Rappel du premier message :

<<  Tu es trop juste, Eternel, pour que j’entre en procès avec Toi;
Je veux néanmoins Te parler sur Tes jugements:

Pourquoi la voie des méchants est-elle une réussite ?
Pourquoi vivent-ils tous tranquillement,
les traîtres qui trahissent ?

Tu les a plantés,
Ils ont même pris racine,
Ils progressent,
Ils portent du fruit;
Tu es tout près dans leurs bouches,
Mais loin des profondeurs de leur être.

Et Toi, Eternel, Tu me connais,
Tu me vois, Tu sondes mon cœur auprès de Toi.

Enlèves-les comme des brebis pour l’abattoir
Et consacres-les  pour le jour de la tuerie ! >>

( La Bible, Jérémie 12: 1-3 )

dans une autre version on lit

12:1
Tu es trop juste, Éternel, pour que je conteste avec toi ; Je veux néanmoins t'adresser la parole sur tes jugements : Pourquoi la voie des méchants est-elle prospère ? Pourquoi tous les perfides vivent-ils en paix ?
12:2

Tu les as plantés, ils ont pris racine, Ils croissent, ils portent du fruit ; Tu es près de leur bouche, Mais loin de leur coeur.

12:3

Et toi, Éternel, tu me connais, Tu me vois, tu sondes mon cœur qui est avec toi. Enlève-les comme des brebis qu'on doit égorger, Et prépare-les pour le jour du carnage !

Si ces paroles sortent de la bouche d’un musulman d’aujourd’hui, on peut imaginer « la levée de boucliers » de la part des prétendus « civilisés ». Mais comme on le voit, ces paroles ne sont ni celles des musulmans d’aujourd’hui, ni de ceux de l’époque de Muhammad (bénédictions et salutations de Dieu sur lui), mais biens de Noé (paix sur lui) dans le Saint Coran et de Jérémie (paix sur lui), bien avant lui, dans la Bible qui nous est parvenue ; c’étaient des vœux très forts des gens qui craignaient vraiment Dieu, des vœux pour l’établissement du Bien et de l’éradication du Mal sur toute la terre de Dieu, Seigneur des Mondes.

Qui peut donc daigner traiter Noé et Jérémie (paix sur eux) d’intégristes, de fondamentalistes, d’obscurantistes ou de tous ces qualificatifs qu’on affuble les musulmans aujourd’hui ?

ET APRES EUX JESUS FILS DE MARIE (PAIX SUR LUI)

Luc met ceci dans la bouche de JESUS fils de Marie (paix sur lui):

26.Je vous le dis, on donnera à celui qui a, mais à celui qui n'a pas on ôtera même ce qu'il a.
27.Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, et tuez-les en ma présence.  
28.Après avoir ainsi parlé, JESUS marcha devant la foule, pour monter à Jérusalem.

parlons en

Citation :

Voilà la réponse à ce sujet :

https://www.forum-religions.com/t10487-JESUS-la-parabole-des-mines-tuez-les-en-ma-presence#335084

Nicodème

ZionRock a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Je consulte mon livre sacré et je trouve cette définition :

Mécréant : Personne qui n'a aucune religion.

Vu sous cet angle, je pense que cela modifie profondément la façon dont vous traitez ce sujet.

En tout cas, moi, je me revendique mécréante, dois-je en conclure que la Bible veut me faire la guerre ?

Pourquoi parle-tu de la Bible? Ce mot n'existe pas dans la Bible mais dans le coran oui. Consulté les musulmans sur ce point...

Je ne parle pas de la Bible, je parle du dictionnaire de la langue française.

abeba a écrit:

ZionRock a écrit:

L'idée était que tous les musulmans  doivent passer par l'enfer, excepté le bon et loyal(?) prophète qui aura par un tour de malin et sans  exception envoyé tous ses fidèles à la fournaise et comme par un autre tour de baguette, se tiendra(?) devant ou sur Sirat "émue" de se voir implorer par ces mêmes fidèles de les en sortir.
.
THINK! On peut pas faire mieux pour ce qui est de la bêtise humaine!......

ON PEUT CLOTURER CE DEBAT PAR DIRE LA CHOSE SUIVANTE

JE VOUS MET AU DEFI DE MONTRER UN VERSET OU DIEU DIT QUE LES MUSULMANS RESTERONT EN ENFER.

LES VERSET DE LA SOURATE MARIE QUE TU CITES SONT TRES CLAIRS POUR NOUS. PASSER N'EST PAS RESTER.

Ou ais-je dis que les musulmans "resteraient" en enfer? Relis mon premier post. J'ai dis que les musulmans seront en enfer et le verset dit qu'irrévocablement, vous "passerez" par l'enfer. Je t'ai même parlé de l'hadith de la Sirat et l'intercession du prophète.
Pour le reste de tes propos, je te propose un sujet très intéressant et très détaillé sur l'enfer "dans l'islam"===>
https://www.forum-religions.com/t10024-l-enfer-dans-l-islam

ZionRock a écrit:

Basma a écrit:

4:41. Comment seront-ils quand Nous ferons venir de chaque communauté un témoin et que Nous te (Muhammad) ferons venir comme témoin contre ces gens-ci?

4:42. Ce jour-là, ceux qui n'ont pas cru et ont désobéi au Messager, préféreraient que la terre fût nivelée sur eux et ils ne sauront cacher à Allah aucune parole.
--

16:84. (Et rappelle-toi) le jour où de chaque communauté Nous susciterons un témoin , on ne permettra pas aux infidèles (de s'excuser), et on ne leur demandera pas de revenir [sur ce qui a provoqué la colère d'Allah].

16:85. Et quand les injustes verront le châtiment, on ne leur accordera ni allégement ni répit.

T'en as pas un autre à citer Basma? Non parce que, ya déjà le coup du pont de Sirat au jour de la résurrection, et maintenant voilà que tu fais le coup du témoin qui témoignera pour chaque communauté dans le même jour de résurrection? Dans ce même jour éternelle/temporelle qui d'après le prophète est égale à 50000 ans, dans ce même jour il se tiendra à plusieurs endroits à la fois! C'est bien ça?.......

nous allons passer par le sirat un par un..

ZionRock a écrit:

Ou ais-je dis que les musulmans "resteraient" en enfer?

nous y "passerons"

Oui tous!Mais de manière différente!

abeba a écrit:

MON SEIGNEUR EST DIEU, ALLAH
SA PAROLE EST LE CORAN

CITEZ MOI LA PAROLE DE DIEU, ALLAH, DANS LE CORAN QUI DIT QUE TOUS NOUS SERONT EN ENFER

C'EST QUASIMENT UN DEFI QUE JE TE LANCE

C'est à vous qu'incombe ce défi envers votre dieu Allah que vous placez au-dessus de tout autre Seigneur.
Il vous a donné "POUVOIR" de faire le bien (entre vous musulmans) et faire le mal (jihad contre tout ce qui n'adhère pas à la doctrine du prophète). C'est le défi qu'Allah vous ordonne transmise par son prophète. Le défi du "passage" via le Sirat est irrévocable. Vous voyez combien votre Allah est un "tentateur?". Mais vous n'avez pas conscience de ce qu'est la tentation.
.
Notre Seigneur Christ-JESUS nous enjoint cette prière:"Ne nous fait entrer dans la tentation, mais délivre-nous du mal". Votre Seigneur n'est pas le nôtre. Notre Seigneur n'est pas un tentateur comme le vôtre. Sa Miséricorde, Il l'a donné dans une pleine mesure...

De quelle Miséricorde tu parles?Sais-tu au moins,qu'en 2013,plus d'un milliard d’être humain crève de faim?
Sinon,c'est quoi au juste une ou des miséricordes?

Pour l'instant, c'est pour au mieux. De nos jours, qui crève de faim au point de ne pouvoir faire un repas par jour?
.
Par l'entremise de Christ JESUS, Dieu donne sa pleine Miséricorde.
.
Ce n'est pas le cas en islam. À cause du pont de la Sirat qui servira de lieu de jugement aux musulmans, le prophète vous à permis la pratique de la "tentation" sur les non-musulmans. Ou est-elle cette miséricorde en islam? Tu me suis?

C'est qui pour vous les mécréants ?

JESUS nous dit d'aimer nos ennemis,inutile de tenter d'en faire le mème que Mahomet,peine perdue,le mieux pour vous est d'en rester au coran,la Bible que vous citez vous condamne vous meme!

Code:

JESUS FILS DE MARIE VEUT QU'ON TU SES ENNEMIS DEVANT LUI.

Seulement dans tes fantasmes islamiques!

C'est sur que faire à l'autre ce que nous voudrions qu'il nous fasse,la Loi et les Prophètes,l'amour du prochain,comme charia contre les mécréant ca peux faire peur n'est pas?

Matthieu 7.12
Tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le de même pour eux, car c'est la loi et les prophètes.

Tentez juste une fois de lire la Bible sans le Coran 700 ans plus tard!

Vous voulez faire de Christ un meurtrier,jusque là,je m'autocensure sur votre prophète et pourtant,y'en a à dire,souraths et haddiths à l'appui!

florence_yvonne a écrit:

C'est qui pour vous les mécréants ?

Celui à qui Dieu n'a pas fait la grace de la foi et la chose que les chrétiens ont à faire c'est de l'aimer comme eux mème,l'exemple vaut mieux que tout les prèches pour amené si Dieu le veux,l'incroyant (je préfère ce terme) à l'Amour de Christ.

Et des derniers seront les premiers:

Matthieu
7.22
Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom?
7.23
Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

25.34
Alors le roi dira à ceux qui seront à sa droite: Venez, vous qui êtes bénis de mon Père; prenez possession du royaume qui vous a été préparé dès la fondation du monde.
25.35
Car j'ai eu faim, et vous m'avez donné à manger; j'ai eu soif, et vous m'avez donné à boire; j'étais étranger, et vous m'avez recueilli;
25.36
j'étais nu, et vous m'avez vêtu; j'étais malade, et vous m'avez visité; j'étais en prison, et vous êtes venus vers moi.
25.37
Les justes lui répondront: Seigneur, quand t'avons-nous vu avoir faim, et t'avons-nous donné à manger; ou avoir soif, et t'avons-nous donné à boire?
25.38
Quand t'avons-nous vu étranger, et t'avons-nous recueilli; ou nu, et t'avons-nous vêtu?
25.39
Quand t'avons-nous vu malade, ou en prison, et sommes-nous allés vers toi?
25.40
Et le roi leur répondra: Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous avez fait ces choses à l'un de ces plus petits de mes frères, c'est à moi que vous les avez faites.
25.41
Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche: Retirez-vous de moi, maudits; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges.
25.42
Car j'ai eu faim, et vous ne m'avez pas donné à manger; j'ai eu soif, et vous ne m'avez pas donné à boire;
25.43
j'étais étranger, et vous ne m'avez pas recueilli; j'étais nu, et vous ne m'avez pas vêtu; j'étais malade et en prison, et vous ne m'avez pas visité.
25.44
Ils répondront aussi: Seigneur, quand t'avons-nous vu ayant faim, ou ayant soif, ou étranger, ou nu, ou malade, ou en prison, et ne t'avons-nous pas assisté?
25.45
Et il leur répondra: Je vous le dis en vérité, toutes les fois que vous n'avez pas fait ces choses à l'un de ces plus petits, c'est à moi que vous ne les avez pas faites.
25.46
Et ceux-ci iront au châtiment éternel, mais les justes à la vie éternelle.



Romains 2.14
Quand les païens, qui n'ont point la loi, font naturellement ce que prescrit la loi, ils sont, eux qui n'ont point la loi, une loi pour eux-mêmes;
2.15
ils montrent que l'oeuvre de la loi est écrite dans leurs coeurs, leur conscience en rendant témoignage, et leurs pensées s'accusant ou se défendant tour à tour.
2.16
C'est ce qui paraîtra au jour où, selon mon Évangile, Dieu jugera par JESUS Christ les actions secrètes des hommes.

Si les incroyants font ce que commande la Loi,d'aimer son prochain comme soit mème,ils seront devant les croyants qui ont la foi sans les oeuvres.

Romains  13.9
En effet, les commandements: Tu ne commettras point d'adultère, tu ne tueras point, tu ne déroberas point, tu ne convoiteras point, et ceux qu'il peut encore y avoir, se résument dans cette parole: Tu aimeras ton prochain comme toi-même.
13.10
L'amour ne fait point de mal au prochain: l'amour est donc l'accomplissement de la loi.

1 Jean
4.7
Bien-aimés, aimons nous les uns les autres; car l'amour est de Dieu, et quiconque aime est né de Dieu et connaît Dieu.

Jacques 2.14
Mes frère, que sert-il à quelqu'un de dire qu'il a la foi, s'il n'a pas les oeuvres? La foi peut-elle le sauver?
2.15
Si un frère ou une soeur sont nus et manquent de la nourriture de chaque jour,
2.16
et que l'un d'entre vous leur dise: Allez en paix, chauffez-vous et vous rassasiez! et que vous ne leur donniez pas ce qui est nécessaire au corps, à quoi cela sert-il?
2.17
Il en est ainsi de la foi: si elle n'a pas les oeuvres, elle est morte en elle-même.
2.18
Mais quelqu'un dira: Toi, tu as la foi; et moi, j'ai les oeuvres. Montre-moi ta foi sans les oeuvres, et moi, je te montrerai la foi par mes oeuvres.
2.19
Tu crois qu'il y a un seul Dieu, tu fais bien; les démons le croient aussi, et ils tremblent.

HOSANNA a écrit:

florence_yvonne a écrit:

C'est qui pour vous les mécréants ?

Celui à qui Dieu n'a pas fait la grace de la foi et la chose que les chrétiens ont à faire c'est de l'aimer comme eux mème,l'exemple vaut mieux que tout les prèches pour amené si Dieu le veux,l'incroyant (je préfère ce terme) à l'Amour de Christ.

Donc, si quelqu'un n'a pas la foi, ce n'est pas sa faute, mais celle de Dieu qui ne la pas choisi.

florence_yvonne a écrit:

HOSANNA a écrit:

Celui à qui Dieu n'a pas fait la grace de la foi et la chose que les chrétiens ont à faire c'est de l'aimer comme eux mème,l'exemple vaut mieux que tout les prèches pour amené si Dieu le veux,l'incroyant (je préfère ce terme) à l'Amour de Christ.

Donc, si quelqu'un n'a pas la foi, ce n'est pas sa faute, mais celle de Dieu qui ne la pas choisi.

 La foi n'est pas une donnée innée et figée mais bien une recherche que nous faisons tous dans toutes les voies possibles.

C'est une quête de sens évolutive et différente chez chacun vers l'Amour du Divin à travers l'amour des autres.

Avec ou sans religion.

Amicalement,

Christophe.

Non,ce n'est pas ça.Pour le comprendre,il faudrait remonter au temps de la création de la virtuelle(spirituelle),pour comprendre.

Je voudrais comprendre dans cette guerre contre les mécréants, qui est à l'origine de cette guerre ? les mécréants ? ou bien la Bible.

florence_yvonne a écrit:

HOSANNA a écrit:

Celui à qui Dieu n'a pas fait la grace de la foi et la chose que les chrétiens ont à faire c'est de l'aimer comme eux mème,l'exemple vaut mieux que tout les prèches pour amené si Dieu le veux,l'incroyant (je préfère ce terme) à l'Amour de Christ.

Donc, si quelqu'un n'a pas la foi, ce n'est pas sa faute, mais celle de Dieu qui ne la pas choisi.

Bibliquement,oui,nul ne viens au Fils si le Père ne l'y pousse.

florence_yvonne a écrit:

Je voudrais comprendre dans cette guerre contre les mécréants, qui est à l'origine de cette guerre ? les mécréants ? ou bien la Bible.

La Bible ou ceux qui en ont été inspirés (Abraham, Isaac, Jacob, Moïse, David, les prophètes jusqu'à Jean le Baptiste et Messie JESUS ) n'ont eu pour but que d'amener l'humanité à l'unicité de Dieu. Avant...oui avant, les civilisations d'avant avaient leurs panthéons de dieux, et se faisaient la guerre pour le pouvoir, la conquête, le prestige etc...
Donc même s'il en a fallu passer par là, ce n'est pas la Bible qui est forcément à l'origine de la guerre.

ZionRock a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Je voudrais comprendre dans cette guerre contre les mécréants, qui est à l'origine de cette guerre ? les mécréants ? ou bien la Bible.

La Bible ou ceux qui en ont été inspirés (Abraham, Isaac, Jacob, Moïse, David, les prophètes jusqu'à Jean le Baptiste et Messie JESUS ) n'ont eu pour but que d'amener l'humanité à l'unicité de Dieu. Avant...oui avant, les civilisations d'avant avaient leurs panthéons de dieux, et se faisaient la guerre pour le pouvoir, la conquête, le prestige etc...
Donc même s'il en a fallu passer par là, ce n'est pas la Bible qui est forcément à l'origine de la guerre.

Ouf ... maintenant que c'est fait, nous voilà plus unis qu'avant, heureusement ...

Il faut reconnaître que la réussite n'est pas évidente à voir au premier coup d'œil.

Disons que ce sont de plus grands groupes qui se font la guerre maintenant dans les mêmes buts.

Mais tu as raison sur l'intention.  

CHRISTOPHEG a écrit:

ZionRock a écrit:

La Bible ou ceux qui en ont été inspirés (Abraham, Isaac, Jacob, Moïse, David, les prophètes jusqu'à Jean le Baptiste et Messie JESUS ) n'ont eu pour but que d'amener l'humanité à l'unicité de Dieu. Avant...oui avant, les civilisations d'avant avaient leurs panthéons de dieux, et se faisaient la guerre pour le pouvoir, la conquête, le prestige etc...
Donc même s'il en a fallu passer par là, ce n'est pas la Bible qui est forcément à l'origine de la guerre.

Ouf ... maintenant que c'est fait, nous voilà plus unis qu'avant, heureusement ...

Il faut reconnaître que la réussite n'est pas évidente à voir au premier coup d'œil.

Disons que ce sont de plus grands groupes qui se font la guerre maintenant dans les mêmes buts.

Mais tu as raison sur l'intention.  

Oui, ouf comme tu dis. Bcp ne savent pas que c'est l'homme (au détriment de son semblable) qui est à l'origine des guerres, des tyrannies et toutes sortes d'injustice. Dieu n'a fait que de se servir des plus justes d'entre les hommes (le peuple d'Israël le premier) pour répandre Sa Justice, quitte à faire la guerre

LUC 19.9
  JESUS lui dit: Le salut est entré aujourd'hui dans cette maison, parce que celui-ci est aussi un fils d'Abraham.
19.10
  Car le Fils de l'homme est venu chercher et sauver ce qui était perdu. 19.11

  Ils écoutaient ces choses, et JESUS ajouta une parabole, parce qu'il était près de Jérusalem, et qu'on croyait qu'à l'instant le royaume de Dieu allait paraître.
19.12
  Il dit donc: Un homme de haute naissance s'en alla dans un pays lointain, pour se faire investir de l'autorité royale, et revenir ensuite.
19.13
  Il appela dix de ses serviteurs, leur donna dix mines, et leur dit: Faites-les valoir jusqu'à ce que je revienne.
19.14
  Mais ses concitoyens le haïssaient, et ils envoyèrent une ambassade après lui, pour dire: Nous ne voulons pas que cet homme règne sur nous.
19.15
  Lorsqu'il fut de retour, après avoir été investi de l'autorité royale, il fit appeler auprès de lui les serviteurs auxquels il avait donné l'argent, afin de connaître comment chacun l'avait fait valoir.
19.16
  Le premier vint, et dit: Seigneur, ta mine a rapporté dix mines.
19.17
  Il lui dit: C'est bien, bon serviteur; parce que tu as été fidèle en peu de chose, reçois le gouvernement de dix villes.
19.18
  Le second vint, et dit: Seigneur, ta mine a produit cinq mines.
19.19
  Il lui dit: Toi aussi, sois établi sur cinq villes.
19.20
  Un autre vint, et dit: Seigneur, voici ta mine, que j'ai gardée dans un linge;
19.21
  car j'avais peur de toi, parce que tu es un homme sévère; tu prends ce que tu n'as pas déposé, et tu moissonnes ce que tu n'as pas semé.
19.22
  Il lui dit: Je te juge sur tes paroles, méchant serviteur; tu savais que je suis un homme sévère, prenant ce que je n'ai pas déposé, et moissonnant ce que je n'ai pas semé;
19.23
  pourquoi donc n'as-tu pas mis mon argent dans une banque, afin qu'à mon retour je le retirasse avec un intérêt?
19.24
  Puis il dit à ceux qui étaient là: Otez-lui la mine, et donnez-la à celui qui a les dix mines.
19.25
  Ils lui dirent: Seigneur, il a dix mines. -
19.26
  Je vous le dis, on donnera à celui qui a, mais à celui qui n'a pas on ôtera même ce qu'il a.
19.27
  Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, et tuez-les en ma présence.

http://www.info-Bible.org/lsg/42.Luc.html#19

 Comment l'islam peut penser que JESUS dans cette " parabole " et oui c'est une parabole puisse être sanguinaire au même titre des que musulmans ?

http://atheisme.org/listeislam.html

 La miséricorde de DIEU dans l'Ancien Testament :

https://www.forum-religions.com/t10459-la-misericorde-de-dieu-dans-l-ancien-testament#334218

 De la Loi de Moise à la Miséricorde de JESUS :

https://www.forum-religions.com/t8957-de-la-loi-de-moise-a-la-misericorde-de-JESUS?highlight=moise

 JESUS ne veut pas imposer sa croyance avec l'épée :

https://www.forum-religions.com/t9834-JESUS-souhaite-des-conversions-d-un-coeur-libre-et-non-a-travers-l-epee?highlight=%E9p%E9e

 Alors que des musulmans mettent en pratique l'islam contre des chrétiens aux quotidiens :

https://www.forum-religions.com/f103-les-persecutions-politico-religieuses

Bonne méditation

Les mécréants qui ce sont accaparés la Bible!Exactement comme le font de nos jours les terroristes au nom du Coran!Tu vois?C'est simple à comprendre!

Les mécréants n'ayant pas de religion n'ont aucun intérêt à s'accaparer un quelconque texte sacré

Si,ils le font pour s'accaparer des sentiments des peuples illettrés.

Arlequin a écrit:

Si,ils le font pour s'accaparer des sentiments des peuples illettrés.

Et qu'on t-il a faire des sentiments des peuples illettrés ?

Ils ont en fait des terroristes à travers les siècles.

Arlequin a écrit:

Ils ont en fait des terroristes à travers les siècles.

Mohammed était illettré.

Pas du tout!

florence_yvonne a écrit:

Donc, si quelqu'un n'a pas la foi, ce n'est pas sa faute, mais celle de Dieu qui ne la pas choisi.

une personne est libre de choisir la foi qu'il veut a ce moment là dieu l'aide et non l'inverse