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 Cohérence du dogme coranique

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Bactien
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MessageSujet: Cohérence du dogme coranique   Cohérence du dogme coranique Icon_minipostedJeu 19 Mar 2009, 4:31 am

Le Coran ne se contredit jamais en matière de théologie. C'est cette cohérence théologique précise qui frappe les esprits en quête de vérité.

1ier exemple Dieu lorsqu'il se définit précise entre autre qu'Il n'est ni sujet à la fatigue, ni à la somnolence ou au sommeil. Le fait d'avoir créer le monde ne L'a fatigué en rien, au contraire cela Lui a été très facile comme pour tout ce qu'il décide. C'est Lui qui a établit les lois qui régissent l'univers et Il n'est pas sujet à ces lois. La bible dit que Dieu a créé le monde en six jours et que le septième Il s'est reposé. Pas le Coran. Dieu n'a pas besoin de se reposer puisqu'il n'est pas sujet à la fatigue. En revanche, le Coran précise que Dieu s'est "établi" sur Son Trône et encore la traduction du verbe "istawa" par "s'est établi" n'est pas exactement parfaite. Car Dieu ne ressemble à aucune de ses créatures, il ne faut pas croire que s'établir voudrait dire s'assoir sur le Trône, ce serait de l'anthropomorphisme.

Donc Dieu ne s'est pas reposé le 7ième jour, c'est plus cohérent que l'inverse.
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MessageSujet: Re: Cohérence du dogme coranique   Cohérence du dogme coranique Icon_minipostedJeu 19 Mar 2009, 4:50 am

LA BIBLE DEVOILE LES ERREURS DU CORAN

En 610 à l'âge de 40 ans, Muhammad s'est retiré dans une grotte du mt Hira, non moin de la Mecque, pour se reposer.
Il a déclaré plus tard, que l'ange Gabriel lui était apparu et avait commencé à lui transmettre des révélations de la part d'Allah, destinées aux tribus entourant la Mecque. Ses visions ont duré 12 années.

Ses revendications selon lesquelles il était un prophète d'Alah. Il était mal reçu de la plupart des habitants de la mecque. Il était impopulaire parmi les païens de la Mecque, qui croyaient à plus de 300 "dieux" de la Kaaba.
Il s'est auto-proclamé "prophète" dans l'espoir que les Juifs l'accepteraient, ce qui ne fut pas le cas. Et pour les chrétiens qui habitaient dans cette région, Muhammad s'est déclaré lui-même "apôtre" en espérant qu'ils l'accepteraient eux aussi. Hélas pour lui, ils ne le reconnurent pas comme "apôtre" suscité par Dieu.

Les Mecquois lui étant tellement hostiles, que les armes ont fait leurs premières victimes, dont le fils adoptif Zayid.

Alors que le rejet s'est fait de plus en plus virulent et que le sang a coulé pour le compte de l'Islam naissant, quelques uns de ses disples s'enfuirent en Abyssinie pour des raisons de sécurité

Alors que l'opposition devenait de + en + hostile, Muhammad a pris une décision qui a été l'une des plus controversées.
Pendant que les citoyens de La Mecque assiégeaient son quartier de la ville, il a temporairerement compromis sa position monothéiste.

Il semble, pour calmer "le jeu", qu'il ait accepté d'adorer les trois filles-déesses du soleil: Al-Lat, Al-'Ozza et Manât et le dieu de la Lune 'Allah'.

Il a plus tard rétracté cette position, disant que Satan l'avait influencé.
Ces déclarations, retirées de la Sourate 53:19 du Coran, ont conduit à la controverse des "versets sataniques" décrits par Salman Rushdie en 1989.
Il eut plusieurs épouses, dont cette gamine de 7-9 ans nommée Aïcha, en 3ème position (20.aine environ) et Zeïnab, la femme de son fils adoptif Zayd: c'est ce qui justifie la sourate 33:37, dans laquelle Allah a prétenduement commandé à Zayd de divorcer d'avac sa femme pour que Muhammad puisse l'épouser.

Et c'est Zeïnab, une juive prisonnière de guerre qu'il épousé de force, qui à mis le poison pour venger du meurtre de son mari, de son père et de son frère.

L'utilisation de l'épée par Muhammad était justifiée par le fait qu'il était le prophète envoyé en mission par Allah le dieu de la Lune.
Les symboles de l'Islam étant justement ces deux signes: l'épée et le croissant de lune!
Un épisode sanglant pas très luisant pour Muhammad, fut le massacre de plus de 2000 juifs, se faisant décapiter par groupes de 5 à la fois devant leurs femmes et leurs enfants.
Dès lors, le nom de l'Islam se répandit par un effroi grandissant, jusqu'aux portes de l'empire romain et au-delà.

Une comparaison entre la Bible et le Coran

Une des particularité du Coran est l'inexactitude historique avec laquelle il cite des éléments de la Bible.
Dans certains textes, le Coran parle de la Bible de façon élogieuse et se réfère aux Juifs et aux Chrétiens comme "les gens du Livre".

Paralllèlement il y a pourtant un nombre d'erreurs historiques considérable.

INEXACTITUDES DE L'HISTOIRE BIBLIQUE DANS LE CORAN.

Voici, 2 exemples parmi d'autres que nous trouvons dans le Coran:

1) La Bible affirme que tous les fils de Noé sont entrés dans l'arche.
Le Coran affirme que l'un d'eux s'est noyé: Sourate 11:42-48.

2) La Bible affirme que Moïse fut adopté par la fille de Pharaon. Sourate 28:2-12.

Le Coran dit que c'était la femme de Pharaon.

Le verset 28:2 dit: "Nous allons te raconter une partie de l'histoire authentique de Moïse et de Pharaon pour servir à l'édification des fidèle".

Quelle authenticité par rapport à la Bible!


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MessageSujet: Re: Cohérence du dogme coranique   Cohérence du dogme coranique Icon_minipostedJeu 19 Mar 2009, 11:11 pm

Encore une fois Nicodème détourne le sujet du fil de la discussion.

Pour les chrétiens Dieu s'est reposé au 7ième jour; ça vous parait cohérent ça; Dieu aurait besoin de se reposer ?
C'est à cette question qu'il faut répondre, pour un vrai dialogue.
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MessageSujet: Re: Cohérence du dogme coranique   Cohérence du dogme coranique Icon_minipostedJeu 19 Mar 2009, 11:28 pm

Bonjour Bactien,


pense svp à mettre les références Bibliques dans tes réponses.


Merci.


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MessageSujet: Re: Cohérence du dogme coranique   Cohérence du dogme coranique Icon_minipostedVen 20 Mar 2009, 1:03 am

Tu ne connais pas cette parole biblique ? Comme quoi Dieu a créé le monde en six jours et que le 7ième il se serait reposé. C'est dans l'ancien testament:
génèse 2: 2 et 3
et surtout
Exode 20, 11:
"Car en six jours Yahvé a fait le ciel la terre la mer et tout ce qui s'y trouve, mais il s'est reposé le septième jour. Voilà pourquoi Yahvé a bénit le jour du sabbat et l'a sanctifié."

Dieu se repose, pour moi c'est incohérent et c'est écrit dans la Bible.
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MessageSujet: Re: Cohérence du dogme coranique   Cohérence du dogme coranique Icon_minipostedVen 20 Mar 2009, 1:22 am

@Bactien a écrit:
Tu ne connais pas cette parole biblique ?

Si je connais très bien ce passage mais il est mieux que celui qui pose la question indique le verset (s).

Citation :
Comme quoi Dieu a créé le monde en six jours et que le 7ième il se serait reposé. C'est dans l'ancien testament:
génèse 2: 2 et 3

Citation :

et surtout

Exode 20, 11:
"Car en six jours Yahvé a fait le ciel la terre la mer et tout ce qui s'y trouve, mais il s'est reposé le septième jour.
Voilà pourquoi Yahvé a bénit le jour du sabbat et l'a sanctifié."

Quel est le sens pour toi de ce verset ? Faut il le prendre dans le sens figuré ?

Citation :
Dieu se repose, pour moi c'est incohérent et c'est écrit dans la Bible.

Mais tout est incohérent dans la Bible si on le prend dans un esprit critique !!! L'essentiel c'est de tenter de comprendre les mystères de Jésus. Si tu va par la, tu peu aussi dire pour quelles raisons IL a crée une terre ronde, pourquoi en 7jours et pas en 1seconde, pourquoi nous n'avons pas des jambes et des ailes .....


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MessageSujet: Re: Cohérence du dogme coranique   Cohérence du dogme coranique Icon_minipostedVen 20 Mar 2009, 1:41 am

Nicodème.

je te rappelle que la terre n'est pas ronde, mais en forme de patate ( patatoide) exactement
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MessageSujet: Re: Cohérence du dogme coranique   Cohérence du dogme coranique Icon_minipostedSam 21 Mar 2009, 12:25 am

Quand la Bible parle de Dieu, il faut le prendre le sens figuré car le sens propre est incohérent. En revanche dans Son Coran, lorsque Dieu s'auto-décrit, tu peux prendre le sens propre justement parce que c'est cohérent.
1 point pour nous.
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MessageSujet: Re: Cohérence du dogme coranique   Cohérence du dogme coranique Icon_minipostedSam 21 Mar 2009, 11:10 am

Je continue
Deux anges ont rendu visite à Abraham, sous apparence humaine. Ils lui ont annoncé la venu d'Isaac et la destruction de Sodome et gomore.
Dans la Bible, les anges ont mangé de la nourriture que leur a proposée Abraham; pas dans le Coran, car les anges ne mangent pas.
Encore une fois la cohérence est du côté Coran.
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MessageSujet: Re: Cohérence du dogme coranique   Cohérence du dogme coranique Icon_minipostedSam 21 Mar 2009, 5:41 pm

Il y a t'il une cohérence, lorsque les musulmans disent que l'islam c'est pur miséricorde et que l'on compare cela avec les propos de Rosa ? :

https://www.forum-religions.com/islam-chretien-f9/jesus-et-mahomet-t116.htm?highlight=jesus+mahomet

@rosa a écrit:
Les différences entre JESUS et Mahomet :


La méthode de Mahomet était la COERCITION (Le Coran, Al-Fath 16); l'appel de Christ était une CONVERSION volontaire (Actes 3:19).

Les disciples de Mahomet tuent pour leur foi; les disciples de Christ sont tués pour leur foi (Actes 12:2; 2 Timothée 4:7).

Mahomet était un prophète guerrier; Christ est le Prince de la Paix (Ésaïe 9:6-7).

Mahomet encourage la persécution et le meurtre contre les "infidèles" (le Coran, Al-Baqarah 190); Christ pardonne et transforme les chefs des persécuteurs (1 Timothée 1:13-15).

Mahomet est le destructeur de la vie; Christ est celui qui donne la vie (Jean 10:27-28).

Mahomet et ses adeptes guerriers tuent des milliers; Christ ne tue pas, mais il en sauve plusieurs (comparez Jean 12:48).

Mahomet se sert de la FORCE; Christ prêche la FOI (Jean 6:29, 35).

Mahomet était un GUERRIER; Christ est un LIBÉRATEUR (Colossiens 1:13; 1 Thessaloniciens 1:10).

Mahomet a conquis ses ennemis avec l'épée; Christ a conquis ses ennemis avec une autre sorte d'épée, l'épée de l'Esprit qui est la Parole de Dieu (Hébreux 4:12; Actes 2:37).

Mahomet dit aux masses: "Convertissez-vous ou mourez !"; Christ dit: "Croyez et vivez !" (Jean 6:47; 11:25-26).

Mahomet était rapide à verser le sang (Rom. 3:15-17); Christ versa son propre sang pour le salut de plusieurs (Ephésiens 1:7).

Mahomet prêche "la mort des infidèles!"; Christ pria: "Père, pardonne leur, car ils ne savent pas ce qu'ils font" (Luc 23:34).

Mahomet déclare la guerre sainte (Jihad) contre les infidèles; Christ a remporté une sainte victoire à la croix du Calvaire (Colossiens 2:14-15) et Ses disciples participent à cette victoire (Jean 16:33).

Mahomet contraint les peuples par la conquête; Christ contraint les peuples par l'amour (2 Corinthiens 5:14).

Les terroristes modernes tirent leur inspiration de Mahomet et commettent leurs atrocités dans le nom de son dieu Allah; les Chrétiens tirent leur inspiration de celui qui dit: "Heureux ceux qui procurent la paix, car ils seront appelés fils de Dieu !" (Matthieu 5:9).

Plusieurs Musulmans sont pacifiques, parce qu'ils ne suivent pas à la lettre les enseignements de leur fondateur, ceux qui, parmi les Musulmans, suivent à la lettre ses enseignements, les appellent "les mécréants".

En contrepartie, plusieurs Chrétiens sont pacifiques, parce qu'ils suivent les enseignements de leur Fondateur (Romains 12:17-21).

Mahomet appelle ses serviteurs à combattre; Jésus dit: "Mon royaume n'est pas de ce monde; si Mon royaume était de ce monde, alors mes serviteurs combattraient… mais maintenant, Mon royaume n'est point d'ici bas" (Jean 18:36).

Mahomet ordonne la mort des Juifs [voyez A. Guillaume, La vie de Mahomet, Oxford University Press (1975), p. 369]; Christ a ordonné dans l'évangile de prêcher "aux Juifs premièrement" (Romains 1:16).

Le Coran dit: "Combattez pour la cause d'Allah" (Le Coran, An-Nisa 84); la Bible dit: "Car les armes avec lesquelles nous combattons ne sont pas charnelles" (Ephésiens 6:12; 2 Corinthiens 10:4).

Le Coran dit: "Combattez et détruisez les infidèles là où ils se trouvent" (Le Coran, Al-Baqarah 190); Christ dit: "Prêchez l'évangile à toute la création" (Marc 16:15).

Le Coran dit: "J'inspirerai la terreur dans le cœur des incroyants" (Qu'ran 8.12); Dieu inspire Sa terreur (une crainte révérencielle) dans le cœur des croyants (Ésaïe 8:13).

La Bible est un manuel missionnaire pour propager un évangile de paix au monde entier (Romains 10:15).

La Mission de Mahomet était de conquérir le monde pour Allah, par la violence; la mission de Christ est de conquérir les cœurs afin d'enlever le péché et la peine qu'il encourt, (2 Corinthiens 5:21; 1 Pierre 3:18).

Mahomet dit considérer Christ comme un bon prophète (tout en niant cependant son importance, son évangile, ses enseignements et sa divinité).

(Le Coran, Al-Maidah 72-73, le Coran, Al-Maidah 75, le Coran, An-Nisa 171); Christ a décrit les critères d'un faux prophète (Jean 10:10; Matthieu 24:11).

Mahomet dit qu'il n'y a qu'un seul Dieu, Allah; Christ déclara lui-même qu'il était Dieu (Jean 10:30-31; Jean 8:58-59; Jean 5:18; Jean 14:9....).

Citation :
Le cadavre de Mahomet est ENCORE dans sa tombe !

La tombe de Christ est VIDE !


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MessageSujet: Re: Cohérence du dogme coranique   Cohérence du dogme coranique Icon_minipostedDim 22 Mar 2009, 6:30 am

Encore une fois tu changes de discussion, "tu tires la couverture vers toi" avec ta tirade tendancieuse, c'est ce que font les gens qui sont en difficulté : changer de sujet, jeter l'anathème quand on a pas d'arguments sérieux.

Jamais dans le Coran tu ne trouveras une incohérence du genre: "des anges qui mangent".
2 points pour nous !
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MessageSujet: Re: Cohérence du dogme coranique   Cohérence du dogme coranique Icon_minipostedSam 11 Avr 2009, 6:48 am

@Bactien a écrit:
Encore une fois tu changes de discussion, "tu tires la couverture vers toi" avec ta tirade tendancieuse, c'est ce que font les gens qui sont en difficulté : changer de sujet, jeter l'anathème quand on a pas d'arguments sérieux.

Jamais dans le Coran tu ne trouveras une incohérence du genre: "des anges qui mangent".
2 points pour nous !

Bonjour Bactien.
Pourquoi ne mangeraient-ils pas?
De par leur nature ils n'ont pas besoin de manger comme nous, puisque ce sont des esprits au service du Seigneur.
Mais une fois matérialisés pour les besoins d'une mission, il va de soi qu'ils peuvent le faire!

Tu n'oserai quand même pas affirmer que les 2 anges qui sont venus vers Abraham n'ont pas mangés avec lui?

1 L`Éternel lui apparut parmi les chênes de Mamré, comme il était assis à l`entrée de sa tente, pendant la chaleur du jour.
2 Il leva les yeux, et regarda: et voici, trois hommes étaient debout près de lui. Quand il les vit, il courut au-devant d`eux, depuis l`entrée de sa tente, et se prosterna en terre.
3 Et il dit: Seigneur, si j`ai trouvé grâce à tes yeux, ne passe point, je te prie, loin de ton serviteur.
4 Permettez qu`on apporte un peu d`eau, pour vous laver les pieds; et reposez-vous sous cet arbre.
5 J`irai prendre un morceau de pain, pour fortifier votre coeur; après quoi, vous continuerez votre route; car c`est pour cela que vous passez près de votre serviteur. Ils répondirent: Fais comme tu l`as dit.
6 Abraham alla promptement dans sa tente vers Sara, et il dit: Vite, trois mesures de fleur de farine, pétris, et fais des gâteaux.
7 Et Abraham courut à son troupeau, prit un veau tendre et bon, et le donna à un serviteur, qui se hâta de l`apprêter.
8 Il prit encore de la crème et du lait, avec le veau qu`on avait apprêté, et il les mit devant eux. Il se tint lui-même à leurs côtés, sous l`arbre. Et ils mangèrent
. Genèse 18:1-8
N'est-il rien impossible à l'Eternel, de donner cette possibilité à ses anges?

Et pourquoi écrire à la fin de ta réponse: 2 points pour nous? Peux-tu expliquer?

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MessageSujet: Re: Cohérence du dogme coranique   Cohérence du dogme coranique Icon_minipostedLun 27 Avr 2009, 3:38 am

A Bactien:
Citation :
Cohérence du dogme Coranique
Ils aiment bien balayer devant la porte des chrétiens tout en gardant un silence "glacial" quant "leurs dogmes"
La Bible est falsifiée disent-ils, en oubliant volontairement de dire, que beaucoup de musulmans pensent et disent que le Coran falsifié [on comprend pourquoi cette animosité entre chiites et sunnites en Irak et ailleurs]:

La question de la falsification du Coran dans l'exégèse chiite ...

Pendant plusieurs siècles la question de la falsification du Coran (tahrif al-Qur'ān) par les adversaires « sunnites » a été un sujet de polémique central au sein du chiisme duodécimain.

Le corpus ancien des traditions imamites contient notamment de nombreuses données explicites selon lesquelles les rédacteurs de la « vulgate 'utmānienne » auraient délibérément supprimé les passages désignant nommément 'Alī comme le successeur du Prophète, masquant ainsi le rôle primordial des Imams chiites.

Cette croyance, occultée à partir de la seconde moitié du Xe siècle par la critique rationaliste du corpus de hadīth, connut un renouveau remarquable après l'émergence de l'École Ahbārī aux XVIIe et XVIIIe siècles. Même la victoire des Usulīs ne fit pas complètement disparaître la conviction de l'existence du tahrīf.

À la fin du XIXe siècle, le savant iranien Husain an-Nūrī écrivit une imposante monographie pour défendre cette conviction. Ce ne fut qu'au XXe siècle et à cause de l'effet désastreux qu'eut l'ouvrage de Nūrī dans les polémiques entre sunnites et chiites, que ces derniers essayèrent de s'unifier autour de la thèse de l'authenticité de « la vulgate ».

Ne croyant pas à la sincérité de cette attitude, les sunnites continuent leurs polémiques de plus en plus intensément, faisant de la question du tahrīf un des problèmes le plus épineux de la divergence entre les deux principales confessions musulmanes.
La question de la falsification du Coran dans l'exégèse chiite ...

http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=16542038
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MessageSujet: Re: Cohérence du dogme coranique   Cohérence du dogme coranique Icon_minipostedVen 01 Mai 2009, 8:04 pm

@Bactien a écrit:

Pour les chrétiens Dieu s'est reposé au 7ième jour; ça vous parait cohérent ça; Dieu aurait besoin de se reposer ?
C'est à cette question qu'il faut répondre, pour un vrai dialogue.


Bonjour, Bactien.

Oui, bien qu'à priori cela ne soit pas évident, il y a bien une cohérence dans ce repos du 7ème Jour ...

Tu as raison lorsque tu affirmes que Dieu n'est pas fatigué :
Isaîe 40:28, le prophète dit:

"Ne sais-tu pas, n'as tu pas entendu?
Le Seigneur est le Dieu éternel,
il crée les extrémités de la terre,
il ne faiblit pas, il ne se fatigue pas;
nul moyen de sonder son intelligence."


Tout le monde le sait bien que DIEU, l'infinie Puissance, n'avait nul besoin de se reposer...

Tous les Chrétiens savent que Dieu n'est pas allé faire dodo, tellement Il était fatigué !!! lol !!!! Et je suis bien d'accord avec toi et avec tous les Musulmans qui proclament que DIEU ne peut être fatigué. Certes !

Alors pourquoi ce 7° Jour ? Un 7° Jour pas si choquant que cela, pas choquant du tout même, car ce 7° Jour permet de justifier 2 choses :

1. le repos hebdomadaire

" Ex 20:8- Tu te souviendras du jour du sabbat pour le sanctifier.
Ex 20:9- Pendant six jours tu travailleras et tu feras tout ton ouvrage ;
Ex 20:10- mais le septième jour est un sabbat pour Yahvé ton Dieu. Tu ne feras aucun ouvrage, toi, ni ton fils, ni ta fille, ni ton serviteur, ni ta servante, ni tes bêtes, ni l'étranger qui est dans tes portes.
Ex 20:11- Car en six jours Yahvé a fait le ciel, la terre, la mer et tout ce qu'ils contiennent, mais il s'est reposé le septième jour, c'est pourquoi Yahvé a béni le jour du sabbat et l'a consacré. "

(Livre de l'Exode, 4° Commandement de la Loi fondamentale donnée par DIEU à Moïse).

Et vois-tu tout le côté révolutionnaire de cette loi ? Avant les 35 heures ( !!! lol !!!), avant les congés hebdomadaires obligatoires, il y a 3000 ans , DIEU demandait déjà que même l'esclave ( = le serviteur ) se repose un jour par semaine. Et pour justifier cette réglementation révolutionnaire, DIEU a inspiré l'auteur du Livre de l'Exode dans cette narration symbolique des 6 Jours + 1 de la Création.

Et de même que la narration des 6 Jours de la Création est une narration symbolique, de même le 7° Jour est symbolique , lui aussi.


2. les causes secondes et l' évolution des espèces...

Ce 7° Jour emblématique est l'espace d'autonomie laissée à la Création dans son développement ...

Quand on lit dans la Bible que Dieu s'est reposé le 7è jour, cela ne veut pas dire qu'il était fatigué; Il se repose, dans ce sens qu'Il fait relâche, non pas parce qu'Il serait fatigué (hypothèse totalement absurde pour un croyant ) mais bien pour des raisons autrement riches en sens ! et particulièrement ceci :

Le principe scientifique de l'évolution; comme aussi le destin des hommes se sont accomplis sans l'intervention directe de DIEU, ce DIEU qui "se repose" pour nous laisser libres de nos choix, libres d' intervenir nous -mêmes au sein de Sa création...qui elle -même évolue selon les lois qu'Il y a fixées depuis le Début.



C'est du moins mon point de vue !


Cordialement.,
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MessageSujet: Re: Cohérence du dogme coranique   Cohérence du dogme coranique Icon_minipostedVen 01 Mai 2009, 9:04 pm

Mario Bonjour.

tu cite ceci: << Le principe scientifique de l'évolution; comme aussi le destin des hommes se sont accomplis sans l'intervention directe de DIEU, >>.

si je te lit bien tu cite l'évolution sans aide du Divin.

au moins tu reconnais que L'évolution n'est pas qu'une simple théorie, mais un faite avéré! OUI OU NON ?
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MessageSujet: Re: Cohérence du dogme coranique   Cohérence du dogme coranique Icon_minipostedDim 03 Mai 2009, 2:44 am

@Gilbert a écrit:
Mario Bonjour.

tu cite ceci: << Le principe scientifique de l'évolution; comme aussi le destin des hommes se sont accomplis sans l'intervention directe de DIEU, >>.

si je te lit bien tu cite l'évolution sans aide du Divin.

au moins tu reconnais que L'évolution n'est pas qu'une simple théorie, mais un faite avéré! OUI OU NON ?


En effet, cher Gilbert, et j'adhère à ce que Mgr Léonard, l'évêque de Namur, écrivait dernièrement :

La doctrine de l’évolution des espèces vivantes est plus qu’une hypothèse. Elle est corroborée par la convergence d’innombrables observations portant sur les fossiles et sur la structure des gènes. L’arbre généalogique de toutes les espèces vivantes, y compris l’espèce humaine, est loin d’être complètement inventorié, mais tout ce que nous en connaissons confirme que nous comptons bien des invertébrés, des poissons, des batraciens et des singes parmi nos ancêtres biologiques (je précise « biologique », car notre origine en tant que personnes n’est pas seulement biologique).

Source : « Communications », bulletin du diocèse de Namur.


Cordialement.
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MessageSujet: Re: Cohérence du dogme coranique   Cohérence du dogme coranique Icon_minipostedJeu 07 Mai 2009, 5:10 am

mario a écrit:
@Gilbert a écrit:
Mario Bonjour.

tu cite ceci: << Le principe scientifique de l'évolution; comme aussi le destin des hommes se sont accomplis sans l'intervention directe de DIEU, >>.

si je te lit bien tu cite l'évolution sans aide du Divin.

au moins tu reconnais que L'évolution n'est pas qu'une simple théorie, mais un faite avéré! OUI OU NON ?


En effet, cher Gilbert, et j'adhère à ce que Mgr Léonard, l'évêque de Namur, écrivait dernièrement :

La doctrine de l’évolution des espèces vivantes est plus qu’une hypothèse. Elle est corroborée par la convergence d’innombrables observations portant sur les fossiles et sur la structure des gènes. L’arbre généalogique de toutes les espèces vivantes, y compris l’espèce humaine, est loin d’être complètement inventorié, mais tout ce que nous en connaissons confirme que nous comptons bien des invertébrés, des poissons, des batraciens et des singes parmi nos ancêtres biologiques (je précise « biologique », car notre origine en tant que personnes n’est pas seulement biologique).

Source : « Communications », bulletin du diocèse de Namur.


Cordialement.

Bonjour Mario,

"Evolution" des espèce, ne veut pas dire non création. Je sais bien que ce n'est pas là ton propos.

Nous n'avons plus qu'un très lointain souvenir, voire aucun de notre chute dans le monde matériel. Et, il me semble que notre passage par l'évolution (pas au sens Darwinien), est un passage obligé si nous voulons nous rapprocher de notre état primordial et le réintégrer un jour.

Fraternellement.
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MessageSujet: Re: Cohérence du dogme coranique   Cohérence du dogme coranique Icon_minipostedJeu 07 Mai 2009, 5:58 am

@Loup Ecossais a écrit:
Nous n'avons plus qu'un très lointain souvenir, voire aucun de notre chute dans le monde matériel. Et, il me semble que notre passage par l'évolution (pas au sens Darwinien), est un passage obligé si nous voulons nous rapprocher de notre état primordial et le réintégrer un jour.

Fraternellement.


Tu supposes donc, cher Loup Ecossais, que nous existions avant la venue de l'homme sur terre ???

Ou alors, j'aurais mal interprété le mot "chute" !!!

Et de quel "état primordial" veux-tu parler ?
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MessageSujet: Re: Cohérence du dogme coranique   Cohérence du dogme coranique Icon_minipostedJeu 07 Mai 2009, 6:15 am

mario a écrit:
@Loup Ecossais a écrit:
Nous n'avons plus qu'un très lointain souvenir, voire aucun de notre chute dans le monde matériel. Et, il me semble que notre passage par l'évolution (pas au sens Darwinien), est un passage obligé si nous voulons nous rapprocher de notre état primordial et le réintégrer un jour.

Fraternellement.


Tu supposes donc, cher Loup Ecossais, que nous existions avant la venue de l'homme sur terre ???

Ou alors, j'aurais mal interprété le mot "chute" !!!

Et de quel "état primordial" veux-tu parler ?

Aï aï aï !!!! Là je crois que j'ai été trop loin. Mais tant pis. Je reviens Mario. Promis. Faut que je fasse à manger d'abord. Mon épouse a les crocs...
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MessageSujet: Re: Cohérence du dogme coranique   Cohérence du dogme coranique Icon_minipostedVen 08 Mai 2009, 12:18 am

Bonjour Mario,

mario a écrit:
Tu supposes donc, cher Loup Ecossais, que nous existions avant la venue de l'homme sur terre ???

Ou alors, j'aurais mal interprété le mot "chute" !!!

Et de quel "état primordial" veux-tu parler ?

En effet. Sinon comment aurions-nous fait pour chuter? L'Homme tel qu'il existe aujourd'hui, n'est pas ce quil était originellement. Et je crains que ma réponse n'en destabilise plus d'un. Mais ce n'est que Ma réponse et n'engage que moi. J'aborde ce sujet par la Kabbale, par la voie "ésotérique" qui me semble être le moyen le plus approprié.

L'Homme primordial, originel, appelé aussi "Adam Kadmon", est l'achétype, la création de l'Homme à la ressemblance de Dieu, qui est à la fois masculin et féminin dans son Principe. C'est selon ce principe que nous avons été créés. Nous étions des androgynes. L'AT nous l'explique dans la Genèse : Dieu les créa mâle et femelle, mâle et femelle il les créa.


Donc, la naissace d'Eve, telle que narrée dans l'AT est en fait une métaphore. Eve n'a pas été tirée d'une côte surnuméraire d'Adam, mais elle est sortie de son côté. C'est à ce moment qu'il y a eu "différenciation". Nous devenions sexués.

C'est au moment de cette séparation que la chute dans le monde matériel (monde inférieur) a eu lieue. La Créature a voulu s'affranchir des commandements de son Créateur. Avoir été créé à la ressemblance de Dieu, ne signifie pas être dans le secret de Dieu.

Voilà très succinctement résumé, ce que nous étions avant la chute.
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MessageSujet: Re: Cohérence du dogme coranique   Cohérence du dogme coranique Icon_minipostedVen 08 Mai 2009, 5:35 am

@Loup Ecossais a écrit:
En effet. Sinon comment aurions-nous fait pour chuter? L'Homme tel qu'il existe aujourd'hui, n'est pas ce quil était originellement. Et je crains que ma réponse n'en destabilise plus d'un. Mais ce n'est que Ma réponse et n'engage que moi. J'aborde ce sujet par la Kabbale, par la voie "ésotérique" qui me semble être le moyen le plus approprié.

L'Homme primordial, originel, appelé aussi "Adam Kadmon", est l'achétype, la création de l'Homme à la ressemblance de Dieu, qui est à la fois masculin et féminin dans son Principe. C'est selon ce principe que nous avons été créés. Nous étions des androgynes. L'AT nous l'explique dans la Genèse : Dieu les créa mâle et femelle, mâle et femelle il les créa.

Non, la Genèse ne dit nullement que Adam et Eve étaient androgynes. C'est DIEU qui, en, quelque sorte, est à la fois masculin et féminin ....

Quant à la  chute d’Adam et d'Eve, sur terre, c'est aussi un enseignement coranique.

2:36: Peu de temps après, Satan les fit glisser de là et les fit sortir du lieu où ils étaient. Et Nous dîmes: ‹Descendez (du Paradis); ennemis les uns des autres. Et pour vous il y aura une demeure sur la terre, et un usufruit pour un temps.


Cette idée de descente rejoint ton interprétation de la chute, je pense .



@Loup Ecossais a écrit:
La Créature a voulu s'affranchir des commandements de son Créateur.

En effet, et c’est bien cela la "pomme" goûtée par Adam.


@Loup Ecossais a écrit:
Faut que je fasse à manger d'abord. Mon épouse a les crocs...

Serais-tu un bon cuisinier !?! Elle en a de la chance ta louve !!!


Bonne soirée, et bon appétit !!!
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MessageSujet: Re: Cohérence du dogme coranique   Cohérence du dogme coranique Icon_minipostedVen 08 Mai 2009, 9:59 pm

mario a écrit:
@Loup Ecossais a écrit:
En effet. Sinon comment aurions-nous fait pour chuter? L'Homme tel qu'il existe aujourd'hui, n'est pas ce quil était originellement. Et je crains que ma réponse n'en destabilise plus d'un. Mais ce n'est que Ma réponse et n'engage que moi. J'aborde ce sujet par la Kabbale, par la voie "ésotérique" qui me semble être le moyen le plus approprié.

L'Homme primordial, originel, appelé aussi "Adam Kadmon", est l'achétype, la création de l'Homme à la ressemblance de Dieu, qui est à la fois masculin et féminin dans son Principe. C'est selon ce principe que nous avons été créés. Nous étions des androgynes. L'AT nous l'explique dans la Genèse : Dieu les créa mâle et femelle, mâle et femelle il les créa.

Citation :
Non, la Genèse ne dit nullement que Adam et Eve étaient androgynes. C'est DIEU qui, en, quelque sorte, est à la fois masculin et féminin ....

Ce n'est pas ce que j'ai écrit, Mario. Je donne mon interprétation à la lumière de la Kabbale, rien de plus. Je ne dis pas que c'est la bonne. Elle me semble être la plus cohérente.

Citation :
Quant à la chute d’Adam et d'Eve, sur terre, c'est aussi un enseignement coranique.

Oui Mario. Où ai-je écrit le contraire?

2:36: Peu de temps après, Satan les fit glisser de là et les fit sortir du lieu où ils étaient. Et Nous dîmes: ‹Descendez (du Paradis); ennemis les uns des autres. Et pour vous il y aura une demeure sur la terre, et un usufruit pour un temps.


Citation :
Cette idée de descente rejoint ton interprétation de la chute, je pense .

Vouiii !!!

@Loup Ecossais a écrit:
La Créature a voulu s'affranchir des commandements de son Créateur.

En effet, et c’est bien cela la "pomme" goûtée par Adam.


@Loup Ecossais a écrit:
Faut que je fasse à manger d'abord. Mon épouse a les crocs...

Citation :
Serais-tu un bon cuisinier ? Elle en a de la chance ta louve !!!

Bof!!! Je n'ai pas cette prétention. Disons que je me débrouille pas trop mal.

Bonne soirée, et bon appétit !!! Merci Mario.
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MessageSujet: Re: Cohérence du dogme coranique   Cohérence du dogme coranique Icon_minipostedLun 18 Mai 2009, 7:15 am

@Nicodème a écrit:
LA BIBLE DEVOILE LES ERREURS DU CORAN

En 610 à l'âge de 40 ans, Muhammad s'est retiré dans une grotte du mt Hira, non moin de la Mecque, pour se reposer.
Il a déclaré plus tard, que l'ange Gabriel lui était apparu et avait commencé à lui transmettre des révélations de la part d'Allah, destinées aux tribus entourant la Mecque. Ses visions ont duré 12 années.

Ses revendications selon lesquelles il était un prophète d'Alah. Il était mal reçu de la plupart des habitants de la mecque. Il était impopulaire parmi les païens de la Mecque, qui croyaient à plus de 300 "dieux" de la Kaaba.
Il s'est auto-proclamé "prophète" dans l'espoir que les Juifs l'accepteraient, ce qui ne fut pas le cas. Et pour les chrétiens qui habitaient dans cette région, Muhammad s'est déclaré lui-même "apôtre" en espérant qu'ils l'accepteraient eux aussi. Hélas pour lui, ils ne le reconnurent pas comme "apôtre" suscité par Dieu.

Les Mecquois lui étant tellement hostiles, que les armes ont fait leurs premières victimes, dont le fils adoptif Zayid.

Alors que le rejet s'est fait de plus en plus virulent et que le sang a coulé pour le compte de l'Islam naissant, quelques uns de ses disples s'enfuirent en Abyssinie pour des raisons de sécurité

Alors que l'opposition devenait de + en + hostile, Muhammad a pris une décision qui a été l'une des plus controversées.
Pendant que les citoyens de La Mecque assiégeaient son quartier de la ville, il a temporairerement compromis sa position monothéiste.

Il semble, pour calmer "le jeu", qu'il ait accepté d'adorer les trois filles-déesses du soleil: Al-Lat, Al-'Ozza et Manât et le dieu de la Lune 'Allah'.

Il a plus tard rétracté cette position, disant que Satan l'avait influencé.
Ces déclarations, retirées de la Sourate 53:19 du Coran, ont conduit à la controverse des "versets sataniques" décrits par Salman Rushdie en 1989.
Il eut plusieurs épouses, dont cette gamine de 7-9 ans nommée Aïcha, en 3ème position (20.aine environ) et Zeïnab, la femme de son fils adoptif Zayd: c'est ce qui justifie la sourate 33:37, dans laquelle Allah a prétenduement commandé à Zayd de divorcer d'avac sa femme pour que Muhammad puisse l'épouser.

Et c'est Zeïnab, une juive prisonnière de guerre qu'il épousé de force, qui à mis le poison pour venger du meurtre de son mari, de son père et de son frère.

L'utilisation de l'épée par Muhammad était justifiée par le fait qu'il était le prophète envoyé en mission par Allah le dieu de la Lune.
Les symboles de l'Islam étant justement ces deux signes: l'épée et le croissant de lune!
Un épisode sanglant pas très luisant pour Muhammad, fut le massacre de plus de 2000 juifs, se faisant décapiter par groupes de 5 à la fois devant leurs femmes et leurs enfants.
Dès lors, le nom de l'Islam se répandit par un effroi grandissant, jusqu'aux portes de l'empire romain et au-delà.

Une comparaison entre la Bible et le Coran

Une des particularité du Coran est l'inexactitude historique avec laquelle il cite des éléments de la Bible.
Dans certains textes, le Coran parle de la Bible de façon élogieuse et se réfère aux Juifs et aux Chrétiens comme "les gens du Livre".

Paralllèlement il y a pourtant un nombre d'erreurs historiques considérable.

INEXACTITUDES DE L'HISTOIRE BIBLIQUE DANS LE CORAN.

Voici, 2 exemples parmi d'autres que nous trouvons dans le Coran:

1) La Bible affirme que tous les fils de Noé sont entrés dans l'arche.
Le Coran affirme que l'un d'eux s'est noyé: Sourate 11:42-48.

2) La Bible affirme que Moïse fut adopté par la fille de Pharaon. Sourate 28:2-12.

Le Coran dit que c'était la femme de Pharaon.

Le verset 28:2 dit: "Nous allons te raconter une partie de l'histoire authentique de Moïse et de Pharaon pour servir à l'édification des fidèle".

Quelle authenticité par rapport à la Bible!

Salam Nicodème,
Certes, nous serons tous d'accord que cette section est dédiée à l'Islam..
Je vous laisse juger, de vous même, si votre message s'y cadre..!!
Citation :
LA BIBLE DEVOILE LES ERREURS DU CORAN

Sans m'y attarder.. je vous prie de méditer si déjà la comparaison est possible entre la Bible et le Coran.
Avec votre permission, éventuellement j'y reviendrai, dans la section adéquate.
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MessageSujet: Re: Cohérence du dogme coranique   Cohérence du dogme coranique Icon_minipostedMar 19 Mai 2009, 1:11 am

@humble avis a écrit:

Salam Nicodème,
Certes, nous serons tous d'accord que cette section est dédiée à l'Islam..
Je vous laisse juger, de vous même, si votre message s'y cadre..!!
Citation :
LA BIBLE DEVOILE LES ERREURS DU CORAN

Sans m'y attarder.. je vous prie de méditer si déjà la comparaison est possible entre la Bible et le Coran.
Avec votre permission, éventuellement j'y reviendrai, dans la section adéquate.


Le problème, cher Humble Avis, et tout le monde en a conscience , est qu'il y a des contradictions manifestes entre la Bible et le Coran .


Deux thèses explicatives s'affrontent alors :

- ou bien (thèse chrétienne) le Coran n'est pas une Révélation de Dieu, et donc Mouhammad a été mal renseigné sur la Bible, d'où les erreurs relevées ;

-ou bien (thèse musulmane), le Coran est un Message réellement donné par Dieu à Mouhammad , et donc le Coran redonne la véridique version des faits racontés par la Bible ...



Je doute qu'on puisse , sur ce point, arriver à une entente !!!


Ce qui ne nous empêchera pas d'en discuter, tout en gardant à l'esprit que nos bases de départ respectives sont tout à fait opposées !


Cordialement.
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MessageSujet: Re: Cohérence du dogme coranique   Cohérence du dogme coranique Icon_minipostedMar 19 Mai 2009, 1:26 am

Salam mario,
Citation :
...
- ou bien (thèse chrétienne) le Coran n'est pas une Révélation de Dieu, et donc Mouhammad a été mal renseigné sur la Bible, d'où les erreurs relevées ;

-ou bien (thèse musulmane), le Coran est un Message réellement donné par Dieu à Mouhammad , et donc le Coran redonne la véridique version des faits racontés par la Bible ...
...

Justement.. ici est la grande quetion, devant laquelle tous devons nous arrêter.. avant de nous nous lancer à faire des jugements.

Seulement..
Etant donné que Dieu m'a fait don d'un cerveau.. je ne peux m'exclure la faculté de pouvoir trancher entre les deux.. à moins que..!
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MessageSujet: Re: Cohérence du dogme coranique   Cohérence du dogme coranique Icon_minipostedMer 20 Mai 2009, 12:44 am

@humble avis a écrit:
Salam mario,
Citation :
...
- ou bien (thèse chrétienne) le Coran n'est pas une Révélation de Dieu, et donc Mouhammad a été mal renseigné sur la Bible, d'où les erreurs relevées ;

-ou bien (thèse musulmane), le Coran est un Message réellement donné par Dieu à Mouhammad , et donc le Coran redonne la véridique version des faits racontés par la Bible ...
...

Justement.. ici est la grande quetion, devant laquelle tous devons nous arrêter.. avant de nous nous lancer à faire des jugements.

Tu as tout-à-fait raison, Humble Avis, il n'est nullement question de faire des jugements !!!


@humble avis a écrit:
Seulement..
Etant donné que Dieu m'a fait don d'un cerveau.. je ne peux m'exclure la faculté de pouvoir trancher entre les deux.. à moins que..!

"pouvoir trancher " ou"devoir" trancher ???



Cordialement.
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MessageSujet: Re: Cohérence du dogme coranique   Cohérence du dogme coranique Icon_minipostedMer 20 Mai 2009, 1:45 am

Salam mario,
Je ressouligne..
Pouvoir trancher
Etant donné que cette faculté nous a été allouée par Dieu.. pourquoi n'en usons nous pas..!!
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MessageSujet: Re: Cohérence du dogme coranique   Cohérence du dogme coranique Icon_minipostedMer 20 Mai 2009, 5:54 am

@humble avis a écrit:
Salam mario,
Je ressouligne..
Pouvoir trancher
Etant donné que cette faculté nous a été allouée par Dieu.. pourquoi n'en usons nous pas..!!


Wa s-salam `aleykoum.

Pour une raison toute simple :

"trancher " = exclure la partie qu'on considère comme fausse.

Or ,

1. Entre croyants d'un même DIEU , même si on dit des choses différentes, on sait qu'on prie et qu'on adore le même DIEU puisqu'il n'y en a qu'un ;


2. DIEU -- logiquement et puisqu'il est miséricordieux, agréera tous ceux qui le prient et l'adorent d'un coeur sincère! Le contraire est impensable , me semble-t-il.....

Pourquoi impensables ?

Parce que notre intelligence sait que les preuves apportées par tel et d'autres preuves apportées par tel autre ne seront jamais des preuves mathématiques, et donc seront toujours sujettes à caution, sujettes à discussions et objections.

ET DIEU LE SAIT AUSSI !


Seul, et aucun d'entre nous, quelle que soit sa religion ou sa croyance, seul DIEU SAIT, Wa LLÂHou `allem...

Bonne soirée, mon ami.
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MessageSujet: Re: Cohérence du dogme coranique   Cohérence du dogme coranique Icon_minipostedMer 20 Mai 2009, 6:21 am

Je vais être clair et ce n'est que mon avis.

Dieu depuis depuis Adam a envoyé 124.000 prophetes, parmis eux 312 ont été messagés, le premier étant Noé.

Donc Dieu depuis le début de l'humanité a envoyé son message et la completer au fil du temps. Un messagé au minimum à été envoyé à chaque communauté.
Malgrès cela les hommes poussés par Satan ont tournés le dos à Dieu.

J'en déduit que la Torah et la Bible sont juste mais que le Coran viens completer et corrigé les choses.

La foi, doit venir du coeur mais aussi de la tête, on doit croire par amour et par logique.
Il faut Toujours chercher plus loin tant que notre esprit doute. C'est ce que j'ai fait, je beaucoup lu et me suis renseigné sur les autres religions et pour moi l'Islam reste au sommet du podium

Mon conseil, mes chers frères, serait que vous apreniez l'Islam, juste pour enrichir votre culture et peut-etre un declic se produira inchaAllah.

Ne le prenez pas mal, ce n'est que mon opinion.
Que Dieu nous guide!
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MessageSujet: Re: Cohérence du dogme coranique   Cohérence du dogme coranique Icon_minipostedMer 20 Mai 2009, 9:03 am

otmanya dit:
Citation :
Je vais être clair et ce n'est que mon avis.

Dieu depuis depuis Adam a envoyé 124.000 prophetes, parmis eux 312 ont été messagés, le premier étant Noé.
Bonsoir otmanya,

Voici ce que un ami musulman a écrit:
Citation :
Selon les musulmans, il y a eu plus de 150 000 prophètes, dont Adam, le premier ou encore Noé, Moïse, Job, Jean-Baptiste ainsi que Jésus, le dernier étant Muhammad
J'ai impression que vous êtes tous les deux de Marseille Very Happy

Soyons sérieux :
Concernant Noé comme étant le 1er prophète n'est pas exact!

La Bible dit qu'il y avait Hénoch ou Enoch, fils de Jéred et père de Metushelah

Citation :
J'en déduit que la Torah et la Bible sont juste mais que le Coran viens completer et corrigé les choses.

Quand quelque chose est juste, pourquoi vouloir compléter et corriger?

C'est bien là un aveu, que je nommerai de tromperie et de mensonge!

Donc très mauvaise déduction mon cher ami!

On peut être sincère et se tromper sincèrement Cohérence du dogme coranique 11935

Ben
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Cohérence du dogme coranique

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