Rappel du premier message :

Dieu a donné un message aux homme par le moyen de son fils qui ne devait pa être transformé et devait être intact pour accomplir ce pourquoi il a été donné

Dans l'église primitive , certains n'étaient pas d'accord avec les enseignements , il suffit de lire les lettres de l’apôtre Paul pour comprendre les désaccords

De là est né l'apostasie et Rome s'est emparé de ceux qui cherchaient une place en vue , car c'est bien souvent cela qui les a poussé a se rebeller contre le christianisme, et en a formé une religion d'état catholique
Notez bien que la religion est catholique et non chrétienne , c'est un point a préciser

Mais d'autres hommes ont fait la même chose entraînant des disciples a leur suite , l'histoire nous montre comment ses religions se sont formé

En fait l'église catholique et les autres religions chrétiennes sont tout simplement des divisions de l'enseignement de premiers chrétiens , des sectes qui se sont séparé du vrai christianisme et qui sont divisé et se combattent

Ces fausses religions apostates sont révélé par la Bible qui nous montre ou est la vérité, d’ailleurs bien souvent les catholiques ne connaissent pas la Bible , ils ont le missel , d'autres livres mais c'est tout

ëtes vous conscient de l'origine de votre religion ?

Ainsi que les fruits que vous produisez en manque d'arguments.

Proverbes 11.2


Quand vient l'orgueil, vient aussi l'ignominie; Mais la sagesse est avec les humbles.

Et il ne manquerait plus que je te plaise

Citation :

HOSANNA a écrit:

Voir lien du topic.

Il faut point trop s'en faire Hosanna _ ont remarques aussi chez cette secte un syndrome très fort de Alzheimer .

Sont lassant à se répéter en boucle en jouant les aveugles.

elbib a écrit :

Citation :

C'est bien joli, mais ça ne démontre pas du tout la véracité de tes affirmations insultantes à l'encontre de la TMN.

personne ne peut être
insultant
vis à vis d'une falsification , de triturations !

et insultant vis à vis de qui ? les auteurs de la tmn sont des inconnus ...

Ceux qui pensent que la TMN est falsifié sont ceux qui n'ont jamais lu d'autres traduction et ne savent pas ce que dit Dieu, c'est visible dans leurs paroles car leur ignorance est dévoilé

Seul l'esprit de Dieu permet de comprendre la Bible s'il ne la comprenne pas c'est qu'ils n'ont pas cet esprit

La Jérusalem comme autre traduction,ca te va,tu préfères la Ségond,la révisé ou lancienne?

Citation :

gen a écrit:

Ceux qui pensent que la TMN est falsifié sont ceux qui n'ont jamais lu d'autres traduction et ne savent pas ce que dit Dieu, c'est visible dans leurs paroles car leur ignorance est dévoilé .Seul l'esprit de Dieu permet de comprendre la Bible s'il ne la comprenne pas c'est qu'ils n'ont pas cet esprit

Que penser de l'esprit camoufler en arrière de cette traduction :

CE QUE VOUS NE SAVEZ PAS SUR LA TRADUCTION DU MONDE NOUVEAU

Le travail sur la Traduction du Monde Nouveau s'achevait au cours de mon séjour à Béthel.

Le comité de traduction demanda que les noms des traducteurs restent inconnus même après leur mort. (Voir "Les Témoins de Jéhovah dans les desseins divins", page 258 ).

Puisque je connaissais les traducteurs, car tout le monde au Béthel était au courant, moi aussi, si j'avais fait partie du comité de traduction, j'aurais préféré que mon nom reste inconnu.

L'anonymat des traducteurs s'explique pour deux raisons:

1 - Personne ne pourrait vérifier ni évaluer les qualifications des traducteurs.
2 - Personne n'aurait à prendre la responsabilité de la traduction.

Cependant quand on demanda à Franz (ce dernier succéda à Knorr comme Président de la Société en 1976) dans un tribunal en Ecosse: "Pourquoi tant de secret ?

il répondit : "Le comité voulait une traduction anonyme pour en refuser toute la gloire et l'honneur."

L'avocat répondit : "Les auteurs et traducteurs ne reçoivent pas toujours gloire et honneur pour leurs efforts, n'est-ce pas ?"

Ne serait-ce pas de toute importance de connaître les hommes, leurs qualifications et leurs capacités ?

Ces hommes auxquels nous confierions notre vie spirituelle ? On n'aurait sûrement pas confiance en un chirurgien qui refuserait de donner son nom et ses qualifications.

J'ai noté avec intérêt qu'au Béthel les traducteurs ne prenaient aucune précaution pour sauvegarder leur anonymat.

Ils se levaient de table ensemble avant tout le monde pour partir à Staden Island à bord de la voiture du président.

Ils restaient là, parfois absents du Béthel pendant des semaines.
Cette procédure astucieuse n'est pas nouvelle au sein de la Société.

En fait la Tour de Garde attribue toute "nouvelle lumière" à une entité anonyme appelée le "reste" (un bouc émissaire abstrait). Pourtant nulle part il n'existe une liste des noms composant le "reste" ou "esclave fidèle et avisé".

Personne ne sait vraiment qui est le "reste", et le "reste" ne s'est jamais réuni en convention pour décider l'enseignement ou "nouvelle lumière" de la Société.

D'après mes observations, je dirais que N.H. Knorr, F. W. Franz, A. D. Schroeder, G. D. Gangas et M. Henschel se réunissaient pour les séances de traduction.

Hormis le vice-président Franz (et ses qualifications sont limitées), aucun des membres du comité ne possédait l'instruction et la formation leur permettant de s'établir comme des traducteurs sérieux de la Bible.

On peut sérieusement douter de la capacité de Franz de faire le travail érudit qu'est la traduction de l'hébreu.
C'est ce qui s'est dévoilé en novembre 1954 à la Cour des Sessions en Ecosse.
Voici un passage des questions et réponses entre l'avocat et Franz, extrait du compte-rendu du procès

Question: Vous êtes-vous familiarisé avec l'hébreu ?
Réponse: Oui.

Q: De sorte que vous avez une connaissance linguistique approfondie ?

R: Oui, pour mon travail biblique.

Q: Je crois que vous êtes capable de lire et suivre la Bible en hébreu, grec, latin, espagnol, portugais, allemand et français ?

R: Oui.

Q: Vous même savez-vous lire et parler l'hébreu ?

R: Je ne parle pas hébreu.

Q: Vous ne savez pas ?

R: Non.

Q: Pouvez-vous, vous-même traduire ceci en hébreu ?

R: Quoi ?

Q: Le quatrième verset du chapitre deux de la Genèse.

R: Vous voulez dire là ?

Q: Oui

R: Non, je n'essaierai pas de le faire.

Ce que Franz "n'essaierait pas" de traduire en hébreu était un simple exercice ne présentant aucune difficulté à un étudiant de première ou deuxième année de faculté.

Voilà l'attestation venant d'un professeur d'hébreu qualifié.

C'est à cause de l'incompétence des traducteurs que les traductions qui en résultèrent n'étaient pas, dans bien des cas, fidèles aux langues originales, mais plutôt aux croyances tendancieuses des Témoins.

Cette chose est vérifiée par beaucoup d'érudits en matière de Bible, parmi eux le Dr A. Hœkema qui l'expliquait ainsi:

Leur traduction de la Bible, dite du "Monde Nouveau" n'est pas du tout une traduction objective du texte sacré en anglais moderne, mais c'est une traduction tendancieuse dans laquelle plusieurs des enseignements particuliers de la Société Tour de Garde sont glissés frauduleusement.

En mars 1954 je reçus la charge d'interviewer le traducteur bien connu de la Bible, le Dr Edgar J. Goodspeed pour son évaluation du premier volume de la Traduction du Monde Nouveau concernant les Ecritures Hébraïques.

Je devais essayer d'obtenir son approbation.

Pendant les deux heures que dura ma visite chez lui, il devint évident qu'il était bien au courant du volume car il citait le numéro de chaque page où se trouvaient les passages avec lesquels il n'était pas d'accord.

En le quittant on lui demanda s'il pouvait recommander la traduction au grand public.

Il répondit: "Non, je regrette, je ne le peux pas.
La grammaire est regrettable.
Faites attention à la grammaire. Notez bien ce que je dis là."

Ce serait peut être valable si la traduction du monde nouveau avait un autre sens que le autres traduction , mais même un enfant peut voir qu'a part le nom de Jéhovah remis a la place de "seigneur" la TMN a le même sens que les autres traductions

Donc ou est la différence , l'âme est mortelle dans toutes les bibles , l'enfer c'est la tombe commune a tout les humains etc....

Pour ceux qui veulent vérifier :

http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBiblique/?Chap=1&Vers=1&Livre=1

Je dirai aussi que vous vous ridiculisez en disant des mensonges .......

Dans l'Ancien Testament les juifs appelaient souvent Dieu

par Seigneur, dans le Nouveau Testament on appelait souvent

JESUS, Seigneur, c'est ce mot "Seigneur" qui dérange les TJ !

En mettant Jéhovah partout ils font une distinction entre Dieu

et JESUS et ce message est dirigé directement aux catholiques

qui croient en la Trinité.

ET la question vraiment est, est-ce vraiment le Saint Nom de Dieu ?

Ou bien ils ne font que présumer seulement .

Citation :

Ce serait peut être valable si la traduction du monde nouveau avait un autre sens que le autres traduction , mais même un enfant peut voir qu'a part le nom de Jéhovah remis a la place de "seigneur" la TMN a le même sens que les autres traductions

FAUX

gen a écrit:

Ce serait peut être valable si la traduction du monde nouveau avait un autre sens que le autres traduction , mais même un enfant peut voir qu'a part le nom de Jéhovah remis a la place de "seigneur" la TMN a le même sens que les autres traductions

Donc ou est la différence , l'âme est mortelle dans toutes les bibles , l'enfer c'est la tombe commune a tout les humains etc....

Pour ceux qui veulent vérifier :

http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBiblique/?Chap=1&Vers=1&Livre=1

Je dirai aussi que vous vous ridiculisez en disant des mensonges .......

le dénigrement pour contredire Elie qui prie pour que l'ame réintègre le corps,ext,ext,ext

Typique de l'esprit tj,fidèle à lui mème!

HOSANNA

Ce ne sont pas des critiques que vous faites mais vous montrez a tous que vous ne savez pas lire , c'est même risible

gen a écrit:

HOSANNA

Ce ne sont pas des critiques que vous faites mais vous montrez a tous que vous ne savez pas lire , c'est même risible

Il ne manquerait plus que je te plaise...

Il n'empêche que le catholicisme et toutes ses sectes n'ont pas l'esprit de Dieu et trompent les gens par de faux enseignements

Une église fausse ne peut qu'engendrer des sectes encore plus fausses

Ce n'est pas le cas des TJ puisqu'ils se réfèrent a la source et ils savent lire

gen a écrit :

Citation :

Ce n'est pas le cas des TJ puisqu'ils se réfèrent a la source et ils savent lire

entièrement d'accord ,

mais il convient de préciser que la source tj est la wt !
et ils savent lire la tg du 15 juillet 2013 ?
ça c'est pas si sûr .

Citation :

Il n'empêche que le catholicisme et toutes ses sectes n'ont pas l'esprit de Dieu et trompent les gens par de faux enseignements

c'est vrai

ils n'ont pas l'esprit du dieu wt .

Citation :

ils savent lire la tg du 15 juillet 2013 ?
ça c'est pas si sûr .

Qu'avez vous vu de si particulier dans cette tour de garde ?

gen a écrit:

Citation :

ils savent lire la tg du 15 juillet 2013 ?
ça c'est pas si sûr .

Qu'avez vous vu de si particulier dans cette tour de garde ?

A toi de nous le dire cher Gen ! puisque ce sont de "nouvelles lumières" !

Amicalement !

Ce ne sont que des rappel de ce qui avait déja été dit, rien de nouveau sinon le rappel que l'esclave fidèle et avisé est le collège central , une précision administrative qui n'a que peu d'effet sur les témoins de Jéhovah car c'est l'enseignement qui et important

Les témoins de Jéhovah deviennent de plus en plus nombreux et leurs structures suit ce changement et des précisions sont donné progressivement

Hello gen

de plus en plus nombreux ! en es-tu certain

peux-tu donner tes sources afin que je contrôle tes écrits

merci

gen a écrit:

Notez bien que la religion est catholique et non chrétienne , c'est un point a préciser

Permets-moi de ne pas être d'accord avec toi. Il ne s'agit pas là de connaissance de la Bible, mais de connaissance du français.

Tout ceux qui reconnaissent Christ comme sauveur sont chrétiens. La religion catholique est bien entendue chrétienne.

D'ailleurs tu le dis toi-même dans un autre message: "sortez du milieu d'elle, mon peuple". Le peuple de Dieu, le peuple de Christ est dans l'église catholique.

gen a écrit:

des sectes qui se sont séparé du vrai christianisme et qui sont divisé et se combattent

Tu en es un bel exemple, à combattre les autres...

gen a écrit:

ëtes vous conscient de l'origine de votre religion ?

Toutes les religions, y compris les TJ, sont des divisions de ce qui existaient avant elles. Aucune n'est primitive.

La religion catholique a été fondée au concile de Nicée;
L'église orthodoxe s'est séparée d'elle au 11eme siècle;
L'église protestante s'est séparée au 16eme siècle en engageant des réformes sur beaucoup de croyances (Marie, les saints....);
Différentes églises sont issues de l'église protestante au 19eme siècle: évangéliques, baptistes, pentecôtistes... et les "étudiants de la Bible".

unitarien34 a t'elle obéi au commandement d'aimer ses ennemis?

gen a écrit:

unitarien34 a t'elle obéi au commandement d'aimer ses ennemis?

Quel rapport avec l'histoire des religions ? Avec le fait de savoir si les religions sont issues du catholicisme, ou pas ?

Hello gen

tu n' est vraiment plus crédible,
tes écrits ne veulent rien dire , car insipide et incohérent

au lieu de discutailler
tu ferais bien de répondre aux questions que l' on te posesuite à tes affirmation

donc je reformule ma question

ES-TU OINT

gen a écrit:

unitarien34 a t'elle obéi au commandement d'aimer ses ennemis?

A-t-elle demandé pardon?

grace2dieu a écrit:

gen a écrit:

unitarien34 a t'elle obéi au commandement d'aimer ses ennemis?

A-t-elle demandé pardon?

Mais qu'avez-vous donc, Gen et GrâceDeDieu:

- d'abord à m'émasculer: je suis un homme, un vrai, un.... etc.

- ensuite à vous lancer dans des attaques personnelles au lieu de traiter du sujet !!?


Pour répondre à vos questions qui sont pourtant hors propos:

- il m'est difficile d'aimer mes ennemis, car je n'ai pas d'ennemi.

- et oui, je demande pardon à Dieu et à JESUS pour tous les péchés que je commets.

Citation :

Mais qu'avez-vous donc, Gen et GrâceDeDieu:

- d'abord à m'émasculer: je suis un homme, un vrai, un.... etc.

- ensuite à vous lancer dans des attaques personnelles au lieu de traiter du sujet !!?

heuuu... mais de quoi tu parle là unitarien ?? Où vois tu que j'attaque personnellement ???....

je pose la question à gen si l'Eglise qu'il est en train de condamner n'a pas déjà demandé pardon, et dans ce cas là pour quoi revenir encore sur ses crimes ? Quand on demande pardon c'est pour la bonne raison qu'on veut être pardonné et passer à autre chose....

OK, j'avais mal compris, aussi bien toi que lui. Comme sa "quote" commençait pas mon pseudo, je croyais que c'était de moi qu'il s'agissait.
Excusez-moi pour ma méprise, je retire ce que j'ai dit.

Bonjour,

cher gen , pense à ma question : es-tu oint

j' ai une autre question , pour ma culture personnelle

chère grace2dieu peux-tu m' en dire plus sur ta religion

Proto Evangélique PO

Tu me reprends si je me trompe :

proto est un Préfixe dérivé du grec qui signifie "premier".

donc je dois lire premier évangile

Mais celà consiste en quoi , et pourquoi PO

d' avance je te remercie

proto évangélique post calviniste... Ca n'a pas tout affiché lol

HOSANNA a écrit:

Tu fait partie de l'Olivier franc?

Tout est résumé dans cette question !
Parmi les nations , ne sont greffés sur l'olivier franc que ceux qui ont la foi apostolique , la foi dont ont témoigné les 1ers Chrétiens autour des apôtres , quitte à subir le martyre pour ne pas la renier.
Mais les enseignements relatifs à cette foi primitive sont altérés dans des Ecritures Saintes falsifiées.Tous les Chrétiens unanimes sans exception dénoncent avec force la torsion des Ecritures , et n'ont que faire des élucubrations des faussaires.

colchique a écrit:

...Mais les enseignements relatifs à cette foi primitive sont altérés dans des Ecritures Saintes falsifiées.Tous les Chrétiens unanimes sans exception dénoncent avec force la torsion des Ecritures , et n'ont que faire des élucubrations des faussaires.

Bonjour colchique

Pourriez-vous me donner quelques exemples (auteurs et textes) de ces falsifications des Écritures Saintes qui altèrent la foi primitive?

Hello Colchique bonjour

tout comme philo je serais heureux d' en savoir un peu plus sur ce que vous avez écrit

T

Citation :

out est résumé dans cette question !
Parmi les nations , ne sont greffés sur l'olivier franc que ceux qui ont la foi apostolique , la foi dont ont témoigné les 1ers Chrétiens autour des apôtres , quitte à subir le martyre pour ne pas la renier.
Mais les enseignements relatifs à cette foi primitive sont altérés dans des Ecritures Saintes falsifiées.Tous les Chrétiens unanimes sans exception dénoncent avec force la torsion des Ecritures , et n'ont que faire des élucubrations des faussaires.

je vous remercie