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 Abraham

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Nicodème
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MessageSujet: Abraham    Abraham  Icon_minipostedLun 25 Fév 2013, 3:25 pm

Bible, Genèse 11:26 : le père d'Abraham est Térah.
Coran, Sourate 6:74 : son père se prénomme Azar.

Bible : elle donne 8 fils à Abraham.
Coran : il ne lui en donne que 2.

Bible, Genèse 13:18 : Abraham vécut à Hébron.
Coran, Sourate 14:37 : il vécut dans la vallée de La Mecque.

Bible, Genèse 22 : Abraham veut sacrifier son fils Isaac.
Coran, Sourate 37:100/109 : c'est Ismaël qu'il veut sacrifier

Bible : elle donne 3 épouses à Abraham.
Coran : il lui donne 2 épouses "seulement".
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nour1
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MessageSujet: Re: Abraham    Abraham  Icon_minipostedMer 12 Juin 2013, 7:20 am

je ne vois pas de contradiction dans ce que vous avez ecrit , mais la seule chose que je constate c est que vous voulez lire le coran comme se lit la Bible
sachez que le coran est la parole de DIEU  et que si dieu parle d une chose c est qu il met quelque chose dedans et il n a pas a parler de peuple ou
d enfant ou de donner des noms pour glorifier la personne le peuple ou le nom ,ou encore l inverse damner le peuple ,la personne ou le nom comme il est le cas
du PHARAON ou du SAMARI  ou encore LORSQU IL DIT QUE LE PERE DE abraham c est AZAR . Vous voyez vous lizes la Bible et vous ne comprennez pas
 les en dessous malgres les retouches que certains scribes avaient ajoute par-ci par-la et considerons que ce n est pas notre langue on arrive nous autres a
deceler les verites caches dans les interlignes .lorsque IBRAHIM sorti de OUR il sorti avec son frere haran et son neveu LOTH et sa femme SARA
deja il avait une famille et le pere ,son pere TERAH( en arabe TAREK) etait le sculpteur du temple et le faconneur de status et c etait l un des hommes qui assistait les morts
dans leur enterrement presente les condoleances aux familles des defunts et cette qualite en arabe semitique s appelle AZAR  qui vient du verbe AZARA c est dire presenter ses condoleances et
assister un triste parent dans la mort de son proche .Lorsqu on lit le coran on voit bien que c est la parole de l eternel car aucun nom d aucun etre n y est mentionne sauf si il est prophete
Messager , ange ou encore les gents mechants et incroyants sont mentionne en pseudonime non pas par leur nom reel car si dieu prononcait leur nom cela leur donnerait de la valeur alors qu ils etaient
la lie de l humanite

ce-ci d une part dans la sira il y a mention de la troisieme femme de Ibrahim qeitoura et de ses fils et le plus surprenant c est que tous leur nom sont mentionne un par un sans la moindre omission alors que dans la Bible il n y a aucune mention de leur nom
pour l endroit ou IBRAHIM avait vecu c est dans le sud de la palestine dans un endroit appele BEER SHEBAA  le puis du lion , c est le puits qu IBRAHIM a legue a Isaac et apres isaac Jacob , le nom lui a ete donne apres l histoire
de YOUCEF(JOSEPH)  avec ses freres qui l avait jete dans un puits du SINAI ...ect
cette partie ou vivait IBRAHIM etait inculte et desertique une steppe pour etre claire mais il y avait quand meme du paturage pour faire paitre les troupeaux  et c etait un endroit proche de la route de Yatrib vers le sud et le Yemen
ses frequents voyages entre la MEQUE et BIR SHEBAA  avaient fait de lui un homme tres connu dans toute la region et cela lui a valut beaucoup d estime .le plus surprenant que l on doit remarquer c est que
IBRAHIM a fait construire le temple de la KAABA , et je me demande pourquoi il n a pas fait autant a BIR SHEBAA  la ou la pierre etait abondante ? c est une question que nos freres chretiens pourraient peut etre ecklaircir avec tout ce qu il connaissent et interpretent
en plus le rite qu il garda a BIR SHEBAA etait la construction de stelle en pierre sur laquelle il allumait un feu et y brulait son sacrifice ,pourquoi a t il garde cette habitueparmi les siens a BIR SHEBAA et
ne l a pas garde sur les terre de la KAABA alors qu a la KAABA il se contentait uniquement de sacrifice et d adoration de DIEU ?
la reponse vous la trouverez dans GENESE:
17:18   Et Abraham dit à Dieu: Oh! qu'Ismaël vive devant ta face!
17:23   Abraham prit Ismaël, son fils, tous ceux qui étaient nés dans sa maison et tous ceux qu'il avait acquis à prix d'argent, tous les mâles parmi les gens de la maison d'Abraham; et il les circoncit ce même jour, selon l'ordre que Dieu lui avait donné
17.25   Ismaël, son fils, était âgé de treize ans lorsqu'il fut circoncis. 17.26   Ce même jour, Abraham fut circoncis, ainsi qu'Ismaël, son fils.


GENESE 22

 22:2  Dieu dit: Prends ton fils, ton unique,
22.12  L'ange dit: N'avance pas ta main sur l'enfant, et ne lui fais rien; car je sais maintenant que tu crains Dieu, et que tu ne m'as pas refusé ton fils, ton unique. 22.16  et dit: Je le jure par moi-même, parole de l'Éternel! parce que tu as fais cela, et que tu n'as pas refusé ton fils, ton unique,
LORSQU ON LIT UNIQUE ON DOIT COMPRENDRE UNIQUE CAR DIEU EST TRES PRECIS DANS SES VERSETS ET SES PAOLES NE CHANGENT PAS
LE SEUL FILS QUI A ETE UNIQUE A IBRASHIM EST ISMAEL  JE DEMNDE A MES FRERES CHRETIENS DE NE POINT TROMPER LEUR ESPRIT
 LIRE UNIQUE VEUT DIRE UNIQUE , CELA NE VEUT PAS DIRE LE FILS DE LA SERVANTE NI LE FILS DE L EGYPTIENNE CAR C EST MENTIONNE SON FILS


SALAM ET PAIX SUR TOI
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MessageSujet: Re: Abraham    Abraham  Icon_minipostedMer 12 Juin 2013, 8:16 am

Et bien, tu te trompes, Isaac est bien le fils unique d'Abraham pour deux choses :

- Lorsqu'Ismaël vient au monde, son père s'appelle Abrahm. Et c'est, lorsque Dieu fait définitivement alliance avec Abrahm que celui-ci devient "Abraham" et c'est à ce moment-là que le fils promis à Abrahm vient au monde.

- Secondement, les enfants nés de mères d'un autre peuple que le peuple Hébreux, appartenaient à leur mère et non à leur père Hébreux. Lorsque ces femmes étaient renvoyées, elles emmenaient avec elles leurs enfants car ceux-ci n'avaient pas droit à l'héritage de leur géniteur. Il n'y avait que les enfants nés de mères appartenant à la tribu des Hébreux qui avaient droit à l'héritage de leur géniteur. D'ailleurs, c'est certainement la raison pour laquelle les enfants Juifs sont Juifs par leur mère et non par leur père.
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MessageSujet: Abraham   Abraham  Icon_minipostedMer 12 Juin 2013, 1:21 pm

Au nom  d'Allah, l'infiniment  Miséricordieux, Le Très Miséricordieux. Que la prière et bénédiction soient sur son messager, Mohammad, le dernier des prophètes. Amine

Bonjour

Voici quelques articles au sujet du Prophète Abraham ( Prière et salut sur lui) : http://www.maison-islam.com/articles/?cat=209

Bonne lecture

Wa Salam
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nour1
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MessageSujet: Re: Abraham    Abraham  Icon_minipostedDim 16 Juin 2013, 12:05 am

LIucie :

Bonjour;

je m etonne a trouver que vos arguments n ont rien de scientifique ni de logique ni d humain en affectant a la religion de Dieu le caractere raciste .c est la l erreur que les chretiens et juifs ont commise . c est de faire de la religion de Dieu une religion de RACE . or Dieu est clair .La seule religion acceptable par Dieu est la soumission totale a lui seul .que l etre soit hindou , chinois ,africain , amerindien ou toute autre race ,cela n a pas d importance aux yeux de Dieu du moment que cet etre se soumet totalement a Dieu seul.

dans l histoire des prophetes et des messagers , il y eut un tres grand nombre de prophetes et de messagers hors de la lignee d IBRAHIM . on trouve par exemple
1- ADAM notre pere qui lui a parle a Dieu face a face sans le voir bien sur
2- Sheet le troisieme fils d ADAM qui fut un grand prophete et messager a sa famille et son peuple
3- HENOC(KHANOULH pour les juifs )(IDRISS pour les musulmans) un grand messager qui apporta des lois et un livre et a appris aux gents comment coudre , cultiver la terre moissonner ect....
4- NOE(NOUH pour les musulmans )(ENOKH  pour les juifs)  le pere des nations actuelles
5-SAM (fils de NOUH ) qui etait aussi un prophete
6-SALAH  prophete et messager du peuple de TAMUD(un des arrieres fils de SAM
7-HUD prophete et messager de Dieu au peuple de AAD(un des arrieres fils de SAM)

ces personnes toutes avaient adore un et un seul dieu , l unique createur de toute chose .
maintenant voyons l origine des Hebreux . d ou vient ce peuple ? ses origines ?
le mot HEBREU en arabe (AABRYOUNE) vient du verbe arabe semitique AABARA qui signifie (traverser) . cette poignee d homme qui avait traverse le fleuve
l EUPHRATE  furent appele par les populations de DAMASCUS , du Liban et de la palestine , les AABRYOUNES .plus tard nos historiens trop conservateuirs de leur langue et trop nationaliste transformerent ce mot en HEBREU or il n existe aucun terme chez les israelites se prononcant HEBREU .le mot est purement arabe .ce-ci pour expliquer l ethymologie du terme HEBREU .maintenant la race des hebreux n existe pas car les habitant de l ancienne MESOPOTAMIE etaient : les ASSYRIENS , LES SUMERIENS , LES AKKADIENS . LES HABITANTS DU SUD DE L IRAK etaient les emigres des iles BAHRAIN , Des regions cotieres du golf arabique et du golf persique , en outre il y avait aussi des gents qui venaient du PAKISTAN du premier royaume DRAVIDIEN  et les rescapes de la catastrophe du pays de AAD. tous vivaient dans le sud et avaient des origines purement distinctes de celles des habitants de l IRAK .
les distinctions etaient faites soit par leur aspect physique, leur coutumes habillement ect. soit par leur qualite :guerrier , patre , homme religieu, pecheur ect....
 et plus particulierement les habitants de OUR etaient en general tous issue des reste de la tribu de AAD qui fuiaient leur catastrophe pour s installer a OUR
ils avaient apporte avec eux l ecritue et leur coutume de pretre , de cukltivateur et d architecte .le rste des habitants de OUR etaient en general des asiatiques d origine , ils furent plutot proche aux perses qu au SUMERIENS.
actuellement les chercheurs se disputent l origine du peuple de SUMER .ils se missent dans la confusion car ils n ont pas la phonetique des terme au ils ont decouverts sur soit les stelles ou les manuscrits sumeriens . leur manque de prononciations juste des termes fit que cette dispute s etait prolonge jusqu a nos jour et le resulta resta toujour maigre . parmi les vestiges sumeriens on decouvrit une caracteristique unique a ce peuple de SUMER  c est qu ils avaient la peau chocolatee . et cette couleur en arabe se prononce SOUMR  ou bien ASMAR ,il est de notre savoir que les peuples d autrefois portaient le nom que les autres peuples leur attribuaient . SOUMR est l origine du mot SUMER que les occidents fautes de carence en langue appellent SUMERIENS il n y a pas de peuple SUMERIEN il y a le peuple des SOUmRs et les habitants de OUR etaient des SUMERIENS et des DESCENDANTS DU PEUPLE DE AAD qui vivait en arabie de l est aux frontieres d OMAN ,  DES EMIRATES actuelles ,du QATAR et des regions du nord est de l arabie jusqu au koweit.
l origine des hebreux est une origine ARABE semitique prenant sa source des peulpes qu on appelle les ARABES BAIDA (signifie :ceux qui avaient disparu a travers les ages ) d ou le raprochement des langues . la seule remarque que l on  peut faire c est que les arabes d IRAK jusqu a nos jour sont toujour imprenes par les tonalites phonetiques des langues parlees de la region.
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MessageSujet: Re: Abraham    Abraham  Icon_minipostedDim 16 Juin 2013, 12:31 am

Quand a l alliance avec IBRAHIM on peut lire la genese et decouvrir que l alliance etait faite entre DIEU et IBRAHIM alors qu isaac n etait toujour pas ne. lire GENESE 16  & 17:
16.15  Agar enfanta un fils à Abram; et Abram donna le nom d'Ismaël au fils qu'Agar lui enfanta. 16.16  Abram était âgé de quatre-vingt-six ans lorsqu'Agar enfanta Ismaël à Abram.



17.1  Lorsque Abram fut âgé de quatre-vingt-dix-neuf ans, l'Éternel apparut à Abram, et lui dit: Je suis le Dieu tout puissant. Marche devant ma face, et sois intègre. 17.2  J'établirai mon alliance entre moi et toi, et je te multiplierai à l'infini. 17.3  Abram tomba sur sa face; et Dieu lui parla, en disant: 17.4  Voici mon alliance, que je fais avec toi. Tu deviendras père d'une multitude de nations. 17.5  On ne t'appellera plus Abram; mais ton nom sera Abraham, car je te rends père d'une multitude de nations. 17.6  Je te rendrai fécond à l'infini, je ferai de toi des nations; et des rois sortiront de toi. 17.7  J'établirai mon alliance entre moi et toi, et tes descendants après toi, selon leurs générations: ce sera une alliance perpétuelle, en vertu de laquelle je serai ton Dieu et celui de ta postérité après toi.


on voit bien que l alliance etait faite entre DIEU et IBRAHIM alors qu ismael n etait qu un enfant et Isaac inexistant .

cher ami ne faites pas dire a DIEU ce qu il n a pas dit

merci
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MessageSujet: Re: Abraham    Abraham  Icon_minipostedDim 16 Juin 2013, 1:03 am

Il n'y a rien de raciste là-dedans. Dieu fait alliance avec un peuple, pas deux. Pourquoi ? Dieu veut enseigner le monde. Pour ce faire, il choisit un peuple et a une histoire avec lui, des joies, des peines, des récompenses, des sanctions, à chaque étape, nous avons un exemple et c'est ensuite au monde de voir s'il veut faire alliance avec Dieu ou pas. 
Mais pour faire cet exemple, il faut que ce peuple se détache des autres peuples. Lorsque l'on prend un groupe-témoin pour un expérience, on ne va pas mélanger d'autres groupes avec. Ceci nuit à l'expérience. Dieu a fait de même avec le peuple Hébreux.

Quand à l'alliance avec Abrahm, Dieu lui parle d'un fils futur qui sera le sceau de son alliance avec lui certe. Mais son alliance est définitive au moment où Abrahm devient Abraham et c'est après de le sceau de cet alliance vient : la naissance d'Isaac.

Et cher ami, ne faites pas faire à Dieu ce qu'il n'a pas fait.
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MessageSujet: Re: Abraham    Abraham  Icon_minipostedDim 16 Juin 2013, 4:33 am

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MessageSujet: Re: Abraham    Abraham  Icon_minipostedDim 16 Juin 2013, 7:29 am

Après que Dieu ait annoncé à Abraham que Sara lui donnerait un fils , Abraham dit à Dieu : "Oh ! qu'Ismaël vive devant ta Face !" En bon père , Abraham se souciait du fils qu'il avait déjà : Ismaël.
(Génèse 17,15-18)
C'est alors que Dieu a précisé à Abraham qu'il devrait appeler "Isaac" son prochain fils , né de Sara , et qu'il établirait une alliance perpétuelle avec Isaac et sa descendance après lui. Ni Abraham , ni Ismaël n'étaient circoncis quand Dieu a promis à Abraham d'établir une alliance avec Isaac et sa descendance après lui.
Dieu a poursuivi en rassurant le Patriarche au sujet de son fils Ismaël : Il le bénissait et promettait de le rendre fécond , de le ferait croître , qu'il engendrerait 12 princes et deviendrait une grande nation (Génèse 17,20)
MAIS l'Alliance dont il avait parlé , Dieu l'établirait avec Isaac (Génèse 17,21).
Ismaël n'était donc pas bénéficiaire de l'Alliance que Dieu avait promis d'établir avec Isaac et sa descendance après lui.
C'est un fait , si l'on se réfère à la Bible au chapitre 17, 15-27.
Avant d'annoncer à Abraham qu'il aurait un fils , qu'il devrait le nommer Isaac ...etc , Dieu avait déjà institué une Alliance entre Lui et Abraham , le faisant père d'une multitude de nations (Génèse 17,1-6) et lui promettant une Alliance perpétuelle pour être son Dieu et Celui de sa descendance après lui ,à laquelle il donnerait tout le pays de Canaan en possession à perpétuité (Génèse 17,7-8)
Pour observer cette Alliance perpétuelle , tous les mâles devraient être circoncis à l'âge de 8 jours , de génération en génération , même les esclaves (génèse 17,9-14)
C'est un fait , si l'on se réfère à la Bible au chapitre 17, 1-14.
Par conséquent , Dieu a institué immédiatement une Alliance avec Abraham seul : "Je te fais père d'une multitude de nations", et il lui a promis ensuite 2 Alliances perpétuelles :
1) Une Alliance perpétuelle le concernant , lui , et sa descendance après lui , pour être son Dieu et le Dieu de sa descendance après lui , à laquelle il donnerait tout le pays de Canaan en possession à perpétuité. Abraham eut une nombreuse descendance après Ismaël et Isaac ; Isaac fut le seul héritier de tous ses biens (Génèse 25,1-6) .
La circoncision de tous les enfants d' Abraham serait le signe de cette Alliance perpétuelle , en vertu de laquelle ils posséderaient à perpétuité tout le pays de Canaan et n'aurait qu'un seul Dieu : le Dieu d'Abraham , le Dieu Unique Créateur de l'Univers.
2) Une Alliance perpétuelle concernant seulement Isaac et sa descendance après lui , et dont les modalités n'ont pas été précisées (il est important de remarquer que Dieu a promis cette 2nde Alliance perpétuelle avec une descendance et non pas avec des descendants , et qu'Il n'a pas fait état de la circoncision : S.Paul en a tiré arguments au sujet de la descendance d'Abraham personnifiée par JESUS et au sujet de la justification indépendamment de la circoncision).
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MessageSujet: Re: Abraham    Abraham  Icon_minipostedDim 16 Juin 2013, 8:58 am

Llucie a ècrit



Secondement, les enfants nés de mères d'un autre peuple que le peuple Hébreux, appartenaient à leur mère et non à leur père Hébreux. Lorsque ces femmes étaient renvoyées, elles emmenaient avec elles leurs enfants car ceux-ci n'avaient pas droit à l'héritage de leur géniteur. Il n'y avait que les enfants nés de mères appartenant à la tribu des Hébreux qui avaient droit à l'héritage de leur géniteur. D'ailleurs, c'est certainement la raison pour laquelle les enfants Juifs sont Juifs par leur mère et non par leur père.

bonsoir


 
Je partage entièrement ton avis sur le sujet, que je trouve très bien expliquer, je te remercie chère Lucie, mes amis chrétiens m ont toujours donné du fil à retordre sur le sujet de la filiation, sans trop tarder sur le sujet…je m explique , Chez les Banni Israël l appartenance de l enfant suit la descendance de sa mère…  par exemple ,si sa mère est une( benjamine), c est à dire, elle appartient a la tribu de (benjamin ), et son père est un (juif)  appartient a la tribu de (Judas), dans ce cas, l enfant appartient a la tribu de sa mère ,c est a dire ( la tribu de Benjamin) et non pas de la tribu de Judas (juif) de son père . corrige moi en cas d erreur . saleem:D
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MessageSujet: Re: Abraham    Abraham  Icon_minipostedDim 16 Juin 2013, 7:55 pm

@Llucie a écrit:
Et bien, tu te trompes, Isaac est bien le fils unique d'Abraham pour deux choses :

- Lorsqu'Ismaël vient au monde, son père s'appelle Abrahm. Et c'est, lorsque Dieu fait définitivement alliance avec Abrahm que celui-ci devient "Abraham" et c'est à ce moment-là que le fils promis à Abrahm vient au monde.
De même que "Saül" et "Paul" ne sont pas 2 personnes différentes ,"Abrahm" et "Abraham" ne sont pas 2 personnes différentes. Un changement de nom marque un changement de destinée. "Abraham" s'explique par l'assonance 'ab hamôn "père de multitude" (cf.B.J note sur Gen 17,5).
Le fait qu'Abraham s'appelait "Abrahm" quand Ismaël est né ne change rien au fait qu'Ismaël était son fils premier-né. Ismaël n'a pas cessé d'être le fils du Patriarche quand celui-ci a changé de nom.
Ce n'est pas le changement de nom du Patriarche qui est à l'origine de la qualification de "fils unique" appliqué à Isaac.
Quelle est l'origine de la qualification de "fils unique" appliquée à Isaac ?
L'origine de cette qualification est la chronologie biblique. Gen 21 : Naissance d'Isaac puis renvoi d'Agar et d'Ismaël. Gen 22 : Dieu ordonne à Abraham de sacrifier Isaac , son fils unique.
"Unique" ne signifie pas qu'Ismaël avait cessé d'être le fils aîné d'Abraham et qu'Isaac
était devenu son seul fils ou considéré comme tel . Isaac était "unique" en ce sens qu'il était devenu le fils seul , unique avec son père après le départ définitif d'Ismaël..

Citation :
Secondement, les enfants nés de mères d'un autre peuple que le peuple Hébreux, appartenaient à leur mère et non à leur père Hébreux. Lorsque ces femmes étaient renvoyées, elles emmenaient avec elles leurs enfants car ceux-ci n'avaient pas droit à l'héritage de leur géniteur. Il n'y avait que les enfants nés de mères appartenant à la tribu des Hébreux qui avaient droit à l'héritage de leur géniteur. D'ailleurs, c'est certainement la raison pour laquelle les enfants Juifs sont Juifs par leur mère et non par leur père.
Dieu n'a pas fait Alliance avec Sara ; Il a fait Alliance avec Abraham , le Patriarche dont la descendance mâle est héritière des promesses par le respect de la circoncision , qui ne concerne pas les mères parce qu'elles n'ont pas de prépuce.
Il ne faut pas confondre l'héritage des promesses et l'héritage des biens.
Tous les circoncis héritent de l'Alliance perpétuelle relative à la possession de Canaan ;
tous les fils aînés légitimés par l'union légitime de leurs parents héritent de leur géniteur. La loi des héritages dépend de la légitimité des mariages. Sara était la femme légitime d'Abrahm , avec laquelle il était marié légalement bien avant de coucher avec Agar pour avoir un héritier. Un fils étant né de la femme légitime , Ismaël perdait son droit à l'héritage des biens de son père , parce que sa mère était l'esclave de Sara , et condition inférieure d'Agar par rapport à Sara ne lui permettait pas de revendiquer l'héritage des biens d'Abraham pour son fils Ismaël , qui n'était pas "bâtard" mais n'était pas issu du couple primitif que formaient Abraham et Sara.
Ce n'est pas le départ d'Agar et d'Ismaël qui a fait qu'Isaac était le seul héritier des biens d'Abraham. Isaac était le seul héritier des biens d'Abraham parce qu'il était le seul fils d'Abraham avec Sara , le premier et dernier enfant de leur couple légitime.
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MessageSujet: Re: Abraham    Abraham  Icon_minipostedDim 16 Juin 2013, 11:23 pm

vous persistez toujour a faire de votre religion une religion de race en apportant des arguments de votre propre chef
dans GENESE 5 Dieu mentionna la lignee d Adam jusqu a NOE trouvez vous le nom d une femme dans cette lignee?
dans genese10 Dieu mentionna la lignee de NOE jusqu a IBRAHIM trouvez vous le nom d une seule femme dans cette lignee ?
d ou apportez vous des lois qui ne sont pas ecrite par Dieu et vous les lui imputez benevolement .pourquoi allez vous dans le sens oppose a ce qui est ecrit par Dieu ,Votre DIEU .
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MessageSujet: Re: Abraham    Abraham  Icon_minipostedLun 17 Juin 2013, 12:09 am

vous dites qu AGAR pour IBRAHIM etait une femme illegitime ce que vous voulez faire comprendre a l audience .Qui valorise la legitimite vous ou Dieu ? IBRAHIM avait trois femmes toutes legitimes
SARA , AGAR et quaitoura et chacune d elle lui donna une nation sinon plusieurs par la volonte de l eternel .La preferee d entre elle pour Dieu et la plus rapprochee etait AGAR , pieuse femme et obeissante a lsa volontee de l' eternel. Il lui parla a plusieur reprise ,lui donna le premier ne ,lui donna la KAABA ET LUI APPORTA SOUTIEN  DANS UNE TERRE ARIDE  Sans protection sauf celle de DIEU.VOUS AVEZ LES YEUX VOILES OU QUOI? VOUS NE POUVEZ PAS VOIR ? en plus de ca c etait la fille d un roi d egypte si elle etait expulsee comme vous voulez le faire croire elle aurait pu aller chez les siens en egypte .et les rois de l epoque n acceptaient pas qu on maltraite leur filles .
NOUS N AVONS RIEN CONTRE ISAAC au contraire pour nous isaac etait un prophete et messager craignant le seigneur .et s il vous entend maintenant dire des choses autre que ce que Dieu vous enseigne alors croyez moi que sa furreur sera tres grande sans parler de son affliction.vous imaginez des choses que DIEU n a pas enseignber et vous dites que Dieu l a dit.Apportez vos ecrits si vous en avez.

SALAM

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MessageSujet: Re: Abraham    Abraham  Icon_minipostedLun 17 Juin 2013, 12:17 am

VOUS PARLEZ D HERITAGE .QUEL HERITAGE ? SI VOUS VOULEZ INSINUER LA TERRE DE CANAAN ,IBRAHIM N AVAIT MEME PAS UNE PORTION DE TERRE OU IL POURRAIT ETRE ENTERRE (LISEZ VOTRE Bible ELLE TEMOIGNE CONTRE VOUS ) SA TOMBE IL L A ACHETE A UN CANAAN POUR Y ETRE INHUME .IL N AVAIT RIEN QU UN SEUL PUITS ET DU BETAIL. MAIS VU QUE VOUS VOYEZ LES CHOSES DU COTE MATERIEL SOYEZ SUR QUE VOUS NE COMPRENDREZ JAMAIS L ALLIANCE ET VOUS NE SEREZ JAMAIS TOUCHE PAR ELLE.
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MessageSujet: Re: Abraham    Abraham  Icon_minipostedLun 17 Juin 2013, 1:04 am

PREUVE :
genese 23:
La vie de Sara fut de cent vingt-sept ans: telles sont les années de la vie de Sara.
23.2 Sara mourut à Kirjath Arba, qui est Hébron, dans le pays de Canaan; et Abraham vint pour mener deuil sur Sara et pour la pleurer. 23.3 Abraham se leva de devant son mort, et parla ainsi aux fils de Heth: 23.4 Je suis étranger et habitant parmi vous; donnez-moi la possession d'un sépulcre chez vous, pour enterrer mon mort et l'ôter de devant moi.
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MessageSujet: Re: Abraham    Abraham  Icon_minipostedLun 17 Juin 2013, 4:04 am

Génèse  12, 6-7 : Abram traversa le pays jusqu'au lieu saint de Sichem , au chêne de Moré. Les Cananéens étaient alors dans le pays. Yahvé apparut à Abram et dit : "C'est à ta descendance que je donnerai ce pays."
Génèse 17,7-8 : "J'établirai mon Alliance entre Moi et toi , et ta descendance après toi , de génération en génération , une Alliance perpétuelle pour être ton Dieu et Celui de ta descendance après toi. A toi et à ta descendance après toi je donnerai le pays où tu séjournes , tout le pays de Canaan , en possession à perpétuité , et je serai votre Dieu."
Génèse 17,10-11 : "Voici mon Alliance qui sera observée entre Moi et vous , c'est à dire ta descendance après toi : Que tous vos mâles soient circoncis. Vous ferez circoncire la chair de votre prépuce , et ce sera le signe de l'Alliance entre Moi et vous."
Conformément aux Paroles de l'Alliance , tous les circoncis sont propriétaires du pays de Canaan , le pays des Cananéens à l'époque d'Abraham , les Cananéens descendants de "Canaan" , fils de "Cham"
 fils de "Noé" (Génèse 10,6).La frontière des Cananéens allait de Sidon en direction de Gérar , jusqu'à Gaza , puis en direction de Sodome , Gomorrhe , Adma et Ceboyim , et jusqu'à Lésha.(Génèse 10,19)
- Théra prit son fils Abram , son petit fils Lot , fils de Harân , et sa brue Saraï , femme d'Abram.
Il les fit sortir d'Ur des Chaldéens pour aller au pays de Canaan ; mais , arrivé à Harân , ils s'y établirent. (Génèse 11,31). C'est là que Yahvé a dit à Abram de partir pour le pays de Canaan et c'est à Sichem qu'il lui est apparu et lui a dit : "C'est à ta descendance que je donnerai ce pays."(Génèse 12,1-7)
Beaucoup plus tard , Yahvé fit voir à Moïse le pays promis par serment à Abraham , Isaac et Jacob :
Le Galaad jusqu'à Dan , tout Nephtali , le pays d'Ephraïm et de Manassé , tout le pays de Juda jusqu'à la mer occidentale , le Négeb , le district de la vallée de Jéricho , ville de palmiers , jusqu'à Coar.
(Deutéronome 34,1-4) . Ce pays avait été promis aux 3 Patriarches , parmi lesquels ne se trouvait pas Ismaël.
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MessageSujet: Re: Abraham    Abraham  Icon_minipostedLun 17 Juin 2013, 5:32 am

colchique a ècrit

Génèse 17,7-8 : "J'établirai mon Alliance entre Moi et toi , et ta descendance après toi , de génération en génération , une Alliance perpétuelle pour être ton Dieu et Celui de ta descendance après toi. A toi et à ta descendance après toi je donnerai le pays où tu séjournes , tout le pays de Canaan , en possession à perpétuité , et je serai votre Dieu."

bonjour


Je ne sais à quels jeux vous  jouez, en  cachant  sciemment la vérité, avec de telle pratique vous participez à la falsification  des  faits …  Ce n est pas par simple omission, que vous avez supprimez le mot(ÉTRANGER) . c est le mot ETRANGE qui dérange … votre geste   est n était pas innocent, il est prémédité.  Craignez DIEU, nous serons tous, appelaient un jour à rendre compte ..Very Happy                                                                                                                              
17. 8 Je te donnerai, et à tes descendants après toi, le pays que tu habites comme étranger, tout le pays de Canaan, en possession perpétuelle, et je serai leur Dieu.
       Saleem                               
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MessageSujet: Re: Abraham    Abraham  Icon_minipostedLun 17 Juin 2013, 5:55 am

vous voyez que votre lecture et comprehension des textes est deficiante vous lisez ce que vous voulez et vous comprennez selon votre desir .mais lire le texzte en claire vous le fuyez . voila comment se lit un texte de la Bible .premierement on prend le iota on le met dans son contexte puis on le traduit selon ce qu il signifie .


EXPLICATION DES TEXTES :

17-3 Voici mon alliance, que je fais avec toi. Tu deviendras père d'une multitude de nations
17-7  J'établirai mon alliance entre moi et toi, et tes descendants après toi, selon leurs générations: ce sera une alliance perpétuelle, en vertu de laquelle je serai ton Dieu et celui de ta postérité après toi.

 17-8  Je te donnerai, et à tes descendants après toi, le pays que tu habites comme étranger, tout le pays de Canaan, en possession perpétuelle, et je serai leur Dieu.
17.9   Dieu dit à Abraham: Toi, tu garderas mon alliance, toi et tes descendants après toi, selon leurs générations.


L ALLIANCE COMPORTE DONC LE SEUL POINT SUIVANTS EN ROUGE :

1- TU DEVIENDRA PERE DE PLUSIEUR NATION.CE-CI NE CONCERNE QUE IBRAHIM SEUL , MAIS CES NATIONS N ONT RIEN A AVOIR AVEC CETTE PROMESSE

2- VOUS DEVREZ OBEIR A DIEU ET LE SERVIR SEUL C EST CE QUE SIGNIFIE

ETRE TON DIEU ET CELUI DE TA POSTERITE




3- JE TE DONNERAIS LES TERRES ECT .....  EN POSSESSION PERPETURLLE ET JE SERAIS LEUR DIEU


CE QUI SIGNIFIE QUE LA TERRE VOUS NE L AUREZ QUE SI JE SUIS VOTRE DIEU A PERPETUITE ET QUE VOUS GARDEZ MON ALLIANCE QUE JE FAIS MAINTENANT

POUR PROUVER CE-CI DIEU LUI DIT

C'est ici mon alliance, que vous garderez entre moi et vous, et ta postérité après toi : LA SIGNATURE DE L ALLIANCE NE SIGNIFIE PAS L ALLIANCE ,LA CIRCONCISION N EST QUE LA SIGNATURE DE L ALLIANCE MAIS L ALLIANCE EN TANT QUE TELLE EST QUE VOUS N ADORERZ QUE DIEU SEUL ET SI VOUS GARDEZ L ALLIANCE VOUS AUREZ LES TERRES QUE JE VOUS PROMETS .IL N Y A PAS DE RECOMPENSE SANS DEVOUEMENT A LA TACHE .

LA CIRCONCISION EN TANT QUE TELLE N EST PAS UNE ALLIANCE ,CAR IL Y A DES GENTS CIRCONCIS MAIS NE CROIENT PAS EN DIEU .DONC LA CONDITION D ALLIANCE EST QUE SI VOUS CROYEZ EN DIEU SEUL VOUS DEVEZ VOUS FAIRE UNE CRCONCISION , L INVERSE N EST PAS VRAI .ET CROIRE EN DIEU SEUL SANS FAIRE DE CIRCONCISION EST UNE ALLIANCE INCOMPLETE .


DONC L ALLIANCE NE CONCERNE PAS LES TERRES ,L ALLIANCE CONCERNE L ADORATION DE DIEU SEUL , MAIS LES TERRES SERONT VOTRE RECOMPENSE SI VOUS OBEISSEZ A DIEU SEUL .SI VOUS SUIVEZ CE QUE SUIVAIT IBRAHIM .

SALAM
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MessageSujet: Re: Abraham    Abraham  Icon_minipostedLun 17 Juin 2013, 6:00 am

MALHEUREUSEMENT VOUS NE SUIVEZ PAS IBRAHIM ET VOUS CONVOITEZ CE QUE DIEU LUI A PROMIS EN ECHANGE DE SA FOI ET SON DEVOUEMENT ....QUEL MALHEUR

SALAM
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MessageSujet: Re: Abraham    Abraham  Icon_minipostedLun 17 Juin 2013, 6:49 pm

@nour1 a écrit:
vous persistez toujour a faire de votre religion une religion de race en apportant des arguments de votre propre chef
nous persistons toujours à nous référer à la Parole de Dieu. Dieu dans sa Parole nous explique comment il a prévu d'apporter le salut dans le monde, et cela est passé par un homme, puis la descendance de cet homme, pour enfin se répandre sur tous les hommes. Qui es-tu pour contester les plans de Dieu ?
@nour1 a écrit:
dans GENESE 5 Dieu mentionna la lignee d Adam jusqu a NOE trouvez vous le nom d une femme dans cette lignee?
Il faudrait que tu commences par lire la Bible pour comprendre que la Bible ne cite point les noms des femmes car elles sont rattachées soit à leur père, soit à leur époux légitime.
@nour1 a écrit:
dans genese10 Dieu mentionna la lignee de NOE jusqu a IBRAHIM trouvez vous le nom d une seule femme dans cette lignee ?
Si tu avais fait l'étude de la Bible, tu saurais que c'est normal que les femmes ne soient pas mentionnée puisqu'elles le sont implicitement de par leur père ou de par leur époux légitime.
@nour1 a écrit:
d ou apportez vous des lois qui ne sont pas ecrite par Dieu et vous les lui imputez benevolement
On parle ici de la Bible, maintenant si tu veux parler du coran, libre à toi et libre à toi de donner les lois de allah écrites dans le coran. Mais concernant le Dieu de la Bible c'est assez clair.
@nour1 a écrit:
pourquoi allez vous dans le sens oppose a ce qui est ecrit par Dieu ,Votre DIEU .
Cette affirmation est si gratuite que je n'ai même pas besoin de la contredire.
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MessageSujet: Re: Abraham    Abraham  Icon_minipostedLun 17 Juin 2013, 7:00 pm

@nour1 a écrit:
vous dites qu AGAR pour IBRAHIM etait une femme illegitime ce que vous voulez faire comprendre a l audience .
Ce qui est le cas. Agar, est une esclave, elle n'a pas été affranchie. Pour devenir épouse légitime d'un homme libre, il faut être une femme libre, c'est ainsi.
@nour1 a écrit:
Qui valorise la legitimite vous ou Dieu ?
Dieu lui même n'a pas agréé le choix faible et incrédule d'Abraham et son épouse, de faire appel à une esclave plus jeune pour avoir un bébé, comme si Dieu ne pouvait pas rendre Sarah mère. Ce manque de foi, et cette faiblesse ne peut en aucun cas plaire à Deu.
@nour1 a écrit:
IBRAHIM avait trois femmes toutes legitimes
Pour être femme légitime il faut un contrat de mariage, c'est à dire un engagement réciproque entre un homme et une femme. Sachant que Agar n'a jamais bénéficié de tel contrat dans la Bible, évite de dire qu'elle était légitime c'est du mensonge.
@nour1 a écrit:
SARA , AGAR et quaitoura et chacune d elle lui donna une nation sinon plusieurs par la volonte de l eternel .
Sarah est la seule épouse agréée aux yeux de Dieu.
Agar est l'esclave de Sarah, en vertu de quoi Dieu a bien voulu faire d'Ismael un fils d'Abraham. Il a même consenti à le bénir, à cause de la demande expresse de son père Abraham. Mais Ismael n'est pas dépositaire de l'alliance perpétuelle
Ketura est une concubine d'Abraham. Celui-ci n'a jamais considéré ses enfants comme les siens puisque 1. il ne les a même pas bénis, 2. il les a chassé, 3. les enfants de Ketura sont devenus les ennemis jurés des descendants d'Isaac.
@nour1 a écrit:
La preferee d entre elle pour Dieu et la plus rapprochee etait AGAR , pieuse femme et obeissante a lsa volontee de l' eternel.
Mensonge diabolique que tu ne pourras jamais justifier par la Bible.
@nour1 a écrit:
Il lui parla a plusieur reprise ,lui donna le premier ne ,lui donna la KAABA ET LUI APPORTA SOUTIEN  DANS UNE TERRE ARIDE 
Dieu eut pitié d'Agar, car elle fut la victime d'un mauvais choix de ses maitres, même si elle est responsable du rejet qu'elle a inspiré à Sarah, étant donné qu'elle a méprisé Sarah lorsqu'elle était enceinte.
@nour1 a écrit:
Sans protection sauf celle de DIEU.
Oui Dieu eut pitié d'elle car elle se retrouva seule avec son fils dans le désert. Mais de là à dire qu'elle était préférée de Dieu, il faut arrêter.
@nour1 a écrit:
VOUS AVEZ LES YEUX VOILES OU QUOI?
Non non nous lisons la Bible.
@nour1 a écrit:
VOUS NE POUVEZ PAS VOIR ?
On a lu la Bible ce que tu racontes c'est du n'importe quoi 
@nour1 a écrit:
en plus de ca c etait la fille d un roi d egypte si elle etait expulsee comme vous voulez le faire croire elle aurait pu aller chez les siens en egypte .
Fille d'un roi d'Egypte dis tu ?? Mais quel est ce roi d'Egypte qui consent à ce que sa fille devienne l'esclave d'un couple de nomades perdus dans le désert ? Tu racontes vraiment n'importe quoi.
@nour1 a écrit:
et les rois de l epoque n acceptaient pas qu on maltraite leur filles .
Tu as raison sur ce point, en effet Agar ne pouvait être princesse et esclave de Sarah à la fois. Donc Effectivement elle n'était point princesse.
@nour1 a écrit:
NOUS N AVONS RIEN CONTRE ISAAC au contraire pour nous isaac etait un prophete et messager craignant le seigneur .
Si vous êtes JALOUX !! Jaloux que Dieu ait préféré Isaac, et fait du cadet l'unique dépositaire de l'alliance perpétuelle. Vous êtes jaloux qu'Abraham ait donné toute sa bénédiction, tout son amour, et tous ses biens à Isaac et Isaac seul. Vous êtes jaloux du fait que la part d'Isaac est hautement supérieure et en tous points à celle d'Ismael. Et dans votre jalousie, vous voulez le mettre sur le même pied d'égalité que son frère Ismael. Pourquoi autant de jalousie, je me le demande.
@nour1 a écrit:
et s il vous entend maintenant dire des choses autre que ce que Dieu vous enseigne alors croyez moi que sa furreur sera tres grande sans parler de son affliction.
LOL. Tes menaces sont très marrantes.
@nour1 a écrit:
vous imaginez des choses que DIEU n a pas enseignber et vous dites que Dieu l a dit.Apportez vos ecrits si vous en avez.
On t'a apporté les versets mais tu refuses de les comprendre...
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MessageSujet: Re: Abraham    Abraham  Icon_minipostedLun 17 Juin 2013, 7:06 pm

@nour1 a écrit:
VOUS PARLEZ D HERITAGE .QUEL HERITAGE ?

1. L'héritage matériel : la terre promise
2. l'héritage spirituel : l'alliance perpétuelle
@nour1 a écrit:
SI VOUS VOULEZ INSINUER LA TERRE DE CANAAN ,IBRAHIM N AVAIT MEME PAS UNE PORTION DE TERRE OU IL POURRAIT ETRE ENTERRE (LISEZ VOTRE Bible ELLE TEMOIGNE CONTRE VOUS ) SA TOMBE IL L A ACHETE A UN CANAAN POUR Y ETRE INHUME .
Et voici pourquoi Abraham est appelé Père de la Foi. Quand bien même il n'était pas encore propriétaire de cette terre, il était convaincu que cette terre reviendrait à sa postérité, ce qui fut le cas avec Jacob, et qui fut confirmé par la conquête et l'appropriation de la terre promise par Josué et le peuple de Dieu. Des centaines d'années après la mort d'Abraham, sa Foi fut mise en action, et accomplie.
@nour1 a écrit:
IL N AVAIT RIEN QU UN SEUL PUITS ET DU BETAIL.
Trop de mensonges dans cette vie
Abraham avait
-un puits
-du bétail de toute sorte
-de nombreux esclaves et serviteurs
-des bijoux en or donnés par certains rois sous ordre de Dieu

Tu vois pour l'époque, alors qu'il n'existait pas les banques, et les billets de monnaie, cela était considéré comme une énorme richesse matérielle. Et très peu d'hommes y avaient accès à moins d'avoir reçu un héritage conséquent. Mais pour le comprendre il aurait fallu que tu lises la Bible. Or Abraham obtint tout ceci par la Volonté seule de Dieu, et par sa bénédiction.
@nour1 a écrit:
MAIS VU QUE VOUS VOYEZ LES CHOSES DU COTE MATERIEL SOYEZ SUR QUE VOUS NE COMPRENDREZ JAMAIS L ALLIANCE ET VOUS NE SEREZ JAMAIS TOUCHE PAR ELLE.
LOL. Parce que toi tu l'as compris ?? Va lire la Bible d'abord ensuite on en reparle.
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MessageSujet: Re: Abraham    Abraham  Icon_minipostedLun 17 Juin 2013, 7:20 pm

@nour1 a écrit:
vous voyez que votre lecture et comprehension des textes est deficiante vous lisez ce que vous voulez et vous comprennez selon votre desir .
Bien sûr...
@nour1 a écrit:
mais lire le texzte en claire vous le fuyez . voila comment se lit un texte de la Bible .premierement on prend le iota on le met dans son contexte puis on le traduit selon ce qu il signifie .
Pourquoi alors tu ne comprends pas les textes simples de la Bible ?
@nour1 a écrit:
1- TU DEVIENDRA PERE DE PLUSIEUR NATION.CE-CI NE CONCERNE QUE IBRAHIM SEUL , MAIS CES NATIONS N ONT RIEN A AVOIR AVEC CETTE PROMESSE
Justifie le fait que ces nations n'ont rien à voir avec cette promesse ? Et qui sont ces nations ?
@nour1 a écrit:
2- VOUS DEVREZ OBEIR A DIEU ET LE SERVIR SEUL C EST CE QUE SIGNIFIE
ETRE TON DIEU ET CELUI DE TA POSTERITE
En effet. C'est un acte de foi.
@nour1 a écrit:
3- JE TE DONNERAIS LES TERRES ECT .....  EN POSSESSION PERPETURLLE ET JE SERAIS LEUR DIEU
oui
@nour1 a écrit:
CE QUI SIGNIFIE QUE LA TERRE VOUS NE L AUREZ QUE SI JE SUIS VOTRE DIEU A PERPETUITE ET QUE VOUS GARDEZ MON ALLIANCE QUE JE FAIS MAINTENANT
En fait non. Tu devrais savoir que Dieu ne se repend pas de ses bénédictions et n'accomplit pas sa Parole en fonction des agissements de l'homme. Sinon il ne serait pas Dieu. Abraham a reçu l'alliance de Dieu à cause de sa Foi. Il l'a transmise à cause de sa Foi. Isaac en a fait de même. Jacob également. Mais en tout ceci, c'est Dieu qui a préservé lui même son Alliance, car Abraham, Isaac, et Jacob ont péché de toutes sortes de manières, mais il a regardé à leur foi et à sa Parole.
@nour1 a écrit:
POUR PROUVER CE-CI DIEU LUI DIT

C'est ici mon alliance, que vous garderez entre moi et vous, et ta postérité après toi : LA SIGNATURE DE L ALLIANCE NE SIGNIFIE PAS L ALLIANCE ,LA CIRCONCISION N EST QUE LA SIGNATURE DE L ALLIANCE MAIS L ALLIANCE EN TANT QUE TELLE EST QUE VOUS N ADORERZ QUE DIEU SEUL ET SI VOUS GARDEZ L ALLIANCE VOUS AUREZ LES TERRES QUE JE VOUS PROMETS .IL N Y A PAS DE RECOMPENSE SANS DEVOUEMENT A LA TACHE .
Voilà une autre prétentions islamique. Cher musulman, laisse moi te dire, qu'à part notre Seigneur JESUS, il n'est aucune personne qui n'ait foulé le sol de la planète terre et qui ait été trouvé digne de recevoir une quelconque récompense de Dieu. Car tous ont péché, et Dieu déteste le péché.

Le péché, je le dis et le re re dis, est comme du caca. Lorsque tu mets une goutte de caca dans un verre d'eau minérale il est impropre à la consommation, et ce même si tu rajoutes toujours plus d'eau minérale. Il en est de même pour le péché. L'imperfection de l'homme le rend impropre à toute récompense de la part de Dieu. Nous ne méritons rien, et ni Abraham, ni aucun prophète n'a mérité quelque bénédiction de Dieu que ce soit. Tout vient de Dieu, et c'est un cadeau de Dieu qu'il fait à l'homme par amour pour l'homme et en réponse à sa Foi. La Foi ne veut pas dire l'obéissance, on peut être obéissant et ne pas avoir la Foi.
@nour1 a écrit:
LA CIRCONCISION EN TANT QUE TELLE N EST PAS UNE ALLIANCE ,CAR IL Y A DES GENTS CIRCONCIS MAIS NE CROIENT PAS EN DIEU .
En effet, voilà pourquoi beaucoup de chrétien ne trouvent aucun intérêt dans la circoncision et ne le font pas.
@nour1 a écrit:
DONC LA CONDITION D ALLIANCE EST QUE SI VOUS CROYEZ EN DIEU SEUL VOUS DEVEZ VOUS FAIRE UNE CRCONCISION , L INVERSE N EST PAS VRAI .ET CROIRE EN DIEU SEUL SANS FAIRE DE CIRCONCISION EST UNE ALLIANCE INCOMPLETE .
C'est complètement faux ! La Bible nous dit que ce qui compte c'est la circoncision du coeur et non de la chair. Alors que faisons-nous des femmes ? Elles ne prendront jamais part à l'alliance parce qu'elles n'ont pas de zizi ?? A un moment donné il faut réfléchir un peu
@nour1 a écrit:
DONC L ALLIANCE NE CONCERNE PAS LES TERRES ,L ALLIANCE CONCERNE L ADORATION DE DIEU SEUL ,
Encore faux et archi faux. L'alliance concerne l'héritage du pays. Ce pays fut premièrement Canaan, un pays terrestre, mais aujourd'hui ce pays est céleste, le Paradis, la Jérusalem céleste. Mais pour comprendre cela il aurait fallu que tu lises la Bible.
@nour1 a écrit:
MAIS LES TERRES SERONT VOTRE RECOMPENSE SI VOUS OBEISSEZ A DIEU SEUL .
Sachant que personne à part JESUS n'a été capable d'être parfait, nous devons en conclure qu'Abraham et tous les autres prophètes n'ont pas eu accès à la bénédiction de Dieu ? Eh bien non ! car Dieu ne récompense pas, mais qui sommes nous pour croire que nous pouvons recevoir une quelconque récompense ??? Nous êtres sales, et imparfaits, défectueux, et mauvais ??? Tout ce que Dieu donne, il le donne par sa Grâce et par son amour. Et non par le mérite de l'homme.
@nour1 a écrit:
SI VOUS SUIVEZ CE QUE SUIVAIT IBRAHIM .
Le chrétien ne suit pas Abraham, qui était un homme imparfait, il suit JESUS qui n'a jamais péché et qui fut parfait en tout.
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MessageSujet: Re: Abraham    Abraham  Icon_minipostedLun 17 Juin 2013, 7:21 pm

@nour1 a écrit:
MALHEUREUSEMENT VOUS NE SUIVEZ PAS IBRAHIM ET VOUS CONVOITEZ CE QUE DIEU LUI A PROMIS EN ECHANGE DE SA FOI ET SON DEVOUEMENT ....QUEL MALHEUR

SALAM
C'est normal que le chrétien ne suive pas Abraham qui fut au final un homme imparfait comme les autres avec ses défauts et ses péchés. Le chrétien, comme son nom l'indique suit JESUS Christ
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MessageSujet: Re: Abraham    Abraham  Icon_minipostedLun 17 Juin 2013, 8:07 pm

@krabyle a écrit:
colchique a ècrit

Génèse 17,7-8 : "J'établirai mon Alliance entre Moi et toi , et ta descendance après toi , de génération en génération , une Alliance perpétuelle pour être ton Dieu et Celui de ta descendance après toi. A toi et à ta descendance après toi je donnerai le pays où tu séjournes , tout le pays de Canaan , en possession à perpétuité , et je serai votre Dieu."

bonjour


Je ne sais à quels jeux vous  jouez, en  cachant  sciemment la vérité, avec de telle pratique vous participez à la falsification  des  faits …  Ce n est pas par simple omission, que vous avez supprimez le mot(ÉTRANGER) . c est le mot ETRANGE qui dérange … votre geste   est n était pas innocent, il est prémédité.  Craignez DIEU, nous serons tous, appelaient un jour à rendre compte ..Very Happy                                                                                                                              
17. 8 Je te donnerai, et à tes descendants après toi, le pays que tu habites comme étranger, tout le pays de Canaan, en possession perpétuelle, et je serai leur Dieu.
       Saleem                               
Bonjour;
Vous me faites un procès d'intention qui est injuste.
J'ignore quelle version de la Bible vous utilisez . J'ai cité la Bible de Jérusalem et , par honnêteté , j'ai vérifié chez Osty (catholique) , dans la Bible à la colombe (protestante).
et même dans la Vulgate (latine). Je n'ai rien supprimé du tout ; dans aucune de ces versions il n'y a le mot "étranger". Quant à la crainte de Dieu , je l'ai suffisamment pour ne pas craindre vos imprécations.
De plus , le fait qu'Abram ait émigré en Canaan et qu'il ne soit pas originaire de ce pays ne change absolument rien à la promesse qu'il le posséderait.
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MessageSujet: Re: Abraham    Abraham  Icon_minipostedLun 17 Juin 2013, 8:50 pm

@nour1 a écrit:
vous voyez que votre lecture et comprehension des textes est deficiante vous lisez ce que vous voulez et vous comprennez selon votre desir .mais lire le texzte en claire vous le fuyez . voila comment se lit un texte de la Bible .premierement on prend le iota on le met dans son contexte puis on le traduit selon ce qu il signifie .
Mêmes remarques que pour "Krabyle"


Citation :
EXPLICATION DES TEXTES :

Très drôle ! Laughing

Citation :
L ALLIANCE COMPORTE DONC LE SEUL POINT SUIVANTS EN ROUGE :

1- TU DEVIENDRA PERE DE PLUSIEUR NATION.CE-CI NE CONCERNE QUE IBRAHIM SEUL , MAIS CES NATIONS N ONT RIEN A AVOIR AVEC CETTE PROMESSE
Ces nations ont à voir avec cette promesse , puisqu'Abraham deviendra leur père.
Comment raisonnez vous ?

Citation :
2- VOUS DEVREZ OBEIR A DIEU ET LE SERVIR SEUL C EST CE QUE SIGNIFIE
[size=24]
ETRE TON DIEU ET CELUI DE TA POSTERITE

Comment comprenez vous que j'ai dit le contraire ?


Citation :
3- JE TE DONNERAIS LES TERRES ECT .....  EN POSSESSION PERPETURLLE ET JE SERAIS LEUR DIEU


CE QUI SIGNIFIE QUE LA TERRE VOUS NE L AUREZ QUE SI JE SUIS VOTRE DIEU A PERPETUITE ET QUE VOUS GARDEZ MON ALLIANCE QUE JE FAIS MAINTENANT

Vous introduisez dans votre "signification" une condition absente du texte.
Citation :
POUR PROUVER CE-CI DIEU LUI DIT

C'est ici mon alliance, que vous garderez entre moi et vous, et ta postérité après toi : LA SIGNATURE DE L ALLIANCE NE SIGNIFIE PAS L ALLIANCE ,LA CIRCONCISION N EST QUE LA SIGNATURE DE L ALLIANCE MAIS L ALLIANCE EN TANT QUE TELLE EST QUE VOUS N ADORERZ QUE DIEU SEUL ET SI VOUS GARDEZ L ALLIANCE VOUS AUREZ LES TERRES QUE JE VOUS PROMETS .IL N Y A PAS DE RECOMPENSE SANS DEVOUEMENT A LA TACHE .

La circoncision est le signe (non pas la signature) que Dieu a imposé comme observance de son Alliance de la part d'Abraham et de sa descendance. C'était un ordre
formulé au futur et non pas une condition formulée avec un "si".

Citation :
LA CIRCONCISION EN TANT QUE TELLE N EST PAS UNE ALLIANCE ,CAR IL Y A DES GENTS CIRCONCIS MAIS NE CROIENT PAS EN DIEU .DONC LA CONDITION D ALLIANCE EST QUE SI VOUS CROYEZ EN DIEU SEUL VOUS DEVEZ VOUS FAIRE UNE CRCONCISION , L INVERSE N EST PAS VRAI .ET CROIRE EN DIEU SEUL SANS FAIRE DE CIRCONCISION EST UNE ALLIANCE INCOMPLETE .
La circoncision est le signe de l'Alliance antique qui se perpétue dans la descendance d'Abraham prise collectivement et non pas individuellement.


Citation :
DONC L ALLIANCE NE CONCERNE PAS LES TERRES ,L ALLIANCE CONCERNE L ADORATION DE DIEU SEUL , MAIS LES TERRES SERONT VOTRE RECOMPENSE SI VOUS OBEISSEZ A DIEU SEUL .SI VOUS SUIVEZ CE QUE SUIVAIT IBRAHIM .

SALAM
Vos déductions ("donc") sont abusives , parce que vous introduisez encore et toujours
la même condition dans la promesse d'Alliance , formulée au futur parce que cette promesse était prophétique et non pas conditionnelle .C'est cette confusion qui vous amène à dire que l'Alliance ne concerne pas Canaan.
Vos certitudes ne sont pas bibliques ! Wink
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MessageSujet: Re: Abraham    Abraham  Icon_minipostedMar 18 Juin 2013, 3:42 am

Génèse ch.17 :

- Future Alliance perpétuelle avec TOUS les circoncis auxquels Yahvé donnerait le pays de Canaan tel qu'il était à l'époque d'Abram (17,7-14 ; 17,23-26)
- Future Alliance perpétuelle SEULEMENT avec Isaac et sa descendance (17,15-21).
Quand on affirme autre chose , on sort de Génèse ch.17.

Abraham avait une sacrée santé : Saraï , puis Agar , puis Qetura et des concubines ...
Ismaël à 87 ans , Isaac à 100 ans , et encore des fils entre 100 ans et 175 ans. Quel homme !

A propos de concubinage : Je connais mal les mœurs de l'époque , mais il me semble que , si Abram avait épousé Agar , celle-ci ne serait pas resté la servante de Saraï ; son statut de 2nde épouse l'aurait libérée de sa servitude. Qu'en pensent ceux qui connaissent les règles de la polygamie ?
Si ces règles étaient en vigueur à l'époque , Agar n'est pas devenue la femme d'Abram en couchant avec lui pour qu'il ait un héritier , mais sa concubine. Et , par conséquent , Ismaël serait le fils d'Abram et d'Agar sa concubine , et Isaac le fils d'Abraham et de Sara son épouse (d'où le "fils unique", unique du couple Abraham-Sara).
Sara ne voulait pas qu'Ismaël hérite parce qu'il était le fils de sa servante , concubine de son mari.
N'est-ce pas logique , indépendamment de tout esprit partisan ?
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MessageSujet: Re: Abraham    Abraham  Icon_minipostedMar 18 Juin 2013, 4:11 am

@colchique a écrit:
A propos de concubinage : Je connais mal les mœurs de l'époque , mais il me semble que , si Abram avait épousé Agar , celle-ci ne serait pas resté la servante de Saraï ; son statut de 2nde épouse l'aurait libérée de sa servitude. Qu'en pensent ceux qui connaissent les règles de la polygamie ?
Tu as tout à fait raison. Pour être épousée il faut avoir un statut de femme libre. Doit-on encore rappeler qu'à cette époque les esclaves sont la propriété privée de leur maitre qui en use à sa guise. Donc pas de contrat d'engagement réciproque dans une relation entre un esclave et son maitre. Le maitre peut coucher avec son esclave, se satisfaire, consommer la beauté qu'il a acheté, sans pour autant être lié par elle par un engagement qui fait de cette esclave son épouse. Pour qu'elle devienne son épouse, il faut qu'elle devienne son vis-à-vis. La logique est simple.
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MessageSujet: Re: Abraham    Abraham  Icon_minipostedMar 18 Juin 2013, 8:43 am

grace2dieu a ècrit





C'est normal que le chrétien ne suive pas Abraham qui fut au final un homme imparfait comme les autres avec ses défauts et ses péchés. Le chrétien, comme son nom l'indique suit JESUS Christ





Bonsoir



Genèse 12 ; Va-t’en de ton pays, de ta patrie, et de la maison de ton père, dans le pays que je te montrerai. 2  Je ferai de toi une grande nation, et je te bénirai; je rendrai ton nom grand, et tu seras une source de bénédiction. 3 Je bénirai ceux qui te béniront, et je maudirai ceux qui te maudiront; et toutes les familles de la terre seront bénies en toi.


Abraham (pssl) le bénis par DIEU (swt), est un homme imparfait ? C est le comble du ridicule, Je ne sais de quelle version de la Bible vous tirez vos inepties…     Very Happy        




Que DIEU vous pardonne. saleem
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MessageSujet: Re: Abraham    Abraham  Icon_minipostedMar 18 Juin 2013, 10:07 am

@krabyle a écrit:
@grace2dieu a écrit:
C'est normal que le chrétien ne suive pas Abraham qui fut au final un homme imparfait comme les autres avec ses défauts et ses péchés. Le chrétien, comme son nom l'indique suit JESUS Christ
Bonsoir
Genèse 12 ; Va-t’en de ton pays, de ta patrie, et de la maison de ton père, dans le pays que je te montrerai. 2  Je ferai de toi une grande nation, et je te bénirai; je rendrai ton nom grand, et tu seras une source de bénédiction. 3 Je bénirai ceux qui te béniront, et je maudirai ceux qui te maudiront; et toutes les familles de la terre seront bénies en toi.


Abraham (pssl) le bénis par DIEU (swt), est un homme imparfait ?
Eh oui ! Abraham comme tous les êtres humains est imparfait. Tous ont péchés et sont privés de la Gloire de Dieu. C'est la Vérité biblique
@krabyle a écrit:
C est le comble du ridicule, Je ne sais de quelle version de la Bible vous tirez vos inepties…     Very Happy        
Romains 3 : 23 Car tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu.

Tu n'es pas obligé d'y croire, de toutes les façons nous n'avons pas le même dieu...

@krabyle a écrit:
Que DIEU vous pardonne. saleem
Je n'ai pas besoin du pardon d'allah, il n'est pas mon Dieu. Mon Dieu s'appelle YHWH.
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Abraham

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