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 La bataille de Badr

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MessageSujet: La bataille de Badr    La bataille de Badr  Icon_minipostedLun 29 Avr 2013, 5:23 pm

624 : Bataille de Badr :

Les musulmans avaient été spoliés de tous leurs biens qu’ils avaient laissés à la Mecque. (Mais les musulmans ont étaient volés par qui précisément ? ).

Ils décidèrent qu’ils s’en prendraient à leur tour aux caravanes mecquoises qui transitaient à côté de Médine afin de reprendre l’équivalent de leurs biens expropriés à la Mecque (Est ce réellement les gens de Médine qui avaient volés les musulmans ? ).

Ces expéditions étaient constituées seulement des Muhâjirûn qui étaient les seuls touchés par les usurpations des Quraych. C’est dans ce contexte qu’eut lieu la bataille de Badr. Le Prophète avait été averti (Allah avertie Mahomet qu'une caravane pleine de richesse arrive et donc, autorise le prophète de l'islam a voler) qu’une caravane dirigée par Abu Sufyan revenait de Syrie. Le Prophète décida de lancer une expédition contre cette caravane dans le but de récupérer DES biens (donc le but du prophète de l'islam ce n'est pas de récupérer simplement les biens qui a été volés aux musulmans, mais de voler à son tour et de faire état de sa force à la guerre face aux ennemis de l'islam) mais aussi dans le but de faire une démonstration de force destinée à impressionner les Mecquois. Abu Sufyan fut informé de l’attaque imminente et demanda aux Quraych leur soutien. Il put cependant se mettre à l’abri en changeant d’itinéraire et en avertit les Mecquois. Ces derniers refusèrent de faire demi-tour. Le Prophète établit son camp à Badr, avertissant les compagnons qu’ils devraient lutter contre une armée alors qu’au départ ils devaient mettre la main sur une caravane pleine de richesses. L’issue de cette bataille fut une victoire des musulmans et une humiliation pour les Médinois.

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MessageSujet: Re: La bataille de Badr    La bataille de Badr  Icon_minipostedVen 03 Mai 2013, 11:11 pm

La bataille de Badr  307887
C'est un haut fait militaire de Mahomet qui reste encore salué par des chants religieux
dans les pays d'islam.

A l'issue de la bataille, Mahomet rassembla tous les cadavres Mecquois de ses ennemis
et se mit à leur faire un discours.

Un de ses sectateurs lui dit"Mais ils ne peuvent t'entendre, ils sont tous morts"
Et Mahomet a répondu, superbe:
"Par la lune fendue, ils m'entendent mais ils ne peuvent me répondre".
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MessageSujet: Re: La bataille de Badr    La bataille de Badr  Icon_minipostedVen 03 Mai 2013, 11:50 pm

Je ne pense pas que l'on puisse dire que c'est un conflit armée entre les soldats de Mahomet et les gens des caravanes qui passés.

Dommage ce sont des sombres histoires ces points là !!!
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MessageSujet: Re: La bataille de Badr    La bataille de Badr  Icon_minipostedSam 04 Mai 2013, 12:49 am





---- REPLIQUE :


@Nicodème a écrit:
Je ne pense pas que l'on puisse dire que
c'est un conflit armée entre les soldats de Mahomet
et les gens des caravanes qui passés.

Dommage ce sont des sombres histoires ces points là !!!


1 - BOFFF.... ATTAQUER UNE CARAVANE POUR SE DEFENDRE :fourire:

2 - FAUT LE FAIRE QUAND MEME :fourire: :fourire: :fourire: :fourire:

3 - QUELLE BRAVOURE DE L`ISLAM A LA GUERRE cheers des

4 - Chevaliers valeureux :fourire: :fourire: :fourire: aussi laches

5 - Que les troupes de SADAM dans la guerre du golphe :fourire:

6 - Et lorsque l`on entre dans les eglises et que l`on tue tous ceux

7 - Qui prient ALLAH .... l`islam se defend ENCORE :fourire: :fourire:

8 - Ils ne font que suivre les signes tres clairs d`ALLAH dans le coran :fourire:

9 - Qui disait d`attendre d`etre les plus fort AVANT d`attaquer :fourire: :fourire:

10 - Quelles belles guerres de DEFENSE :fourire: :fourire: :fourire: :fourire:

11 - Les guerriers d`allah ne sont qu`un bande de laches pour aller faire la guerre

12 - A des gens SANS DEFENSES La bataille de Badr  491308

13 - AHHHH qu`ALLAH est sage :fourire: :fourire: :fourire: :fourire: :fourire:

14 - LOGIQUE ISLAMIQUE OUBLIGE .... La bataille de Badr  631461




LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL La bataille de Badr  22447
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MessageSujet: Re: La bataille de Badr    La bataille de Badr  Icon_minipostedDim 05 Mai 2013, 4:32 pm

Bonjour,


Une véritable milice contre des paysans qui allaient à la Mecque ! Mais en plus, Mahomed et ses hommes ce sont vengés sur les Mecquois car d'autres les avaient volés.


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MessageSujet: Re: La bataille de Badr    La bataille de Badr  Icon_minipostedMer 08 Mai 2013, 8:52 pm

@Rayaan a écrit:


Tu connais les causes de la bataille de Badr ?? Sache qu'au moment d'emigrer les musulmans se sont fait piller la plupart de leurs biens. La bataille de Badr qui fut à la base l'attaque d'une caravane marchande appartenant aux Qoreyshite était pour eux un moyen de récuperer une partie de leurs richesse.
Désolé mais je n'ai pas envie de partir d'en des débats, Nicodème j'aime bien parler avec toi car tu restes toujours poli et calme donc si tu veux connaitre réellement le contexte de la bataille de badr et son déroulement je te l'expliquerais mais si ton but est simplement de traiter les musulmans de barbare qui attaque les pauvres polytheistes sans défense alors c'est sans moi.


Mais la caravane qui a été attaqué par Mahomet était celle qui les avait dépouillés ?
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MessageSujet: Re: La bataille de Badr    La bataille de Badr  Icon_minipostedMer 08 Mai 2013, 9:01 pm

La bataille de Badr  Badr10

si la totalité de la bataille t’intéresse je te la scannerais Wink
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MessageSujet: Re: La bataille de Badr    La bataille de Badr  Icon_minipostedMer 08 Mai 2013, 9:08 pm

Je vois qu'il y a une différence entre ta réponse et la mienne :

Like a Star @ heaven La tienne déclare que le but initial était de répandre la vérité d'Allah par la pointe de l'épée.

Like a Star @ heaven La mienne c'était une sorte de bataille pour récupérer des biens ailleurs qui leur a été volé ici.

Shocked

Citation :

Alors que les Musulmans Emigrés (Mecquois) avaient à cœur de prendre leur revanche sur la tribut de Qoureych, en raison des circonstances de leur départ de la Mecque (d’où on leur avait confisqué tous leurs biens), une nouvelle parvint annonçant qu’une caravane dirigée par Abou Soufiane revenait du Chêm vers La Mecque. Le Prophète (que la prière et la paix de Dieu soient sur lui) décida alors de lever une expédition afin de pouvoir l’intercepter. Il s’agissait là pour les musulmans d’une grande occasion de porter aux gens de la Mecque un dur coup sur le plan économique. Cependant, quand Abou Soufiane eut vent de ce qui se préparait, il envoya un homme prévenir Qoureych et chercher du renfort

Apparemment ce sont les deux raisons qui ont motivés cette guerre !
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MessageSujet: Re: La bataille de Badr    La bataille de Badr  Icon_minipostedMer 08 Mai 2013, 9:25 pm

Citation :
Apparemment ce sont les deux raisons qui ont motivés cette guerre !

voila, la cause étant les persécutions antérieur. Le but étant la victoire de l'Unicité sur le polytheisme et ceci passait par le fait de porter des cours dur à l'économie Qureyshite et à leur honneur sur l'ensemble du territoire arabe.
En effet après la bataille de badr beaucoup de tribus vinrent s'allier au Prophète ( paix et salut sur lui ) soit pour faire des traités de paix, soit pour se convertir à l'islam.
On voit donc le bénéfice de cette bataille sur tout les plans.
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MessageSujet: Re: La bataille de Badr    La bataille de Badr  Icon_minipostedMer 08 Mai 2013, 10:04 pm

@rayaan a écrit:

On voit donc le bénéfice de cette bataille sur tout les plans.


Le bénéfice POUR l'islam ce sont des conversions de force et la capitulation.


9. (Et rappelez-vous) le moment où vous imploriez le secours de votre Seigneur et qu'Il vous exauça aussitôt : "Je vais vous aider d'un millier d'Anges déferlant les uns à la suite des autres.
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MessageSujet: Re: La bataille de Badr    La bataille de Badr  Icon_minipostedMer 08 Mai 2013, 10:19 pm

Conversion de force ?
Les musulmans ne savaient pas cultiver la terre et ils avaient une seule mosquée où se réunir à Damas tellement ils étaient peu nombreux. Par la suite, la plupart des habitants du Shâm et d’autres contrées se sont convertis de leur propre gré, non par la force ! il n’est pas permis en effet de soumettre par la force les Dhimmis à l’Islam comme le stipule le Verset :


(nul contrainte en religion. Le droit chemin s’est distingué de l’égarement. Quiconque renie les Tâghût (Tyrans) et croit en Allah, il se sera attaché à un lien bien solide qui ne peut se dénouer • Allah est l’Allié des croyants, Il les sort des ténèbres pour les mener à la lumière. Quant aux mécréants, ils sont les alliés des Tâghût qui les sortent de la lumière pour les mener aux ténèbres ; ceux-là sont les habitants de l’Enfer dans lequel ils demeurent à jamais).[5]


Ainsi, selon le Verset suivant :


(Combattez sur le sentier d’Allah ceux qui vous combattent mais ne transgressez pas les limites)
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MessageSujet: Re: La bataille de Badr    La bataille de Badr  Icon_minipostedMer 08 Mai 2013, 10:25 pm

29. Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies .

et suivant....

http://www.coran-en-ligne.com/Sourate-009-At-Tawba-Le-repentir-francais.html
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MessageSujet: Re: La bataille de Badr    La bataille de Badr  Icon_minipostedMer 08 Mai 2013, 10:30 pm

Ce verset est contre toi mon ami et il souligne ce que je viens de dire : la conversion forcé est interdite.

Relis le verset : Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies.

Ainsi il existe trois conclusion après une la conquète d'une ville :

1) Les gens acceptent l'Islam. Ils deviennent nos frères en religion.
2) Les gens refusent l'Islam mais acceptent de payer la Jizya. Ils sont libre mais sous l'autorité de l'empire musulman.
3) Les gens refuse et l'islam et la Jizya ( sans excuse valable tel que la pauvreté ). Ils sont alors exécuté.

Et si l'Islam était une religion si totalitaire alors ne se serait pas répondu à la vitesse de l'éclaire de l'andalousie aux frontière chinoise.

Je cite Gustave Lebon dans son livre La civilisation arabe (p. 127-128) : « En vérité, la force n’a pas favorisé la propagation du Coran, car les Arabes laissaient aux peuples vaincus leur liberté de culte. Alors si certains chrétiens ont embrassé l’islam et adopté la langue arabe, c’est dû au fait qu’ils ont trouvé chez les Arabes (vainqueurs) la justice qu’ils n’avaient jamais vue chez leurs précédents dirigeants, et qu’ils ont trouvé dans l’islam la facilité qu'ils n'avaient jamais connue auparavant. »
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MessageSujet: Re: La bataille de Badr    La bataille de Badr  Icon_minipostedMer 08 Mai 2013, 11:02 pm

Pour les conversions forcés c'est ici :

https://www.forum-religions.com/t8481-islam-conversions-forces-et-esclavages

je ne veux pas être hors sujet.
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MessageSujet: Re: La bataille de Badr    La bataille de Badr  Icon_minipostedJeu 09 Mai 2013, 1:55 am

Les cadavres jetés dans le puit.
(Tabari, Histoire des prophètes et des rois III 162).
A la tombée de la nuit, les musulmans revinrent au camp, cessant la poursuite. Le prophète ordonna de traîner les cadavres au bord d'un certain puits sans eau, et de les y jeter, sauf Omayya[3] ibn Khalaf, dont le cadavre était entré immédiatement en décomposition, et que l'on ne pouvait pas déplacer ; on l'enfouit dans la poussière. Le prophète, se plaçant au bord du puits dans lequel on avait jeté les cadavres, appela chacun des morts par son nom et dit :
-Ô Oqba, ô Shayba, ô Abu Jahl, ô vous tels et tels, vous étiez tous mes parents ; vous m'avez accusé de mensonge, tandis que des étrangers ont cru à mes paroles ; vous m'avez chassé de ma patrie, des étrangers m'ont accueilli ; vous m'avez combattu, et des étrangers ont combattu pour moi. Tout ce qu'Allah m'a promis, la victoire sur vous et votre châtiment, s'est réalisé sur vous. Les compagnons du prophète lui dirent:
-Ô envoyé d'Allah, parles-tu à des morts?
Le prophète répliqua:
-Ils entendent et comprennent comme vous-mêmes, seulement ils ne peuvent pas répondre. Ensuite le prophète rentra au camp.

L’insulte aux cadavres.
(Bukhari, Sahih 59/314).
Le jour de Badr, le prophète ordonna que les corps de vingt quatre chez des Quraysh soient jetés dans un des puits secs de Badr. C’était une habitude du prophète, quand il faisait la conquête d’un peuple, de rester sur le champ de bataille pour trois nuits. Donc, la troisième nuit de Badr, il ordonna que sa chamelle soit sellée, puis il sortit suivi de ses compagnons, qui se disaient entre eux:
-A coup sûr, il est en train de faire quelque chose d’important.
Il s’arrêta au bord du puit, et il appela les corps des infidèles Quraysh par leurs noms et patronymes:
-Toi, untel fils d’untel et untel fils d’untel! Cela vous aurait plu davantage d’obéir à Allah et à son prophète? Vous avez réalisé ce que notre seigneur vous a promis? Avez-vous compris ce que votre seigneur vous a promis?
Omar dit:
-Ô envoyé d’Allah! Tu parles à des corps qui n’ont plus d’âmes!
L’envoyé d’Allah répondit:
-Par celui qui tient dans ses mains l’âme de Muhammad, tu n’entends pas mieux que ce qu’ils entendent.
(Bukhari, Sahih 23/87, 2).

Après avoir considéré un instant les cadavres jetés au fond du puit, le prophète leur adressa les paroles suivantes:
-Vous avez trouvé maintenant la réalisation des promesses de votre seigneur.
Puis comme on lui faisait remarquer qu’il interpellait des morts, il répondit:
-Vous n’entendez pas mieux qu’eux, mais ils ne peuvent répondre.
(Bukhari, Sahih 23/ 452).
Le prophète ordonna que les cadavres des païens soient jetés dans une fosse commune... Le prophète s’adressa aux morts des Quraysh jetés dans la fosse commune, leur dit:
-Vous n’avez pas respecté le lien tribal qui vous unissait au prophète sorti de votre tribu....[4]
Puis il ajouta:
-Comment trouvez-vous à présent les promesses que vos divinités ont faites? Sont-elles vraies?...
(Bukhari, Sahih 64/10, 17).

... Le jour de Badr, le prophète ordonna de jeter dans un des puits mauvais et peu fréquenté[5] de Badr ving quatre cadavres des infidèles de Quraysh.
Quand le prophète avait remporté une victoire sur l’ennemi, il campait trois jours en pleine campagne. Le troisième jour qui suivit la bataille de Badr, il donna l'ordre de seller sa monture et, aussit'ot qu'elle fut sellée, il se mit en marche suivi de ses compagnons. Nous pensions qu'il allalit à quelque entreprise, lorsque, arrivé à l'orifice du puits, il s'arrêta et se mit à interpeller les cadavres par, leurs noms et celui de leurs pères, en criant :
-Ô untel, fils d'untel, ô untel, fils d'untel, êtes-vous contents d'avoir obéi à Allah et à son envoyé? Nous, nous avons trouvé que les promesses de notre seigneur se vérifiaient, et vous, avez-vous trouvé que les promesses de votre seigneur s'étaient vérifiées?
-Ô envoyé d'Allah, dit alors Urwa, est-ce que tu adresses la parole à des corps sans âmes ?
-Par celui qui tient l'âme de Muhammad entre ses mains, répondit l'envoyé d'Allah, vous autres vous entendez moins bien ce que je dis qu'ils ne l'entendent eux-mêmes.
Suivant Qatada, Allah avait fait revivre ces cadavres pour qu'ils entendissent les paroles du prophète. Ces injures, ces humiliations et cette vengeance provoquèrent leurs remords.
(Musa ibn Oqba).[6]

Des compagnons de l’envoyé d’Allah lui ont dit:
-Parles-tu aux morts?
Il répondit:
-Vous ne pouvez pas entendre ce que je dis mieux qu’ils n’entendent.
( ibn Hisham, Conduite de l'envoyé d'Allah 850).
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MessageSujet: Re: La bataille de Badr    La bataille de Badr  Icon_minipostedJeu 09 Mai 2013, 2:22 am

Tu sais ce qu'à fait la femme d'un chef des Qureysh avec le corp de l'oncle du Prophète paix et salut sur lui ?
Elle a ouvert son corp et manger son coeur.
Va apprendre l'histoire avant de parler.
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MessageSujet: Re: La bataille de Badr    La bataille de Badr  Icon_minipostedJeu 09 Mai 2013, 4:20 am

Citation :

Des compagnons de l’envoyé d’Allah lui ont dit:
-Parles-tu aux morts?
Il répondit:
-Vous ne pouvez pas entendre ce que je dis mieux qu’ils n’entendent.
( ibn Hisham, Conduite de l'envoyé d'Allah 850).

Mahomet parle aux morts Question
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MessageSujet: Re: La bataille de Badr    La bataille de Badr  Icon_minipostedVen 10 Mai 2013, 2:26 am

@rayaan a écrit:
Tu sais ce qu'à fait la femme d'un chef des Qureysh avec le corp de l'oncle du Prophète paix et salut sur lui ?
Elle a ouvert son corp et manger son coeur.
Va apprendre l'histoire avant de parler.
Shocked
Je connais cette histoire et ce que tu dis est faux.

Hind, la femme de Abou Sofyan, avait promis d'affranchir son esclave
s'il tuait l'oncle de Mahomet, Hamza.

Celui ci le tua et Hind ouvrit la poitrine de Hamza arracha le foie
et se mit à le macher puis recracha tout.

Quand Mahomet sut cela, il dit:
"Hamza est maintenant au Paradis en train de dépuceler les houris qui redevienent vierges".

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MessageSujet: Re: La bataille de Badr    La bataille de Badr  Icon_minipostedVen 10 Mai 2013, 2:41 am

J'ai confondu coeur et foie autant pour moi Wink
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MessageSujet: Re: La bataille de Badr    La bataille de Badr  Icon_minipostedMar 14 Mai 2013, 9:20 pm

L'histoire de Hind n'est pas terminée.

Quand Mahomet entra en vainqueur à la Mecque en 630, tous les Mecquois et les Mecquoises ont été invités à lui faire allégeance.
Mahomet serrait les mains des hommes en guise d'accord mais pour les femmes, il trempa sa main dans un seau et la femme qui prétait allégeance devait tremper la sienne aussi.

Hind, elle aussi, s'est convertie de force à l'islam.

On sait qu'elle a mangé le foie d'un musulman Hamza qui est alllé au Paradis d'Allah, en conséquence, Hind elle aussi ira au Paradis même si elle était restée kafira

Les Grands Savants de l'islam en ont déduit que les seuls cas où un non musulman évite l'enfer
c'est quand il mange un musulman !
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MessageSujet: Re: La bataille de Badr    La bataille de Badr  Icon_minipostedMer 15 Mai 2013, 1:05 am






---- REPLIQUE :



@yacoub a écrit:
L'histoire de Hind n'est pas terminée.

Quand Mahomet entra en vainqueur à la Mecque en 630,
tous les Mecquois et les Mecquoises ont été invités à lui
faire allégeance.
Mahomet serrait les mains des hommes en guise d'accord
mais pour les femmes, il trempa sa main dans un seau
et la femme qui prétait allégeance devait tremper la sienne
aussi.

Hind, elle aussi, s'est convertie de force à l'islam.

On sait qu'elle a mangé le foie d'un musulman Hamza qu
i est alllé au Paradis d'Allah, en conséquence, Hind elle
aussi ira au Paradis même si elle était restée kafira

Les Grands Savants de l'islam en ont déduit que les seuls
cas où un non musulman évite l'enfer
c'est quand il mange un musulman !



1 - CITATION PARTIELLE : ( L'histoire de Hind n'est pas terminée. )

2 - CITATION PARTIELLE : ( Les Grands Savants de l'islam en ont
déduit que les seuls cas où un non musulman évite l'enfer
c'est quand il mange un musulman )

3 - J`ESPERE QUE CE N`EST PAS ENCORE VRAI scratch ?

4 - SI OUI , il faut etre VRAIMENT IDIOT pour parler a un musulman :lol!:

5 - Lorsque l`on dit qu`ils vivent dans le passe , je ne pensais pas que

6 - Cela concernait leur INTELLIGENCE AUSSI :fourire: :fourire: :fourire:

7 - Ils n`ont pas evolue dans tous les sens du mot :fourire: :fourire: :fourire:

8 - LOGIQUE ISLAMIQUE OUBLIGE .... La bataille de Badr  631461





LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL La bataille de Badr  22447

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MessageSujet: Re: La bataille de Badr    La bataille de Badr  Icon_minipostedMar 31 Déc 2013, 8:00 pm

@Nicodème a écrit:
Bonsoir à tous,

@Abdemem, merci pour tes réponses.


Mais toute la liste de "conflits " qui d'après le site en question, l'islam en est la cause, ou est la miséricorde de Mahomet Question

Prenons si tu le veux bien la bataille de :

624 : La bataille de Badr :


@abdemem a écrit:


Merci Nicodème & Bonne fête à tous!

La bataille de Badr est la première et la plus grande bataille de l’histoire de l’Islam. Son importance réside dans le fait qu’elle fut l’expression la plus aboutie du combat éternel que se livrent le bien et le mal : le bien et toutes les valeurs nobles qui s’y rattachent, défendus par le Prophète et ses fidèles croyants contre un mal organisé autour de la vanité, de l’orgueil et de l’égoïsme, défendu par les suppôts de l’idolâtrie et de l’absurdité humaine. Par ailleurs, cette bataille fit prendre conscience à tous, Musulmans et païens, que l’Islam était devenu une force qui compte dans l’Arabie du VIIe siècle.

La bataille de Badr est riche en enseignements, le Coran en parle dans la sourate al Anfal, pour celui qui s’intéresse au sujet, en voici un lien:
http://www.islamweb.net/frh/index.php?page=articles&id=145961

Bonjour,


@Abdemem, lors de cette bataille les proche de Mahomet ont étaient volés par les Mecquois, et Allah a dit à son prophète d'attaquer la caravane qui arrive bientôt, mais celle-ci n'avait rien à voir avec le vol.

Donc, pourquoi Allah a demandé cette attaque Question
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MessageSujet: Re: La bataille de Badr    La bataille de Badr  Icon_minipostedMar 31 Déc 2013, 8:13 pm

Merci mon cher Abdemem pour ton lien.

Citation :
La bataille fut terminée, le Prophète () devait régler le sort des 70 prisonniers faits par les Musulmans et à ce sujet il consulta ses Compagnons. Certains proposèrent qu'ils soient libérés contre une rançon et d'autres par contre proposèrent à ce qu'ils soient exécutés. Le Prophète () opta pour la première solution, privilégiant ainsi la Vie et la Pitié. Par ailleurs, l'argent gagné des rançons contribuerait à aider les Musulmans.

Ici Mahomet fait preuve de pitié conditionné contre une rançon.

Citation :
Cependant, Dieu révéla un verset venant réprimander le Prophète () sur le choix qu'il arrêta.

Allah aurait préféré que Mahomet ne fasse pas preuve de pitié mais qu'il les exécutent.
et donc, Allah n'approuve pas cette erreur de son prophète.

Ici Allah fait aussi remarqué que Mahomet commet une autre erreur :

"Que Dieu te pardonne ! pourquoi les as tu dispensés du combat..." (verset 43/9).

Qui est bien mieux miséricordieux, Allah ou Mahomet Question
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MessageSujet: Re: La bataille de Badr    La bataille de Badr  Icon_minipostedMer 01 Jan 2014, 5:34 am

Allah et Mahomet, c'est kif-kif bourricot.
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La bataille de Badr

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