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 De la "Loi" de Moise à la "Miséricorde" de JESUS

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MessageSujet: De la "Loi" de Moise à la "Miséricorde" de JESUS   De la "Loi" de Moise à la "Miséricorde" de JESUS Icon_minipostedDim 13 Jan 2013, 8:01 pm

« loi religieuse vue comme un moyen d’atteindre la justice de Dieu ».

C’est le sens usuel du mot « loi » dans le Nouveau Testament il se réfère particulièrement à « la loi de Moïse ».

Dans ce cas, en tant que chrétiens, nous ne sommes « plus sous la loi » (Rom 6:14 ; 7:4-6 ; Gal 5:18).


Citation :
Dans Romains 10:4, Paul fait une déclaration très profonde et d’une grande portée :

« car Christ est la fin de la loi, en vue de la justice pour tout croyant. »

«Christ est la fin de la loi, en vue de la justice pour tout croyant.»

Citation :
La transition de la loi à la grâce est présentée dans Jean 1:17 :

«Car la loi a été donnée par Moïse, la grâce et la vérité sont venues par JESUS–Christ.»

Là où la grâce commence, la loi prend fin. Elles s’excluent mutuellement. Personne ne peut être en même temps sous la loi et sous la grâce.

Citation :
«Le péché ne dominera pas sur vous, car vous n’êtes pas sous la loi, mais sous la grâce.» (Rom 6:14).

L’implication est claire. Tant que nous sommes « sous la loi » le péché domine sur nous. La seule échappatoire à la domination du péché est d’être libéré de la loi et de venir sous la grâce. La mort de Christ a rendu cela possible.


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MessageSujet: Re: De la "Loi" de Moise à la "Miséricorde" de JESUS   De la "Loi" de Moise à la "Miséricorde" de JESUS Icon_minipostedMer 16 Jan 2013, 12:04 pm

Je ne suis pas tout à fait d'accord et je partirai de la phrase de Yéshoua:

Matthieu 5.17. Ne pensez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes. Je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.

18 En vérité je vous le dis, jusqu’à ce que le ciel et la terre passent, pas un seul iota, pas un seul trait de lettre de la loi ne passera, jusqu’à ce que tout soit arrivé.

19 Celui donc qui violera l’un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux, mais celui qui les mettra en pratique et les enseignera, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.

20 Car je vous le dis, si votre justice n’est pas supérieure à celle des scribes et des pharisiens, vous n’entrerez pas dans le royaume des cieux.



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MessageSujet: Re: De la "Loi" de Moise à la "Miséricorde" de JESUS   De la "Loi" de Moise à la "Miséricorde" de JESUS Icon_minipostedSam 26 Jan 2013, 3:52 pm

Luc 16-16.
La loi et les prophètes ont été jusqu'à Jean le Baptiste...

Paul fait une déclaration très profonde et d’une grande portée :

Romains 10:4,
Car Christ est la fin de la loi, en vue de la justice pour tout croyant.
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MessageSujet: Re: De la "Loi" de Moise à la "Miséricorde" de JESUS   De la "Loi" de Moise à la "Miséricorde" de JESUS Icon_minipostedSam 26 Jan 2013, 9:37 pm

@Nicodème a écrit:
Luc 16-16.
La loi et les prophètes ont été jusqu'à Jean le Baptiste...

Paul fait une déclaration très profonde et d’une grande portée :

Romains 10:4,
Car Christ est la fin de la loi, en vue de la justice pour tout croyant.

La Loi sacrificielle oui mais pas la loi morale qui est toujours valable
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MessageSujet: Re: De la "Loi" de Moise à la "Miséricorde" de JESUS   De la "Loi" de Moise à la "Miséricorde" de JESUS Icon_minipostedDim 27 Jan 2013, 2:06 am

Nicodème à dit:

Citation :
L’implication est claire. Tant que nous sommes « sous la loi » le péché domine sur nous. La seule échappatoire à la domination du péché est d’être libéré de la loi et de venir sous la grâce. La mort de Christ a rendu cela possible.

Citation :
Luc 16-16.
La loi et les prophètes ont été jusqu'à Jean le Baptiste...

Paul fait une déclaration très profonde et d’une grande portée :

Romains 10:4,
Car Christ est la fin de la loi, en vue de la justice pour tout croyant.
Mister Be de son coté nous dit:

Citation :
Je ne suis pas tout à fait d'accord et je partirai de la phrase de Yéshoua:

Matthieu 5.17. Ne pensez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes. Je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.

18 En vérité je vous le dis, jusqu’à ce que le ciel et la terre passent, pas un seul iota, pas un seul trait de lettre de la loi ne passera, jusqu’à ce que tout soit arrivé.

19 Celui donc qui violera l’un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux, mais celui qui les mettra en pratique et les enseignera, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.

20 Car je vous le dis, si votre justice n’est pas supérieure à celle des scribes et des pharisiens, vous n’entrerez pas dans le royaume des cieux.


Or, «la vérité ne peut s'opposée à la vérité». La question est; la loi est elle encore valide où non ?

Si non celà voudrait il dire que le «tout est accompli» de JESUS à sa mort concernait la loi et les prophètes ?:

Quand il eut pris le vinaigre, JESUS dit : Tout est accompli. Puis il baissa la tête et rendit l'esprit. (Jean 19, 30)
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MessageSujet: Re: De la "Loi" de Moise à la "Miséricorde" de JESUS   De la "Loi" de Moise à la "Miséricorde" de JESUS Icon_minipostedDim 27 Jan 2013, 6:33 am

Voici un texte en rapport avec cette discution:

L'apparition aux Onze

36Comme ils parlaient ainsi, JESUS fut présent au milieu d'eux et il leur dit : « La paix soit avec vous. » 37Effrayés et remplis de crainte, ils pensaient voir un esprit. 38Et il leur dit : « Quel est ce trouble et pourquoi ces objections s'élèvent-elles dans vos cœurs ? 39Regardez mes mains et mes pieds : c'est bien moi. Touchez-moi, regardez ; un esprit n'a ni chair, ni os, comme vous voyez que j'en ai. » 40A ces mots, il leur montra ses mains et ses pieds. 41Comme, sous l'effet de la joie, ils restaient encore incrédules et comme ils s'étonnaient, il leur dit : « Avez-vous ici de quoi manger ? » 42Ils lui offrirent un morceau de poisson grillé. 43Il le prit et mangea sous leurs yeux.
44Puis il leur dit : « Voici les paroles que je vous ai adressées quand j'étais encore avec vous : il faut que s'accomplisse tout ce qui a été écrit de moi dans la Loi de Moïse, les Prophètes et les Psaumes. » 45Alors il leur ouvrit l'intelligence pour comprendre les Ecritures, 46et il leur dit : « C'est comme il a été écrit : le Christ souffrira et ressuscitera des morts le troisième jour, 47et on prêchera en son nom la conversion et le pardon des péchés à toutes les nations, à commencer par Jérusalem. 48C'est vous qui en êtes les témoins. 49Et moi, je vais envoyer sur vous ce que mon Père a promis. Pour vous, demeurez dans la ville jusqu'à ce que vous soyez, d'en haut, revêtus de puissance. »
50Puis il les emmena jusque vers Béthanie et, levant les mains, il les bénit. 51Or, comme il les bénissait, il se sépara d'eux et fut emporté au ciel. 52Eux, après s'être prosternés devant lui, retournèrent à Jérusalem pleins de joie, 53et ils étaient sans cesse dans le temple à bénir Dieu. (Luc 24, 36-53)
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MessageSujet: Re: De la "Loi" de Moise à la "Miséricorde" de JESUS   De la "Loi" de Moise à la "Miséricorde" de JESUS Icon_minipostedDim 27 Jan 2013, 11:39 am

Les pharisiens, apprenant que JESUS avait fermé la bouche aux sadducéens, se réunirent, et l'un d'eux, un docteur de la Loi, posa une question à JESUS pour le mettre à l'épreuve : "Maître, dans la Loi, quel est le grand commandement ?" JESUS lui répondit : "Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, de toute ton âme et de tout ton esprit. Voilà le grand, le premier commandement. Et voici le second, qui lui est semblable : Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Tout ce qu'il y a dans l'Ecriture, dans la Loi et les Prophètes, dépend de ces deux commandements."

(Matthieu 19,16-30)

16 Et voici, un homme s’approcha, et dit à JESUS: Maître, que dois-je faire de bon pour avoir la vie éternelle? 17 Il lui répondit: Pourquoi m’interroges-tu sur ce qui est bon? Un seul est le bon. Si tu veux entrer dans la vie, observe les commandements. Lesquels? lui dit-il. 18 Et JESUS répondit: Tu ne tueras point; tu ne commettras point d’adultère; tu ne déroberas point; tu ne diras point de faux témoignage; 19 honore ton père et ta mère; et: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. 20 Le jeune homme lui dit: J’ai observé toutes ces choses; que me manque-t-il encore? 21 JESUS lui dit: Si tu veux être parfait, va, vends ce que tu possèdes, donne-le aux pauvres, et tu auras un trésor dans le ciel. Puis viens, et suis-moi.


"Accomplir" signifie vivre la loi de manière parfaite. Sa vie sans péché et son sacrifice volontaire pour le péché des autres (la crucifixion, voir Esaïe 53) remplacent de manière définitive les sacrifices du Temple. Le Judaïsme rabbinique a mis de côté la notion de sacrifice et y a substitué les enseignements éthiques et traditionnels.


Dernière édition par Mister Be le Dim 27 Jan 2013, 11:48 am, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: De la "Loi" de Moise à la "Miséricorde" de JESUS   De la "Loi" de Moise à la "Miséricorde" de JESUS Icon_minipostedDim 27 Jan 2013, 11:46 am

@blue eyes a écrit:
Nicodème à dit:

Citation :
L’implication est claire. Tant que nous sommes « sous la loi » le péché domine sur nous. La seule échappatoire à la domination du péché est d’être libéré de la loi et de venir sous la grâce. La mort de Christ a rendu cela possible.

Citation :
Luc 16-16.
La loi et les prophètes ont été jusqu'à Jean le Baptiste...

Paul fait une déclaration très profonde et d’une grande portée :

Romains 10:4,
Car Christ est la fin de la loi, en vue de la justice pour tout croyant.
Mister Be de son coté nous dit:

Citation :
Je ne suis pas tout à fait d'accord et je partirai de la phrase de Yéshoua:

Matthieu 5.17. Ne pensez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes. Je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.

18 En vérité je vous le dis, jusqu’à ce que le ciel et la terre passent, pas un seul iota, pas un seul trait de lettre de la loi ne passera, jusqu’à ce que tout soit arrivé.

19 Celui donc qui violera l’un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux, mais celui qui les mettra en pratique et les enseignera, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.

20 Car je vous le dis, si votre justice n’est pas supérieure à celle des scribes et des pharisiens, vous n’entrerez pas dans le royaume des cieux.


Or, «la vérité ne peut s'opposée à la vérité». La question est; la loi est elle encore valide où non ?

Si non celà voudrait il dire que le «tout est accompli» de JESUS à sa mort concernait la loi et les prophètes ?:

Quand il eut pris le vinaigre, JESUS dit : Tout est accompli. Puis il baissa la tête et rendit l'esprit. (Jean 19, 30)

Oui la loi de D.ieu est toujours valide aujourd'hui
Qui peut prétendre se passer du décalogue parce qu'il est sous la grâce?
Celui qui est né de nouveau,baptisé d'eau et du feu de l'Esprit,qui marche selon les dons de l'Esprit...qui a foi en Yéshoua et que cette foi produit des oeuvres qui servent à le sanctifier car sans ses oeuvres la foi est morte(Jacques) et tout cela soudé par l'amour(Paul),alors oui on n'a plus besoin de la Loi de D.ieu puisqu'on accomplit les deux commandements de Yéshoua:Aimer D.ieu de tout son coeur,ses forces et sa volonté et son prochain comme soi(Parole de lévitique:loi juive)
Ce qui change c'est la condamnation
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MessageSujet: Re: De la "Loi" de Moise à la "Miséricorde" de JESUS   De la "Loi" de Moise à la "Miséricorde" de JESUS Icon_minipostedDim 27 Jan 2013, 4:32 pm

Citation :
Les pharisiens, apprenant que JESUS avait fermé la bouche aux sadducéens, se réunirent, et l'un d'eux, un docteur de la Loi, posa une question à JESUS pour le mettre à l'épreuve : "Maître, dans la Loi, quel est le grand commandement ?" JESUS lui répondit : "Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, de toute ton âme et de tout ton esprit. Voilà le grand, le premier commandement. Et voici le second, qui lui est semblable : Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Tout ce qu'il y a dans l'Ecriture, dans la Loi et les Prophètes, dépend de ces deux commandements."


Ce que JESUS enseigne, à travers ces lignes pourrait ce résumer à ce qui suit:

12Voici mon commandement : aimez-vous les uns les autres comme je vous ai aimés. (Jean 15,12)

Citation :
16 Et voici, un homme s’approcha, et dit à JESUS: Maître, que dois-je faire de bon pour avoir la vie éternelle? 17 Il lui répondit: Pourquoi m’interroges-tu sur ce qui est bon? Un seul est le bon. Si tu veux entrer dans la vie, observe les commandements. Lesquels? lui dit-il. 18 Et JESUS répondit: Tu ne tueras point; tu ne commettras point d’adultère; tu ne déroberas point; tu ne diras point de faux témoignage; 19 honore ton père et ta mère; et: Tu aimeras ton prochain comme toi-même. 20 Le jeune homme lui dit: J’ai observé toutes ces choses; que me manque-t-il encore? 21 JESUS lui dit: Si tu veux être parfait, va, vends ce que tu possèdes, donne-le aux pauvres, et tu auras un trésor dans le ciel. Puis viens, et suis-moi.

Les commandement s'adressent, avant tout, à la collectivité humaine.

Par contre, le chemin que propose JESUS par la suite consiste en une démarche beaucoup plus personnelle. Ce n'est pas un chemin facile. C'est d'ailleurs pourquoi il est dit, par la suite:

22A cette parole, le jeune homme s'en alla tout triste, car il avait de grands biens.


Le chemin que propose JESUS au jeune homme, est celui dont-il est question quand il est dit:

13« Entrez par la porte étroite. Large est la porte et spacieux le chemin qui mène à la perdition, et nombreux ceux qui s'y engagent ; 14combien étroite est la porte et resserré le chemin qui mène à la vie, et peu nombreux ceux qui le trouvent. (Matthieu 7, 13-14)

Citation :
"Accomplir" signifie vivre la loi de manière parfaite. Sa vie sans péché et son sacrifice volontaire pour le péché des autres (la crucifixion, voir Esaïe 53) remplacent de manière définitive les sacrifices du Temple. Le Judaïsme rabbinique a mis de côté la notion de sacrifice et y a substitué les enseignements éthiques et traditionnels.

Ce que tu dit est juste. Par contre si ont regarde la définition des mots «Abolir» et «accomplir» (celle du dictionnaire) le résultat nous mène sur une autre voie:


abolir, verbe transitif

Mettre un terme à la validité de, abroger.

accomplir, verbe transitif

Effectuer jusqu'à son terme, réaliser entièrement.

terme, nom masculin

Fin, limite de quelque chose dans le temps ou dans l'espace.

Vue ainsi cela pourait simplement vouloir dire, je dit bien «pourrait» vouloir dire, que quand tout sera accompli, la loi deviendra caduque...


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MessageSujet: Re: De la "Loi" de Moise à la "Miséricorde" de JESUS   De la "Loi" de Moise à la "Miséricorde" de JESUS Icon_minipostedLun 28 Jan 2013, 12:50 am

La loi deviendra caduque quand comme le Christ nous serons capable d'aimer D.ieu de toute notre âme,de toute nos forces et de toute notre volonté et son prochain comme soi même...

Or c'est loin d'être le cas!
La loi n'est qu'un guide,un pédagogue...elle nous renseigne sur la gravité du péché

Penses-tu que parce qu'on est sous la Grâce qu'on est dispensé de la Loi?
Certains reconnaissent le maintient des 10 commandements sans admettre que la torah continue encore...
Par exemple en Matthieu 5:17 et Acte 24, lorsque JÉSUS et Paul dit qu il suit la loi et les prophètes, de quelles lois parlent ils ?
Les Juifs messianiques parce qu'ils sont Juifs sont toujours tenus de suivre la Torah parce que c'est le peuple de l'élection et les "gentils messianiques" sont tenus de suivre les lois noachides

dire ceci revient à dire que Dieu abroge sa parole et ses lois au travers du NT, alors que le messie explique que pas un seul iota de la Torah ne passera
« Ton œil sera sans pitié : vie pour vie, œil pour œil, dent pour dent main pour main, pied pour pied. » Deutéronome, 19,21

«Vous avez entendu qu'il a été dit : Œil pour œil et dent pour dent, Eh bien ! moi je vous dis de ne pas tenir tête au méchant : au contraire, quelqu'un te donne-t-il un soufflet sur la joue droite, tends-lui encore l'autre» Matthieu 5: 38-39

Il y a d'autres exemples...

« Yahvé a voulu, à cause de sa justice, rendre la Loi grande et magnifique» Isaïe 42:21

La Loi n'est pas abolie mais accomplie...Comme je l'ai déjà signalé,la loi de D;ieu doit surpasser la loi des Hommes...
Je ne dois pas me laisser mourir de faim parce que c'est shabbat,ou prendre l'ascenseur si mon père a une crise cardiaque car c'est interdit le jour de shabbat? ...C'est crétin et c'est ce que reprochait le Christ aux Pharisiens mais le Christ n'a jamais dit de ne pas observer les Mitzvot(Voir le JH riche)
A méditer Josué 1,8;Dt 28,1-14 et Ps 1,1-3

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MessageSujet: Re: De la "Loi" de Moise à la "Miséricorde" de JESUS   De la "Loi" de Moise à la "Miséricorde" de JESUS Icon_minipostedLun 28 Jan 2013, 1:46 am

@Mister Be a écrit:
La loi deviendra caduque quand comme le Christ nous serons capable d'aimer D.ieu de toute notre âme,de toute nos forces et de toute notre volonté et son prochain comme soi même...

Or c'est loin d'être le cas!
La loi n'est qu'un guide,un pédagogue...elle nous renseigne sur la gravité du péché

Penses-tu que parce qu'on est sous la Grâce qu'on est dispensé de la Loi?
Certains reconnaissent le maintient des 10 commandements sans admettre que la torah continue encore...
Par exemple en Matthieu 5:17 et Acte 24, lorsque JÉSUS et Paul dit qu il suit la loi et les prophètes, de quelles lois parlent ils ?
Les Juifs messianiques parce qu'ils sont Juifs sont toujours tenus de suivre la Torah parce que c'est le peuple de l'élection et les "gentils messianiques" sont tenus de suivre les lois noachides

dire ceci revient à dire que Dieu abroge sa parole et ses lois au travers du NT, alors que le messie explique que pas un seul iota de la Torah ne passera
« Ton œil sera sans pitié : vie pour vie, œil pour œil, dent pour dent main pour main, pied pour pied. » Deutéronome, 19,21

«Vous avez entendu qu'il a été dit : Œil pour œil et dent pour dent, Eh bien ! moi je vous dis de ne pas tenir tête au méchant : au contraire, quelqu'un te donne-t-il un soufflet sur la joue droite, tends-lui encore l'autre» Matthieu 5: 38-39

Il y a d'autres exemples...

« Yahvé a voulu, à cause de sa justice, rendre la Loi grande et magnifique» Isaïe 42:21

La Loi n'est pas abolie mais accomplie...Comme je l'ai déjà signalé,la loi de D;ieu doit surpasser la loi des Hommes...
Je ne dois pas me laisser mourir de faim parce que c'est shabbat,ou prendre l'ascenseur si mon père a une crise cardiaque car c'est interdit le jour de shabbat? ...C'est crétin et c'est ce que reprochait le Christ aux Pharisiens mais le Christ n'a jamais dit de ne pas observer les Mitzvot(Voir le JH riche)
A méditer Josué 1,8;Dt 28,1-14 et Ps 1,1-3

De la "Loi" de Moise à la "Miséricorde" de JESUS 307887 Toute la différence est là

Si vous accomplissez la loi royale, selon l`Écriture: Tu aimeras ton prochain comme toi-même, vous faites bien. Jacques 2:8

Les œuvres par la foi seule accomplissent cette loi royale
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MessageSujet: Re: De la "Loi" de Moise à la "Miséricorde" de JESUS   De la "Loi" de Moise à la "Miséricorde" de JESUS Icon_minipostedLun 28 Jan 2013, 2:45 am

Cher Mister Be :

Malgré mon discours précédent je crois, moi aussi, que la loi est encore applicable aujourd'hui... mais je crois aussi que la position de Nicodème est juste... Je m'explique.

Prenons comme exemple une pièce de bois à l'état brute avec la quelle on veut faire une sculpture.

Le sculpteur sait déjà, à l'avance,à quoi va ressemblez son oeuvre une fois terminer.

Par contre avant d'obtenir le produit final il devra respecter un certains processus:

Dans une première étape il devra faire le dégrossisage de sa pièce de bois afin de lui donner sa forme générale.

La deuxième étape, tant qu'a elle, consistera à faire le peaufinage de la pièce en question afin d'obtenir le produit final attendu.


Dans cette histoire la pièce de bois brute représente l'humain et le sculpteur est Dieu.

Le dégrossisage représente l'oeuvre de la loi, le peaufinage, la grâce reçue à travers JESUS.

Le produit final ; les enfants de Dieu.

Ces deux grandes étapes tiennent donc, tous deux, une place essentielle dans le processus qui mènera au produit final.

Il est cependant important de prendre note de deux choses; chacune de ses étapes, nécéssite un outils différent et, les deux étapes en question,doivent se dérouler de façon subséquante.

Il en est de même avec la loi et la grâce. La loi sert au dégrossisage de l'humain et, la grâce obtenue par JESUS, au peaufinage.

En esperant avoir été assez clair dans mon explication.

Amicalement. Blue eyes
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MessageSujet: Re: De la "Loi" de Moise à la "Miséricorde" de JESUS   De la "Loi" de Moise à la "Miséricorde" de JESUS Icon_minipostedLun 28 Jan 2013, 7:10 am

C'est une belle approche je trouve...je prends souvent comme exemple le potier mais je te rejoins sauf que c'est l'Homme qui décide en connaissance de cause de se laisser façonner par son créateur...et ce par une alliance établie entre les deux parties
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MessageSujet: Re: De la "Loi" de Moise à la "Miséricorde" de JESUS   De la "Loi" de Moise à la "Miséricorde" de JESUS Icon_minipostedLun 28 Jan 2013, 7:21 am


La justice qui était contenue dans la loi, parfois de façon sous-entendue, Yéshoua va maintenant l’accomplir en la révélant explicitement dans toute sa splendeur. Il veut faire ressortir toutes les nuances de la loi que Dieu avait en tête à l’origine. À cet égard, un théologien (Dr. John Stott) a dit que ‘JESUS accomplit la loi en nous montrant l’aspect radical de la justice de Dieu.’ Et à première vue, il y a de quoi en frémir. Elle est si radicale que si votre justice ne dépasse pas celle des scribes et des pharisiens, vous ne pourrez pas entrer dans le royaume des cieux.

Prenons l’exemple du 7ième Commandement, Tu ne commettras pas d’adultère. Dans la mentalité de l’AT, l’adultère se définissait strictement par des critères physiques. Ainsi on considérait qu’il y a eu adultère seulement s’il y a eu un rapport sexuel, et donc physique, en dehors des liens du mariage. Maintenant, Adonai Yéshoua reprend ce commandement de l’AT et en dégage tout son sens. Ce que Dieu considère comme étant un adultère ne se limite pas à l’acte sexuel. Quiconque regarde une femme au point de nourrir le désir de coucher avec elle a déjà commis l’adultère avec elle dans son cœur (Matthieu 5.28).


Adonai Yeshoua est venu accomplir la loi en enseignant l’esprit et la lettre de la loi. Ainsi, en parlant de ce commandement sur l’adultère, il nous dit que le péché ne se manifeste pas toujours sous une forme physique. Il peut exister dans un état qui échappe à la vue et à la connaissance des êtres humains. Mais Dieu peut le voir car son regard pénètre le cœur de l’homme. À partir du moment où vous avez regardé une femme au point de vouloir la retrouver dans votre chambre à coucher, vous avez déjà commis un péché aux yeux de Dieu. Dieu s’attend à ce que notre justice s’exprime tant dans notre comportement qu’au niveau de notre vie intérieure.
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MessageSujet: Re: De la "Loi" de Moise à la "Miséricorde" de JESUS   De la "Loi" de Moise à la "Miséricorde" de JESUS Icon_minipostedLun 28 Jan 2013, 7:27 am

Il nous faut comprendre que, lors de notre création, un chemin nous à été tracé. Dieu nous a voulus à son image, selon sa ressemblance.

Sur ce chemin la loi représente certe une étape importante mais elle n'en est pas le but final.

Ce n'est pas par la loi que nous viendras notre salut, mais bien par la grâce qui nous est départie par JESUS-Christ...

Par contre, la loi restera valide aussi longtemps que la vaste majorité qui parcours cette voie n'aura pas passé à l'étape suivante.

Si loi et grâce co-existe encore d'une façon simultané, c'est parce que, comme dans une classe d'école, il y à des élèves qui assimiles la matière avec aisance et d'autres qui ont plus de difficultés à comprendre.

Quand tous auront assimilés la matière, la loi n'aura plus raison d'être...
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MessageSujet: Re: De la "Loi" de Moise à la "Miséricorde" de JESUS   De la "Loi" de Moise à la "Miséricorde" de JESUS Icon_minipostedLun 28 Jan 2013, 7:32 am

@Mister Be a écrit:
C'est une belle approche je trouve...je prends souvent comme exemple le potier mais je te rejoins sauf que c'est l'Homme qui décide en connaissance de cause de se laisser façonner par son créateur...et ce par une alliance établie entre les deux parties

Bien sûr, car Dieu respecte le libre arbitre de l'homme...
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MessageSujet: Re: De la "Loi" de Moise à la "Miséricorde" de JESUS   De la "Loi" de Moise à la "Miséricorde" de JESUS Icon_minipostedLun 28 Jan 2013, 7:37 am

@Mister Be a écrit:

La justice qui était contenue dans la loi, parfois de façon sous-entendue, Yéshoua va maintenant l’accomplir en la révélant explicitement dans toute sa splendeur. Il veut faire ressortir toutes les nuances de la loi que Dieu avait en tête à l’origine. À cet égard, un théologien (Dr. John Stott) a dit que ‘JESUS accomplit la loi en nous montrant l’aspect radical de la justice de Dieu.’ Et à première vue, il y a de quoi en frémir. Elle est si radicale que si votre justice ne dépasse pas celle des scribes et des pharisiens, vous ne pourrez pas entrer dans le royaume des cieux.

Prenons l’exemple du 7ième Commandement, Tu ne commettras pas d’adultère. Dans la mentalité de l’AT, l’adultère se définissait strictement par des critères physiques. Ainsi on considérait qu’il y a eu adultère seulement s’il y a eu un rapport sexuel, et donc physique, en dehors des liens du mariage. Maintenant, Adonai Yéshoua reprend ce commandement de l’AT et en dégage tout son sens. Ce que Dieu considère comme étant un adultère ne se limite pas à l’acte sexuel. Quiconque regarde une femme au point de nourrir le désir de coucher avec elle a déjà commis l’adultère avec elle dans son cœur (Matthieu 5.28).


Adonai Yeshoua est venu accomplir la loi en enseignant l’esprit et la lettre de la loi. Ainsi, en parlant de ce commandement sur l’adultère, il nous dit que le péché ne se manifeste pas toujours sous une forme physique. Il peut exister dans un état qui échappe à la vue et à la connaissance des êtres humains. Mais Dieu peut le voir car son regard pénètre le cœur de l’homme. À partir du moment où vous avez regardé une femme au point de vouloir la retrouver dans votre chambre à coucher, vous avez déjà commis un péché aux yeux de Dieu. Dieu s’attend à ce que notre justice s’exprime tant dans notre comportement qu’au niveau de notre vie intérieure.

C'est en effet le message principal que contient cet enseignement sur l'adultère; résister à la tentation car, c'est la tentation qui mène au péché,il nous faut soigné la maladie avant qu'elle ne cause du dégât... Beau développement ! De la "Loi" de Moise à la "Miséricorde" de JESUS 307887
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MessageSujet: Re: De la "Loi" de Moise à la "Miséricorde" de JESUS   De la "Loi" de Moise à la "Miséricorde" de JESUS Icon_minipostedLun 28 Jan 2013, 8:07 am

comment résister à la tentation?
la torah nous dit d'avoir de la tsniout(pudeur) et toutes une série de lois sur la manière de s'habiller sont imposées tant pour les hommes que pour les femmes...
Le plus grande tentation est l'imagination!
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MessageSujet: Re: De la "Loi" de Moise à la "Miséricorde" de JESUS   De la "Loi" de Moise à la "Miséricorde" de JESUS Icon_minipostedLun 28 Jan 2013, 12:42 pm

@Mister Be a écrit:
comment résister à la tentation?
la torah nous dit d'avoir de la tsniout(pudeur) et toutes une série de lois sur la manière de s'habiller sont imposées tant pour les hommes que pour les femmes...
Le plus grande tentation est l'imagination!

C'est en effet à travers l'imaginaire que nous sommes le plus souvent attaqués. Cependant la grâce est là pour nous venir en aide...
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MessageSujet: Re: De la "Loi" de Moise à la "Miséricorde" de JESUS   De la "Loi" de Moise à la "Miséricorde" de JESUS Icon_minipostedLun 28 Jan 2013, 2:12 pm

la loi fut dictée à Moïse par un esprit mauvais au service de Satan et c'est ça que les chrétiens mettent en pratique. Ceux qui se disent chrétiens n'en sont pas vraiment, ce sont des judéo chrétiens qui batissent sur des assises toute croches pour amener les âmes en enfer.
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MessageSujet: Re: De la "Loi" de Moise à la "Miséricorde" de JESUS   De la "Loi" de Moise à la "Miséricorde" de JESUS Icon_minipostedLun 28 Jan 2013, 8:45 pm

@Gaétan a écrit:
la loi fut dictée à Moïse par un esprit mauvais au service de Satan et c'est ça que les chrétiens mettent en pratique. Ceux qui se disent chrétiens n'en sont pas vraiment, ce sont des judéo chrétiens qui batissent sur des assises toute croches pour amener les âmes en enfer.

confused
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MessageSujet: Re: De la "Loi" de Moise à la "Miséricorde" de JESUS   De la "Loi" de Moise à la "Miséricorde" de JESUS Icon_minipostedLun 28 Jan 2013, 10:04 pm

@Gaétan a écrit:
la loi fut dictée à Moïse par un esprit mauvais au service de Satan et c'est ça que les chrétiens mettent en pratique. Ceux qui se disent chrétiens n'en sont pas vraiment, ce sont des judéo chrétiens qui batissent sur des assises toute croches pour amener les âmes en enfer.
Si tu n'a pas quelque de mieux à nous dire va sur d'autres forums au lieu de nous polluer de tes âneries
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Mister Be
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MessageSujet: Re: De la "Loi" de Moise à la "Miséricorde" de JESUS   De la "Loi" de Moise à la "Miséricorde" de JESUS Icon_minipostedMar 29 Jan 2013, 3:17 am

@Gaétan a écrit:
la loi fut dictée à Moïse par un esprit mauvais au service de Satan et c'est ça que les chrétiens mettent en pratique. Ceux qui se disent chrétiens n'en sont pas vraiment, ce sont des judéo chrétiens qui batissent sur des assises toute croches pour amener les âmes en enfer.

Tu t'exprimes maladroitement mais si j'ai bien compris je te réponds que les lois humaines ne peuvent dépasser our surpasser les lois divines
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MessageSujet: Re: De la "Loi" de Moise à la "Miséricorde" de JESUS   De la "Loi" de Moise à la "Miséricorde" de JESUS Icon_minipostedVen 06 Sep 2013, 4:59 am

Bonsoir à toutes et à tous

« car Christ est la fin de la loi, pour la justification de tous ceux qui croient. » Romains 10/4

Certains prétendent que JESUS a aboli la loi de Dieu. Pourtant, les paroles mêmes de JESUS affirment clairement que ce n’est pas le cas.

«Ne croyez pas que Je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; Je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.»
Matthieu 5/17

La mort de JESUS a aboli la loi cérémonielle, mais non la loi morale.

« Vous êtes non sous la loi, mais sous la grâce. Quoi donc! Pécherions-nous parce que nous sommes, non sous la loi, mais sous la grâce? Loin de là! » Romains 6/14-15

Etre sous la grâce ne permet pas au chrétien de vivre comme s’il n’y avait plus de loi, donc la Loi de Dieu est toujours d’actualité !

«  La loi donc est sainte, et le commandement est saint, juste et bon. » Romains 7/12

Si donc, nous gardons la Loi de Dieu, ce n’est pas pour être sauvés, mais bien parce que nous sommes sauvés.

En fait c’est la motivation qui change.  

Celui qui est « sous la Loi », c’est celui qui est dans le  « je devrais faire ceci », « je dois être plus fidèle », « je dois me sacrifier encore plus » ou « je dois arrêter cette mauvaise habitude », ou « je dois lire la Bible d’avantage et prier d’avantage », etc… La motivation est donc la peur d’être perdu ou l’espoir d’une récompense céleste.

Celui qui est « sous la grâce », a une nouvelle motivation. Christ a donné sa vie pour lui et désormais toute sa gratitude va au Christ, et il veut œuvrer pour Lui.

Si par exemple quelqu’un est  vraiment tenté de commettre un adultère et qu’il dise « non » à cause de la peur du sida ou que sa femme soit au courant, il fais ce qui est juste pour une raison injuste. C’est une motivation « sous la loi ».

Mais s’il dit « non », comme Joseph « Comment ferais-je un aussi grand mal et pécherais-je contre Dieu ? » (Genèse 39/9), parce qu’il ne peut supporter l’idée d’attirer la honte sur Christ, pour augmenter Sa souffrance, alors il est animé par une nouvelle motivation, il est « sous la grâce ».

Lorsque comme Joseph nous agissons ainsi, c’est que Christ par Sa grâce, a alors écrit Sa Loi dans notre cœur et nous sommes alors « sous la grâce » qui nous permet de garder Ses commandements.

Très bonne soirée à tous.

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"Car vous avez été rachetés à un grand prix. Glorifiez donc Dieu dans votre corps et votre esprit qui appartiennent à Dieu." 1 Corinthiens 6:20
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MessageSujet: Re: De la "Loi" de Moise à la "Miséricorde" de JESUS   De la "Loi" de Moise à la "Miséricorde" de JESUS Icon_minipostedVen 06 Sep 2013, 5:57 am

Que puis-je dire d'autre ? Sinon Amen! De la "Loi" de Moise à la "Miséricorde" de JESUS 432494 
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MessageSujet: Re: De la "Loi" de Moise à la "Miséricorde" de JESUS   De la "Loi" de Moise à la "Miséricorde" de JESUS Icon_minipostedMar 10 Sep 2013, 7:08 pm

« Vous êtes non sous la loi, mais sous la grâce. Quoi donc! Pécherions-nous parce que nous sommes, non sous la loi, mais sous la grâce? Loin de là! » Romains 6/14-15

Matthieu 5 :17-37
Citation :
17 Ne pensez pas que je sois venu abolir la loi ou les prophètes. Je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir. 18 En vérité je vous le dis, jusqu'à ce que le ciel et la terre passent, pas un seul iota, pas un seul trait de lettre de la loi ne passera, jusqu'à ce que tout soit arrivé. 19 Celui donc qui violera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux, mais celui qui les mettra en pratique et les enseignera, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux
Très simple vous avez, JESUS (pssl) insiste pour le respect et l application des préceptes de la loi de DIEU.
Et vous avez de l autre coté Paul le (petit) comme le hasard fait bien les choses… annule la loi de DIEU.
Vous avez la parole de Paul le (petit), contre celle de JESUS (pssl), face a cette contradiction, Qui a raison ? Very Happy Very Happy 
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MessageSujet: Re: De la "Loi" de Moise à la "Miséricorde" de JESUS   De la "Loi" de Moise à la "Miséricorde" de JESUS Icon_minipostedMar 10 Sep 2013, 9:07 pm

Cher Krabyle bonjour,
Je me suis posé la question à savoir si tu te relis correctement?
Ne le prend surtout pas mal...Simplement , c'est que on pourrait s'éviter bien des "querelles" inutiles si on prenait le temps de lire ce qui est écrit et ce que nous écrivons ...

Tu prends la peine d'écrire « Vous êtes non sous la loi, mais sous la grâce. Quoi donc! Pécherions-nous parce que nous sommes, non sous la loi, mais sous la grâce? Loin de là! » Romains 6/14-15

Pour ensuite écrire un non sens...
Citation :
Très simple vous avez, JESUS (pssl) insiste pour le respect et l application des préceptes de la loi de DIEU.
Et vous avez de l autre coté Paul le (petit) comme le hasard fait bien les choses… annule la loi de DIEU.
Vous avez la parole de Paul le (petit), contre celle de JESUS (pssl), face a cette contradiction, Qui a raison ?
Figure toi qu'il n'y aaucune contradiction en lisant attentivement! Paul est en parfait accordc avec les enseignements de son Maître!

Ce n'est pas parce que nous serions limités dans nos réflexions qu'il faudrait tout de suite faire dire à la Bible ce qu'elle ne dit pas!
Paul pose la question:Pécherions-nous parce que nous sommes, non sous la loi, mais sous la grâce? !Et il donne la réponse: Loin de là...pas du tout!
Car le péché est la transgression de la loi et le salaire du péché c'est la mort,or Christ est mort justement à la place du pécheur que nous sommes,(c'est la la grâce de Dieu, car nous n'aurions jamais pu nous sauver par nous même),mais Christ n'est pas mort à notre place pour que nous continuons à transgresser la loi de Dieu , sous prétexte qu'on est sous la grâce!

Faisons très attention lorsque nous abordons tout ce qui traite de la loi de Dieu,pour ne pas créer de la confusion dans les esprits!

Quelqu'un a dit à juste raison que "
Citation :
la loi nous renvoie au Christ pour notre justification et le Christ nous renvoie à la loi pour notre réglèmentation
."

Grâce à la justice imputée de JESUS-Christ, le pécheur peut se savoir pardonné et que la loi ne le condamne plus parce qu'i est désormais en harmonie avec tous ces préceptes par la foi en celui qui l'a obéï complètement,(JESUS-Christ)
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MessageSujet: Re: De la "Loi" de Moise à la "Miséricorde" de JESUS   De la "Loi" de Moise à la "Miséricorde" de JESUS Icon_minipostedMer 11 Sep 2013, 12:39 am




Cher Krabyle bonjour,
Je me suis posé la question à savoir si tu te relis correctement?
Ne le prend surtout pas mal...Simplement , c'est que on pourrait s'éviter bien des "querelles" inutiles si on prenait le temps de lire ce qui est écrit et ce que nous écrivons ...

Tu prends la peine d'écrire « Vous êtes non sous la loi, mais sous la grâce. Quoi donc! Pécherions-nous parce que nous sommes, non sous la loi, mais sous la grâce? Loin de là! » Romains 6/14-15

Pour ensuite écrire un non sens...


Figure toi qu'il n'y aaucune contradiction en lisant attentivement! Paul est en parfait accordc avec les enseignements de son Maître!

Ce n'est pas parce que nous serions limités dans nos réflexions qu'il faudrait tout de suite faire dire à la Bible ce qu'elle ne dit pas!
Paul pose la question:Pécherions-nous parce que nous sommes, non sous la loi, mais sous la grâce? !Et il donne la réponse: Loin de là...pas du tout!
Car le péché est la transgression de la loi et le salaire du péché c'est la mort,or Christ est mort justement à la place du pécheur que nous sommes,(c'est la la grâce de Dieu, car nous n'aurions jamais pu nous sauver par nous même),mais Christ n'est pas mort à notre place pour que nous continuons à transgresser la loi de Dieu , sous prétexte qu'on est sous la grâce!

Faisons très attention lorsque nous abordons tout ce qui traite de la loi de Dieu,pour ne pas créer de la confusion dans les esprits!

Quelqu'un a dit à juste raison que "
Citation:
la loi nous renvoie au Christ pour notre justification et le Christ nous renvoie à la loi pour notre réglèmentation
."

Grâce à la justice imputée de JESUS-Christ, le pécheur peut se savoir pardonné et que la loi ne le condamne plus parce qu'i est désormais en harmonie avec tous ces préceptes par la foi en celui qui l'a obéï complètement,(JESUS-Christ)


Bonjour mon ami
Tu sais très bien sans texte biblique tu ne peu valider ton opinion… apporte des preuves de la Bible, selon la parole de JESUS (pssl) que vous êtes sous la grâce et la loi ne condamne pas le pécheur … ? Very Happy Very Happy Very Happy 


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MessageSujet: Re: De la "Loi" de Moise à la "Miséricorde" de JESUS   De la "Loi" de Moise à la "Miséricorde" de JESUS Icon_minipostedMer 11 Sep 2013, 2:58 am

Krabyle,
Se pourrait-il que tu ais quelque difficulté avec le copier/coller pour les citations...Il faut le dire si tu veux que quelqu'un puisse t'expliquer, car on risque de s'embrouiller par la manière que tu opères.
Je referme la parenthèse!

Tu écris
Citation :
Tu sais très bien sans texte biblique tu ne peu valider ton opinion… apporte des preuves de la Bible, selon la parole de JESUS (pssl) que vous êtes sous la grâce et la loi ne condamne pas le pécheur …
?

Déjà je ne saisi pas ce que signifie tes abréviations (pssl) et d'autres part, serais-tu disposé à une vraie réflexion intelligente ?
Car, je t'avertis de suite,je ne suis pas là pour chercher la provoc , ni pour citer des versets que l'on ne voudrait pas se donner la peine de chercher à comprendre.
Il te faudrait comprendre que ces sujets là nécessite de la concentration et du sérieux dans l'échange ...et de l'humilité.
Quoique qu'il y ait eu certainement plus d'un topic traitant de la question,Si tu penses être dans les conditions pour dialoguer, je peux te fournir des textes et t'expliquer ce que c'est le rôle de la loi et ce que signifie la grâce dans la Bible.
@ Tantôt donc?!
Quoique
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MessageSujet: Re: De la "Loi" de Moise à la "Miséricorde" de JESUS   De la "Loi" de Moise à la "Miséricorde" de JESUS Icon_minipostedMer 11 Sep 2013, 3:43 am

@krabyle a écrit:


Bonjour mon ami
Tu sais très bien  sans texte biblique tu ne peu valider ton opinion…  apporte des preuves de la Bible, selon la parole de  JESUS (pssl) que vous êtes sous la grâce et la loi ne condamne pas le pécheur … ?    Very Happy Very Happy Very Happy     

Romain 6.14
En effet, le péché ne régnera pas sur vous, car vous n'êtes pas sous la loi mais sous la grâce.

Les similitudes entres Paul et JESUS :

https://www.forum-religions.com/t2569-100-similitudes-entre-paul-et-JESUS?highlight=similitudes
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