1:15 am

L'étymologie du mot éternité signifie "au-delà de la vison que l'on peut avoir"...

L'éternité n'a jamais été synonyme d'infini...

Du reste, les humains ont coutume de dire "cela dure une éternité"... c'est une longueur de temps que nous, humains, ne pouvons quantifier.

Quant à l'immortalité, il n'y a que Jéhovah qui puisse la donner : "Cette [manifestation], l’heureux et unique Souverain la montrera aux temps fixés, [lui,] le Roi de ceux qui règnent et le Seigneur de ceux qui dominent, 16 celui qui seul a l’immortalité, qui habite une lumière inaccessible, que nul parmi les hommes n’a vu ni ne peut voir. À lui soient honneur et puissance éternelle. Amen." 1 Timothée 6:15,16.
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franck17360
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MessageSujet: Re: La Bible dit que l'âme meurt , donc , que se passe t'il, quelque chose survie?   Mer 16 Oct 2013, 1:17 am

1 Corinthiens 15:53,54: "Il faut en effet que ceci qui est corruptible revête l’incorruptibilité, et que ceci qui est mortel revête l’immortalité. 54 Mais lorsque [ceci qui est corruptible revêtira l’incorruptibilité, et que] ceci qui est mortel revêtira l’immortalité, alors ce sera cette parole qui est écrite : “ La mort est engloutie pour toujours. ” "
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Gilles
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MessageSujet: Re: La Bible dit que l'âme meurt , donc , que se passe t'il, quelque chose survie?   Mer 16 Oct 2013, 1:22 am

@franck17360 a écrit:
1 Corinthiens 15:53,54: "Il faut en effet que ceci qui est corruptible revête l’incorruptibilité, et que ceci qui est mortel revête l’immortalité. 54 Mais lorsque [ceci qui est corruptible revêtira l’incorruptibilité, et que] ceci qui est mortel revêtira l’immortalité, alors ce sera cette parole qui est écrite : “ La mort est engloutie pour toujours. ” "
Oui je connait ce texte _mais c' est de cela que je parles :

Citation :
Pourquoi vous ne percevez vous point que lorsque ont utilise le mot mortel  cela n'a point une connotation avec la  chair qui forme le corps exclusivement  !
Ou sais moi qui s' exprime mal !!!!!!!
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franck17360
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MessageSujet: Re: La Bible dit que l'âme meurt , donc , que se passe t'il, quelque chose survie?   Mer 16 Oct 2013, 1:35 am

@Gilles a écrit:
@franck17360 a écrit:
1 Corinthiens 15:53,54: "Il faut en effet que ceci qui est corruptible revête l’incorruptibilité, et que ceci qui est mortel revête l’immortalité. 54 Mais lorsque [ceci qui est corruptible revêtira l’incorruptibilité, et que] ceci qui est mortel revêtira l’immortalité, alors ce sera cette parole qui est écrite : “ La mort est engloutie pour toujours. ” "
Oui je connait ce texte _mais c' est de cela que je parles :

Citation :
Pourquoi vous ne percevez vous point que lorsque ont utilise le mot mortel  cela n'a point une connotation avec la  chair qui forme le corps exclusivement  !
Ou sais moi qui s' exprime mal !!!!!!!
C'est ce que l'on appelle de la manipulation:

- Manipulation des mots
- Manipulation de la Bible
- Manipulation mentale...

Tout ce qui est mortel est terrestre.

Psaumes 8:4: "qu’est-ce que le mortel pour que tu penses à lui,
et le fils de l’homme tiré du sol pour que tu t’occupes de lui ?"
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: La Bible dit que l'âme meurt , donc , que se passe t'il, quelque chose survie?   Mer 16 Oct 2013, 5:45 am

Je suis daccord avec Gilles sur le point ou on peut etre mort spirituellement,étranger aux choses de Dieu en adorant le monde.
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gen
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MessageSujet: Re: La Bible dit que l'âme meurt , donc , que se passe t'il, quelque chose survie?   Mer 16 Oct 2013, 6:07 am

Vous mélangez les textes qui concernent les frères du christ qui sont appelé a être immortel avec la vie éternelle qui est prévu pour les sujets terrestres du royaume

D'autre part l'homme peut tuer l'âme car on parle d'âme morte dans la Bible mais en aucun cas l'homme ne peut tuer l'espérance de la résurrection

Notez aussi que ceux qui transforment la Bible pêchent contre l'esprit de Dieu qui montre que l'âme est mortelle et que tout les hommes , c'est a dire leur âme meurt a cause du péché
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: La Bible dit que l'âme meurt , donc , que se passe t'il, quelque chose survie?   Mer 16 Oct 2013, 6:23 am

2 classes à ètre sauvés,rebelote Rolling Eyes 
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Arl
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MessageSujet: Re: La Bible dit que l'âme meurt , donc , que se passe t'il, quelque chose survie?   Mer 16 Oct 2013, 6:46 am

Code:
D'autre part l'homme peut tuer l'âme car on parle d'âme morte dans la Bible
Montre-moi avec la Bible où il est écrit que l'homme peut tuer l'âme...Rolling Eyes Vous n'écoutez pas JESUS en réalité, mais la WT. JESUS dit l'exact contraire, que personne à part Dieu, ne peut tuer l'âme. Personne. CQFD.


Code:
mais en aucun cas l'homme ne peut tuer l'espérance de la résurrection
Dans quel verset l'âme dans la Bible est-elle associée à une future espérance de résurrection....Rolling Eyes.......Nulle part.

Code:
Notez aussi que [b]ceux qui transforment la Bible pêchent[/b] contre l'esprit de Dieu
Rappelle-le à la WT.

Code:
qui montre que l'âme est mortelle et que tout les hommes , c'est a dire leur âme meurt a cause du péché
L'âme meurt à cause du péché d'Adam....mais où cela est-il écrit....Nulle part encore une fois. IL est écrit l'âme du père comme l'âme du fils m'appartiennent, l'âme qui pèche mourra....IL n'est pas écrit: l'homme qui pèche mourra, car tous nous sommes des pécheurs devant Dieu et pas un seul n'est bon ou ne pêche jamais sur la terre tout au long de sa vie. CQFD.

.
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: La Bible dit que l'âme meurt , donc , que se passe t'il, quelque chose survie?   Mer 16 Oct 2013, 6:50 am

@HOSANNA a écrit:
2 classes à ètre sauvés,rebelote Rolling Eyes 
Apocalipse 20.14
Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C'est la seconde mort, l'étang de feu.
20.15
Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu.


21.27
Il n'entrera chez elle rien de souillé, ni personne qui se livre à l'abomination et au mensonge; il n'entrera que ceux qui sont écrits dans le livre de vie de l'agneau.

http://www.forum-religions.com/t7558p15-car-quiconque-invoquera-le-nom-du-seigneur-sera-sauve

Quand à péché contre l'Esprit de Dieu,l'Esprit Saint,c'est un autre sujet.
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franck17360
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MessageSujet: Re: La Bible dit que l'âme meurt , donc , que se passe t'il, quelque chose survie?   Mer 16 Oct 2013, 7:35 am

@gen a écrit:
Vous mélangez les textes qui concernent les frères du christ qui sont appelé a être immortel avec la vie éternelle qui est prévu pour les sujets terrestres du royaume

D'autre part l'homme peut tuer l'âme car on parle d'âme morte dans la Bible mais en aucun cas l'homme ne peut tuer l'espérance de la résurrection

Notez aussi que ceux qui transforment la Bible pêchent contre l'esprit de Dieu qui montre que l'âme est mortelle et que tout les hommes , c'est a dire leur âme meurt a cause du péché
Prends le temps s'il te plait de citer les versets bibliques. car c'est comme cela qu'on arrive à expliquer la Bible, Gen... Et ca évite beaucoup de malentendu.

En effet, j'ai appris avec les TJ, que beaucoup utilisent la Bible en oubliant le contexte...

Pour moi, il n'y a pas deux classes :

Rev 6:9 , on a donné les robes blanches.
Rev 7:9, ils ont revêtu les robes blanches (transformation mentale) et blanchies dans le sang de l'agneau (dans la mort)...

C'est le même groupe qui est mentionné dans ces deux versets...Mais je dois admettre que ce n'est que ma pensée humaine...
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BenJoseph
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MessageSujet: Re: La Bible dit que l'âme meurt , donc , que se passe t'il, quelque chose survie?   Ven 25 Oct 2013, 10:19 am

@franck17360 a écrit:
1 Corinthiens 15:53,54: "Il faut en effet que ceci qui est corruptible revête l’incorruptibilité, et que ceci qui est mortel revête l’immortalité. 54 Mais lorsque [ceci qui est corruptible revêtira l’incorruptibilité, et que] ceci qui est mortel revêtira l’immortalité, alors ce sera cette parole qui est écrite : “ La mort est engloutie pour toujours. ” "
Dans ce texte il est question du corps et non de l'âme !
C'est le corps qui doit revêtir l'immortalité !

Car il faut que ce corps corruptible revête l`incorruptibilité, et que ce corps mortel revête l`immortalité.

Lorsque ce corps corruptible aura revêtu l`incorruptibilité, et que ce corps mortel aura revêtu l`immortalité, alors s`accomplira la parole qui est écrite: La mort a été engloutie dans la victoire.
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MessageSujet: Re: La Bible dit que l'âme meurt , donc , que se passe t'il, quelque chose survie?   Ven 25 Oct 2013, 6:58 pm

@BenJoseph a écrit:
@franck17360 a écrit:
1 Corinthiens 15:53,54: "Il faut en effet que ceci qui est corruptible revête l’incorruptibilité, et que ceci qui est mortel revête l’immortalité. 54 Mais lorsque [ceci qui est corruptible revêtira l’incorruptibilité, et que] ceci qui est mortel revêtira l’immortalité, alors ce sera cette parole qui est écrite : “ La mort est engloutie pour toujours. ” "
Dans ce texte il est question du corps et non de l'âme !
C'est le corps qui doit revêtir l'immortalité !

Car il faut que ce corps corruptible revête l`incorruptibilité, et que ce corps mortel revête l`immortalité.

Lorsque ce corps corruptible aura revêtu l`incorruptibilité, et que ce corps mortel aura revêtu l`immortalité, alors s`accomplira la parole qui est écrite: La mort a été engloutie dans la victoire.
1 Corinthiens 15:50: "Cependant, je dis ceci, frères, que la chair et le sang ne peuvent hériter du royaume de Dieu, et que la corruption non plus n’hérite pas de l’incorruptibilité"
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MessageSujet: Re: La Bible dit que l'âme meurt , donc , que se passe t'il, quelque chose survie?   Ven 25 Oct 2013, 7:28 pm

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MessageSujet: Re: La Bible dit que l'âme meurt , donc , que se passe t'il, quelque chose survie?   Jeu 31 Oct 2013, 2:43 am

@HOSANNA a écrit:
Paul parle de la Jérusalem C.éleste,apocalypse,chapitre 21.
Les "autres",c'est l'étang de feu,Apocalypse chapitre 20
Bonjour a tous, encore une fois il y a ambiguité sur l'âme???

Pourtant Paul comme la fait remarquer plusieurs nous déclare clairement qu'elle est un entitée a elle seule comme le corps et l'esprit.

1 Thessaloniciens 5.23
Que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irrépréhensible, lors de l'avènement de notre Seigneur JESUS Christ!

Mais cela nous est déclaré dans d'autres écrits avec un peu plus de détails:

Genèse 4.10

Et Dieu dit: Qu'as-tu fait? La voix du sang de ton frère crie de la terre jusqu'à moi.

cela peu paraître anodin mais si nous écoutons attentivement ce que dit la parole au sujet du sang:
Genèse:
9.3
Tout ce qui se meut et qui a vie vous servira de nourriture: je vous donne tout cela comme l'herbe verte.
9.4
Seulement, vous ne mangerez point de chair avec son âme, avec son sang.
9.5
Sachez-le aussi, je redemanderai le sang de vos âmes, je le redemanderai à tout animal; et je redemanderai l'âme de l'homme à l'homme, à l'homme qui est son frère.
9.6
Si quelqu'un verse le sang de l'homme, par l'homme son sang sera versé; car Dieu a fait l'homme à son image.
9.7
Et vous, soyez féconds et multipliez, répandez-vous sur la terre et multipliez sur elle.
9.8
Dieu parla encore à Noé et à ses fils avec lui, en disant:
9.9
Voici, j'établis mon alliance avec vous et avec votre postérité après vous;
9.10
avec tous les êtres vivants qui sont avec vous, 9.5
Sachez-le aussi, je redemanderai le sang de vos âmes, je le redemanderai à tout animal; et je redemanderai l'âme de l'homme à l'homme, à l'homme qui est son frère.

Or Dieu a effectivement déclarer: La voix du sang de ton frère crie de la terre jusqu'à moi et non la voix du corps ou la voix de l'esprit de ton frère mais bien exactement la voix du sang et c'est cela qu'il redemendra lors du jugement dernier:
9.5
Sachez-le aussi, je redemanderai le sang de vos âmes, je le redemanderai à tout animal; et je redemanderai l'âme de l'homme à l'homme, à l'homme qui est son frère.

Pourquoi croyez-vous qu'il ne dit pas je redemenderai le sang de votre corps??? Mais bien le sang de vos l'âme!!!

En vérité je vous le dit, l'âme est ce qui fait la différence entre tous ce qui a la vie: 9.3
Tout ce qui se meut et qui a vie vous servira de nourriture: je vous donne tout cela comme l'herbe verte.

hé oui même l'herbe verte alors maintenant si je demande a l'homme de me dire d'après sa connaissance actuelle qu'avons nous pris connaissance qui fait une différence entre chaques espèces d'êtres vivants qu'allez-vous déclarer???

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.



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BenJoseph
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MessageSujet: Re: La Bible dit que l'âme meurt , donc , que se passe t'il, quelque chose survie?   Mer 06 Nov 2013, 12:31 am

@franck17360 a écrit:
@BenJoseph a écrit:
Dans ce texte il est question du corps et non de l'âme !
C'est le corps qui doit revêtir l'immortalité !

Car il faut que ce corps corruptible revête l`incorruptibilité, et que ce corps mortel revête l`immortalité.

Lorsque ce corps corruptible aura revêtu l`incorruptibilité, et que ce corps mortel aura revêtu l`immortalité, alors s`accomplira la parole qui est écrite: La mort a été engloutie dans la victoire.
1 Corinthiens 15:50: "Cependant, je dis ceci, frères, que la chair et le sang ne peuvent hériter du royaume de Dieu, et que la corruption non plus n’hérite pas de l’incorruptibilité"
C'est pourquoi, même dans les deux sens du terme, le corps du croyant vivant ou mort doit être transformé lors de l'enlèvement de l'Eglise !

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MessageSujet: Re: La Bible dit que l'âme meurt , donc , que se passe t'il, quelque chose survie?   Jeu 14 Nov 2013, 8:43 pm

Réponse à voir plus haut
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MessageSujet: Re: La Bible dit que l'âme meurt , donc , que se passe t'il, quelque chose survie?   Ven 15 Nov 2013, 3:15 am

@ange de mata a écrit:

ah au juste, je vois que tu es de tahiti^^
Iaorana oe tou hoa l'ange de mata,

oui je suis de Tahiti, et toi de Maohi Nui apparemment, j'étais en train de chercher Maohi Nui sur Google, mais dsl je ne trouve rien.
Si je résonne bien tu dois être protestant, parce qu'il me semble qu'ils utilisent ce terme pour se différencier des autres.
Eglise protestante Maohi.

Frère, bonne lecture et faaitoito dans tes recherches.

Mauruuru.
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Arl
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MessageSujet: Re: La Bible dit que l'âme meurt , donc , que se passe t'il, quelque chose survie?   Ven 15 Nov 2013, 5:45 am

Code:
La Bible dit que l'âme meurt , donc , que se passe t'il, quelque chose survie?  
Rolling Eyes 

Ce n'est pas exact. Il est écrit que seul Dieu peut la détruire!.

Matthieu 10:28 >>

Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.


« Que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irrépréhensible, lors de l'avènement de notre Seigneur JESUS-Christ. » (1 Thessaloniciens 5.23)
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BenJoseph
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MessageSujet: Re: La Bible dit que l'âme meurt , donc , que se passe t'il, quelque chose survie?   Ven 15 Nov 2013, 6:13 am

Arlitto a écrit:
Code:
La Bible dit que l'âme meurt , donc , que se passe t'il, quelque chose survie?  
Rolling Eyes 

Ce n'est pas exact. Il est écrit que seul Dieu peut la détruire!.

Matthieu 10:28 >>

Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.


« Que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irrépréhensible, lors de l'avènement de notre Seigneur JESUS-Christ. » (1 Thessaloniciens 5.23)
et cela signifie quoi pour toi ?
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Arl
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MessageSujet: Re: La Bible dit que l'âme meurt , donc , que se passe t'il, quelque chose survie?   Ven 15 Nov 2013, 6:20 am

Que notre âme n'est pas notre corps et que seul Dieu peut la détruire comme l'a clairement indiqué JESUS...Smile 
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BenJoseph
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MessageSujet: Re: La Bible dit que l'âme meurt , donc , que se passe t'il, quelque chose survie?   Ven 15 Nov 2013, 11:24 am

Arlitto a écrit:
Que notre âme n'est pas notre corps et que seul Dieu peut la détruire comme l'a clairement indiqué JESUS...Smile 
Il s'agit plus de "perdre" ou "périr" dans ce texte que "détruire".

Il faut reconnaître que les traducteurs utilisent des termes tantôt dans un sens ou dans l'autre.



Pour le grec, il y a plusieurs termes que nos traducteurs traduisent différemment:  

Matt.10:28 - Apollumi - ἀπολέσαι = faire périr, perdre, périssable, perdu, tuer, le sang, mourir, détruire, disparaître

Matt.10:28 - apokteino - ἀποκτενόντων = Tuer, faire mourir, mettre à mort, détruire, faire périr

Voyons trois exemples de traductions:

Marc 1 : 24 - apollumi - ἀπολέσαι = Qu'y a-t-il entre nous et toi, JESUS de Nazareth ? Tu es venu pour nous perdre ( ἀπολέσαι). Je sais qui tu es : le Saint de Dieu.

Matthieu 8 : 25 - apollumi - ἀπολλύμεθα = Les disciples s'étant approchés le réveillèrent, et dirent : Seigneur, sauve-nous, nous périssons (ἀπολλύμεθα) !

Jean 10:28 - apollumi - ἀπόλωνται = Je leur donne la vie éternelle ; et elles ne périront (ἀπόλωνται) jamais, et personne ne les ravira de ma main.

Tu as tout un échantillon qui nous montre les différents mots utilisés en grec pour "périr", "détruire", etc.

4881 Sunapollumi Périr avec
580 Apobole Périr, rejet
599 Apothnesko Mourir, morte, périr, . . .
615 Apokteino Tuer, faire mourir, mettre à mort, détruire, faire périr
622 Apollumi Faire périr, périr, périssable, perdu, tuer, le sang, mourir, détruire, disparaître
684 Apoleia Perdition, perte, perdre, périr, pernicieux, dissolutions, ruine
1311 Diaphtheiro Détruire, corrompre, périr
1315 Diacheirizomai Avoir tué, faire périr
1601 Ekpipto Tomber, échouer, heurter, sans effet, périr, être déchu, déchoir
2704 Katphtheiro être corrompu, périr
4048 Perirrhegnumi Fait arracher

site: http://www.enseignemoi.com/Bible/strong/search-Bible-strong.php?search=p%C3%A9rir&type=grec&action=strong

Y a de quoi se casser un peu les méninges pour les non initiés
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MessageSujet: Re: La Bible dit que l'âme meurt , donc , que se passe t'il, quelque chose survie?   Ven 15 Nov 2013, 8:56 pm

Ezéchiel 18:3-4: "Aussi vrai que je suis vivant ’, c’est là ce que déclare le Souverain Seigneur Jéhovah, ‘ vous n’aurez plus à proférer cette parole proverbiale en Israël. 4 Voyez ! Toutes les âmes — c’est à moi qu’elles appartiennent. Comme l’âme du père, ainsi également l’âme du fils — c’est à moi qu’elles appartiennent. L’âme qui pèche — c’est elle qui mourra."

C'est pourquoi je ne parle pas de l'âme immortelle, mais de l'âme qui survit après la mort...
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BenJoseph
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MessageSujet: Re: La Bible dit que l'âme meurt , donc , que se passe t'il, quelque chose survie?   Sam 16 Nov 2013, 4:03 am

@franck17360 a écrit:
Ezéchiel 18:3-4: "Aussi vrai que je suis vivant ’, c’est là ce que déclare le Souverain Seigneur Jéhovah, ‘ vous n’aurez plus à proférer cette parole proverbiale en Israël. 4 Voyez ! Toutes les âmes — c’est à moi qu’elles appartiennent. Comme l’âme du père, ainsi également l’âme du fils — c’est à moi qu’elles appartiennent. L’âme qui pèche — c’est elle qui mourra."

C'est pourquoi je ne parle pas de l'âme immortelle, mais de l'âme qui survit après la mort...
N'est-ce jouer un peu avec les mots ?

Citation :
L’âme qui pèche — c’est elle qui mourra
est-ce l'homme physique ou son âme ?

De quoi s'agit-il vraiment?

L`Éternel Dieu donna cet ordre à l`homme: Tu pourras manger de tous les arbres du jardin; mais tu ne mangeras pas de l`arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras. ....  Alors le serpent dit à la femme: Vous ne mourrez point; mais Dieu sait que, le jour où vous en mangerez, vos yeux s`ouvriront, et que vous serez comme des dieux, connaissant le bien et le mal. ...
Vous étiez morts par vos offenses et par vos péchés, Paul écrit à des gens qui sont bien vivants, qu'ils étaient morts.; nous qui étions morts par nos offenses, nous a rendus à la vie avec Christ. Ce dont une personne morte spirituellement a besoin par dessus tout, c'est de recevoir la vie de Dieu. Le salut offert par JESUS-Christ apporte la vie spirituelle aux "morts".

Cette puissance, capable de tirer les croyants de la mort pour leur donner la vie (voir Ro.6:1-7), est celle-là même qui donne son énergie à tous les aspects de la vie chrétienne (voir Ro.6:11-13). JESUS a dit à Nicodème: Il faut que vous naissiez de nouveau !
En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît de nouveau, il ne peut voir le royaume de Dieu .... je te le dis, si un homme ne naît d`eau et d`Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu.

Donc:
Que ce soit l'âme du juste ou celle de l'injuste, elle durera éternellement, soit dans la présence de Dieu soit loin de sa présence !

Plusieurs de ceux qui dorment dans la poussière de la terre se réveilleront, les uns [les justes] pour la vie éternelle, et les autres [injustes] pour l`opprobre, pour la honte éternelle. Daniel 12:2

L'antichrist et le faux prophète sont des personnes physiques et cependant elles seront ... :

Et la bête fut prise, et avec elle le faux prophète, qui avait fait devant elle les prodiges par lesquels il avait séduit ceux qui avaient pris la marque de la bête et adoré son image. Ils furent tous les deux jetés vivants dans l`étang ardent de feu et de soufre.

Satan quant à lui est bien un être spirituel, et cependant il sera jeté là où.SONT ENCORE VIVANTS..:

Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l`étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète.

Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles.
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MessageSujet: Re: La Bible dit que l'âme meurt , donc , que se passe t'il, quelque chose survie?   Sam 16 Nov 2013, 9:02 pm

@BenJoseph a écrit:
@franck17360 a écrit:
Ezéchiel 18:3-4: "Aussi vrai que je suis vivant ’, c’est là ce que déclare le Souverain Seigneur Jéhovah, ‘ vous n’aurez plus à proférer cette parole proverbiale en Israël. 4 Voyez ! Toutes les âmes — c’est à moi qu’elles appartiennent. Comme l’âme du père, ainsi également l’âme du fils — c’est à moi qu’elles appartiennent. L’âme qui pèche — c’est elle qui mourra."

C'est pourquoi je ne parle pas de l'âme immortelle, mais de l'âme qui survit après la mort...
N'est-ce jouer un peu avec les mots ?

Citation :
L’âme qui pèche — c’est elle qui mourra
est-ce l'homme physique ou son âme ?

De quoi s'agit-il vraiment?

L`Éternel Dieu donna cet ordre à l`homme: Tu pourras manger de tous les arbres du jardin; mais tu ne mangeras pas de l`arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras. ....  Alors le serpent dit à la femme: Vous ne mourrez point; mais Dieu sait que, le jour où vous en mangerez, vos yeux s`ouvriront, et que vous serez comme des dieux, connaissant le bien et le mal. ...
Vous étiez morts par vos offenses et par vos péchés, Paul écrit à des gens qui sont bien vivants, qu'ils étaient morts.; nous qui étions morts par nos offenses, nous a rendus à la vie avec Christ. Ce dont une personne morte spirituellement a besoin par dessus tout, c'est de recevoir la vie de Dieu. Le salut offert par JESUS-Christ apporte la vie spirituelle aux "morts".

Cette puissance, capable de tirer les croyants de la mort pour leur donner la vie (voir Ro.6:1-7), est celle-là même qui donne son énergie à tous les aspects de la vie chrétienne (voir Ro.6:11-13). JESUS a dit à Nicodème: Il faut que vous naissiez de nouveau !
En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît de nouveau, il ne peut voir le royaume de Dieu .... je te le dis, si un homme ne naît d`eau et d`Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu.

Donc:
Que ce soit l'âme du juste ou celle de l'injuste, elle durera éternellement, soit dans la présence de Dieu soit loin de sa présence !

Plusieurs de ceux qui dorment dans la poussière de la terre se réveilleront, les uns [les justes] pour la vie éternelle, et les autres [injustes] pour l`opprobre, pour la honte éternelle. Daniel 12:2

L'antichrist et le faux prophète sont des personnes physiques et cependant elles seront ... :

Et la bête fut prise, et avec elle le faux prophète, qui avait fait devant elle les prodiges par lesquels il avait séduit ceux qui avaient pris la marque de la bête et adoré son image. Ils furent tous les deux jetés vivants dans l`étang ardent de feu et de soufre.

Satan quant à lui est bien un être spirituel, et cependant il sera jeté là où.SONT ENCORE VIVANTS..:

Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l`étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète.

Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles.
BenJoseph...

Si tu lis bien la Bible, qui sont ceux qui obtiennent l'immortalité (c'est-à-dire la possibilité de ne jamais mourir) ?

Quand on parle d'âme immortelle, c'est une âùe qui meurt et qui ne meurt jamais.

Or, Dieu a dit: "l'âme qui pèche, elle, elle mourra"... Donc, ce n'est pas une âme immortelle. Mais je peux me tromper hein ? ^^
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MessageSujet: Re: La Bible dit que l'âme meurt , donc , que se passe t'il, quelque chose survie?   Sam 16 Nov 2013, 10:45 pm

@franck17360 a écrit:
@BenJoseph a écrit:
N'est-ce jouer un peu avec les mots ?

est-ce l'homme physique ou son âme ?

De quoi s'agit-il vraiment?

L`Éternel Dieu donna cet ordre à l`homme: Tu pourras manger de tous les arbres du jardin; mais tu ne mangeras pas de l`arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras. ....  Alors le serpent dit à la femme: Vous ne mourrez point; mais Dieu sait que, le jour où vous en mangerez, vos yeux s`ouvriront, et que vous serez comme des dieux, connaissant le bien et le mal. ...
Vous étiez morts par vos offenses et par vos péchés, Paul écrit à des gens qui sont bien vivants, qu'ils étaient morts.; nous qui étions morts par nos offenses, nous a rendus à la vie avec Christ. Ce dont une personne morte spirituellement a besoin par dessus tout, c'est de recevoir la vie de Dieu. Le salut offert par JESUS-Christ apporte la vie spirituelle aux "morts".

Cette puissance, capable de tirer les croyants de la mort pour leur donner la vie (voir Ro.6:1-7), est celle-là même qui donne son énergie à tous les aspects de la vie chrétienne (voir Ro.6:11-13). JESUS a dit à Nicodème: Il faut que vous naissiez de nouveau !
En vérité, en vérité, je te le dis, si un homme ne naît de nouveau, il ne peut voir le royaume de Dieu .... je te le dis, si un homme ne naît d`eau et d`Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu.

Donc:
Que ce soit l'âme du juste ou celle de l'injuste, elle durera éternellement, soit dans la présence de Dieu soit loin de sa présence !

Plusieurs de ceux qui dorment dans la poussière de la terre se réveilleront, les uns [les justes] pour la vie éternelle, et les autres [injustes] pour l`opprobre, pour la honte éternelle. Daniel 12:2

L'antichrist et le faux prophète sont des personnes physiques et cependant elles seront ... :

Et la bête fut prise, et avec elle le faux prophète, qui avait fait devant elle les prodiges par lesquels il avait séduit ceux qui avaient pris la marque de la bête et adoré son image. Ils furent tous les deux jetés vivants dans l`étang ardent de feu et de soufre.

Satan quant à lui est bien un être spirituel, et cependant il sera jeté là où.SONT ENCORE VIVANTS..:

Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l`étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète.

Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles.
BenJoseph...

Si tu lis bien la Bible, qui sont ceux qui obtiennent l'immortalité (c'est-à-dire la possibilité de ne jamais mourir) ?

Quand on parle d'âme immortelle, c'est une âme qui meurt et qui ne meurt jamais.

Or, Dieu a dit: "l'âme qui pèche, elle, elle mourra"... Donc, ce n'est pas une âme immortelle. Mais je peux me tromper hein ? ^^
Nous n'avons pas le même concept de l'enseignement biblique.

Relis bien Genèse 2 et 3 et Ephésiens 2 ainsi qu'Apocalypse qui nous dévoile l'âme continue de vivre même dans l'étang de feu (du faux prophète et l'antichrist), là ou le ver ne meurt point comme dit JESUS !

Un feu éternel signifie qu'il ne éteindra jamais !

Quelques références à ce sujet:

Matthieu 13:42
Matthieu 13:50
Matthieu 18:8
Matthieu 25:41
Marc 9:43
Marc 9:44
Marc 9:46
Marc 9:48
Apocalypse 14:10
Apocalypse 19:20
Apocalypse 20:10
Apocalypse 20:14
Apocalypse 20:15

Si Christ est venu c'est justement pour éviter cette condamnation terrible de vivre éternellement dans les remords d'avoir refusé cette Grâce.

C'est pourquoi la Bonne Nouvelle. Croire que l'âme meurt selon la doctrine des TJ n'est rien d'autre que l’œuvre de Satan

Et leur doctrine laisse toujours des cicatrices même pour ceux qui ont quitté leur organisation.

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La Bible dit que l'âme meurt , donc , que se passe t'il, quelque chose survie?

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