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 De la "Loi" de Moise à la "Miséricorde" de JESUS

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Nicodème
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Nicodème

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MessageSujet: De la "Loi" de Moise à la "Miséricorde" de JESUS   De la "Loi" de Moise à la "Miséricorde" de JESUS - Page 2 Icon_minipostedDim 13 Jan 2013, 8:01 pm

Rappel du premier message :

« loi religieuse vue comme un moyen d’atteindre la justice de Dieu ».

C’est le sens usuel du mot « loi » dans le Nouveau Testament il se réfère particulièrement à « la loi de Moïse ».

Dans ce cas, en tant que chrétiens, nous ne sommes « plus sous la loi » (Rom 6:14 ; 7:4-6 ; Gal 5:18).


Citation :
Dans Romains 10:4, Paul fait une déclaration très profonde et d’une grande portée :

« car Christ est la fin de la loi, en vue de la justice pour tout croyant. »

«Christ est la fin de la loi, en vue de la justice pour tout croyant.»

Citation :
La transition de la loi à la grâce est présentée dans Jean 1:17 :

«Car la loi a été donnée par Moïse, la grâce et la vérité sont venues par JESUS–Christ.»

Là où la grâce commence, la loi prend fin. Elles s’excluent mutuellement. Personne ne peut être en même temps sous la loi et sous la grâce.

Citation :
«Le péché ne dominera pas sur vous, car vous n’êtes pas sous la loi, mais sous la grâce.» (Rom 6:14).

L’implication est claire. Tant que nous sommes « sous la loi » le péché domine sur nous. La seule échappatoire à la domination du péché est d’être libéré de la loi et de venir sous la grâce. La mort de Christ a rendu cela possible.


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krabyle
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MessageSujet: Re: De la "Loi" de Moise à la "Miséricorde" de JESUS   De la "Loi" de Moise à la "Miséricorde" de JESUS - Page 2 Icon_minipostedMer 11 Sep 2013, 12:39 am




Cher Krabyle bonjour,
Je me suis posé la question à savoir si tu te relis correctement?
Ne le prend surtout pas mal...Simplement , c'est que on pourrait s'éviter bien des "querelles" inutiles si on prenait le temps de lire ce qui est écrit et ce que nous écrivons ...

Tu prends la peine d'écrire « Vous êtes non sous la loi, mais sous la grâce. Quoi donc! Pécherions-nous parce que nous sommes, non sous la loi, mais sous la grâce? Loin de là! » Romains 6/14-15

Pour ensuite écrire un non sens...


Figure toi qu'il n'y aaucune contradiction en lisant attentivement! Paul est en parfait accordc avec les enseignements de son Maître!

Ce n'est pas parce que nous serions limités dans nos réflexions qu'il faudrait tout de suite faire dire à la Bible ce qu'elle ne dit pas!
Paul pose la question:Pécherions-nous parce que nous sommes, non sous la loi, mais sous la grâce? !Et il donne la réponse: Loin de là...pas du tout!
Car le péché est la transgression de la loi et le salaire du péché c'est la mort,or Christ est mort justement à la place du pécheur que nous sommes,(c'est la la grâce de Dieu, car nous n'aurions jamais pu nous sauver par nous même),mais Christ n'est pas mort à notre place pour que nous continuons à transgresser la loi de Dieu , sous prétexte qu'on est sous la grâce!

Faisons très attention lorsque nous abordons tout ce qui traite de la loi de Dieu,pour ne pas créer de la confusion dans les esprits!

Quelqu'un a dit à juste raison que "
Citation:
la loi nous renvoie au Christ pour notre justification et le Christ nous renvoie à la loi pour notre réglèmentation
."

Grâce à la justice imputée de JESUS-Christ, le pécheur peut se savoir pardonné et que la loi ne le condamne plus parce qu'i est désormais en harmonie avec tous ces préceptes par la foi en celui qui l'a obéï complètement,(JESUS-Christ)


Bonjour mon ami
Tu sais très bien sans texte biblique tu ne peu valider ton opinion… apporte des preuves de la Bible, selon la parole de JESUS (pssl) que vous êtes sous la grâce et la loi ne condamne pas le pécheur … ? Very Happy Very Happy Very Happy 


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MessageSujet: Re: De la "Loi" de Moise à la "Miséricorde" de JESUS   De la "Loi" de Moise à la "Miséricorde" de JESUS - Page 2 Icon_minipostedMer 11 Sep 2013, 2:58 am

Krabyle,
Se pourrait-il que tu ais quelque difficulté avec le copier/coller pour les citations...Il faut le dire si tu veux que quelqu'un puisse t'expliquer, car on risque de s'embrouiller par la manière que tu opères.
Je referme la parenthèse!

Tu écris
Citation :
Tu sais très bien sans texte biblique tu ne peu valider ton opinion… apporte des preuves de la Bible, selon la parole de JESUS (pssl) que vous êtes sous la grâce et la loi ne condamne pas le pécheur …
?

Déjà je ne saisi pas ce que signifie tes abréviations (pssl) et d'autres part, serais-tu disposé à une vraie réflexion intelligente ?
Car, je t'avertis de suite,je ne suis pas là pour chercher la provoc , ni pour citer des versets que l'on ne voudrait pas se donner la peine de chercher à comprendre.
Il te faudrait comprendre que ces sujets là nécessite de la concentration et du sérieux dans l'échange ...et de l'humilité.
Quoique qu'il y ait eu certainement plus d'un topic traitant de la question,Si tu penses être dans les conditions pour dialoguer, je peux te fournir des textes et t'expliquer ce que c'est le rôle de la loi et ce que signifie la grâce dans la Bible.
@ Tantôt donc?!
Quoique
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MessageSujet: Re: De la "Loi" de Moise à la "Miséricorde" de JESUS   De la "Loi" de Moise à la "Miséricorde" de JESUS - Page 2 Icon_minipostedMer 11 Sep 2013, 3:43 am

@krabyle a écrit:


Bonjour mon ami
Tu sais très bien  sans texte biblique tu ne peu valider ton opinion…  apporte des preuves de la Bible, selon la parole de  JESUS (pssl) que vous êtes sous la grâce et la loi ne condamne pas le pécheur … ?    Very Happy Very Happy Very Happy     

Romain 6.14
En effet, le péché ne régnera pas sur vous, car vous n'êtes pas sous la loi mais sous la grâce.

Les similitudes entres Paul et JESUS :

https://www.forum-religions.com/t2569-100-similitudes-entre-paul-et-JESUS?highlight=similitudes
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MessageSujet: Re: De la "Loi" de Moise à la "Miséricorde" de JESUS   De la "Loi" de Moise à la "Miséricorde" de JESUS - Page 2 Icon_minipostedMer 11 Sep 2013, 3:50 am

Cher Nicodème, J'ai relu le topic propsé déjà mais j'ai du mal à voir un rapport avec ce qui nous concerne ici.
Si tu peux m'éclairer...merci
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MessageSujet: Re: De la "Loi" de Moise à la "Miséricorde" de JESUS   De la "Loi" de Moise à la "Miséricorde" de JESUS - Page 2 Icon_minipostedMer 11 Sep 2013, 3:52 am

Cher Jowel,


je répondais au message de Krabyle :

@krabyle a écrit:

Très simple vous avez, JESUS (pssl) insiste pour le respect et l application des préceptes de la loi de DIEU.
Et vous avez de l autre coté Paul le (petit) comme le hasard fait bien les choses… annule la loi de DIEU.
Vous avez la parole de Paul le (petit), contre celle de JESUS (pssl), face a cette contradiction, Qui a raison ? Very Happy Very Happy 
Le lien que j'indique, l'informe des similitudes entres Paul et JESUS.
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MessageSujet: Re: De la "Loi" de Moise à la "Miséricorde" de JESUS   De la "Loi" de Moise à la "Miséricorde" de JESUS - Page 2 Icon_minipostedMer 11 Sep 2013, 5:26 am


Jowel a ecrit
Krabyle,

Se pourrait-il que tu ais quelque difficulté avec le copier/coller pour les citations...Il faut le dire si tu veux que quelqu'un puisse t'expliquer, car on risque de s'embrouiller par la manière que tu opères.
Je referme la parenthèse!

Tu écris
Citation:
Tu sais très bien sans texte biblique tu ne peu valider ton opinion… apporte des preuves de la Bible, selon la parole de JESUS (pssl) que vous êtes sous la grâce et la loi ne condamne pas le pécheur …
?

Déjà je ne saisi pas ce que signifie tes abréviations (pssl) et d'autres part, serais-tu disposé à une vraie réflexion intelligente ?
Car, je t'avertis de suite,je ne suis pas là pour chercher la provoc , ni pour citer des versets que l'on ne voudrait pas se donner la peine de chercher à comprendre.
Il te faudrait comprendre que ces sujets là nécessite de la concentration et du sérieux dans l'échange ...et de l'humilité.
Quoique qu'il y ait eu certainement plus d'un topic traitant de la question,Si tu penses être dans les conditions pour dialoguer, je peux te fournir des textes et t'expliquer ce que c'est le rôle de la loi et ce que signifie la grâce dans la Bible.
@ Tantôt donc?!
Quoique


bonjour
Je vais te faire un aveu mon ami, dans ma nature, je suis bref et j ai toujours aimé aller droit au but (je n aime pas trop philosopher…) je suis du genre on appel un chat un chat. cat  J ai posté des question q un gamin assez doué peut les posés. cheers 
Pour l abréviation (pssl) : quand on cite le nom d un prophète on dit (paix et salut sur lui)

Pour les copie/coller je les utilise que rarement.
Tu peux toujours me relire mon ami, dans mes questions et réponses précédentes j utilise que la Bible et j aimerai bien avoir des réponses appuyer de la Bible, un avis perso reste toujours un avis. je reformule ma question si tu as l audace de me répondre sans ambiguïté, dans Matthieu 5 :17-37 JESUS (pssl) insiste pour le respect et l application de la loi. De ton coté Apporte des preuves de la Bible, selon la parole de JESUS (pssl) que vous êtes sous la grâce et la loi ne condamne pas le pécheur … ?



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MessageSujet: Re: De la "Loi" de Moise à la "Miséricorde" de JESUS   De la "Loi" de Moise à la "Miséricorde" de JESUS - Page 2 Icon_minipostedVen 18 Oct 2013, 3:04 am

Bonjour,
Personne pour reprendre sérieusement ce sujet? Smile 
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MessageSujet: Re: De la "Loi" de Moise à la "Miséricorde" de JESUS   De la "Loi" de Moise à la "Miséricorde" de JESUS - Page 2 Icon_minipostedVen 04 Avr 2014, 11:37 pm

Bonjour,


Paul fait une déclaration très profonde et d’une grande portée :


Romains 10:4
« car Christ est la fin de la loi, en vue de la justice pour tout croyant. »

«Christ est la fin de la loi, en vue de la justice pour tout croyant.»
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MessageSujet: Re: De la "Loi" de Moise à la "Miséricorde" de JESUS   De la "Loi" de Moise à la "Miséricorde" de JESUS - Page 2 Icon_minipostedSam 05 Avr 2014, 12:34 am

@Nicodème a écrit:
« loi religieuse vue comme un moyen d’atteindre la justice de Dieu ».

C’est le sens usuel du mot « loi » dans le Nouveau Testament il se réfère particulièrement à « la loi de Moïse ».

Dans ce cas, en tant que chrétiens, nous ne sommes « plus sous la loi » (Rom 6:14 ; 7:4-6 ; Gal 5:18).


Citation :
Dans Romains 10:4, Paul fait une déclaration très profonde et d’une grande portée :

« car Christ est la fin de la loi, en vue de la justice pour tout croyant. »

«Christ est la fin de la loi, en vue de la justice pour tout croyant.»

Citation :
La transition de la loi à la grâce est présentée dans Jean 1:17 :

«Car la loi a été donnée par Moïse, la grâce et la vérité sont venues par JESUS–Christ.»

Là où la grâce commence, la loi prend fin. Elles s’excluent mutuellement. Personne ne peut être en même temps sous la loi et sous la grâce.

Citation :
«Le péché ne dominera pas sur vous, car vous n’êtes pas sous la loi, mais sous la grâce.» (Rom 6:14).

L’implication est claire. Tant que nous sommes « sous la loi » le péché domine sur nous. La seule échappatoire à la domination du péché est d’être libéré de la loi et de venir sous la grâce. La mort de Christ a rendu cela possible.


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D'abord, voici ce que l'on entend de la Bouche de JESUS fils de Marie (paix sur lui) tel que ca nous a été rapporté par les évangélistes de la Bible que nous connaissons :


JESUS, dans Matthieu 5 : 17-19,
« Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes ; je suis
venu non pour abolir, mais pour accomplir. Car, je vous le dis en vérité, tant
que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul
iota ou un seul trait de lettre, jusqu’à ce que tout soit arrivé. Celui donc qui
supprimera l’un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux
hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux ;
mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera
appelé grand dans le royaume des cieux. »

Il y a des gens qui cherchent plusieurs explications. Mais si on a pas de dévoiement au cœur, on ne peut trouver de faille à ce qui est dit ici, puisque c'est de la continuité du message universel qu'il s'agit lors de cette mission, il ne s'agit en aucun cas d'un changement de cap pour que ce qui était dit aux premiers, notamment à Mosise (paix sur lui) soit aboli.

Le mot accomplir veut simplement dire : Effectuer jusqu'à son terme, réaliser entièrement.

Alors, gardons nous de faire dire à JESUS fils de Marie (paix sur lui) ce qu'il n'a pas voulu dire.

Parce que justement, c'est le problème que les chrétiens ont et c'est un problème crucial : quelle est la hiérarchie des gens qui parlent dans la Bible ?

Ce qui sort de la bouche de JESUS fils de Marie (paix sur lui) peut il être confronté à ce que dit Paul ?

Est ce que ces deux personnages ont la même autorité dans la Bible.

NORMALEMENT NON

Parce que si Paul dit :
« car Christ est la fin de la loi, en vue de la justice pour tout croyant. »

IL VA FALLOIR MONTRER QU'IL DIT LA MEME CHOSE QUE JESUS FILS DE MARIE (paix sur lui)





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MessageSujet: Re: De la "Loi" de Moise à la "Miséricorde" de JESUS   De la "Loi" de Moise à la "Miséricorde" de JESUS - Page 2 Icon_minipostedSam 05 Avr 2014, 12:55 am

JESUS est venu mettre un terme à la violence, point !

Nous en avons l'exemple avec une séance de lapidation d'une 

femme adultère !  "Que le premier qui n'a pas péché lui jette 

la première pierre" . FINI LA VIOLENCE !

Les chrétiens ont compris ça !

Faut croire que ce message ne s'adressait pas aux musulmans  Shocked
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MessageSujet: Re: De la "Loi" de Moise à la "Miséricorde" de JESUS   De la "Loi" de Moise à la "Miséricorde" de JESUS - Page 2 Icon_minipostedSam 05 Avr 2014, 9:35 am

@Nicodème a écrit:
Bonjour,


Paul fait une déclaration très profonde et d’une grande portée :


Romains 10:4
« car Christ est la fin de la loi, en vue de la justice pour tout croyant. »

«Christ est la fin de la loi, en vue de la justice pour tout croyant.»

 De la "Loi" de Moise à la "Miséricorde" de JESUS - Page 2 307887 C'est clair comme l'eau de roche !

Malheureusement, le musulman n'acceptera jamais cette vérité tant qu'il restera sous l'emprise et esclave du père du mensonge: ... Si vous demeurez dans ma Parole, vous êtes véritablement mes disciples. Et vous connaîtrez la vérité, et la vérité vous affranchira. ....

Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fonds; car il est menteur et le père du mensonge.

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MessageSujet: Re: De la "Loi" de Moise à la "Miséricorde" de JESUS   De la "Loi" de Moise à la "Miséricorde" de JESUS - Page 2 Icon_minipostedSam 05 Avr 2014, 9:48 am

@Abeba a écrit:

Le mot accomplir veut simplement dire : Effectuer jusqu'à son terme, réaliser entièrement.

Le fait que JESUS déclare qu'IL doit accomplir la loi de Moise c'est donc qu'elle n'est pas "effectuer jusqu'à son terme" comme tu le dis.

Il est clair ici que JESUS ne veut plus l'application de la loi à propos des sanctions corporelles mais IL désire que la Miséricorde surabonde.

@Abeba a écrit:
Ce qui sort de la bouche de JESUS fils de Marie (paix sur lui) peut il être confronté à ce que dit Paul ?

JESUS dit depuis toujours qu'IL est le Fils de DIEU, et le Coran dit qu'IL n'est pas le Fils de DIEU, donc ici est ce que j'applique ta réponse à savoir quel message je dois confronter donc prendre en compte, celui de JESUS ou du Coran Question
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