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 la mort spirituelle

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colchique
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MessageSujet: la mort spirituelle   Dim 14 Juil 2013, 7:29 pm

Universalité de la mort spirituelle.


Luc 9,59-60 :
"...permettez moi d'aller d'abord enterrer mon père . Mais il (JESUS) lui répondit : Laisse les morts enterrer leurs morts , et toi va t'en publier le Royaume de Dieu." (les Hommes spirituellement morts enterrent leurs parents physiquement morts).

Jean 12,46 :

"Moi , lumière , je suis venu dans le monde pour que quiconque croit en moi ne demeure pas dans les ténèbres." (dans les ténèbres de la mort spirituelle).

Actes 26,17-18 :

"Je te délivrerai du peuple et des païens , vers lesquels je t'envoie pour leur ouvrir les yeux et les ramener des ténèbres à la lumière , et de l'empire de satan à Dieu."(des ténèbres de la mort spirituelle à la lumière de la vie spirituelle).

2 Co 5,14-15 :

"...l'amour du Christ nous presse à la pensée que , si un seul est mort pour tous , alors tous sont morts ; et il est mort pour tous afin que les vivants ne vivent plus pour eux-mêmes mais pour celui qui est mort et ressuscité pour eux." (tous les Hommes sont spirituellement morts , mais ceux qui l'étaient (Eph 2,1-3) sont devenus spirituellement vivants par la foi en celui qui est mort et ressuscité pour eux quand ils étaient encore spirituellement morts : Eph 2,4-5).

1 Jean 5,19 :
"Nous savons que nous sommes de Dieu , et que le monde entier gît au pouvoir du mauvais."(satan , le prince des ténèbres de la mort spirituelle exerce son empire sur le monde spirituellement mort ; il n'exerce plus son pouvoir sur ceux qui sont de Dieu par la régénération de leur esprit).

Réversibilité de la mort spirituelle.

- La mort physique est la séparation du corps et de l'âme , quand Dieu rompt leur lien avec l'esprit.
- la mort spirituelle est la séparation de l'Homme et de son Créateur , quand l'Homme rompt le lien entre Dieu et son esprit.

- La mort physique se produit quand Dieu rompt les liens de l'être humain (corps , âme et esprit).
- La mort spirituelle se produit quand l'Homme rompt le lien de son esprit avec l'Etre de Dieu qui est Esprit.

- La mort physique est une dislocation (l'unité de l'être humain ne peut pas être restaurée avant la résurrection).
- La mort spirituelle est un sommeil (le lien entre Dieu et l'esprit humain peut être restauré par la régénération de l'esprit).

- La mort physique est actuellement irréversible ici-bas : le corps ne peut pas se régénérer .
- La mort spirituelle est actuellement réversible ici-bas : par la régénération de l'esprit(Jean 3,6-8)
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Nicodème
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MessageSujet: Re: la mort spirituelle   Dim 14 Juil 2013, 7:35 pm

Bonjour colchique,



Très bon sujet  
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Annie B.
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MessageSujet: Re: la mort spirituelle   Dim 14 Juil 2013, 8:55 pm

Pour ma part je pense qu'il y a confusion entre la "mort spirituelle" et "l'engourdissement spirituel" !

...
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mick
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MessageSujet: Re: la mort spirituelle   Lun 15 Juil 2013, 12:53 am

Bon sujet cher Colchique,  


Bravo mon ami, Mick
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colchique
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MessageSujet: Re: la mort spirituelle   Lun 15 Juil 2013, 6:08 pm

@Annie B. a écrit:
Pour ma part je pense qu'il y a confusion entre la "mort spirituelle" et "l'engourdissement spirituel" !

...
"morts" s'oppose à "vivants".
"ténèbres" s'oppose à "Lumière".
"satan" s'oppose à "Dieu".
Il n'y a pas de moyen terme dans ces versets explicites.
la mort spirituelle (absence de vie) n'est pas un engourdissement spirituel (manque de vivacité).
A+
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RAMOSI
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MessageSujet: Re: la mort spirituelle   Lun 15 Juil 2013, 6:51 pm




colchique a écrit,


Citation :
- La mort spirituelle est actuellement réversible ici-bas : par la régénération de l'esprit(Jean 3,6-8)


Je pense qu'elle est également réversible dans l'autre monde, dans ce qui est appelé par les Chrétiens, le Purgatoire,

Car DIEU est amour, et il aime sa Création, les êtres crées par lui, et dont il est le "Père"   !
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Annie B.
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MessageSujet: Re: la mort spirituelle   Mar 16 Juil 2013, 2:28 am

@colchique a écrit:
@Annie B. a écrit:
Pour ma part je pense qu'il y a confusion entre la "mort spirituelle" et "l'engourdissement spirituel" !

...
"morts" s'oppose à "vivants".
"ténèbres" s'oppose à "Lumière".
"satan" s'oppose à "Dieu".
Il n'y a pas de moyen terme dans ces versets explicites.
la mort spirituelle (absence de vie) n'est pas un engourdissement spirituel (manque de vivacité).
A+

Mort s'oppose à naissance !

PAS à vie .
La vie n'a pas d'opposé. Sauf à parler des Ténèbres.

La Mort spirituelle est définitive , puisqu'il s'agit de "l'extinction" de l'étincelle divine en nous qui, comme une étincelle qui jaillit du feu et s'en éloigne trop et trop longtemps, se décompose en cendres .



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colchique
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MessageSujet: Re: la mort spirituelle   Mar 16 Juil 2013, 2:58 am

@Annie B. a écrit:
@colchique a écrit:

"morts" s'oppose à "vivants".
"ténèbres" s'oppose à "Lumière".
"satan" s'oppose à "Dieu".
Il n'y a pas de moyen terme dans ces versets explicites.
la mort spirituelle (absence de vie) n'est pas un engourdissement spirituel (manque de vivacité).
A+

Mort s'oppose à naissance  !


PAS à vie .
La vie n'a pas d'opposé. Sauf à parler des Ténèbres.
Vous dérivez des versets cités , où il est question des morts par opposition aux vivants , des ténèbres par opposition à la Lumière , de satan par opposition à Dieu.
Il n'est pas question de mort par opposition à la naissance.

Citation :
La Mort spirituelle est définitive , puisqu'il s'agit de "l'extinction" de l'étincelle divine en nous qui, comme une étincelle qui jaillit du feu et s'en éloigne trop et trop longtemps, se décompose en cendres .
Il n'est pas question non plus d'une étincelle , de son extinction et de sa décomposition en cendres. Vous exposez votre conception de la spiritualité , sans rapport avec la Parole de Dieu.
A+
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colchique
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MessageSujet: Re: la mort spirituelle   Mar 16 Juil 2013, 3:43 am

@RAMOSI a écrit:



colchique a écrit,


Citation :
- La mort spirituelle est actuellement réversible ici-bas : par la régénération de l'esprit(Jean 3,6-8)


Je pense qu'elle est également réversible dans l'autre monde, dans ce qui est appelé par les Chrétiens, le Purgatoire,
Sauf erreur de ma part , ce qui est appelé "Purgatoire" par les Catholiques est un lieu de purification ( "pur" grec = feu) et non pas un lieu de régénération.
Pour les Chrétiens , le lieu de la régénération est le bain du baptême ( Tt 3,5 = l'eau , contraire du feu ).

Citation :
Car DIEU est amour, et il aime sa Création, les êtres crées par lui, et dont il est le "Père"   !
Le Créateur est Dieu Trine (Le Père est Créateur , le Fils est Créateur , le Saint Esprit est Créateur : Dieu est Créateur.)
La singularité de la Personne du Père est qu'il "Engendre" ; la singularité de la Personne du Fils est qu'il "Parle" ; la singularité de la Personne du Saint Esprit est qu'il "Inspire". (Il ne s'agit pas là
d'une singularité des Personnes dans leur communication d'essence éternelle ,mais d'une singularité de mode d'action commune qui distingue les Personnes extérieurement à l'unicité de l'Etre).
"A tous ceux qui l'ont reçu , il (le verbe) a donné pouvoir de devenir enfants de Dieu (le Père), qui ne furent pas engendrés du sang , ni d'un vouloir de chair , ni d'un vouloir d'homme , mais de Dieu (le Père)"
"Béni soit Dieu , Père de notre Seigneur JESUS-Christ qui , dans son abondante miséricorde , par la résurrection de JESUS-Christ d'entre les morts , nous a engendrés de nouveau pour une espérance vivante , pour un héritage qui ne peut se corrompre , ni se tacher , ni se flétrir , et qui vous est réservé dans les Cieux , à vous que , par la foi , la puissance de Dieu garde pour le salut prêt à se révéler au dernier moment."
"Quiconque nie le Fils n'a pas le Père non plus ; celui qui confesse le Fils a aussi le Père."
A+
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MessageSujet: Re: la mort spirituelle   Mar 16 Juil 2013, 5:32 pm




@colchique a écrit:
@RAMOSI a écrit:



colchique a écrit,





Je pense qu'elle est également réversible dans l'autre monde, dans ce qui est appelé par les Chrétiens, le Purgatoire,
Sauf erreur de ma part , ce qui est appelé "Purgatoire" par les Catholiques est un lieu de purification ( "pur" grec = feu) et non pas un lieu de régénération.
Pour les Chrétiens , le lieu de la régénération est le bain du baptême ( Tt 3,5 = l'eau , contraire du feu ).

Citation :
Car DIEU est amour, et il aime sa Création, les êtres crées par lui, et dont il est le "Père"   !
Le Créateur est Dieu Trine (Le Père est Créateur , le Fils est Créateur , le Saint Esprit est Créateur : Dieu est Créateur.)
La singularité de la Personne du Père est qu'il "Engendre" ; la singularité de la Personne du Fils est qu'il "Parle" ; la singularité de la Personne du Saint Esprit est qu'il "Inspire". (Il ne s'agit pas là
d'une singularité des Personnes dans leur communication d'essence éternelle ,mais d'une singularité de mode d'action commune qui distingue les Personnes extérieurement à l'unicité de l'Etre).
"A tous ceux qui l'ont reçu , il (le verbe) a donné pouvoir de devenir enfants de Dieu (le Père), qui ne furent pas engendrés du sang , ni d'un vouloir de chair , ni d'un vouloir d'homme , mais de Dieu (le Père)"
"Béni soit Dieu , Père de notre Seigneur JESUS-Christ qui , dans son abondante miséricorde , par la résurrection de JESUS-Christ d'entre les morts ,  nous a engendrés de nouveau pour une espérance vivante , pour un héritage qui ne peut se corrompre , ni se tacher , ni se flétrir , et qui vous est réservé dans les Cieux , à vous que , par la foi , la puissance de Dieu garde pour le salut prêt à se révéler au dernier moment."
"Quiconque nie le Fils n'a pas le Père non plus ; celui qui confesse le Fils a aussi le Père."
A+



Réversible pour ceux qui n'auront été durant leur vie, que dans une sorte d'engourdissement spirituel, ou dans le Péché,

Car DIEU est bon, et connait les faiblesses de ses enfants,

Mais probablement non réversible pour ceux qui auront nié et milité contre DIEU et leurs Prochains, durant toute leur vie, et qui jusqu'à la fin n'auront jamais regretté, et ne se seront jamais repentis !

Finalement non réversible pour ceux qui rejette DIEU, et s'excluent ainsi eux-mêmes volontairement du Royaume !
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Annie B.
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MessageSujet: Re: la mort spirituelle   Mar 16 Juil 2013, 6:09 pm

@colchique a écrit:
@Annie B. a écrit:


Mort s'oppose à naissance  !


PAS à vie .
La vie n'a pas d'opposé. Sauf à parler des Ténèbres.
Vous dérivez des versets cités , où il est question des morts par opposition aux vivants , des ténèbres par opposition à la Lumière , de satan par opposition à Dieu.
Il n'est pas question de mort par opposition à la naissance.

Citation :
La Mort spirituelle est définitive , puisqu'il s'agit de "l'extinction" de l'étincelle divine en nous qui, comme une étincelle qui jaillit du feu et s'en éloigne trop et trop longtemps, se décompose en cendres .
Il n'est pas question non plus d'une étincelle , de son extinction et de sa décomposition en cendres. Vous exposez votre conception de la spiritualité , sans rapport avec la Parole de Dieu.
A+

Au-delà de toutes ces "belles théories" totalement abstraites à mes yeux : comment ça va "marcher" !!??
Concrètement: ma mère est morte et enterrée son corps en décomposition au cimetière...
Une autre personne a été incinérée et ses cendres dispersées ...
Vous prétendez que c'est "ce corps" (!!!???) qui va se "recomposer", redevenir "quoi" ensuite !!!??? Un bébé qui sort du ventre d'une mère !!?? On appelle cela la réincarnation à peu de détails près !
C'est ce même corps qui va se remettre en l'état tel qu'au moment de la mort !!??
Alors ce bébé mort avant même d'avoir "existé" ... !?

Bref soyons concret et pragmatique: comment ça marche au-delà du scénario improbable type "nuit des morts vivants" et autre scénario ridiculisé par ces films d'horreur et d'épouvante...



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colchique
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MessageSujet: Re: la mort spirituelle   Mar 16 Juil 2013, 7:47 pm

@RAMOSI a écrit:

Réversible pour ceux qui n'auront été durant leur vie, que dans une sorte d'engourdissement spirituel, ou dans le Péché.
Ami ,
Vous reprenez la définition d'Annie de la mort spirituelle : une sorte  de "engourdissement".
Ce n'est pas la définition de la mort spirituelle dans l'Ecriture (que j'ai citée).
Le Christ est venu chercher et sauver ce qui était perdu. Ses coreligionnaires pratiquaient le Judaïsme , et pourtant ils étaient des morts qui enterraient leurs morts (parallèle entre la mort spirituelle et la mort physique).
Le peuple juif et les nations étaient dans les ténèbres , dans l'empire de satan , quand JESUS a choisi S.Paul pour ouvrir leurs yeux aveugles ( parallèle entre la mort spirituelle et la cécité , pas la myopie).
Le monde entier git (comme un mort) au pouvoir du malin (1 Jean) , et non pas comme un malade.

Citation :
Car DIEU est bon, et connait les faiblesses de ses enfants,
Parce que Dieu est Amour , il est Bon.
Parce que Dieu est juste , il est sévère.
Avez vous compris l'Ecriture que j'ai citée ? Apparemment non , puisque vous raisonnez comme si tous les Hommes étaient enfants de Dieu parce que tous ont été créés à son image.
b]"A tous ceux qui l'ont reçu[/b] , il (le verbe) a donné pouvoir de devenir enfants de Dieu (le Père), qui ne furent pas engendrés du sang , ni d'un vouloir de chair , ni d'un vouloir d'homme , mais de Dieu (le Père)" JEAN 1,12-13
"Béni soit Dieu , Père de notre Seigneur JESUS-Christ qui , dans son abondante miséricorde , par la résurrection de JESUS-Christ d'entre les morts ,  nous a engendrés de nouveau pour une espérance vivante , pour un héritage qui ne peut se corrompre , ni se tacher , ni se flétrir , et qui vous est réservé dans les Cieux , à vous que , par la foi , la puissance de Dieu garde pour le salut prêt à se révéler au dernier moment." 1PIERRE 1,3-5
"Quiconque nie le Fils n'a pas le Père non plus ; celui qui confesse le Fils a aussi le Père."1JEAN 2,23


Citation :

Mais probablement non réversible pour ceux qui auront nié et milité contre DIEU et leurs Prochains, durant toute leur vie, et qui jusqu'à la fin n'auront jamais regretté, et ne se seront jamais repentis !

Finalement non réversible pour ceux qui rejette DIEU, et s'excluent ainsi eux-mêmes volontairement du Royaume !
Le passage de la mort spirituelle à la vie spirituelle ne s'opère pas par le repentir des œuvres mortes , préalable du baptême : On descend spirituellement mort dans le bain qui plonge dans la mort du Christ ; on en ressort spirituellement vivant par la foi en Celui qui est sorti vivant de son tombeau : c'est la typologie du baptême chrétien , typologie devenue malheureusement obsolète.
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MessageSujet: Re: la mort spirituelle   Mar 16 Juil 2013, 8:05 pm

Annie B a écrit:

Au-delà de toutes ces "belles théories" totalement abstraites à mes yeux
Ce ne sont pas des théories mais des enseignements de Dieu dans sa Parole.
Vous y voyez des théories abstraites précisément parce que la Parole de Dieu ne pénètre pas dans votre esprit (y a t-elle jamais pénétré ?)
La résurrection de la chair (celle de votre Maman et la vôtre)est un article essentiel de la foi chrétienne , fondée sur des Prophéties dans l'Ecriture).
Vous vous qualifiez de "sans religion" parce que votre esprit est mort (et non pas engourdi).
Jusqu'à votre mort physique , il n'est pas trop tard pour faire confiance au Dieu qui ressuscite les morts. Je l'espère amicalement pour vous.
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MessageSujet: Re: la mort spirituelle   Mar 16 Juil 2013, 11:37 pm

@colchique a écrit:
Annie B a écrit:

Au-delà de toutes ces "belles théories" totalement abstraites à mes yeux
Ce ne sont pas des théories mais des enseignements de Dieu dans sa Parole.
Vous y voyez des théories abstraites précisément parce que la Parole de Dieu ne pénètre pas dans votre esprit (y a t-elle jamais pénétré ?)
La résurrection de la chair (celle de votre Maman et la vôtre)est un article essentiel de la foi chrétienne , fondée sur des Prophéties dans l'Ecriture).
Vous vous qualifiez de "sans religion" parce que votre esprit est mort (et non pas engourdi).
Jusqu'à votre mort physique , il n'est pas trop tard pour faire confiance au Dieu qui ressuscite les morts. Je l'espère amicalement pour vous.

Au lieu de déblatérer , vous feriez mieux de répondre de façon précise à une question précise !

Faute de quoi, j'ai bien peur que votre jugement -qui veut se substituer à Celui de Dieu !!! - à mon égard ne soit que trop le votre , comme  JESUS d'ailleurs en a averti !!!

Vous "croyez" en Dieu, en La Bible en JESUS or, on ne "croit" pas en Dieu : on LE porte en soi ; tout le reste se résume à "croire que l'on croit"; autrement dit, à s'imaginer être un croyant ...!




...
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MessageSujet: Re: la mort spirituelle   Mer 17 Juil 2013, 5:35 am

@Annie B. a écrit:


Au lieu de déblatérer , vous feriez mieux de répondre de façon précise à une question précise !

Faute de quoi, j'ai bien peur que votre jugement -qui veut se substituer à Celui de Dieu !!! - à mon égard ne soit que trop le votre , comme  JESUS d'ailleurs en a averti !!!

Vous "croyez" en Dieu, en La Bible en JESUS or, on ne "croit" pas en Dieu : on LE porte en soi ; tout le reste se résume à "croire que l'on croit"; autrement dit, à s'imaginer être un croyant ...!
...
Je ne déblatère pas , mais je vous remercie pour vos conseils , sinon pour vos leçons de Christianisme.
Ce que je vous ai dit n'était pas un jugement : un jugement s'accompagne d'une sanction.
C'était mon opinion , et elle était clairvoyante d'après ce que vous disiez.
Désolé pour vous , votre esprit est mort parce que la Parole de Dieu n'y pénètre pas. Vous raisonnez avec votre "psuchè" et non pas avec votre "pneuma".
Mais il n'est pas trop tard pour changer votre fusil d'épaule ; je l'espère amicalement pour vous , sans imaginer en tirer profit.
A+ ?
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MessageSujet: Re: la mort spirituelle   Mer 17 Juil 2013, 5:53 am

@colchique a écrit:
@Annie B. a écrit:


Au lieu de déblatérer , vous feriez mieux de répondre de façon précise à une question précise !

Faute de quoi, j'ai bien peur que votre jugement -qui veut se substituer à Celui de Dieu !!! - à mon égard ne soit que trop le votre , comme  JESUS d'ailleurs en a averti !!!

Vous "croyez" en Dieu, en La Bible en JESUS or, on ne "croit" pas en Dieu : on LE porte en soi ; tout le reste se résume à "croire que l'on croit"; autrement dit, à s'imaginer être un croyant ...!
...
Je ne déblatère pas , mais je vous remercie pour vos conseils , sinon pour vos leçons de Christianisme.
Ce que je vous ai dit n'était pas un jugement : un jugement s'accompagne d'une sanction.
C'était mon opinion , et elle était clairvoyante d'après ce que vous disiez.
Désolé pour vous , votre esprit est mort parce que la Parole de Dieu n'y pénètre pas. Vous raisonnez avec votre "psuchè" et non pas avec votre "pneuma".
Mais il n'est pas trop tard pour changer votre fusil d'épaule ; je l'espère amicalement pour vous , sans imaginer en tirer profit.
A+ ?

Vous osez mettre en balance La Parole de Dieu et celle de votre religion !!!

Blasphème !


...
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MessageSujet: Re: la mort spirituelle   Mer 17 Juil 2013, 7:03 pm





Citation:



Car DIEU est bon, et connait les faiblesses de ses enfants,


colchique a écrit,


Citation :
Parce que Dieu est Amour , il est Bon.
Parce que Dieu est juste , il est sévère.
Avez vous compris l'Ecriture que j'ai citée ? Apparemment non , puisque vous raisonnez comme si tous les Hommes étaient enfants de Dieu parce que tous ont été créés à son image.


Nous sommes surtout enfants de DIEU, car il nous a crée corps et âme, avec la capacité de pouvoir prendre conscience de son existence, et ainsi chercher à nous rapprocher de lui durant nos vies (ce qui n'est pas le cas des animaux).

Ce qui est à son image, c'est l'esprit en nous, avec lequel l'âme peut en quelque sorte fusionner durant nos vies, pour ceux qui recherchent DIEU, ne serait-ce qu'un peu,

Et je suis persuadé que cette recherche de DIEU n'est pas l'exclusivité des Chrétiens,

Même si comme je l'ai dit plus haut, je considère la Spiritualité notamment Catholique, comme étant la plus belle et la plus aboutie.


La "mort spirituelle" quand à elle, est pour moi l'absence de DIEU dans une vie,

Ou pire encore le rejet de DIEU !
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MessageSujet: Re: la mort spirituelle   Mer 17 Juil 2013, 7:09 pm

@Annie B. a écrit:



Vous osez mettre en balance La Parole de Dieu et celle de votre religion !!!

Blasphème !


...

Neutral Question J'ai pas compris.
Ma religion (le Christianisme) est fondée sur le Christ , qui est la Parole de Dieu Personnifiée.
L'Ecriture Sainte est la Parole de Dieu par l'Esprit Saint qui enseigne l'esprit des croyants.
Il ne peut pas y avoir de hiatus entre la Parole de Dieu Personnifiée et la Parole de Dieu Inspirée.
La Parole de Dieu écrite peut être mal comprise par tout esprit de tout croyant (et je ne fais pas exception) mais des enseignements (des paroles) qui contredisent objectivement des enseignements de l'Esprit Saint sont significatifs d'une rupture de communication entre l'Esprit saint et l'esprit de tout homme (ou femme). Si cet homme (ou cette femme) est chrétien , son esprit de croyant est à la dérive sans être mort ; si cet homme (ou cette femme) n'est pas chrétien , son esprit d'incroyant est mort et l'enseignement de l'Esprit Saint ne peut pas y pénétrer.
Cette opinion vous semblera peut-être excessive ; elle est forgée à partir d'une parole de la Parole de Dieu Personnifiée , écrite dans la Parole de Dieu inspirée : "C'est lui (l'Esprit Saint) qui , une fois venu , confondra le monde en matière de péché , de justice et de jugement : de péché , parce qu'ils ne croient pas en moi..." Jean 15,8-11
L'Esprit Saint , venu pour établir la culpabilité de ne pas croire en JESUS-Christ , ne se renie pas lui même en communiquant son enseignement à l'esprit d'un non-chrétien ; cet esprit est mort parce qu'il n'a pas été régénéré , et l'Esprit Saint ne pénètre pas dans un esprit mort.

Par ailleurs , n'oubliez pas que , par définition , un blasphème est une parole insultante envers Dieu.
Amicalement.
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MessageSujet: Re: la mort spirituelle   Mer 17 Juil 2013, 8:32 pm

@RAMOSI a écrit:

Nous sommes surtout enfants de DIEU, car il nous a crée corps et âme, avec la capacité de pouvoir prendre conscience de son existence, et ainsi chercher à nous rapprocher de lui durant nos vies (ce qui n'est pas le cas des animaux).
Bonjour Ramosi
La création du corps , de l'âme , et de l'esprit de l'Homme n'est pas un engendrement (Jn 1,12-13 1P 3-5)
Je suis d'accord avec vous pour dire que son âme (psuchè = psychique) lui donne la capacité de prendre conscience de l'existence de Dieu (qui se manifeste à son intelligence par ses œuvres : Rm 1,20) et que son esprit (pneuma = spirituel) l'incite à se rapprocher de Lui. Mais ces capacités de l'âme et de l'esprit ne résultent pas d'un engendrement ; elles résultent d'une création : la création de l'Homme à l'image de Dieu , qui est Esprit.
Dieu (Trine) n'a pas de corps , ni une âme qui lui fasse prendre conscience de sa propre existence , ni un esprit qui le rapproche de sa conssubstantialité .
La création de l'Homme à l'image de Dieu ne signifie pas qu'il a créé le corps de l'Homme à l'image de son corps , l'âme de l'Homme à l'image de son âme , et l'esprit de l'Homme à l'image de son esprit. "Image" ne signifie pas ressemblance extérieure aux yeux d'un observateur. "Image" signifie une ressemblance par rapport à la ressemblance entre les Personnes qui se voient entre elles au sein de la Trinité ("Créons l'Homme à notre image").

Citation :
Et je suis persuadé que cette recherche de DIEU n'est pas l'exclusivité des Chrétiens
J'en suis persuadé comme vous , parce que , dès sa création , tout Homme a un esprit qui l'incite à se rapprocher de Dieu. Mais , contrairement à vous , je ne crois pas que la recherche de Dieu qui aboutit au refus de croire en JESUS-Christ soit la manifestation de la vie de l'esprit ; c'est au contraire la manifestation que l'esprit est mort.
Dans son ouvrage "Voici quel est notre Dieu" , Mgr.Ratzinger a écrit (bas de page 281) : "La question de la nécessité du baptême pour le salut est devenue à l'époque moderne d'une brûlante actualité. Le Concile Vatican II a dit que des Hommes en recherche de Dieu et qui , par conséquent , tendent intérieurement à ce qu'est le baptême , obtiennent le salut."
Je ne suis pas du tout d'accord . Cette "tension intérieure" qui n'aboutit pas à la demande du baptême n'est pas ce qu'est le baptême , à savoir le bain de la nouvelle naissance par la foi en JESUS-Christ.
Quant à la nécessité du baptême pour le salut , cf. Catéchisme 1998 art.1257 : Le baptême est nécessaire au salut pour ceux auxquels l'Evangile a été annoncé et qui ont eu la possibilité de demander ce sacrement.
C'est la règle générale , que les cas d'espèce n'annulent pas.


Citation :
La "mort spirituelle" quand à elle, est pour moi l'absence de DIEU dans une vie,

Ou pire encore le rejet de DIEU !
Pour moi , la mort spirituelle est la rupture de communication entre l'Esprit et l'esprit , par rejet de JESUS-Christ. Je pense que votre définition de la mort spirituelle est une définition philosophique et non pas une définition spirituelle.
Amicalement.
Si des citations manquent , c'est que leur nombre est limité à 2 . Je les reproduirai ultérieurement si nécessaire.
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Annie B.
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MessageSujet: Re: la mort spirituelle   Mer 17 Juil 2013, 10:47 pm

Ce qu'est LA MORT SPIRITUELLE :

- La "perte de son moi "
- La "perte de son individualité"
- La "perte de sa conscience individuelle"
- La "perte du bonheur".

La "perte de la vie éternelle en toute conscience" donc !


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colchique
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MessageSujet: Re: la mort spirituelle   Jeu 18 Juil 2013, 7:00 pm

@Annie B. a écrit:
Ce qu'est LA MORT SPIRITUELLE :

- La "perte de son moi "
- La  "perte de son individualité"
- La "perte de sa conscience individuelle"
- La "perte du bonheur".

La "perte de la vie éternelle en toute conscience" donc  !


Annie ,
La mort spirituelle n'est pas "la perte de son moi" , parce que le "moi" est psychique et non pas pneumatique . "Psuchè" n'est pas synonyme de "Pneuma" : S.Paul les a même clairement opposés dans sa 1ere épître aux Corinthiens ( 2,14-15 dans la traduction littérale de la Bible Osty , et 15,44-46 qui concerne précisément la résurrection de la chair qui vous pose problème , et vous n'êtes pas la seule). Cet article de la foi chrétienne se heurte depuis toujours à une incompréhension par l'intellect : Comment un corps pulvérisé (Hiroshima) peut-il ressusciter ? ou bien , comme les Athéniens rétorquaient à S.Paul : "Comment la terre peut-elle restituer le sang qu'elle a bu ? Il n'y a pas d'explication rationnelle , scientifique à ce phénomène prophétisé (Ezéchiel 37,11-14 ; Daniel 12,2 ; Jean 5,28,29 ; Actes 24,15 ; 1 Corinthiens 15,35-53 Apocalypse 1,7).
Freud a localisé le "moi" , le "ça" et le "surmoi" dans l'inconscient. Il a inventé la psychanalyse , qui n'a rien a voir avec la spiritualité.

La mort spirituelle n'est pas non plus la "perte de son individualité" , la "perte de sa conscience individuelle" , la perte de la conscience de soi , notion qui est du domaine de la psycho-logie".

La vie éternelle est la promesse destinée à ceux qui croient en JESUS-Christ dans l'espérance.
La vie éternelle est déjà acquise dans cette espérance (1 Jean 5,13) et elle ne peut pas être perdue par ceux qui la possèdent ; elle ne peut pas non plus être perdue par ceux qui ne la possèdent pas . La vie éternelle fait l'objet d'une acquisition , pas d'une perte.

Les élus dans la béatitude auront conscience de leur bonheur , comme les maudits en enfer auront conscience de leur malheur.

Comme je vous le disais , vous raisonnez avec votre "psuchè".
@ 


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MessageSujet: Re: la mort spirituelle   Jeu 18 Juil 2013, 7:43 pm

@ colchique,


Finalement, je pense que nous sommes plus proche l'un de l'autre, que l'on pourrait le penser à priori,

Et j'apprécie la clarté de tes explications pour exprimer tes conceptions Chrétiennes !

Pour ma part je n'ai pas cette dextérité, et il m'arrive de peiner pour m'expliquer clairement, ou aussi clairement que je le souhaiterais,

Ce qui peut quelquefois amener des oppositions qui n'ont pas de raison d'être !
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Annie B.
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MessageSujet: Re: la mort spirituelle   Jeu 18 Juil 2013, 8:37 pm

@colchique a écrit:
@Annie B. a écrit:
Ce qu'est LA MORT SPIRITUELLE :

- La "perte de son moi "
- La  "perte de son individualité"
- La "perte de sa conscience individuelle"
- La "perte du bonheur".

La "perte de la vie éternelle en toute conscience" donc  !


Annie ,
La mort spirituelle n'est pas "la perte de son moi" , parce que le "moi" est psychique et non pas pneumatique . "Psuchè" n'est pas synonyme de "Pneuma" : S.Paul les a même clairement opposés dans sa 1ere épître aux Corinthiens ( 2,14-15 dans la traduction littérale de la Bible Osty , et 15,44-46 qui concerne précisément la résurrection de la chair qui vous pose problème , et vous n'êtes pas la seule). Cet article de la foi chrétienne se heurte depuis toujours à une incompréhension par l'intellect : Comment un corps pulvérisé (Hiroshima) peut-il ressusciter ? ou bien , comme les Athéniens rétorquaient à S.Paul : "Comment la terre peut-elle restituer le sang qu'elle a bu ? Il n'y a pas d'explication rationnelle , scientifique à ce phénomène prophétisé (Ezéchiel 37,11-14 ; Daniel 12,2 ; Jean 5,28,29 ; Actes 24,15 ; 1 Corinthiens 15,35-53  Apocalypse 1,7).
Freud a localisé le "moi" , le "ça" et le "surmoi" dans l'inconscient. Il a inventé la psychanalyse , qui n'a rien a voir avec la spiritualité.

La mort spirituelle n'est pas non plus la "perte de son individualité" , la "perte de sa conscience individuelle" , la perte de la conscience de soi , notion qui est du domaine de la psycho-logie".

La vie éternelle est la promesse destinée à ceux qui croient en JESUS-Christ dans l'espérance.
La vie éternelle est déjà acquise dans cette espérance (1 Jean 5,13) et elle ne peut pas être perdue par ceux qui la possèdent ; elle ne peut pas non plus être perdue par ceux qui ne la possèdent pas . La vie éternelle fait l'objet d'une acquisition , pas d'une perte.

Les élus dans la béatitude auront conscience de leur bonheur , comme les maudits en enfer auront conscience de leur malheur.  

Comme je vous le disais , vous raisonnez avec votre "psuchè".
@ 


Comme bien souvent, tout jugement s'adresse en premier lieu à la personne qui juge l'autre ...
Ce sont vos démonstrations qui sont des raisonnements issus du cerveau et donc de l'intellect (que vous appelez "psyché" - comme c'est commode les étiquettes" !!!).

Savez-vous, au moins, "d'où" nous venons, ce "que" nous étions à l'origine , pourquoi sommes-nous sur Terre !?
Aussi, en quoi ce que vous vous efforcez de démontrer a une quelconque résonance avec ce que la Nature nous dévoile en tant que Parole de Dieu !?
Parole qui se trouve confirmée par une absolue régularité et une absolue rigueur dans ses applications, et se retrouve en tout et en toute chose : c'est ce qu'on appelle "La Perfection" !


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colchique
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MessageSujet: Re: la mort spirituelle   Ven 19 Juil 2013, 2:37 am

@RAMOSI a écrit:
@ colchique,


Finalement, je pense que nous sommes plus proche l'un de l'autre, que l'on pourrait le penser à priori,

Et j'apprécie la clarté de tes explications pour exprimer tes conceptions Chrétiennes !

Pour ma part je n'ai pas cette dextérité, et il m'arrive de peiner pour m'expliquer clairement, ou aussi clairement que je le souhaiterais,

Ce qui peut quelquefois amener des oppositions qui n'ont pas de raison d'être !

Ami ,

Nous croyons au même Seigneur.
Nous vénérons la même Immaculée.
C'est le même Esprit qui nous enseigne.
Je n'ai aucun doute moi non plus sur notre proximité.
Ce qui nous oppose , ce sont certains points de doctrine , qui ne sont pas négligeables parce que ce sont des doctrines qui déchirent le Corps du Christ , et je suis intimement convaincu que l'unité des Chrétiens passe obligatoirement par l'examen de ce qui nous divise en églises.
Mais c'est pas facile , car nous sommes des Hommes , avec chacun nos racines familiales , chacun
notre vécu , notre caractère , nos capacités à communiquer avec plus ou moins de douceur et d'humilité. La franchise peut être perçue comme de l'arrogance , et l'amour de la vérité comme de l'intolérance.
Seigneur , prends pitié !
Bien à vous.
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MessageSujet: Re: la mort spirituelle   Ven 19 Juil 2013, 3:11 am

["Annie B"]
Citation :

Aussi, en quoi ce que vous vous efforcez de démontrer a une quelconque résonance avec ce que la Nature nous dévoile en tant que Parole de Dieu !?
Parole qui se trouve confirmée par une absolue régularité et une absolue rigueur dans ses applications, et se retrouve en tout et en toute chose : c'est ce qu'on appelle "La Perfection" !


Annie ,
Je suis pratiquement sûr que vous n'avez pas lu ce que j'ai extrait pour vous de l'Ecriture.
La Nature n'est en rien "Parole de Dieu" ; elle rend visible à notre intelligence , notre psychisme , les attributs invisibles de Dieu (Romains 1,20) , sans enseigner à notre esprit ce que sa Parole nous dévoile de son Etre , de son amour pour les Hommes , mais aussi de ses volontés et de sa justice.
Dieu seul est Parfait ;  nous avons , nous , Humains constitués d'un corps , d'une âme et d'un esprit , la capacité d'être parfaitement aveugles ou sourds à ce que son Esprit veut nous communiquer.
Je prêche dans le désert ; ne soyez pas surprise si je n'insiste pas.
Amicalement.
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la mort spirituelle

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