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 Confessions d’un musulman tunisien converti au catholicisme

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Amada
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Amada

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MessageSujet: Confessions d’un musulman tunisien converti au catholicisme   Confessions d’un musulman tunisien converti au catholicisme - Page 2 Icon_minipostedDim 21 Avr 2013, 6:48 am

Rappel du premier message :

Confessions d’un musulman tunisien converti au catholicisme

Ahmed* (48 ans), vit en France depuis une dizaine d’années, tournant définitivement le dos à sa Tunisie natale où réside pourtant ses enfants et sa famille. Il évoque ici son parcours singulier qui l’a vu renier publiquement sa religion musulmane, se convertir au catholicisme et en payer un lourd tribu.

Propos recueillis par Samir Bouzidi

Ahmed, vis-tu enfin apaisé?

Ahmed: Je vis modestement sur le plan matériel. Ma nouvelle compagne m’aide beaucoup à surmonter certaines épreuves.

J’ai choisi de placer mon destin entre les mains de Dieu que je souhaite servir au nom des miens. D’ailleurs, parallèlement à mon activité professionnelle, j’étudie pour devenir diacre d’église.

Comment, le fils d’une famille musulmane conservatrice que tu es en est il arrivé à renier la religion de ses aïeuls?

J’ai effectivement grandi dans une famille tunisoise issue de la classe moyenne et j’ai reçu une éducation rigoriste et traditionnelle. D’ailleurs, l’un de mes proches a même été un grand mufti de la république.

Je crois que je n’ai jamais eu la foi musulmane mais je m’employais en apparence à respecter la sensibilité de mes parents et celle de ma famille. Les rituels et les interdits, je les vivais comme une construction identitaire.

Avec l’âge, j’ai commencé à mesurer les distorsions entre la foi et sa pratique. Au quotidien, j’étais entouré de «bons musulmans», professant de jour des leçons d’interdits religieux, ceux-là mêmes qui une fois la nuit tombée ou les portes et fenêtres closes, n’hésitaient pas à décapsuler une bière. Cette hypocrisie collective, je la rejetais au fond de moi-même.

C’est cette prise de conscience qui a fondé ma recherche d’une autre identité religieuse.

Alors, je me suis en tête d’étudier la Torah et la Bible. Les textes des Évangiles m’ont vite conquis !

Comment as-tu cultivé ta foi catholique?

Alors que je me cherchais encore, un ami ouvrier, qui venait de récupérer une bibliothèque sur un chantier, me fit comme cadeau des livres anciens. Mon attention s’est tout de suite portée sur un ouvrage volumineux à la reliure en cuir vieilli. C’était la Bible!

Des jours durant, je l’ai parcouru en catimini, à l’abri du regard de mes proches. Au fil des versets, mes croyances se renforçaient. Ce fut la première révélation de ma foi catholique…

Pour parfaire mes connaissances théologiques, je suis ensuite rentré sous les ordres pendant quatre ans au Monastère de Carthage.

Dans ton parcours, as-tu rencontré d’autres apostats tunisiens?

Chez les catholiques, c’est plutôt rare mais les Évangélistes font plus d’émules. J’ai eu vent de dizaines de nouveaux convertis parmi les Tunisiens.

Après cette conversion, c’est la descente aux enfers sur le plan social?

Ma femme a demandé le divorce le jour où elle a découvert la Bible que je dissimulais sous le matelas. La nouvelle de ma conversion s’est répandue comme une trainée de poudre. La plus jeune de mes filles en a beaucoup souffert psychologiquement car à l’école elle était régulièrement la cible de railleries: la fille des«koffar» (mécréants).

Dans les jours qui ont suivi, j’ai perdu toute ma famille dont très douloureusement l’affection de ma mère qui ne jurait plus que par mon autre frère «musulman déclaré» mais alcoolique.

Mon divorce a été prononcé en moins de trois mois et j’ai été condamné à payer à mon ex-épouse une pension mensuelle équivalente à 400% de mes revenus de l’époque.

Ma famille et mon pays m’ayant lâché, j’ai alors entrepris l’exil vers la France.

Est-il vrai qu’une visite de l’évêque de Tunis à ton chevet à l’hôpital a sonné le glas de ta carrière professionnelle?

Oui, alors que j’étais hospitalisé dans une clinique à Tunis pour subir une grosse opération chirurgicale, j’ai eu l’honneur de recevoir la visite affectueuse de l’Evêque de Tunis. Comme j’étais haut fonctionnaire tunisien, mon ministre de tutelle a aussitôt été informé de cette visite et les sanctions n’ont pas tardé.

Autour de moi, tout le personnel médical est tombé en émoi et j’étais devenu soudainement le paria qu’il fallait vite évacuer.

Trois jours plus tard, on m’invita à sortir alors que je n’étais pas tout à fait remis de mon opération assez lourde. Les semaines qui suivirent confirmèrent ma mise au placard professionnelle.

Au final, j’ai fini par démissionner et sombrer dans une profonde dépression.

Devant tant d’hostilité, as-tu envisagé de faire machine arrière?

Jamais! J’aspirais à vivre simplement ma religion en toute transparence. Je tenais à me démarquer des musulmans que j’avais fréquentés et qui passaient leur temps à dissimuler publiquement leurs déviances.

Ma foi était plus forte que ces entraves quotidiennes. Comme un symbole, même la cérémonie de mon baptême à Tunis a du être reportée une première fois à cause de l’avis de tempête qui était en vigueur sur Tunis.

Aujourd’hui, as-tu renoué avec ta famille?

Je souffre de ne plus voir mes enfants même si je les ai régulièrement au téléphone. Ils ont tous deux compris mon choix et le respectent.

Quant à mes parents et ma famille, ils me sollicitent exclusivement pour des questions matérielles.

Quel regard portes-tu sur la Tunisie actuelle?

Je suis très inquiet pour l’avenir des libertés dans mon pays. La révolution a galvanisé les violences. Les mêmes qui hier me méprisaient n’hésitent plus désormais à me menacer dans ma chair !

Où est passée la culture de tolérance si caractéristique des Tunisiens? Et ton retour en Tunisie est-il envisageable?

Dans la Tunisie actuelle : impossible… celle des nos grands parents : certainement!

*Prénom modifié pour préserver l’anonymat et la sécurité de notre témoin.

http://blog.sami-aldeeb.com/2013/04/21/religion-confessions-dun-musulman-tunisien-converti-au-catholicisme/
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tahine2005
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MessageSujet: Re: Confessions d’un musulman tunisien converti au catholicisme   Confessions d’un musulman tunisien converti au catholicisme - Page 2 Icon_minipostedMer 08 Mai 2013, 9:53 am

@rayaan a écrit:
Il est présent dans le livre : Le Livre du Monothéisme.
http://img.over-blog.com/504x500/4/22/62/75/Suite-1/kittab_tawhid.png

J'ai demandé aujourd'hui à un de mes amis ex-musulman combien il existait de hadiths. Il m'a répondu que d'après lui on pouvait facilement avancer le chiffre de 100000 et il m'a précisé que c'est à cause de la lecture de certains d'entre eux qu'il avait pris la décision de quitter l'Islam et était devenu athée.
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rayaan
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MessageSujet: Re: Confessions d’un musulman tunisien converti au catholicisme   Confessions d’un musulman tunisien converti au catholicisme - Page 2 Icon_minipostedMer 08 Mai 2013, 10:46 am

Il existe beaucoup de ahadith, je ne saurais te dire le nombre exact. Il faut se méfier des hadiths faible ou inventé.
Les livres les plus sûrs en matière de réferencement de ahadiths sont ceux d'Al Bukhary et Muslim.

Malheureusement pour ton ami, j'espère qu'il reviendra à la foi. Que Dieu le guide
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famine
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MessageSujet: Re: Confessions d’un musulman tunisien converti au catholicisme   Confessions d’un musulman tunisien converti au catholicisme - Page 2 Icon_minipostedMer 08 Mai 2013, 11:01 am

plus de 100000 hadiths ! et tous venant de mahomet ?

bigre , il en avait des chose à corriger .

Cela veut-il dire que coran serait incompréhensible sans les hadiths

alors pourquoi l' ange a-t-il donné le coran

J' ai du mal à saisir, c' est la nuit pour moi

surtout que rayaan écrit qu' il faut se méfier

Car tous les hadiths ne sont pas des hadiths du prophète

Dur - dur , qui peut m' éclairer

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MessageSujet: Re: Confessions d’un musulman tunisien converti au catholicisme   Confessions d’un musulman tunisien converti au catholicisme - Page 2 Icon_minipostedMer 08 Mai 2013, 11:54 am

Ce qu'il m'a dit, c'est que le Coran ne pouvait se comprendre qu'à la lumière des hadiths mais qu'il y en avait tellement que pratiquement personne ne les connaît à part une douzaine de spécialistes, des espèces de docteur de la foi qui eux non seulement les connaissent pour une bonne partie par coeur, et donc sont les seules personnes capables de réellement comprendre le Coran. Si tel est le cas, ce dont je n'ai pas de raison de douter, ça voudrait dire que d'une part une majorité de musulmans ne connaissent pas leur religion, et que d'une autre part n'importe quel verset du Coran peut être réinterprété à l'infini en fonction de l'audience et de l'idée qu'il faut diffuser. De mon point de vue ça s'appelle de l'arnaque ou de la manipulation des masses.
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MessageSujet: Re: Confessions d’un musulman tunisien converti au catholicisme   Confessions d’un musulman tunisien converti au catholicisme - Page 2 Icon_minipostedMer 08 Mai 2013, 11:57 am

Non, il ne retournera jamais vers l'Islam et ne se tournera jamais non plus vers aucune autre religion. Il a décidé d'assumer sa vie et ne le regrette absolument pas.
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MessageSujet: Re: Confessions d’un musulman tunisien converti au catholicisme   Confessions d’un musulman tunisien converti au catholicisme - Page 2 Icon_minipostedMer 08 Mai 2013, 12:05 pm

merci tahine2005

je commence à y voir un peu mieux,

C' est l' embrigadement complet ,

pire que dans certaines de nos sectes
--------------------------------------
Article un le chef a toujours raison ,

même si il ne comprend pas ce qu' il lit

et il n' y a pas d' article deux

vive la liberté
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MessageSujet: Re: Confessions d’un musulman tunisien converti au catholicisme   Confessions d’un musulman tunisien converti au catholicisme - Page 2 Icon_minipostedMer 08 Mai 2013, 12:11 pm

J'aurais plutôt tendance à dire
Article 1. Le chef a raison
Article 2. Le chef a toujours raison
Article 3. Lorsqu'il a tort, prière de relire les articles 1 e
t 2
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MessageSujet: Re: Confessions d’un musulman tunisien converti au catholicisme   Confessions d’un musulman tunisien converti au catholicisme - Page 2 Icon_minipostedMer 08 Mai 2013, 7:33 pm

@tahine2005 a écrit:
Ce qu'il m'a dit, c'est que le Coran ne pouvait se comprendre qu'à la lumière des hadiths mais qu'il y en avait tellement que pratiquement personne ne les connaît à part une douzaine de spécialistes, des espèces de docteur de la foi qui eux non seulement les connaissent pour une bonne partie par coeur, et donc sont les seules personnes capables de réellement comprendre le Coran. Si tel est le cas, ce dont je n'ai pas de raison de douter, ça voudrait dire que d'une part une majorité de musulmans ne connaissent pas leur religion, et que d'une autre part n'importe quel verset du Coran peut être réinterprété à l'infini en fonction de l'audience et de l'idée qu'il faut diffuser. De mon point de vue ça s'appelle de l'arnaque ou de la manipulation des masses.

C'est faux des savants il y en a beaucoup, de plus des livres de jurisprudence qui recense les avis les plus important ont été ecris il y a des siecles. Il y a également des livres qui condensent les ahadiths. Le plus connu est : le jardin des vertueux http://www.daralmuslim.com/hadith-sunna/336-commentaire-riyad-es-salihine.html

Vous fantasmez beaucoup sur l'islam et prenez tout négativement alors qu'al hamdulillah ça veut dire que l'islam est une religion complete. On sait où on va quand on est musulman.
En espérant qu'un jour vous sortirez de vos délires mais bon..
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MessageSujet: Re: Confessions d’un musulman tunisien converti au catholicisme   Confessions d’un musulman tunisien converti au catholicisme - Page 2 Icon_minipostedMer 08 Mai 2013, 10:21 pm

Que l'Islam soit complet, je n'en doute pas, je l'ai même dit dans un com, et j'irais même jusqu'à dire beaucoup trop complet.

Des tas de choses à propos de l'Islam me laissent perplexes.

L'une d'entre elle, comme je le disais dans le com en question, est que l'Islam met son nez partout. J'ai de plus en plus l'impression que ce n'est qu'une suite d'obligations, de devoirs, d'interdits. Lorsqu'un enfant n'est pas en âge de prendre des décisions, ses parents sont là pour le faire à sa place, et plus il grandit plus il se responsabilise. En Islam ce phénomène n'existe pas, tout au long de leur vie les musulmans n'ont d'autre choix que d'obéir du matin au soir et du soir au matin sans aucune interruption sous prétexte que c'est un commandement d'Allah.

Une autre est la façon dont les juifs, les chrétiens, en fait tous les non-musulmans sont traités en Islam. Dans le meilleur des cas, ce sont des mécréants, et dans le pire, des sous-chiens. Lorsqu'on sait à quel point le chien est détesté on comprend le peu de considération qu'ont ceux qui ne croient pas en Allah, et soudainement l'insulte "chien d'infidèle" prend réellement tout son sens.

Mais la plus importante est l'apostasie, et quand bien même rien d'autre ne me dérangerait ce serait une raison très suffisante que pour affirmer que l'Islam ne prône pas l'amour. Comment au nom d'un Dieu, Allah en l'occurence, peut-on admettre que quelqu'un soit condamné à mort ou à la prison à vie sous le seul prétexte qu'il se sent appelé par une autre religion ou réalise tout simplement qu'il ne croit plus ? Etonnez-vous ensuite qu'on ne puisse pas croire que c'est une relation d'amour et de respect !
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MessageSujet: Re: Confessions d’un musulman tunisien converti au catholicisme   Confessions d’un musulman tunisien converti au catholicisme - Page 2 Icon_minipostedMer 08 Mai 2013, 10:49 pm

Citation :
L'une d'entre elle, comme je le disais dans le com en question, est que l'Islam met son nez partout. J'ai de plus en plus l'impression que ce n'est qu'une suite d'obligations, de devoirs, d'interdits. Lorsqu'un enfant n'est pas en âge de prendre des décisions, ses parents sont là pour le faire à sa place, et plus il grandit plus il se responsabilise. En Islam ce phénomène n'existe pas, tout au long de leur vie les musulmans n'ont d'autre choix que d'obéir du matin au soir et du soir au matin sans aucune interruption sous prétexte que c'est un commandement d'Allah.

Je comprend qu'au premier abord cela peut rebuter mais il faut comprendre que ce que Dieu nous a rendu obligatoire ou interdit est pour notre bien. Comme je l'ai dis ailleurs sur ce forum. S l'alcool est interdit, la drogue, la pornographie, le viol etc. C'est pour notre bien. Si il est obligatoire de se marier avant de faire l'amour, s'il est obligatoire de prier c'est pour notre bien.
L'Islam est venu préserver cinq chose : Religion, Vie, Honneur, Biens, Raison. Toutes les obligations et les interdits rentre dans l'une de ces catégories.
Alors oui certains actes peuvent être difficile mais chacun sera jugé selon ses capacités et Dieu est certes Pardonneur. Le Prophète Muhammad ( paix et salut sur lui ) a dit : Tout les fils d'Adam sont pécheurs et les meilleurs d'entre eux sont ceux qui se repentent.

Citation :
Une autre est la façon dont les juifs, les chrétiens, en fait tous les non-musulmans sont traités en Islam. Dans le meilleur des cas, ce sont des mécréants, et dans le pire, des sous-chiens. Lorsqu'on sait à quel point le chien est détesté on comprend le peu de considération qu'ont ceux qui ne croient pas en Allah, et soudainement l'insulte "chien d'infidèle" prend réellement tout son sens.

Certes, l’Islâm nous enseigne la bonté et la mansuétude, être juste et loyale envers les gens quels qu’ils soient, et cela, aussi longtemps que le musulman(e) ne subit pas de leur part d’injustice ou d’agression. L’un des principes fondateurs de l’Islâm est la justice, et le fait de faire preuve d’équité envers soi-même comme envers les gens ainsi que de respecter les droits de chacun. Pour ce qui est des non-musulmans spécifiquement, Allâh – Djalla Wa ‘Ala – dit :
« Allâh ne vous défend pas d’être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Allâh aime les équitables. »[1]

Ibn Kathîr précise dans son commentaire : « Ceci veut dire qu’il ne vous est pas interdit d’être bon envers les infidèles qui ne vous ont pas combattus dans votre religion, comme les femmes, les faibles parmi eux. La bienfaisance est l’excellence envers eux, et être équitable est le fait de faire preuve de justice à leur égard. »
Un article complet à ce sujet : http://www.manhajulhaqq.com/spip.php?article600

Alors oui beaucoup de musulmans, surtout en France, ont un odieux comportement avec les non musulmans ! Mais l'Islam est innocent d'eux et ils seront jugés pour leur mauvais comportement.

Citation :
Mais la plus importante est l'apostasie, et quand bien même rien d'autre ne me dérangerait ce serait une raison très suffisante que pour affirmer que l'Islam ne prône pas l'amour. Comment au nom d'un Dieu, Allah en l'occurence, peut-on admettre que quelqu'un soit condamné à mort ou à la prison à vie sous le seul prétexte qu'il se sent appelé par une autre religion ou réalise tout simplement qu'il ne croit plus ? Etonnez-vous ensuite qu'on ne puisse pas croire que c'est une relation d'amour et de respect !

Il faut bien comprendre une chose, ce n'est pas tout apostat qui est exécuté mais c'est celui qui affiche clairement son apostasie.
De plus ce n'est pas à n'importe qui de l'exécuter mais il a droit à un procès.
De plus l'apostat est appelé à se repentir : il a des discussions avec un savant de l'islam ( une personne vraiment calé ) qui va lui expliquer pourquoi l'islam est la vraie religion et essayer de comprendre pourquoi il a renoncer à sa foi et le faire revenir en arrière. Après cela soit il revient soit il est exécuter. Tu vois bien que ceci est très encadrés et que la plupart des apostats ne seront pas exécutés car ils n'afficheront pas leur apostasie en public, de plus même s'ils l'affichent ils doivent être conseillés et ne sont pas exécuté immediatement.
Tu peux me demander oui mais pourquoi tuer l'apostat ?
1 – L’apostasie est une publicité néfaste pour l’Islam et un outrage à ses adeptes, du fait qu’elle empêche les autres de penser à l’embrasser, car c’est comme s’il disait qu’il s’est islamisé, a expérimenté l’Islam, mais l’a trouvé insatisfaisant et que son ancienne religion est meilleure que l’Islam. C’est une issue que les ennemis de l’Islam empruntent pour le détruire : ils entrent dans l’Islam et en ressortent.

2 – L’Islam veut que toute personne qui désire l’embrasser le fasse avec conviction, méditation et bonne intention, après l’avoir soigneusement étudié et passé au crible. Si la personne se convertit avec conviction, telle est l’aspiration de l’Islam, sinon, la ruse de celui qui tentait de jouer avec l’Islam aura été déjouée.

3 – L’Islam ne regarde pas la religion comme une affaire personnelle, même si cela se présente comme tel en apparence. Car l’apostasie n’est pas simplement le changement de croyance du renégat, mais une violation de l’ordre, ce qui menace à terme le système. L’effet néfaste ne se limite pas à la personne du renégat, mais se répand dans toute la société. L’Islam considère l’apostasie comme une insurrection interne qui ne peut être évidemment cautionnée et acceptée. Cette situation est présente dans d’autres institutions que l’Islam. Celui qui viole les institutions, œuvre pour les renverser et les changer et pousse au soulèvement et au chaos interne, subit de nos jours, des représailles qui peuvent être pires que l’exécution, comme la torture morale ou physique, qui se solde par la mort, l’expulsion, la confiscation de ses biens ; certains sont pourchassés, pour d’autres, ce sont leurs familles et proches qui se retrouvent au centre d’un odieux chantage.
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MessageSujet: Re: Confessions d’un musulman tunisien converti au catholicisme   Confessions d’un musulman tunisien converti au catholicisme - Page 2 Icon_minipostedJeu 09 Mai 2013, 12:12 am

Citation :
Alors oui certains actes peuvent être difficile mais chacun sera jugé selon ses capacités et Dieu est certes Pardonneur. Le Prophète Muhammad ( paix et salut sur lui ) a dit : Tout les fils d'Adam sont pécheurs et les meilleurs d'entre eux sont ceux qui se repentent.

Je trouve ça incompréhensible et personnellement je serais incapable d'accepter que qui que ce soit gère chacun de mes actes, mais après tout accepter d'être considéré et traité toute sa vie comme un gosse de 5 ans pas plus dramatique que ça ! (enfin, c'est une façon de parler)[/color]

Citation :
Certes, l’Islâm nous enseigne la bonté et la mansuétude, être juste et loyale envers les gens quels qu’ils soient, et cela, aussi longtemps que le musulman(e) ne subit pas de leur part d’injustice ou d’agression. L’un des principes fondateurs de l’Islâm est la justice, et le fait de faire preuve d’équité envers soi-même comme envers les gens ainsi que de respecter les droits de chacun. Pour ce qui est des non-musulmans spécifiquement, Allâh – Djalla Wa ‘Ala – dit :
« Allâh ne vous défend pas d’être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Allâh aime les équitables. »[1]

Désolé, mais ça c'est de la mauvaise foi à l'état pur. Il y a un tas de versets du Coran qui disent clairement le peu de considération qu'Allah a pour les non-musulmans. Mais j'imagine qu'à chaque fois il y a une bonne explication ?

Sourate 2 verset 161
Ceux qui ne croient pas et meurent mécréants, recevront la malédiction d'Allah, des Anges et de tous les hommes.

(et quid de la "non-contrainte en religion" ?)

Sourate 2 verset 171
Les mécréants ressemblent à du bétail auquel on crie et qui entend seulement appel et voix confus. Sourds, muets, aveugles, ils ne raisonnent point.

(c'est ça le respect, considérer les mécréants comme des animaux sans cervelle ?)

Sourate 2 verset 193.
Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entièrement à Allah seul.

(comment dire après ça que le but de l'Islam n'est pas de devenir la "religion" unique ?)

Sourate 3 verset 141
Et afin qu'Allah purifie ceux qui ont cru, et anéantisse les mécréants.

(ça a le mérite d'être clair, soit on croit en Allah soit on risque la mort !)

Sourate 4 verset 89
Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur,

(je croyais qu'il n'était permis de tuer que pour se défendre, or je doute que quelqu'un de dos puisse attaquer !)

Sourate 4 verset 144
Ô les croyants! Ne prenez pas pour alliés les mécréants au lieu des croyants. Voudriez-vous donner à Allah une preuve évidente contre vous?

(interdiction donc de choisir ses amis, c'est charmant !)

Sourate 8 verset 12
Et ton Seigneur révéla aux Anges : "Je suis avec vous : affermissez donc les croyants. Je vais jeter l'effroi dans les coeurs des mécréants. Frappez donc au-dessus des cous et frappez-les sur tous les bouts des doigts.

(et un autre appel à la violence, n'hésitons pas)

Sourate 8 verset 65
Ô Prophète, incite les croyants au combat. S'il se trouve parmi vous vingt endurants, ils vaincront deux cents; et s'il s'en trouve cent, ils vaincront mille mécréants, car ce sont vraiment des gens qui ne comprennent pas.

(donc on pousse l'autre au combat pour pouvoir ensuite se battre avec lui tel que prévu dès le départ, c'est clair maintenant)

Sourate 9 verset 85
Et que ni leurs biens ni leurs enfants ne t'émerveillent ! Allah ne veut par là, que les châtier ici-bas, et qu'ils rendent péniblement l'âme en mécréants.

(plus fort encore que la violence, la torture à présent)


Citation :
L’Islam ne regarde pas la religion comme une affaire personnelle, même si cela se présente comme tel en apparence.

[color=blue]Je n'ai recopié qu'une toute petite partie de la "justification" de l'apostasie parce qu'elle est limpide et confirme ce que beaucoup de non-musulmans pensent, à savoir que l'Islam n'offre pas de liberté de culte.
De plus, dans la parti non-copiée, tu expliques qu'une des raisons d'être de l'apostasie est la protection. Mais dans la mesure où l'Islam est soit disant une religion tellement belle qu'elle est l'intérêt de se protéger, ça n'a pas de sens ? Le seul moment où l'on use de protection c'est lorsqu'on a quelque chose à dissimuler et lorsque la chose en question si elle venait à se savoir pourrait nous poser problème on cherche tous les moyens possible pour que ça n'arrive pas. Et je pense vraiment que c'est ce qui se passe avec l'Islam, qu'il y a ce qui se montre et se dit en public "C'est une religion de tolérance, d'amour, de respect" et se qui se dit une fois que les méchants ne sont plus là "Nous vaincrons, Allah Akbar !!!"
Et d'ailleurs, vu que j'ai soulevé la notion de secret, pourquoi la Mecque est-elle interdite aux non-musulmans ?

Aucune autre religion au monde ne pratique l'apostasie ni n'interdit à qui que ce soit d'entrer dans ses lieux même les plus sacrés, peu importe sa croyance, la seule condition est d'éventuellement respecter quelques impératifs liés à des rites religieux ou culturels, ce qui me semble tout à fait normal.
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MessageSujet: Re: Confessions d’un musulman tunisien converti au catholicisme   Confessions d’un musulman tunisien converti au catholicisme - Page 2 Icon_minipostedJeu 09 Mai 2013, 8:10 am

Moi,on m'a dis qu'il n'y a qu'entre 10 à 12 milles hadiths.100.000?ça veut dire que Satan a fait pénétrer ses deux pieds.
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MessageSujet: Re: Confessions d’un musulman tunisien converti au catholicisme   Confessions d’un musulman tunisien converti au catholicisme - Page 2 Icon_minipostedSam 01 Juin 2013, 2:34 am

@rayaan a écrit:


TAWHID : L'unicité de Dieu. Dieu est le Seul Créateur, le Seul à mériter l'adoration, Il possède les noms et attributs de perfection.
Le pur monothéisme quoi !
J'invite tout le monde à lire le Coran en ENTIER du début à la fin et à ce faire sa propre idée. Ne pas s'arrêter sur un verset qui parle de jihad mais lire le Coran dans sa globalité. Vous verrez que le Coran appel à toute les bonnes moeurs. Unicité de Dieu, respect de tout les prophètes envoyés par Dieu, sagesse, courage, pudeur...
Pour ça il suffit d'ouvrir son coeur et de se remettre en question.

Ou soit tu te mens à toi-même ou soit tes propos sont ceux d'une inconsciente. Comment les musulmans peuvent-ils prétendent à l'unicité d'avec leur dieu Allah quand celui-ci est un dieu unique? N'est-il pas écrit, qu'Allah crée ce qu'il veut et qu'ensuite il dit à cette création: "soit!". Saisis-tu ce que je veux dire? Allah=dieu unique pour lui-même, donc détaché, seul. Il crée ce qu'il veut puis dit:"sois". Dès lors comment se fera l'unicité musulmane s'il n'y a aucun support? C'est un gros mensonge!
.
À l'instar de l'islam incompréhensible, la Bible dit que Dieu créa l'homme de poussière et souffla le souffle de vie en lui. Il le créa à son image. À partir de ce mot "image" alors oui, il sera possible de chercher l'unicité de Dieu. Mais pour vous musulmans, il est impossible pour vous de trouver l'unicité de votre Allah puisque unique, détaché de tout. L'unicité, c'est juste un mot que vous avez repiqué dans la Bible mais dont vous ne comprenez pas le vrai sens.
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MessageSujet: Re: Confessions d’un musulman tunisien converti au catholicisme   Confessions d’un musulman tunisien converti au catholicisme - Page 2 Icon_minipostedSam 01 Juin 2013, 7:12 am

bonjour


Hadith ; S il vous arrive de moi un hadith, comparez le aux versets (coran), s il incombe dans son sens, prenez le, sinon rejetez le.

Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

1. Dis : "Il est Allah, Unique. 2. Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons. 3. Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus. 4. Et nul n'est égal à Lui".S 112 (LE MONOTHÉISME PUR)

On n’a pas besoin de hadiths pour expliquer !la vérité Very Happy

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MessageSujet: Re: Confessions d’un musulman tunisien converti au catholicisme   Confessions d’un musulman tunisien converti au catholicisme - Page 2 Icon_minipostedSam 01 Juin 2013, 5:17 pm

@krabyle a écrit:
bonjour


Hadith ; S il vous arrive de moi un hadith, comparez le aux versets (coran), s il incombe dans son sens, prenez le, sinon rejetez le.

Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

1. Dis : "Il est Allah, Unique. 2. Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons. 3. Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus. 4. Et nul n'est égal à Lui".S 112 (LE MONOTHÉISME PUR)

On n’a pas besoin de hadiths pour expliquer !la vérité Very Happy


Bonjour krabyle
Allah votre dieu unique est un dieu extérieur à vous-même muslims. Disons une entité, une divinité propre à elle-même. Donc, vous ne pouvez prétendre vivre l'unicité d'avec lui. Vous essayez sans doute de créer l'unité musulmane mais vous n'avez aucune idée de ce que vous adorez. D'ou le fait que vous "croyez" sans trop savoir quoi.
Votre désir le plus fou: CONQUÉRIR LE MONDE de gré ou de force. Et étant donné que vous n'avez aucune idée de ce qu'est votre dieu unique, donc depuis que l'islam existe, vous muslims n'avez fait que la volonté de votre prophète via les écrits de son coran. C'est probablement votre prophète que vous adorez.
Et à quoi ça sert de rajouter le "Tout" Miséricordieux? le "Très" Miséricordieux?
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MessageSujet: Re: Confessions d’un musulman tunisien converti au catholicisme   Confessions d’un musulman tunisien converti au catholicisme - Page 2 Icon_minipostedDim 02 Juin 2013, 11:55 am

Il y a quelque chose que je ne comprends pas, plusieurs.
Quand on veut me faire gober un bobard, pourquoi ne prend-on pas la peine de le faire un peu vraisemblable?
Pourquoi ne le calibre-t-on pas au diamètre de mon oesophage? Sinon, dites, comment je vais faire moi pour l'avaler?
:fourire: :fourire:
Hypocrisie COLLECTIVE des musulmans qui prient le jours et se cachent la nuit pour se soûler derrière portes et fenêtres closes.
Ha ! Ha! Ha! Hi! Hi! Hi! C'est donc ça l'islam et c'est ça que font les presque 2 milliards de musulmans? Ha! Ha! Une comédie planétaire!!!!!!!
:fourire: :fourire:
Le pauvre condamné à verser à sa femme 400 fois le montant de son revenu à titre de pension pour divorce. 33 ans de salaire à verser à sa femme.
Hi hi hi. Complètement toqué, ce magistrat, givré mais très généreux envers les femmes bien que musulman, ha! ha!ha!
Mais c'est pas grave, la prochaine fois qu'on nous racontera une autre histoire où ce sera à elle qu'on fera jouer le rôle de " dégoûtée de l'islam", ce magistrat se rattrapera. Et là, la pauvre victime de l'islam n'aura pas un sou, rien, ça lui apprendra.
:fourire: :fourire:
Ha mon Dieu, j'étouffe! Vite un aspirateur, qu'on me retire ce bobard de la gorge!
ETC........ETC.....ETC......ETC....
Mais où sont donc tous ces gardiens de la vérité et de l'objectivité qui tantôt me tenaient en respect avec leurs baïonnettes plantées dans les reins, me menaçant sans cesse de me trucider?
Mon Dieu, je m'inquiète! Le bobard les a sûrement étouffés. Sûr! C'est sûr, sinon ils seraient là, quand même!
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MessageSujet: Re: Confessions d’un musulman tunisien converti au catholicisme   Confessions d’un musulman tunisien converti au catholicisme - Page 2 Icon_minipostedLun 03 Juin 2013, 7:13 pm

Bonjour,

Dieu est unique, ce qui signifie qu'il n'y a pas d'autres dieux que Lui.
"Dieu est détaché de tout", c'est compréhensible, parce que Dieu ne peut pas avoir de l'attachement pour quelqu'un ou pour quelque chose.
Être attaché signifie souffrance et frustration, or Dieu ne peut pas avoir de tels sentiments purement humains

Amicalement

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MessageSujet: Re: Confessions d’un musulman tunisien converti au catholicisme   Confessions d’un musulman tunisien converti au catholicisme - Page 2 Icon_minipostedVen 07 Juin 2013, 7:50 am

@Doubra a écrit:
Il y a quelque chose que je ne comprends pas, plusieurs.
Quand on veut me faire gober un bobard, pourquoi ne prend-on pas la peine de le faire un peu vraisemblable?
Pourquoi ne le calibre-t-on pas au diamètre de mon oesophage? Sinon, dites, comment je vais faire moi pour l'avaler?
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Hypocrisie COLLECTIVE des musulmans qui prient le jours et se cachent la nuit pour se soûler derrière portes et fenêtres closes.
Ha ! Ha! Ha! Hi! Hi! Hi! C'est donc ça l'islam et c'est ça que font les presque 2 milliards de musulmans? Ha! Ha! Une comédie planétaire!!!!!!!
Confessions d’un musulman tunisien converti au catholicisme - Page 2 870179 Confessions d’un musulman tunisien converti au catholicisme - Page 2 870179
Le pauvre condamné à verser à sa femme 400 fois le montant de son revenu à titre de pension pour divorce. 33 ans de salaire à verser à sa femme.
Hi hi hi. Complètement toqué, ce magistrat, givré mais très généreux envers les femmes bien que musulman, ha! ha!ha!
Mais c'est pas grave, la prochaine fois qu'on nous racontera une autre histoire où ce sera à elle qu'on fera jouer le rôle de " dégoûtée de l'islam", ce magistrat se rattrapera. Et là, la pauvre victime de l'islam n'aura pas un sou, rien, ça lui apprendra.
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Ha mon Dieu, j'étouffe! Vite un aspirateur, qu'on me retire ce bobard de la gorge!
ETC........ETC.....ETC......ETC....
Mais où sont donc tous ces gardiens de la vérité et de l'objectivité qui tantôt me tenaient en respect avec leurs baïonnettes plantées dans les reins, me menaçant sans cesse de me trucider?
Mon Dieu, je m'inquiète! Le bobard les a sûrement étouffés. Sûr! C'est sûr, sinon ils seraient là, quand même!
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HA Doubra Doubra t'est marrant
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MessageSujet: Re: Confessions d’un musulman tunisien converti au catholicisme   Confessions d’un musulman tunisien converti au catholicisme - Page 2 Icon_minipostedSam 12 Avr 2014, 6:43 am

Basma a écrit:
@Amada a écrit:

Je crois que je n’ai jamais eu "la foi" musulmane mais je m’employais en apparence à respecter la sensibilité de mes parents et celle de ma famille. Les rituels et les interdits, je les vivais comme une construction identitaire.


Je crois que je n’ai jamais eu "la foi" musulmane

c'est tout à fait normal de dévier puisqu'il n'a jamais connu Allah.., si on n'a pas la foi en Allah les actes n'ont plus d'importance et par conséquent on ne peut être de vrais musulmans..


C'est émouvant à la fois.

BASMA vient de résumer ce qui peut être dit sur Ahmed.

On ne peut pas dire que tous ceux qui se disent musulmans le soient réellement.

Parce que la foi en Dieu ne consiste pas en une profession du bout des lèvres.

La foi en Dieu n'est pas quelque chose de destructible.

Un musulman qui connait le Coran, qui connait Dieu ne peut être détruit en lisant la Bible.

Un musulman du bout des lèvres oui, peut être séduit par les gains et autres bien matériels.

Et ca c'est pas discutable.

Il ne vous dit pas quel est la chose de la Bible qui lui fait renier le Coran.
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MessageSujet: Re: Confessions d’un musulman tunisien converti au catholicisme   Confessions d’un musulman tunisien converti au catholicisme - Page 2 Icon_minipostedSam 12 Avr 2014, 7:25 am

@ZionRock a écrit:
@krabyle a écrit:
bonjour


Hadith ; S il vous arrive de moi un hadith, comparez le aux versets (coran), s il incombe  dans son sens, prenez le, sinon rejetez le.

Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

1. Dis : "Il est Allah, Unique. 2. Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons. 3. Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus. 4. Et nul n'est égal à Lui".S 112 (LE MONOTHÉISME PUR)                    

On n’a pas besoin de hadiths pour expliquer !la vérité  Very Happy  


Bonjour krabyle
Allah votre dieu unique est un dieu extérieur à vous-même muslims. Disons une entité, une divinité propre à elle-même. Donc, vous ne pouvez prétendre vivre l'unicité d'avec lui. Vous essayez sans doute de créer l'unité musulmane mais vous n'avez aucune idée de ce que vous adorez. D'ou le fait que vous "croyez" sans trop savoir quoi.
Votre désir le plus fou: CONQUÉRIR LE MONDE de gré ou de force. Et étant donné que vous n'avez aucune idée de ce qu'est votre dieu unique, donc depuis que l'islam existe, vous muslims n'avez fait que la volonté de votre prophète via les écrits de son coran. C'est probablement votre prophète que vous adorez.
Et à quoi ça sert de rajouter le "Tout" Miséricordieux? le "Très" Miséricordieux?


Votre réplique ne cadre pas avec ce que dit KRABYLE.

LE MONOTHEISME PUR D'ABRAHAM (paix sur lui) n'a strictement rien à avoir avec ce que vous dites.

Vous avez une mauvaise connaissance de la foi des musulmans

Les musulmans ne prétendent pas vivre l'unicité de Dieu avec Dieu!!! ILS L'ATTESTENT

Et ils fondent leur foi SUR L'UNICITE DE DIEU QUI EST LE FONDEMENT DE LA RELIGION : DANS L'ANCIEN COMME DANS LE NOUVEAU TESTAMENT, COMME DANS LE CORAN IL N'EST PAS QUESTION D'AUTRE CHOSE.

PAR AILLEURS, VOUS DITES DES INEPTIES QUAND VOUS LE BUT DES MUSULMANS ET DE CONQUERIR LE MONDE

QUE VAUT LE MONDE DEVANT LE PARADIS POUR UN MUSULMAN VRAI

CE MONDE PEUT S'ECROULER AUJOURD'HUI

MAIS LE PARDIS NON

CE QUI FAIT QU'UN VRAI MUSULMAN VISE LE PARADIS : il doit faire tout ce qui concoure à l'y faire entrer.

MUHAMMAD A ECRI LE CORAN ?

TROUVEZ UN PAREIL ECRI PAR UN HOMME



Al-Isra - 17.88. Dis : “Même si les hommes et les djinns s'unissaient pour produire quelque chose de semblable à ce Coran, ils ne sauraient produire rien de semblable, même s'ils se soutenaient les un les autres”.



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MessageSujet: Re: Confessions d’un musulman tunisien converti au catholicisme   Confessions d’un musulman tunisien converti au catholicisme - Page 2 Icon_minipostedSam 12 Avr 2014, 7:38 am

@tahine2005 a écrit:
Citation :
Alors oui certains actes peuvent être difficile mais chacun sera jugé selon ses capacités et Dieu est certes Pardonneur. Le Prophète Muhammad ( paix et salut sur lui ) a dit : Tout les fils d'Adam sont pécheurs et les meilleurs d'entre eux sont ceux qui se repentent.

Je trouve ça incompréhensible et personnellement je serais incapable d'accepter que qui que ce soit gère chacun de mes actes, mais après tout accepter d'être considéré et traité toute sa vie comme un gosse de 5 ans pas plus dramatique que ça ! (enfin, c'est une façon de parler)[/color]

Citation :
Certes, l’Islâm nous enseigne la bonté et la mansuétude, être juste et loyale envers les gens quels qu’ils soient, et cela, aussi longtemps que le musulman(e) ne subit pas de leur part d’injustice ou d’agression. L’un des principes fondateurs de l’Islâm est la justice, et le fait de faire preuve d’équité envers soi-même comme envers les gens ainsi que de respecter les droits de chacun. Pour ce qui est des non-musulmans spécifiquement, Allâh – Djalla Wa ‘Ala – dit :
« Allâh ne vous défend pas d’être bienfaisants et équitables envers ceux qui ne vous ont pas combattus pour la religion et ne vous ont pas chassés de vos demeures. Car Allâh aime les équitables. »[1]

Désolé, mais ça c'est de la mauvaise foi à l'état pur. Il y a un tas de versets du Coran qui disent clairement le peu de considération qu'Allah a pour les non-musulmans. Mais j'imagine qu'à chaque fois il y a une bonne explication ?

Sourate 2 verset  161
Ceux qui ne croient pas et meurent mécréants, recevront la malédiction d'Allah, des Anges et de tous les hommes.

    (et quid de la "non-contrainte en religion" ?)

Sourate 2 verset 171
Les mécréants ressemblent à du bétail auquel on crie et qui entend seulement appel et voix confus. Sourds, muets, aveugles, ils ne raisonnent point.

    (c'est ça le respect, considérer les mécréants comme des animaux sans cervelle ?)

Sourate 2 verset 193.
Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entièrement à Allah seul.  

    (comment dire après ça que le but de l'Islam n'est pas de devenir la "religion" unique ?)

Sourate 3 verset 141
Et afin qu'Allah purifie ceux qui ont cru, et anéantisse les mécréants.

    (ça a le mérite d'être clair, soit on croit en Allah soit on risque la mort !)

Sourate 4 verset 89
Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur,

    (je croyais qu'il n'était permis de tuer que pour se défendre, or je doute que quelqu'un de dos puisse attaquer !)

Sourate 4 verset 144
Ô les croyants! Ne prenez pas pour alliés les mécréants au lieu des croyants. Voudriez-vous donner à Allah une preuve évidente contre vous?

    (interdiction donc de choisir ses amis, c'est charmant !)

Sourate 8 verset 12
Et ton Seigneur révéla aux Anges : "Je suis avec vous : affermissez donc les croyants. Je vais jeter l'effroi dans les coeurs des mécréants. Frappez donc au-dessus des cous et frappez-les sur tous les bouts des doigts.

    (et un autre appel à la violence, n'hésitons pas)

Sourate 8 verset 65
Ô Prophète, incite les croyants au combat. S'il se trouve parmi vous vingt endurants, ils vaincront deux cents; et s'il s'en trouve cent, ils vaincront mille mécréants, car ce sont vraiment des gens qui ne comprennent pas.

    (donc on pousse l'autre au combat pour pouvoir ensuite se battre avec lui tel que prévu dès le départ, c'est clair maintenant)

Sourate 9 verset 85
Et que ni leurs biens ni leurs enfants ne t'émerveillent ! Allah ne veut par là, que les châtier ici-bas, et qu'ils rendent péniblement l'âme en mécréants.

    (plus fort encore que la violence, la torture à présent)


Citation :
L’Islam ne regarde pas la religion comme une affaire personnelle, même si cela se présente comme tel en apparence.

[color=blue]Je n'ai recopié qu'une toute petite partie de la "justification" de l'apostasie parce qu'elle est limpide et confirme ce que beaucoup de non-musulmans pensent, à savoir que l'Islam n'offre pas de liberté de culte.
De plus, dans la parti non-copiée, tu expliques qu'une des raisons d'être de l'apostasie est la protection. Mais dans la mesure où  l'Islam est soit disant une religion tellement belle qu'elle est l'intérêt de se protéger, ça n'a pas de sens ? Le seul moment où l'on use de protection c'est lorsqu'on a quelque chose à dissimuler et lorsque la chose en question si elle venait à se savoir pourrait nous poser problème on cherche tous les moyens possible pour que ça n'arrive pas. Et je pense vraiment que c'est ce qui se passe avec l'Islam, qu'il y a ce qui se montre et se dit en public "C'est une religion de tolérance, d'amour, de respect" et se qui se dit une fois que les méchants ne sont plus là "Nous vaincrons, Allah Akbar !!!"
Et d'ailleurs, vu que j'ai soulevé la notion de secret, pourquoi la Mecque est-elle interdite aux non-musulmans ?

Aucune autre religion au monde ne pratique l'apostasie ni n'interdit à qui que ce soit d'entrer dans ses lieux même les plus sacrés, peu importe sa croyance, la seule condition est d'éventuellement respecter quelques impératifs liés à des rites religieux ou culturels, ce qui me semble tout à fait normal.


TAHINE 2005

Voici ce que Dieu Très Haut dit dans le Saint Coran que nous lisons tous les jours :


« [La vérité] ne dépend ni de vos désirs ni des désirs de ceux qui avaient reçu le Livre. Quiconque fait du mal en recevra le châtiment et ne trouvera, autre que Dieu, ni protecteur ni secours. »

( Le Saint Coran, Sourate Les Femmes, Verset 123 )


« Ils veulent éteindre la lumière de Dieu par [ce qui expriment] leurs bouches, mais Dieu paracheva Sa Lumière, même si les mécréants [en] éprouvent une répulsion.

C’est Lui qui a envoyé Son prophète avec le guide et la vraie religion afin de la faire prévaloir sur toutes les religions, même si les gens qui donnent des associés [à Dieu] éprouvent une répulsion. »

( Le Saint Coran, Sourate Le Rang, Versets 8 à 9 )


Je suis sur ce forum dans la rubique chrétien-islam, quelque chose de ce genre, et tu peux te rendre compte que les gens n'ont de l'islam que les préjugés et qu'ils ne sont motivés dans leur critique que par leur passion.

TAHINE 2005

Dieu Très Haut a détruit ce qu'Il a créé par les eaux du déluge, c'est dans la Bible et dans le Coran.

Dieu Très Haut a détruit Sodome et Gomorrhe, c'est dans la Bible et dans le Coran.

Est ce que notre monde qui autorise l'homosexualité vaut mieux que ceux que Dieu Très Haut a détruit ?

Donc, ces gens ne connaissent pas ce que c'est que cette affaire entre Dieu Très Haut et Ses créatures humaines.

Voyez que quand ils parlent de l'Islam, il ne font référence qu'à leur préjugés, aux insultes, en stigmatisant. Il nont aucune référence sérieuse pour attaquer l'Islam.
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MessageSujet: Re: Confessions d’un musulman tunisien converti au catholicisme   Confessions d’un musulman tunisien converti au catholicisme - Page 2 Icon_minipostedSam 12 Avr 2014, 7:42 am

@abeba a écrit:
@tahine2005 a écrit:


Je trouve ça incompréhensible et personnellement je serais incapable d'accepter que qui que ce soit gère chacun de mes actes, mais après tout accepter d'être considéré et traité toute sa vie comme un gosse de 5 ans pas plus dramatique que ça ! (enfin, c'est une façon de parler)[/color]



Désolé, mais ça c'est de la mauvaise foi à l'état pur. Il y a un tas de versets du Coran qui disent clairement le peu de considération qu'Allah a pour les non-musulmans. Mais j'imagine qu'à chaque fois il y a une bonne explication ?

Sourate 2 verset  161
Ceux qui ne croient pas et meurent mécréants, recevront la malédiction d'Allah, des Anges et de tous les hommes.

    (et quid de la "non-contrainte en religion" ?)

Sourate 2 verset 171
Les mécréants ressemblent à du bétail auquel on crie et qui entend seulement appel et voix confus. Sourds, muets, aveugles, ils ne raisonnent point.

    (c'est ça le respect, considérer les mécréants comme des animaux sans cervelle ?)

Sourate 2 verset 193.
Et combattez-les jusqu'à ce qu'il n'y ait plus d'association et que la religion soit entièrement à Allah seul.  

    (comment dire après ça que le but de l'Islam n'est pas de devenir la "religion" unique ?)

Sourate 3 verset 141
Et afin qu'Allah purifie ceux qui ont cru, et anéantisse les mécréants.

    (ça a le mérite d'être clair, soit on croit en Allah soit on risque la mort !)

Sourate 4 verset 89
Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur,

    (je croyais qu'il n'était permis de tuer que pour se défendre, or je doute que quelqu'un de dos puisse attaquer !)

Sourate 4 verset 144
Ô les croyants! Ne prenez pas pour alliés les mécréants au lieu des croyants. Voudriez-vous donner à Allah une preuve évidente contre vous?

    (interdiction donc de choisir ses amis, c'est charmant !)

Sourate 8 verset 12
Et ton Seigneur révéla aux Anges : "Je suis avec vous : affermissez donc les croyants. Je vais jeter l'effroi dans les coeurs des mécréants. Frappez donc au-dessus des cous et frappez-les sur tous les bouts des doigts.

    (et un autre appel à la violence, n'hésitons pas)

Sourate 8 verset 65
Ô Prophète, incite les croyants au combat. S'il se trouve parmi vous vingt endurants, ils vaincront deux cents; et s'il s'en trouve cent, ils vaincront mille mécréants, car ce sont vraiment des gens qui ne comprennent pas.

    (donc on pousse l'autre au combat pour pouvoir ensuite se battre avec lui tel que prévu dès le départ, c'est clair maintenant)

Sourate 9 verset 85
Et que ni leurs biens ni leurs enfants ne t'émerveillent ! Allah ne veut par là, que les châtier ici-bas, et qu'ils rendent péniblement l'âme en mécréants.

    (plus fort encore que la violence, la torture à présent)




[color=blue]Je n'ai recopié qu'une toute petite partie de la "justification" de l'apostasie parce qu'elle est limpide et confirme ce que beaucoup de non-musulmans pensent, à savoir que l'Islam n'offre pas de liberté de culte.
De plus, dans la parti non-copiée, tu expliques qu'une des raisons d'être de l'apostasie est la protection. Mais dans la mesure où  l'Islam est soit disant une religion tellement belle qu'elle est l'intérêt de se protéger, ça n'a pas de sens ? Le seul moment où l'on use de protection c'est lorsqu'on a quelque chose à dissimuler et lorsque la chose en question si elle venait à se savoir pourrait nous poser problème on cherche tous les moyens possible pour que ça n'arrive pas. Et je pense vraiment que c'est ce qui se passe avec l'Islam, qu'il y a ce qui se montre et se dit en public "C'est une religion de tolérance, d'amour, de respect" et se qui se dit une fois que les méchants ne sont plus là "Nous vaincrons, Allah Akbar !!!"
Et d'ailleurs, vu que j'ai soulevé la notion de secret, pourquoi la Mecque est-elle interdite aux non-musulmans ?

Aucune autre religion au monde ne pratique l'apostasie ni n'interdit à qui que ce soit d'entrer dans ses lieux même les plus sacrés, peu importe sa croyance, la seule condition est d'éventuellement respecter quelques impératifs liés à des rites religieux ou culturels, ce qui me semble tout à fait normal.


TAHINE 2005

Voici ce que Dieu Très Haut dit dans le Saint Coran que nous lisons tous les jours :


« [La vérité] ne dépend ni de vos désirs ni des désirs de ceux qui avaient reçu le Livre. Quiconque fait du mal en recevra le châtiment et ne trouvera, autre que Dieu, ni protecteur ni secours. »

( Le Saint Coran, Sourate Les Femmes, Verset 123 )  


« Ils veulent éteindre la lumière de Dieu par [ce qui expriment] leurs bouches, mais Dieu paracheva Sa Lumière, même si les mécréants [en] éprouvent une répulsion.

C’est Lui qui a envoyé Son prophète avec le guide et la vraie religion afin de la faire prévaloir sur toutes les religions, même si les gens qui donnent des associés [à Dieu] éprouvent une répulsion. »

( Le Saint Coran, Sourate Le Rang, Versets 8 à 9 )


Je suis sur ce forum dans la rubique chrétien-islam, quelque chose de ce genre, et tu peux te rendre compte que les gens n'ont de l'islam que les préjugés et qu'ils ne sont motivés dans leur critique que par leur passion.

TAHINE 2005

Dieu Très Haut a détruit ce qu'Il a créé par les eaux du déluge, c'est dans la Bible et dans le Coran.

Dieu Très Haut a détruit Sodome et Gomorrhe, c'est dans la Bible et dans le Coran.

Est ce que notre monde qui autorise l'homosexualité vaut mieux que ceux que Dieu Très Haut a détruit ?

Donc, ces gens ne connaissent pas ce que c'est que cette affaire entre Dieu Très Haut et Ses créatures humaines.

Voyez que quand ils parlent de l'Islam, il ne font référence qu'à leur préjugés, aux insultes, en stigmatisant.  Il nont aucune référence sérieuse pour attaquer l'Islam.



Par ailleurs.

QUE L'ISLAM N'OFFRE PAS LA LIBERTE DE CULTE.

EST CE QUE NOUS AVONS CHOISI DE NAITRE ET ENSUITE MOURRIR ?

C'EST DIEU QUI A VOULU QUE NOUS NAISSONS QUE NOUS NE RESTONS PAS ETERNELLEMENT SUR LA TERRE

MEME QUELQU'UN QUI EST PORTE PAR LE SEIN DE SA MERE PENDANT 9 MOIS PEUT MOURRIR A SA NAISSANCE

EST CE QUE POUR FAIRE CA DIEU TRES HAUT A BESOIN DE NOTRE AVIS ?

MAIS POURQUOI NOUS LAISSERA T-IL LA LIBERTE DE CULTE ?

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MessageSujet: Re: Confessions d’un musulman tunisien converti au catholicisme   Confessions d’un musulman tunisien converti au catholicisme - Page 2 Icon_minipostedSam 12 Avr 2014, 7:50 am

@famine a écrit:
Hello  cesar,

Tout comme titibxl je suis choqué par ta réponse

Si c' est comme cela que tu veux démontrer que l' islam

est une religion de paix et d' amour . . . .  tu as tout faux

c' est malheureux


QUI VOUS A DIT QU'ON DOIT DEMONTRER QUE L'ISLAM EST UNE RELIGION DE PAIX ET D'AMOUR

DIEU A DETRUIT L'HUMANITE ENTIERE PAR LES EAUX DU DELUGE

IL A DETRUIT SODOME ET GOMORRHE

C'EST DANS LA Bible QUE VOUS TENEZ


DIEU N'A QUE FAIRE DE VOTRE CONCEPTION DE LA PAIX ET DE L'AMOUR

VOUS FANTASMEZ ET AVEZ VOUS CEUX QUI TENTENT CES DEMONSTRATION


« [La vérité] ne dépend ni de vos désirs ni des désirs de ceux qui avaient reçu le Livre. Quiconque fait du mal en recevra le châtiment et ne trouvera, autre que Dieu, ni protecteur ni secours. »

( Le Saint Coran, Sourate Les Femmes, Verset 123 )


« Ils veulent éteindre la lumière de Dieu par [ce qui expriment] leurs bouches, mais Dieu paracheva Sa Lumière, même si les mécréants [en] éprouvent une répulsion.

C’est Lui qui a envoyé Son prophète avec le guide et la vraie religion afin de la faire prévaloir sur toutes les religions, même si les gens qui donnent des associés [à Dieu] éprouvent une répulsion. »

( Le Saint Coran, Sourate Le Rang, Versets 8 à 9 )
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MessageSujet: Re: Confessions d’un musulman tunisien converti au catholicisme   Confessions d’un musulman tunisien converti au catholicisme - Page 2 Icon_minipostedSam 12 Avr 2014, 7:51 am

@famine a écrit:
Hello  cesar,

Tout comme titibxl je suis choqué par ta réponse

Si c' est comme cela que tu veux démontrer que l' islam

est une religion de paix et d' amour . . . .  tu as tout faux

c' est malheureux


QUI VOUS A DIT QU'ON DOIT DEMONTRER QUE L'ISLAM EST UNE RELIGION DE PAIX ET D'AMOUR

DIEU A DETRUIT L'HUMANITE ENTIERE PAR LES EAUX DU DELUGE

IL A DETRUIT SODOME ET GOMORRHE

C'EST DANS LA Bible QUE VOUS TENEZ


DIEU N'A QUE FAIRE DE VOTRE CONCEPTION DE LA PAIX ET DE L'AMOUR

VOUS FANTASMEZ ET AVEZ VOUS CEUX QUI TENTENT CES DEMONSTRATION


« [La vérité] ne dépend ni de vos désirs ni des désirs de ceux qui avaient reçu le Livre. Quiconque fait du mal en recevra le châtiment et ne trouvera, autre que Dieu, ni protecteur ni secours. »

( Le Saint Coran, Sourate Les Femmes, Verset 123 )  


« Ils veulent éteindre la lumière de Dieu par [ce qui expriment] leurs bouches, mais Dieu paracheva Sa Lumière, même si les mécréants [en] éprouvent une répulsion.

C’est Lui qui a envoyé Son prophète avec le guide et la vraie religion afin de la faire prévaloir sur toutes les religions, même si les gens qui donnent des associés [à Dieu] éprouvent une répulsion. »

( Le Saint Coran, Sourate Le Rang, Versets 8 à 9 )
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