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 Le soufisme

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ketabd
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ketabd

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MessageSujet: Le soufisme   Le soufisme - Page 2 Icon_minipostedLun 24 Déc 2012, 4:20 am

Rappel du premier message :

Le soufisme constitue la branche spirituelle de l'islam, il invite tout le monde à ne s'accrocher que par dieu, la seule entité non mortelle de l'existence, pour pouvoir gagner l’éternité...par contre il avise ceux qui s'accrochent aux choses mortelles comme la terre.....ne peuvent jamais accéder à l’éternité.....

le soufisme invite à être obsédé par le dieu, ne jamais l'oublier dans toutes les circonstances de la journée, afin d’être envahie par les lumières divines, c'est ce qui n'est pas facile......

pour ceux intéresse par cette section de faire des lectures la dessus et de poser leurs réflexions...
merci
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AuteurMessage
DoutePieux
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MessageSujet: Re: Le soufisme   Le soufisme - Page 2 Icon_minipostedJeu 03 Jan 2013, 11:58 pm

Salam alaykoum Ketabd,

Très bonne initiative que tu as eu là cher ami.

Il y a d'autres explications fortement pertinentes quant à l'origine du terme. En tout cas si une thèse rapporte l'étymologie à "sophia" (sagesse), cela n'a rien à voir avec la ville de Sofia dont l'appellation remonte au 13ème siècle (ou 14ème siècle je ne sais plus) tiré de Sainte-Sophie, le principale édifice religieux de la capitale bulgare.

En ce moment, j'étudie la Futuwah et à travers les récits d'Ibn Battuta (pour citer l'un des plus connus voyageurs musulmans), je découvre certaines turuq dans leur contexte.
Merci à toi de donner de l'intérêt à cette section.
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MessageSujet: Re: Le soufisme   Le soufisme - Page 2 Icon_minipostedVen 04 Jan 2013, 1:02 am

Basma a écrit:
Salam;

tout musulman doit se rappeler qu'il ne prendra rien avec lui de cette vie à part "ses actions et ses pensées" pour lesquelles il va être jugé dans l'au-delà.

en ayant cette pensée en tête, le musulman se détachera très facilement de tout se qui est matériel..

Donc, si je comprends bien ce que tu dis, le musulman ne connaîtra pas le bonheur ou comme disent les maîtres soufis le fanâ ici. Il attendra d'être dans l'au-dela !
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ketabd
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MessageSujet: Re: Le soufisme   Le soufisme - Page 2 Icon_minipostedVen 04 Jan 2013, 1:03 am

@DoutePieux a écrit:
Salam alaykoum Ketabd,

Très bonne initiative que tu as eu là cher ami.

Il y a d'autres explications fortement pertinentes quant à l'origine du terme. En tout cas si une thèse rapporte l'étymologie à "sophia" (sagesse), cela n'a rien à voir avec la ville de Sofia dont l'appellation remonte au 13ème siècle (ou 14ème siècle je ne sais plus) tiré de Sainte-Sophie, le principale édifice religieux de la capitale bulgare.

En ce moment, j'étudie la Futuwah et à travers les récits d'Ibn Battuta (pour citer l'un des plus connus voyageurs musulmans), je découvre certaines turuq dans leur contexte.
Merci à toi de donner de l'intérêt à cette section.

en réalité, j'ai navigué dans toute la culture musulmane pour être enfin se fixé sur le muaatazilisme comme courant libérant le musulman de l'esclavage intellectuel des fqihs, de l'institution religieuse en générale, mais je me suis trouvé un peu isolé, j'ai enfin trouvé refuge dans le soufisme qui par la relation directe qu'il établi avec le dieu, nul ne peut se sentir isolé, mais la, je parle du soufisme pur et sain, auparavant j'avais renoncé au soufisme car la plupart des soufistes exige un maître pour aider à faire le chemin vers dieu en leur délivrant des" DIKR" spécifiques à chaque TARIKA, ce sont ces maîtres qui m'avait un peu déçu, car si on devait prendre un enseignant, le saint prophète été largement suffisant....

avec mon esprit maatazilite, j'ai compris que la version orthodoxe du soufisme à été bien défiguré, car une relation avec le dieu n'a besoin de nul intermedaire.....
mais ça n’empêche que la lecture du patrimoine soufiste te met déjà sur le chemin....
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MessageSujet: Re: Le soufisme   Le soufisme - Page 2 Icon_minipostedVen 04 Jan 2013, 1:13 am

@ketabd a écrit:
@DoutePieux a écrit:
Salam alaykoum Ketabd,

Très bonne initiative que tu as eu là cher ami.

Il y a d'autres explications fortement pertinentes quant à l'origine du terme. En tout cas si une thèse rapporte l'étymologie à "sophia" (sagesse), cela n'a rien à voir avec la ville de Sofia dont l'appellation remonte au 13ème siècle (ou 14ème siècle je ne sais plus) tiré de Sainte-Sophie, le principale édifice religieux de la capitale bulgare.

En ce moment, j'étudie la Futuwah et à travers les récits d'Ibn Battuta (pour citer l'un des plus connus voyageurs musulmans), je découvre certaines turuq dans leur contexte.
Merci à toi de donner de l'intérêt à cette section.

en réalité, j'ai navigué dans toute la culture musulmane pour être enfin se fixé sur le muaatazilisme comme courant libérant le musulman de l'esclavage intellectuel des fqihs, de l'institution religieuse en générale, mais je me suis trouvé un peu isolé, j'ai enfin trouvé refuge dans le soufisme qui par la relation directe qu'il établi avec le dieu, nul ne peut se sentir isolé, mais la, je parle du soufisme pur et sain, auparavant j'avais renoncé au soufisme car la plupart des soufistes exige un maître pour aider à faire le chemin vers dieu en leur délivrant des" DIKR" spécifiques à chaque TARIKA, ce sont ces maîtres qui m'avait un peu déçu, car si on devait prendre un enseignant, le saint prophète été largement suffisant....

avec mon esprit maatazilite, j'ai compris que la version orthodoxe du soufisme à été bien défiguré, car une relation avec le dieu n'a besoin de nul intermedaire.....
mais ça n’empêche que la lecture du patrimoine soufiste te met déjà sur le chemin....

J'ai pratiqué le soufisme durant 26 ans et je n'ai pas eu besoin de maître. Il faut être très persévérant et exigeant avec soi même. J'ai réussi à atteindre l'illumination au bout de 30 ans. Le plus étonnant est que la Vérité se révèle à toi et tu prends conscience que le chemin était tout près et qu'il t'a fallu faire un détour car dans l'islam il y a des embûches faites par les hommes. Le chemin le plus court était à côté et nous avons pris le chemin le plus long.
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MessageSujet: Re: Le soufisme   Le soufisme - Page 2 Icon_minipostedVen 04 Jan 2013, 3:18 am

@ZAHIA a écrit:
Basma a écrit:
Salam;

tout musulman doit se rappeler qu'il ne prendra rien avec lui de cette vie à part "ses actions et ses pensées" pour lesquelles il va être jugé dans l'au-delà.

en ayant cette pensée en tête, le musulman se détachera très facilement de tout se qui est matériel..

Donc, si je comprends bien ce que tu dis, le musulman ne connaîtra pas le bonheur ou comme disent les maîtres soufis le fanâ ici. Il attendra d'être dans l'au-dela !


Ce qui est une hérésie: la Joie est un indice sûr !


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MessageSujet: Re: Le soufisme   Le soufisme - Page 2 Icon_minipostedVen 04 Jan 2013, 4:30 am

@ZAHIA a écrit:
Basma a écrit:
Salam;

tout musulman doit se rappeler qu'il ne prendra rien avec lui de cette vie à part "ses actions et ses pensées" pour lesquelles il va être jugé dans l'au-delà.

en ayant cette pensée en tête, le musulman se détachera très facilement de tout se qui est matériel..

Donc, si je comprends bien ce que tu dis, le musulman ne connaîtra pas le bonheur ou comme disent les maîtres soufis le fanâ ici. Il attendra d'être dans l'au-dela !

Salam;

bienvenue au "monde réel" ma chère !

tu sais tout comme moi je sais que cette vie est injuste envers certains : certains connaissent le bonheur, d'autres vivent dans l'enfer.. c'est pour ça que les riches doivent partager leurs biens avec les pauvres..

moi je ne connais pas de fanâ mais j'ai "une conscience tranquille" c'est tout.

la vie que nous menons n'est qu'un passage.
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MessageSujet: Re: Le soufisme   Le soufisme - Page 2 Icon_minipostedVen 04 Jan 2013, 4:31 am

@ketabd a écrit:
@DoutePieux a écrit:
Salam alaykoum Ketabd,

Très bonne initiative que tu as eu là cher ami.

Il y a d'autres explications fortement pertinentes quant à l'origine du terme. En tout cas si une thèse rapporte l'étymologie à "sophia" (sagesse), cela n'a rien à voir avec la ville de Sofia dont l'appellation remonte au 13ème siècle (ou 14ème siècle je ne sais plus) tiré de Sainte-Sophie, le principale édifice religieux de la capitale bulgare.

En ce moment, j'étudie la Futuwah et à travers les récits d'Ibn Battuta (pour citer l'un des plus connus voyageurs musulmans), je découvre certaines turuq dans leur contexte.
Merci à toi de donner de l'intérêt à cette section.

en réalité, j'ai navigué dans toute la culture musulmane pour être enfin se fixé sur le muaatazilisme comme courant libérant le musulman de l'esclavage intellectuel des fqihs, de l'institution religieuse en générale, mais je me suis trouvé un peu isolé, j'ai enfin trouvé refuge dans le soufisme qui par la relation directe qu'il établi avec le dieu, nul ne peut se sentir isolé, mais la, je parle du soufisme pur et sain, auparavant j'avais renoncé au soufisme car la plupart des soufistes exige un maître pour aider à faire le chemin vers dieu en leur délivrant des" DIKR" spécifiques à chaque TARIKA, ce sont ces maîtres qui m'avait un peu déçu, car si on devait prendre un enseignant, le saint prophète été largement suffisant....

avec mon esprit maatazilite, j'ai compris que la version orthodoxe du soufisme à été bien défiguré, car une relation avec le dieu n'a besoin de nul intermedaire.....
mais ça n’empêche que la lecture du patrimoine soufiste te met déjà sur le chemin....

Salam;

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MessageSujet: Re: Le soufisme   Le soufisme - Page 2 Icon_minipostedVen 04 Jan 2013, 5:03 am

Basma a écrit:
@ZAHIA a écrit:


Donc, si je comprends bien ce que tu dis, le musulman ne connaîtra pas le bonheur ou comme disent les maîtres soufis le fanâ ici. Il attendra d'être dans l'au-dela !

Salam;

bienvenue au "monde réel" ma chère !

tu sais tout comme moi je sais que cette vie est injuste envers certains : certains connaissent le bonheur, d'autres vivent dans l'enfer.. c'est pour ça que les riches doivent partager leurs biens avec les pauvres..

moi je ne connais pas de fanâ mais j'ai "une conscience tranquille" c'est tout.

la vie que nous menons n'est qu'un passage.

Peut être que pour toi, cette vie n'est qu'un passage parce qu'on n'a pas cessé de vous enseigner que n'avez pas droit au bonheur et tu dois certainement définir le bonheur à la richesse, aux biens matériels etc. Je parle si tu fais bien attention du fanâ qui veut dire l'extinction chez les soufis ce sont des contemplatifs (tu l'ignores certainement) qui par le moyen du dikr, de la méditation,de l'amour et de la dévotion parviennent à l'illumination qui est l'éveil spirituel. C'est cela le Bonheur, je doute fort que tu le connaisse. C'est la nouvelle naissance chez les chrétiens et qui est plus facile à atteindre et rapide !!!
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MessageSujet: Re: Le soufisme   Le soufisme - Page 2 Icon_minipostedVen 04 Jan 2013, 5:15 am

Tu as tout à fait raison Zahia,

et c'est par la méditation que l'on peut

atteindre l'unicité avec Dieu, et pour ce faire

il faut pratiquer le détachement pour mieux fixer

sa conscience sur Dieu.

Amicalement Mick
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MessageSujet: Re: Le soufisme   Le soufisme - Page 2 Icon_minipostedVen 04 Jan 2013, 5:48 am

@ZAHIA a écrit:
@ketabd a écrit:


en réalité, j'ai navigué dans toute la culture musulmane pour être enfin se fixé sur le muaatazilisme comme courant libérant le musulman de l'esclavage intellectuel des fqihs, de l'institution religieuse en générale, mais je me suis trouvé un peu isolé, j'ai enfin trouvé refuge dans le soufisme qui par la relation directe qu'il établi avec le dieu, nul ne peut se sentir isolé, mais la, je parle du soufisme pur et sain, auparavant j'avais renoncé au soufisme car la plupart des soufistes exige un maître pour aider à faire le chemin vers dieu en leur délivrant des" DIKR" spécifiques à chaque TARIKA, ce sont ces maîtres qui m'avait un peu déçu, car si on devait prendre un enseignant, le saint prophète été largement suffisant....

avec mon esprit maatazilite, j'ai compris que la version orthodoxe du soufisme à été bien défiguré, car une relation avec le dieu n'a besoin de nul intermedaire.....
mais ça n’empêche que la lecture du patrimoine soufiste te met déjà sur le chemin....

J'ai pratiqué le soufisme durant 26 ans et je n'ai pas eu besoin de maître. Il faut être très persévérant et exigeant avec soi même. J'ai réussi à atteindre l'illumination au bout de 30 ans. Le plus étonnant est que la Vérité se révèle à toi et tu prends conscience que le chemin était tout près et qu'il t'a fallu faire un détour car dans l'islam il y a des embûches faites par les hommes. Le chemin le plus court était à côté et nous avons pris le chemin le plus long.

très intéressant, peut tu partager avec moi ton illumination???
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MessageSujet: Re: Le soufisme   Le soufisme - Page 2 Icon_minipostedVen 04 Jan 2013, 5:53 am

Basma a écrit:
@ketabd a écrit:


en réalité, j'ai navigué dans toute la culture musulmane pour être enfin se fixé sur le muaatazilisme comme courant libérant le musulman de l'esclavage intellectuel des fqihs, de l'institution religieuse en générale, mais je me suis trouvé un peu isolé, j'ai enfin trouvé refuge dans le soufisme qui par la relation directe qu'il établi avec le dieu, nul ne peut se sentir isolé, mais la, je parle du soufisme pur et sain, auparavant j'avais renoncé au soufisme car la plupart des soufistes exige un maître pour aider à faire le chemin vers dieu en leur délivrant des" DIKR" spécifiques à chaque TARIKA, ce sont ces maîtres qui m'avait un peu déçu, car si on devait prendre un enseignant, le saint prophète été largement suffisant....

avec mon esprit maatazilite, j'ai compris que la version orthodoxe du soufisme à été bien défiguré, car une relation avec le dieu n'a besoin de nul intermedaire.....
mais ça n’empêche que la lecture du patrimoine soufiste te met déjà sur le chemin....

Salam;

bonne chance mon frère Le soufisme - Page 2 307887

salam, ma soeur

merci, mais c'est pas la chance qu'il me faudra , c'est bien le courage et la volonté, vu que je suis, disant mal entouré, me faudra vivre avec deux élans??? ou me schizophrenier??? king
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MessageSujet: Re: Le soufisme   Le soufisme - Page 2 Icon_minipostedVen 04 Jan 2013, 7:45 am

@ketabd a écrit:


en réalité, j'ai navigué dans toute la culture musulmane pour être enfin se fixé sur le muaatazilisme comme courant libérant le musulman de l'esclavage intellectuel des fqihs, de l'institution religieuse en générale, mais je me suis trouvé un peu isolé, j'ai enfin trouvé refuge dans le soufisme qui par la relation directe qu'il établi avec le dieu, nul ne peut se sentir isolé, mais la, je parle du soufisme pur et sain, auparavant j'avais renoncé au soufisme car la plupart des soufistes exige un maître pour aider à faire le chemin vers dieu en leur délivrant des" DIKR" spécifiques à chaque TARIKA, ce sont ces maîtres qui m'avait un peu déçu, car si on devait prendre un enseignant, le saint prophète été largement suffisant....

avec mon esprit maatazilite, j'ai compris que la version orthodoxe du soufisme à été bien défiguré, car une relation avec le dieu n'a besoin de nul intermedaire.....
mais ça n’empêche que la lecture du patrimoine soufiste te met déjà sur le chemin....

Tout à fait un ratio harmonieux fiqh/fik'r est un défi crucial. Pour ma part, j'ai cru me trouver pleinement dans le Mutazilisme mais j'ai pris mes distances tout en restant proche sur beaucoup de postulats.
Oui c'est vrai qu'il faut être critique concernant les turuq, mais une tarika n'est pas en soit répréhensible, il faut bien avoir des maîtres/profs pour apprendre mais tout élève doit s'accomplir en dépassant le maître. Entre Sulami et Al Hajjaj il y a beaucoup de différences. Que la wilaya ne soit pas une est tout de même intéressante car elle offre au-delà des degrés de conscience une humilité envers la Réalité/Vérité (Haqq). Le soufisme n'est pas à rejeter mais plutôt passer au crible tarika par tarika. Je suis le premier étonné mais sur ce point, je peux rejoindre Ibn Taymiyya sur certains aspects.
Et puis le rapport avec les Siddiqin, Shuhada, Salihin ou encore Muhsinun est intéressant entre demander leur intercession et établir un culte de la personnalité et avoir des références, des exemples, des "grands de la foi", c'est différent. C'est une hiérarchie des normes et également une classification rigoureuse à produire. Évidemment il faut rechercher à être le Wali de Dieu et non d'un maître, là on est dans l'association mais avoir un maître qui m'a aidé à être un Wali de Dieu, je crois cela différent et je ne recherche pas d'intermédiaire dans le deuxième cas. Toutefois, l'Islam enseigne qu'il faut évidemment savoir de qui je tire mon enseignement et les sources de ce transmetteur (ce qui, implicitement, autorise l'enseignement et la structure d'enseignement). C'est toujours une question de juste milieu car les sources islamiques sont paradoxales et renvoient toujours vers cette ligne méthodologique (à mon sens bien-sûr) si l'on tient compte des sources de manière scrupuleuse.
Pour ma part le Soufisme renvoie également "aux gens du banc", ce qui est très intéressant quant à sa place dans l'Islam.


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MessageSujet: Re: Le soufisme   Le soufisme - Page 2 Icon_minipostedSam 05 Jan 2013, 4:14 am

@ZAHIA a écrit:
Basma a écrit:


Salam;

bienvenue au "monde réel" ma chère !

tu sais tout comme moi je sais que cette vie est injuste envers certains : certains connaissent le bonheur, d'autres vivent dans l'enfer.. c'est pour ça que les riches doivent partager leurs biens avec les pauvres..

moi je ne connais pas de fanâ mais j'ai "une conscience tranquille" c'est tout.

la vie que nous menons n'est qu'un passage.

Peut être que pour toi, cette vie n'est qu'un passage parce qu'on n'a pas cessé de vous enseigner que n'avez pas droit au bonheur et tu dois certainement définir le bonheur à la richesse, aux biens matériels etc. Je parle si tu fais bien attention du fanâ qui veut dire l'extinction chez les soufis ce sont des contemplatifs (tu l'ignores certainement) qui par le moyen du dikr, de la méditation,de l'amour et de la dévotion parviennent à l'illumination qui est l'éveil spirituel. C'est cela le Bonheur, je doute fort que tu le connaisse. C'est la nouvelle naissance chez les chrétiens et qui est plus facile à atteindre et rapide !!!

Salam;

trouve-moi un seul soufi "qui vit dans la misère" et qui passe son temps avec le fana..
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MessageSujet: Re: Le soufisme   Le soufisme - Page 2 Icon_minipostedSam 05 Jan 2013, 4:33 am

Basma a écrit:
@ZAHIA a écrit:


Peut être que pour toi, cette vie n'est qu'un passage parce qu'on n'a pas cessé de vous enseigner que n'avez pas droit au bonheur et tu dois certainement définir le bonheur à la richesse, aux biens matériels etc. Je parle si tu fais bien attention du fanâ qui veut dire l'extinction chez les soufis ce sont des contemplatifs (tu l'ignores certainement) qui par le moyen du dikr, de la méditation,de l'amour et de la dévotion parviennent à l'illumination qui est l'éveil spirituel. C'est cela le Bonheur, je doute fort que tu le connaisse. C'est la nouvelle naissance chez les chrétiens et qui est plus facile à atteindre et rapide !!!

Salam;

trouve-moi un seul soufi "qui vit dans la misère" et qui passe son temps avec le fana..

Sais-tu au moins ce qu'est le fana ? Lorsque tu atteins ce degré de spiritualité, ton pain quotidien et tous tes besoins te sont attribués.
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MessageSujet: Re: Le soufisme   Le soufisme - Page 2 Icon_minipostedSam 05 Jan 2013, 10:17 am

@ZAHIA a écrit:
Basma a écrit:


Salam;

trouve-moi un seul soufi "qui vit dans la misère" et qui passe son temps avec le fana..

Sais-tu au moins ce qu'est le fana ? Lorsque tu atteins ce degré de spiritualité, ton pain quotidien et tous tes besoins te sont attribués.

"le fana" comme chez "les hindous" ça permet l'union avec le dieu auquel tu crois.. après cette union tout ce que tu diras par la suite ne sera pas ta parole mais la parole du dieu en d'autre terme tu ne diras que la vérité parce que tu ne connaîtras que la vérité.. ça veut dire : "tu ne mentiras jamais"

fana = ton esprit+dieu= 1
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MessageSujet: Re: Le soufisme   Le soufisme - Page 2 Icon_minipostedSam 05 Jan 2013, 10:27 am

@DoutePieux a écrit:
@ketabd a écrit:


en réalité, j'ai navigué dans toute la culture musulmane pour être enfin se fixé sur le muaatazilisme comme courant libérant le musulman de l'esclavage intellectuel des fqihs, de l'institution religieuse en générale, mais je me suis trouvé un peu isolé, j'ai enfin trouvé refuge dans le soufisme qui par la relation directe qu'il établi avec le dieu, nul ne peut se sentir isolé, mais la, je parle du soufisme pur et sain, auparavant j'avais renoncé au soufisme car la plupart des soufistes exige un maître pour aider à faire le chemin vers dieu en leur délivrant des" DIKR" spécifiques à chaque TARIKA, ce sont ces maîtres qui m'avait un peu déçu, car si on devait prendre un enseignant, le saint prophète été largement suffisant....

avec mon esprit maatazilite, j'ai compris que la version orthodoxe du soufisme à été bien défiguré, car une relation avec le dieu n'a besoin de nul intermedaire.....
mais ça n’empêche que la lecture du patrimoine soufiste te met déjà sur le chemin....

Tout à fait un ratio harmonieux fiqh/fik'r est un défi crucial. Pour ma part, j'ai cru me trouver pleinement dans le Mutazilisme mais j'ai pris mes distances tout en restant proche sur beaucoup de postulats.
Oui c'est vrai qu'il faut être critique concernant les turuq, mais une tarika n'est pas en soit répréhensible, il faut bien avoir des maîtres/profs pour apprendre mais tout élève doit s'accomplir en dépassant le maître. Entre Sulami et Al Hajjaj il y a beaucoup de différences. Que la wilaya ne soit pas une est tout de même intéressante car elle offre au-delà des degrés de conscience une humilité envers la Réalité/Vérité (Haqq). Le soufisme n'est pas à rejeter mais plutôt passer au crible tarika par tarika. Je suis le premier étonné mais sur ce point, je peux rejoindre Ibn Taymiyya sur certains aspects.
Et puis le rapport avec les Siddiqin, Shuhada, Salihin ou encore Muhsinun est intéressant entre demander leur intercession et établir un culte de la personnalité et avoir des références, des exemples, des "grands de la foi", c'est différent. C'est une hiérarchie des normes et également une classification rigoureuse à produire. Évidemment il faut rechercher à être le Wali de Dieu et non d'un maître, là on est dans l'association mais avoir un maître qui m'a aidé à être un Wali de Dieu, je crois cela différent et je ne recherche pas d'intermédiaire dans le deuxième cas. Toutefois, l'Islam enseigne qu'il faut évidemment savoir de qui je tire mon enseignement et les sources de ce transmetteur (ce qui, implicitement, autorise l'enseignement et la structure d'enseignement). C'est toujours une question de juste milieu car les sources islamiques sont paradoxales et renvoient toujours vers cette ligne méthodologique (à mon sens bien-sûr) si l'on tient compte des sources de manière scrupuleuse.
Pour ma part le Soufisme renvoie également "aux gens du banc", ce qui est très intéressant quant à sa place dans l'Islam.


Salam;

comment comprends-tu le mot "wali" ?
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MessageSujet: Re: Le soufisme   Le soufisme - Page 2 Icon_minipostedSam 05 Jan 2013, 11:12 am

Basma a écrit:
@DoutePieux a écrit:


Tout à fait un ratio harmonieux fiqh/fik'r est un défi crucial. Pour ma part, j'ai cru me trouver pleinement dans le Mutazilisme mais j'ai pris mes distances tout en restant proche sur beaucoup de postulats.
Oui c'est vrai qu'il faut être critique concernant les turuq, mais une tarika n'est pas en soit répréhensible, il faut bien avoir des maîtres/profs pour apprendre mais tout élève doit s'accomplir en dépassant le maître. Entre Sulami et Al Hajjaj il y a beaucoup de différences. Que la wilaya ne soit pas une est tout de même intéressante car elle offre au-delà des degrés de conscience une humilité envers la Réalité/Vérité (Haqq). Le soufisme n'est pas à rejeter mais plutôt passer au crible tarika par tarika. Je suis le premier étonné mais sur ce point, je peux rejoindre Ibn Taymiyya sur certains aspects.
Et puis le rapport avec les Siddiqin, Shuhada, Salihin ou encore Muhsinun est intéressant entre demander leur intercession et établir un culte de la personnalité et avoir des références, des exemples, des "grands de la foi", c'est différent. C'est une hiérarchie des normes et également une classification rigoureuse à produire. Évidemment il faut rechercher à être le Wali de Dieu et non d'un maître, là on est dans l'association mais avoir un maître qui m'a aidé à être un Wali de Dieu, je crois cela différent et je ne recherche pas d'intermédiaire dans le deuxième cas. Toutefois, l'Islam enseigne qu'il faut évidemment savoir de qui je tire mon enseignement et les sources de ce transmetteur (ce qui, implicitement, autorise l'enseignement et la structure d'enseignement). C'est toujours une question de juste milieu car les sources islamiques sont paradoxales et renvoient toujours vers cette ligne méthodologique (à mon sens bien-sûr) si l'on tient compte des sources de manière scrupuleuse.
Pour ma part le Soufisme renvoie également "aux gens du banc", ce qui est très intéressant quant à sa place dans l'Islam.


Salam;

comment comprends-tu le mot "wali" ?

Wali est un saint
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MessageSujet: Re: Le soufisme   Le soufisme - Page 2 Icon_minipostedSam 05 Jan 2013, 11:18 am

"awlia'Allah salihine"

"salihine" veut dire "saints"

les "awlia" d'Allah les saints"

"wali" c'est quoi ?

tu confonds "wali" avec "salih"

et tu prétends être une soufi.. Le soufisme - Page 2 631461


Dernière édition par Basma le Sam 05 Jan 2013, 11:20 am, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le soufisme   Le soufisme - Page 2 Icon_minipostedSam 05 Jan 2013, 11:19 am

Basma a écrit:
"awlia'Allah salihine"

"salihine" veut dire "saints"

"wali" c'est quoi ?

tu confonds "wali" avec "salih"

J'ai pratiqué 26 ans le soufisme, je sais de quoi je parle !
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MessageSujet: Re: Le soufisme   Le soufisme - Page 2 Icon_minipostedSam 05 Jan 2013, 11:22 am

@ZAHIA a écrit:
Basma a écrit:
"awlia'Allah salihine"

"salihine" veut dire "saints"

"wali" c'est quoi ?

tu confonds "wali" avec "salih"

J'ai pratiqué 26 ans le soufisme, je sais de quoi je parle !

je sais que ce sont des "salihine" mais ce sont des "awlia" aussi.. Le soufisme - Page 2 631461

"wali" ça ne veut pas dire "saint" Evil or Very Mad
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MessageSujet: Re: Le soufisme   Le soufisme - Page 2 Icon_minipostedSam 05 Jan 2013, 11:29 am

Basma a écrit:
@ZAHIA a écrit:


J'ai pratiqué 26 ans le soufisme, je sais de quoi je parle !

je sais que ce sont des "salihine" mais ce sont des "awlia" aussi.. Le soufisme - Page 2 631461

"wali" ça ne veut pas dire "saint" Evil or Very Mad

Walî (pl. awliyâ): ami/proche (généralement d’Allah : walî Allah), saint, maître, protecteur, tuteur, partisan. Peut aussi désigner Allah [« Allah est l’Ami-Protecteur (Walî) de ceux qui croient » (2 ; 257)].
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MessageSujet: Re: Le soufisme   Le soufisme - Page 2 Icon_minipostedSam 05 Jan 2013, 12:48 pm

Bonsoir DoutePieux
En effet le mouaatazilisme n est pas un madhab structuré figé, basé sur l évolution de l intellect, tout à ne pas dépasser certaines lignes rouges, ce qui constitue pour moi l âme de la religion....
Pour le soufisme certes n est pas à rejeter,mais faut y entrer avec un esprit critique évolutionniste, la tarika qui veux dire chemin n est en effet que l élan du départ ou la boussole de guidance car le vrai chemin ne peut être trouvé que individuellement par un effort solitaire, vu de cet angle je prefere renommer tarika par l'école ou madrassa.....aussi cette madrassa rassemble les élèves dans un esprit de formation concurrentielle pour faire sa carrière en solo après avoir un diplôme de bases....
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MessageSujet: Re: Le soufisme   Le soufisme - Page 2 Icon_minipostedSam 05 Jan 2013, 1:04 pm

Bonsoir Zahia
Alors pour toi l illumination c'est l éveil spirituel constituant en une unicité avec le divin dans la personne de JESUS le christ???
Je peut savoir comment t as reçu cette illumination?? Une vision??? Des lectures??? Une rencontre??? N essaye pas de me zapper, je fais pas peur,je suis un simple d esprit...
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MessageSujet: Re: Le soufisme   Le soufisme - Page 2 Icon_minipostedSam 05 Jan 2013, 1:10 pm

Bonsoir Basma
Je te rejoins que les walis sont les illuminées ayant un état de conscience envahis par la lumière divine, rien avoir avec un sain au rouge sa traduction en arabe Salih
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MessageSujet: Re: Le soufisme   Le soufisme - Page 2 Icon_minipostedDim 06 Jan 2013, 12:00 am

@ketabd a écrit:
Bonsoir Zahia
Alors pour toi l illumination c'est l éveil spirituel constituant en une unicité avec le divin dans la personne de JESUS le christ???
Je peut savoir comment t as reçu cette illumination?? Une vision??? Des lectures??? Une rencontre??? N essaye pas de me zapper, je fais pas peur,je suis un simple d esprit...

Bonjour Ketabd,

Sois certain que je n'ai nullement l'intention de te zapper. C'est un réel plaisir pour moi de témoigner de la faveur que Dieu m'a faite. Je suis aujourd'hui dans l'impossibilité de répondre à ta requête, ma journée est trop chargée. Je le ferai le plus tôt possible, je te le promets. A Bientôt !
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MessageSujet: Re: Le soufisme   Le soufisme - Page 2 Icon_minipostedDim 06 Jan 2013, 12:21 am

"Bonsoir Basma
Je te rejoins que les walis sont les illuminées ayant un état de conscience envahis par la lumière divine, rien avoir avec un sain au rouge sa traduction en arabe Salih"

------------------

Bonjour,

Pour moi un saint est une personne ayant un état de conscience envahie par la lumière divine. Mais je me base sur le Christianisme, peut-être en Islam est-ce différent.
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MessageSujet: Re: Le soufisme   Le soufisme - Page 2 Icon_minipostedDim 06 Jan 2013, 2:07 am

@Narcisse a écrit:
"Bonsoir Basma
Je te rejoins que les walis sont les illuminées ayant un état de conscience envahis par la lumière divine, rien avoir avec un sain au rouge sa traduction en arabe Salih"

------------------

Bonjour,

Pour moi un saint est une personne ayant un état de conscience envahie par la lumière divine. Mais je me base sur le Christianisme, peut-être en Islam est-ce différent.


Vous vous basez effectivement sur le christianisme en parlant d'un saint dans le soufisme le mot saint ou wali signifie « celui qui est proche » de Dieu, en union avec Lui et vivant dans Son Amour.
J'espère que pour Basma et Ketabd cela est clair !
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MessageSujet: Re: Le soufisme   Le soufisme - Page 2 Icon_minipostedDim 06 Jan 2013, 7:35 am

Salam "ZAHIA";

oui très clair, il suffit de te lire pour s'apercevoir que le soufisme est imprégné des croyances judéo-chrétiennes qui n'ont rien à voir avec l'Islam. parfois je me dis que c'est une secte qui dérive du christianisme et non pas de l'Islam. Le soufisme - Page 2 149461

il faut savoir que le soufisme est la secte la plus compliquée qui se divise en plusieurs sous-sectes divergentes.

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MessageSujet: Re: Le soufisme   Le soufisme - Page 2 Icon_minipostedDim 06 Jan 2013, 8:02 am

@ZAHIA a écrit:
@Narcisse a écrit:
"Bonsoir Basma
Je te rejoins que les walis sont les illuminées ayant un état de conscience envahis par la lumière divine, rien avoir avec un sain au rouge sa traduction en arabe Salih"

------------------

Bonjour,

Pour moi un saint est une personne ayant un état de conscience envahie par la lumière divine. Mais je me base sur le Christianisme, peut-être en Islam est-ce différent.


Vous vous basez effectivement sur le christianisme en parlant d'un saint dans le soufisme le mot saint ou wali signifie « celui qui est proche » de Dieu, en union avec Lui et vivant dans Son Amour.
J'espère que pour Basma et Ketabd cela est clair !

T as raison, mais wali est un peu plus proche du dieu que le sain, ou disant que le wali travaille pour se rapprocher alors que le sain se contente d être sain....
Dans l attente de te lire pour ton illumination....
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MessageSujet: Re: Le soufisme   Le soufisme - Page 2 Icon_minipostedDim 06 Jan 2013, 8:14 am

Basma a écrit:
Salam "ZAHIA";

oui très clair, il suffit de te lire pour s'apercevoir que le soufisme est imprégné des croyances judéo-chrétiennes qui n'ont rien à voir avec l'Islam. parfois je me dis que c'est une secte qui dérive du christianisme et non pas de l'Islam. Le soufisme - Page 2 149461

il faut savoir que le soufisme est la secte la plus compliquée qui se divise en plusieurs sous-sectes divergentes.

Le soufisme - Page 2 137999

Désolé de vous dire que c'est vous qui avez un point de vue sectaire ...!

"Marche sur ton propre chemin" justifie pleinement que la voie juste entraîne des ramifications aussi nombreuses que le nombre d'individus !

Vous confondez "secte" avec "la porte étroite" ...



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MessageSujet: Re: Le soufisme   Le soufisme - Page 2 Icon_minipostedMer 09 Jan 2013, 1:58 am

@ZAHIA a écrit:
Basma a écrit:


je sais que ce sont des "salihine" mais ce sont des "awlia" aussi.. Le soufisme - Page 2 631461

"wali" ça ne veut pas dire "saint" Evil or Very Mad

Walî (pl. awliyâ): ami/proche (généralement d’Allah : walî Allah), saint, maître, protecteur, tuteur, partisan. Peut aussi désigner Allah [« Allah est l’Ami-Protecteur (Walî) de ceux qui croient » (2 ; 257)].

Le soufisme - Page 2 307887

Ami ou assistant sont les traductions les plus utilisés, mais ce sont les "proche de" (comme les gouverneurs "awlia" sont proches du pouvoirs comme les médiateurs de certains tribunaux marocains).
Le mot saint n'a pas un mot comparable en arabe, les saints vont se retrouver dans les termes coraniques tels que salihin, shuhada ou encore siddiquin respectivement hommes de bien, martyrs et véridiques. La définition de saint se trouve à travers ses termes également. Toutefois, qui aurait l'idée saugrenue de traduire wilaya par Amitié ou Assistanat, le terme le plus simple est effectivement sainteté.

Effectivement, Dieu est le Wali de ceux qui croient, Il les fait sortir des ténèbres à la lumière (II:257). En effet, très bon exemple impliquant la réciprocité, la relation dans l'amitié et l'amour (l'Alliance) entre la créature et le Créateur. Un hadith qudsi que je ne me rappelle plus de mémoire définit très bien la wilaya.
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MessageSujet: Re: Le soufisme   Le soufisme - Page 2 Icon_minipostedMar 05 Fév 2013, 11:30 am

@DoutePieux a écrit:
@ZAHIA a écrit:


Walî (pl. awliyâ): ami/proche (généralement d’Allah : walî Allah), saint, maître, protecteur, tuteur, partisan. Peut aussi désigner Allah [« Allah est l’Ami-Protecteur (Walî) de ceux qui croient » (2 ; 257)].

Le soufisme - Page 2 307887

Ami ou assistant sont les traductions les plus utilisés, mais ce sont les "proche de" (comme les gouverneurs "awlia" sont proches du pouvoirs comme les médiateurs de certains tribunaux marocains).
Le mot saint n'a pas un mot comparable en arabe, les saints vont se retrouver dans les termes coraniques tels que salihin, shuhada ou encore siddiquin respectivement hommes de bien, martyrs et véridiques. La définition de saint se trouve à travers ses termes également. Toutefois, qui aurait l'idée saugrenue de traduire wilaya par Amitié ou Assistanat, le terme le plus simple est effectivement sainteté.

Effectivement, Dieu est le Wali de ceux qui croient, Il les fait sortir des ténèbres à la lumière (II:257). En effet, très bon exemple impliquant la réciprocité, la relation dans l'amitié et l'amour (l'Alliance) entre la créature et le Créateur. Un hadith qudsi que je ne me rappelle plus de mémoire définit très bien la wilaya.

paix sur toi "DoutePieux";

la vraie traduction du mot "saint" est "qiddis" قِدِّيس

صالح "salih" c'est "pieux"

en ce qui est du "ouali" c'est plus profond que "ami" et rien à voir avec assistant. je détaillerai une autre fois in cha'Allah.

Salam.
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MessageSujet: Re: Le soufisme   Le soufisme - Page 2 Icon_minipostedVen 01 Mar 2013, 6:11 am

@ZAHIA a écrit:
@ketabd a écrit:
Bonsoir Zahia
Alors pour toi l illumination c'est l éveil spirituel constituant en une unicité avec le divin dans la personne de JESUS le christ???
Je peut savoir comment t as reçu cette illumination?? Une vision??? Des lectures??? Une rencontre??? N essaye pas de me zapper, je fais pas peur,je suis un simple d esprit...

Bonjour Ketabd,

Sois certain que je n'ai nullement l'intention de te zapper. C'est un réel plaisir pour moi de témoigner de la faveur que Dieu m'a faite. Je suis aujourd'hui dans l'impossibilité de répondre à ta requête, ma journée est trop chargée. Je le ferai le plus tôt possible, je te le promets. A Bientôt !

apparentement Zahia m'a zappé et a bel et bien arrêter l’évolution de ce sujet par son commentaire futuriste, elle dit qu elle a pratiqué le soufisme durant 20 ans et puis elle est devenue chrétienne, mystère??
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