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 Le soufisme

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ketabd
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MessageSujet: Le soufisme   Le soufisme Icon_minipostedLun 24 Déc 2012, 4:20 am

Le soufisme constitue la branche spirituelle de l'islam, il invite tout le monde à ne s'accrocher que par dieu, la seule entité non mortelle de l'existence, pour pouvoir gagner l’éternité...par contre il avise ceux qui s'accrochent aux choses mortelles comme la terre.....ne peuvent jamais accéder à l’éternité.....

le soufisme invite à être obsédé par le dieu, ne jamais l'oublier dans toutes les circonstances de la journée, afin d’être envahie par les lumières divines, c'est ce qui n'est pas facile......

pour ceux intéresse par cette section de faire des lectures la dessus et de poser leurs réflexions...
merci
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gilmig
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MessageSujet: Re: Le soufisme   Le soufisme Icon_minipostedLun 24 Déc 2012, 4:33 am

@ketabd a écrit:
Le soufisme constitue la branche spirituelle de l'islam, il invite tout le monde à ne s'accrocher que par dieu, la seule entité non mortelle de l'existence, pour pouvoir gagner l’éternité...par contre il avise ceux qui s'accrochent aux choses mortelles comme la terre.....ne peuvent jamais accéder à l’éternité.....

le soufisme invite à être obsédé par le dieu, ne jamais l'oublier dans toutes les circonstances de la journée, afin d’être envahie par les lumières divines, c'est ce qui n'est pas facile......

pour ceux intéresse par cette section de faire des lectures la dessus et de poser leurs réflexions...
merci

Bonjour,

Grand merci pour cette proposition !

Comme on peut le lire dans "Dialogues avec l'Ange": SOYEZ IVRE DE DIEU !

Quand vous évoquez l'attachement aux choses matérielles ou périssables, il est bon de souligner, en effet, que les religions appartiennent à ce domaine ...!




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MessageSujet: Re: Le soufisme   Le soufisme Icon_minipostedLun 24 Déc 2012, 7:29 am

Salam;

tout d'abord, je te remercie mon frère "ketab" d'avoir ouvert le débat au sujet de "la spiritualité" et en particulier "la spiritualité en Islam". et comme tu es arabophone j'aimerais te poser une question : comment dit-on "spiritualité" en arabe ?

il ne faut pas oublier que "les démons" ne sont pas perceptibles par nos sens, de ce fait il sont "immatériels". ce qui nous conduit à la question suivante :

pour se rapprocher de Dieu suffirait-il de se détacher de tout ce qui est "matériel" ?

autre question :

que signifie exactement le mot "soufisme" et quelle est son origine ?

à bientôt mon frère,

wa Salam.
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MessageSujet: Re: Le soufisme   Le soufisme Icon_minipostedMar 25 Déc 2012, 12:23 am

@gilmig a écrit:
@ketabd a écrit:
Le soufisme constitue la branche spirituelle de l'islam, il invite tout le monde à ne s'accrocher que par dieu, la seule entité non mortelle de l'existence, pour pouvoir gagner l’éternité...par contre il avise ceux qui s'accrochent aux choses mortelles comme la terre.....ne peuvent jamais accéder à l’éternité.....

le soufisme invite à être obsédé par le dieu, ne jamais l'oublier dans toutes les circonstances de la journée, afin d’être envahie par les lumières divines, c'est ce qui n'est pas facile......

pour ceux intéresse par cette section de faire des lectures la dessus et de poser leurs réflexions...
merci

Bonjour,

Grand merci pour cette proposition !

Comme on peut le lire dans "Dialogues avec l'Ange": SOYEZ IVRE DE DIEU !

Quand vous évoquez l'attachement aux choses matérielles ou périssables, il est bon de souligner, en effet, que les religions appartiennent à ce domaine ...!



Bonjour gilmig,
je pense que aucun courant humain n'a été si ivre de dieu que les soufistes qu'ont mis leur idéologie en application et en pratique quotidien....

pour ta réflexion sur la religion, peut tu développer? personnellement je pense que la religion est un aide outil pour faire servir le matériel au haussement graduel spirituelle, mais cela a été ma compris par manque de foi de la plupart de l'humanité....
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MessageSujet: Re: Le soufisme   Le soufisme Icon_minipostedMar 25 Déc 2012, 12:52 am

Basma a écrit:
Salam;

tout d'abord, je te remercie mon frère "ketab" d'avoir ouvert le débat au sujet de "la spiritualité" et en particulier "la spiritualité en Islam". et comme tu es arabophone j'aimerais te poser une question : comment dit-on "spiritualité" en arabe ?

il ne faut pas oublier que "les démons" ne sont pas perceptibles par nos sens, de ce fait il sont "immatériels". ce qui nous conduit à la question suivante :

pour se rapprocher de Dieu suffirait-il de se détacher de tout ce qui est "matériel" ?

autre question :

que signifie exactement le mot "soufisme" et quelle est son origine ?

à bientôt mon frère,

wa Salam.

****spiritualité en arabe c'est à partir de "rouh" qu'est l'ame , alors "ROUHANIATES",

****oui effectivement pour se rapprocher de dieu faut se détacher de ce qu'est matériel, un grand savant disait " si on s’éloigne du mal on tombe dans le bien" alors si on s’éloigne des ténèbres on tombe surement dans les lumières, cela peut nous ramener sur la question des dualité des choses, mais c'est un autre sujet.....mais arriver de se détacher de matériel c'est là, la grande difficulté......

****le mot soufisme, peut importe ce que veux dire, car le nom en même est matérielle ou tend à materilialiser les choses Wink
mais la définition que j'aime le plus c'est de dire que ce mot est un dérivé du verbe "Safa" qui veux dire claire pour designer la clarté de l'esprit et son épuration de toutes saletés materielles....

**pour son origine, c'est le sain prophète Mohamed SWS, c 'est soufiste par excellence, je vais te donner quelques réflexions pour éclaircir la chose,
* je commence par la polygamie humaines dicté par le divin, les matérialistes pensent que prendre plusieurs femmes est un acte charnelle et de désir, si on allongive la vision on comprend que un être humain detaché de la chair ne donne guerre attention au nombre du matériel, car s il il le fait il tombe dans l'attraction charnelle, c'est la même chose pour la femme s'elle veux garder pour elle seule son époux, c'est tout a fait légitime , mais elle est vraiment loin d’être détache du matériel...... c'est un peu compliqué et difficile....

* le saint prophète n'a jamais cesser de rappeler de ne jamais oublié dieu dans n'importe circonstances de la journée, et il a mis un système pour y arriver c'est le "DIKR"..... malheureusement par manque de spiritualité son enseignement s'est vu disparaître ou encore volé par d'autres hommes qu'ont détourné cet enseignement à leur faveur...
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MessageSujet: Re: Le soufisme   Le soufisme Icon_minipostedSam 29 Déc 2012, 1:13 am

Salam mon frère, j'espère que tu vas bien ! Smile

@ketabd a écrit:
Basma a écrit:
Salam;

tout d'abord, je te remercie mon frère "ketab" d'avoir ouvert le débat au sujet de "la spiritualité" et en particulier "la spiritualité en Islam". et comme tu es arabophone j'aimerais te poser une question : comment dit-on "spiritualité" en arabe ?

il ne faut pas oublier que "les démons" ne sont pas perceptibles par nos sens, de ce fait il sont "immatériels". ce qui nous conduit à la question suivante :

pour se rapprocher de Dieu suffirait-il de se détacher de tout ce qui est "matériel" ?

autre question :

que signifie exactement le mot "soufisme" et quelle est son origine ?

à bientôt mon frère,

wa Salam.

****spiritualité en arabe c'est à partir de "rouh" qu'est l'ame , alors "ROUHANIATES",

****oui effectivement pour se rapprocher de dieu faut se détacher de ce qu'est matériel, un grand savant disait " si on s’éloigne du mal on tombe dans le bien" alors si on s’éloigne des ténèbres on tombe surement dans les lumières, cela peut nous ramener sur la question des dualité des choses, mais c'est un autre sujet.....mais arriver de se détacher de matériel c'est là, la grande difficulté......

****le mot soufisme, peut importe ce que veux dire, car le nom en même est matérielle ou tend à materilialiser les choses Wink
mais la définition que j'aime le plus c'est de dire que ce mot est un dérivé du verbe "Safa" qui veux dire claire pour designer la clarté de l'esprit et son épuration de toutes saletés materielles....

**pour son origine, c'est le sain prophète Mohamed SWS, c 'est soufiste par excellence, je vais te donner quelques réflexions pour éclaircir la chose,
* je commence par la polygamie humaines dicté par le divin, les matérialistes pensent que prendre plusieurs femmes est un acte charnelle et de désir, si on allongive la vision on comprend que un être humain detaché de la chair ne donne guerre attention au nombre du matériel, car s il il le fait il tombe dans l'attraction charnelle, c'est la même chose pour la femme s'elle veux garder pour elle seule son époux, c'est tout a fait légitime , mais elle est vraiment loin d’être détache du matériel...... c'est un peu compliqué et difficile....

* le saint prophète n'a jamais cesser de rappeler de ne jamais oublié dieu dans n'importe circonstances de la journée, et il a mis un système pour y arriver c'est le "DIKR"..... malheureusement par manque de spiritualité son enseignement s'est vu disparaître ou encore volé par d'autres hommes qu'ont détourné cet enseignement à leur faveur...

toute la confusion est autour des termes "rouh" et "nafs".

la terminologie est beaucoup trop importante dans n'importe quelle langue. et la définition à laquelle j'adhère, et que "le soufisme" tire son nom d'une "ville" de "Bulgarie"..>> "Sofia".

"le soufisme" était une secte par laquelle grand nombres de juifs et chrétiens avaient embrassé l'Islam "tout en gardant leurs traditions et croyances antérieures". désolée si je ne mets pas de référence, c'est une information que j'ai lue sur un lien que j'ai perdu.

le prophète n'était pas soufiste par excellence, il était un "muslim" et donc un "soumis à Dieu". pour la simple raison que le terme "rouhaniates" est "totalement absent du Coran".

et comme tu as mentionné en dernier, Mouhammed que la paix et la bénédiction d'Allah soient sur lui, insistait sur "dikr Allah" = "évocation d'Allah"..>> "c'est le plus important dans la vie du muslim"

13 :28. N’est-ce point par l’évocation d’Allah que les cœurs se tranquilisent ?
ألا بذكر الله تطمئن القلوب


l’enseignement de Mouhammed tire sa source du Coran. Le système, le nombre de foi que l’on doit évoquer Allah jour et nuit, L’évoquer dans nos cœurs ou à haute voix ça n’a pas d’importance. Le plus important étant de "se rappeler qu’il existe un Dieu vers Lequel toute la création retournera"..>> "c’est ça la base du dikr". Faussement traduite par spiritualité. et rien n’est perdu tant que existe encore le Coran. Pourquoi es-tu pessimiste ?
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MessageSujet: Re: Le soufisme   Le soufisme Icon_minipostedSam 29 Déc 2012, 1:41 am

Basma a écrit:
Salam mon frère, j'espère que tu vas bien ! Smile

@ketabd a écrit:


****spiritualité en arabe c'est à partir de "rouh" qu'est l'ame , alors "ROUHANIATES",

****oui effectivement pour se rapprocher de dieu faut se détacher de ce qu'est matériel, un grand savant disait " si on s’éloigne du mal on tombe dans le bien" alors si on s’éloigne des ténèbres on tombe surement dans les lumières, cela peut nous ramener sur la question des dualité des choses, mais c'est un autre sujet.....mais arriver de se détacher de matériel c'est là, la grande difficulté......

****le mot soufisme, peut importe ce que veux dire, car le nom en même est matérielle ou tend à materilialiser les choses Wink
mais la définition que j'aime le plus c'est de dire que ce mot est un dérivé du verbe "Safa" qui veux dire claire pour designer la clarté de l'esprit et son épuration de toutes saletés materielles....

**pour son origine, c'est le sain prophète Mohamed SWS, c 'est soufiste par excellence, je vais te donner quelques réflexions pour éclaircir la chose,
* je commence par la polygamie humaines dicté par le divin, les matérialistes pensent que prendre plusieurs femmes est un acte charnelle et de désir, si on allongive la vision on comprend que un être humain detaché de la chair ne donne guerre attention au nombre du matériel, car s il il le fait il tombe dans l'attraction charnelle, c'est la même chose pour la femme s'elle veux garder pour elle seule son époux, c'est tout a fait légitime , mais elle est vraiment loin d’être détache du matériel...... c'est un peu compliqué et difficile....

* le saint prophète n'a jamais cesser de rappeler de ne jamais oublié dieu dans n'importe circonstances de la journée, et il a mis un système pour y arriver c'est le "DIKR"..... malheureusement par manque de spiritualité son enseignement s'est vu disparaître ou encore volé par d'autres hommes qu'ont détourné cet enseignement à leur faveur...

toute la confusion est autour des termes "rouh" et "nafs".

la terminologie est beaucoup trop importante dans n'importe quelle langue. et la définition à laquelle j'adhère, et que "le soufisme" tire son nom d'une "ville" de "Bulgarie"..>> "Sofia".

"le soufisme" était une secte par laquelle grand nombres de juifs et chrétiens avaient embrassé l'Islam "tout en gardant leurs traditions et croyances antérieures". désolée si je ne mets pas de référence, c'est une information que j'ai lue sur un lien que j'ai perdu.

le prophète n'était pas soufiste par excellence, il était un "muslim" et donc un "soumis à Dieu". pour la simple raison que le terme "rouhaniates" est "totalement absent du Coran".

et comme tu as mentionné en dernier, Mouhammed que la paix et la bénédiction d'Allah soient sur lui, insistait sur "dikr Allah" = "évocation d'Allah"..>> "c'est le plus important dans la vie du muslim"

13 :28. N’est-ce point par l’évocation d’Allah que les cœurs se tranquilisent ?
ألا بذكر الله تطمئن القلوب


l’enseignement de Mouhammed tire sa source du Coran. Le système, le nombre de foi que l’on doit évoquer Allah jour et nuit, L’évoquer dans nos cœurs ou à haute voix ça n’a pas d’importance. Le plus important étant de "se rappeler qu’il existe un Dieu vers Lequel toute la création retournera"..>> "c’est ça la base du dikr". Faussement traduite par spiritualité. et rien n’est perdu tant que existe encore le Coran. Pourquoi es-tu pessimiste ?

Désolé de vous dire que vous allez à "contre-sens" !
La Parole EST et doit rester VIVANTE (c'est le sens de la spiritualité et, partant, du soufisme) !
L’Enseignement de Mohammed a été apporté à ceux qui en avaient besoin à cette époque et dans la forme nécessaire à leur compréhension de cette époque !

Car tout est induit par la nécessité d' ÉVOLUER et non de STAGNER !

Si l'Enseignement apporté il y a 1400 ans est encore utile aux Hommes de ce siècle, c'est qu'ils n'ont pas évolué depuis ...


A celui qui a passé son BAC,on peut lui demander de réviser et de garder à l'esprit ce qu'il a appris en primaire, mais il ne peut se limiter à ce qui lui a été enseigné à cette époque !

Sans quoi, c'est la stagnation assurée en tout: comment un élève peut-il surpasser le professeur si les élèves se tiennent " en arrière" !?





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MessageSujet: Re: Le soufisme   Le soufisme Icon_minipostedSam 29 Déc 2012, 1:56 am

Peut-être faut-il rajouter que l'islam (comme les autres religions globalement) "cloisonne" alors que le soufisme, comme la spiritualité "décloisonnent" !





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MessageSujet: Re: Le soufisme   Le soufisme Icon_minipostedSam 29 Déc 2012, 2:29 pm

Basma a écrit:
Salam mon frère, j'espère que tu vas bien ! Smile

@ketabd a écrit:


****spiritualité en arabe c'est à partir de "rouh" qu'est l'ame , alors "ROUHANIATES",

****oui effectivement pour se rapprocher de dieu faut se détacher de ce qu'est matériel, un grand savant disait " si on s’éloigne du mal on tombe dans le bien" alors si on s’éloigne des ténèbres on tombe surement dans les lumières, cela peut nous ramener sur la question des dualité des choses, mais c'est un autre sujet.....mais arriver de se détacher de matériel c'est là, la grande difficulté......

****le mot soufisme, peut importe ce que veux dire, car le nom en même est matérielle ou tend à materilialiser les choses Wink
mais la définition que j'aime le plus c'est de dire que ce mot est un dérivé du verbe "Safa" qui veux dire claire pour designer la clarté de l'esprit et son épuration de toutes saletés materielles....

**pour son origine, c'est le sain prophète Mohamed SWS, c 'est soufiste par excellence, je vais te donner quelques réflexions pour éclaircir la chose,
* je commence par la polygamie humaines dicté par le divin, les matérialistes pensent que prendre plusieurs femmes est un acte charnelle et de désir, si on allongive la vision on comprend que un être humain detaché de la chair ne donne guerre attention au nombre du matériel, car s il il le fait il tombe dans l'attraction charnelle, c'est la même chose pour la femme s'elle veux garder pour elle seule son époux, c'est tout a fait légitime , mais elle est vraiment loin d’être détache du matériel...... c'est un peu compliqué et difficile....

* le saint prophète n'a jamais cesser de rappeler de ne jamais oublié dieu dans n'importe circonstances de la journée, et il a mis un système pour y arriver c'est le "DIKR"..... malheureusement par manque de spiritualité son enseignement s'est vu disparaître ou encore volé par d'autres hommes qu'ont détourné cet enseignement à leur faveur...

toute la confusion est autour des termes "rouh" et "nafs".

la terminologie est beaucoup trop importante dans n'importe quelle langue. et la définition à laquelle j'adhère, et que "le soufisme" tire son nom d'une "ville" de "Bulgarie"..>> "Sofia".

"le soufisme" était une secte par laquelle grand nombres de juifs et chrétiens avaient embrassé l'Islam "tout en gardant leurs traditions et croyances antérieures". désolée si je ne mets pas de référence, c'est une information que j'ai lue sur un lien que j'ai perdu.

le prophète n'était pas soufiste par excellence, il était un "muslim" et donc un "soumis à Dieu". pour la simple raison que le terme "rouhaniates" est "totalement absent du Coran".

et comme tu as mentionné en dernier, Mouhammed que la paix et la bénédiction d'Allah soient sur lui, insistait sur "dikr Allah" = "évocation d'Allah"..>> "c'est le plus important dans la vie du muslim"

13 :28. N’est-ce point par l’évocation d’Allah que les cœurs se tranquilisent ?
ألا بذكر الله تطمئن القلوب


l’enseignement de Mouhammed tire sa source du Coran. Le système, le nombre de foi que l’on doit évoquer Allah jour et nuit, L’évoquer dans nos cœurs ou à haute voix ça n’a pas d’importance. Le plus important étant de "se rappeler qu’il existe un Dieu vers Lequel toute la création retournera"..>> "c’est ça la base du dikr". Faussement traduite par spiritualité. et rien n’est perdu tant que existe encore le Coran. Pourquoi es-tu pessimiste ?

Salam ma sœur,

J ai eu presque les larmes aux yoeux lorsque tu m as dis que le soufisme tire son nom de Sofia de la Bulgarie, je sais pas pkoi? Appartement les ténèbres ont bien utilisé le net Pour propager la nuit, je vais pas m approfondir la dessus mais je dis simplement par réflexion que c est Sofia qui doit tirer son nom du soufisme....

Je disais bien que les noms vont nous égarer, imagine toi maintenant que tu es une âme et tu n as pas besoin de noms, je disais que le prophète été soufiste pour vouloir dire qu il été un adorateur de dieu, un vrai amoureux de dieu, et le Dikr ma sœur c est l islam même, faut être obsédé positivement par la présence divine, cela s acquit par étapes, la prière pilier de notre foi n est rien d autre qu un exercice pour arriver à cette obsession, entre deux prierres tu dois toujours garder à l esprit que tu dois rester propre à la prochaine prière , et cela ça passe par une présence quasi totale du divin en toi.....
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MessageSujet: Re: Le soufisme   Le soufisme Icon_minipostedSam 29 Déc 2012, 2:55 pm

Merci gilmig de rappeler que le coran est une âme, c est l équivalent du saint esprit chez nous, à méditer.
De ce faite, cette parole divine doit être lue en permanence comme aide outil au Dikr et au développement spirituel personnelle..
L enseignement grégaire ladedans n est pas une fin mais est un outil aussi pour un épanouissement individuel....
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MessageSujet: Re: Le soufisme   Le soufisme Icon_minipostedSam 29 Déc 2012, 3:02 pm

Merci gilmig de rappeler que le coran est une âme, c est l équivalent du saint esprit chez nous, à méditer.
De ce faite, cette parole divine doit être lue en permanence comme aide outil au Dikr et au développement spirituel personnelle..
L enseignement grégaire ladedans n est pas une fin mais est un outil aussi pour un épanouissement individuel....
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MessageSujet: Re: Le soufisme   Le soufisme Icon_minipostedSam 29 Déc 2012, 9:51 pm

@ketabd a écrit:
Merci gilmig de rappeler que le coran est une âme, c est l équivalent du saint esprit chez nous, à méditer.
De ce faite, cette parole divine doit être lue en permanence comme aide outil au Dikr et au développement spirituel personnelle..
L enseignement grégaire ladedans n est pas une fin mais est un outil aussi pour un épanouissement individuel....


Comme il est dit: "O Gens du Livre ! Vous ne reposez sur rien
tant que vous ne réalisez pas la Tora, l’Evangile ni ce qui
vous est descendu de votre Seigneur
(S 5, 68)

Autre traduction:
Dis : «Ô gens des Écritures ! Tant que vous ne vous conformerez pas à la Thora, à l’Évangile et à ce qui vous a été révélé par le Seigneur, vous n’accomplirez rien de valable !»

Le Coran dit clairement que les Textes sont les fondations sur lesquels nous devons nous "ériger" nous-mêmes ; nous ACCOMPLIR, nous RÉALISER !

"Avoir" ces Textes, ne suffit pas; les "lire" pas plus; les "connaitre" pas non plus; les "connaitre par coeur", encore moins .

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MessageSujet: Re: Le soufisme   Le soufisme Icon_minipostedDim 30 Déc 2012, 4:54 am

@ketabd a écrit:
Basma a écrit:
Salam mon frère, j'espère que tu vas bien ! Smile



toute la confusion est autour des termes "rouh" et "nafs".

la terminologie est beaucoup trop importante dans n'importe quelle langue. et la définition à laquelle j'adhère, et que "le soufisme" tire son nom d'une "ville" de "Bulgarie"..>> "Sofia".

"le soufisme" était une secte par laquelle grand nombres de juifs et chrétiens avaient embrassé l'Islam "tout en gardant leurs traditions et croyances antérieures". désolée si je ne mets pas de référence, c'est une information que j'ai lue sur un lien que j'ai perdu.

le prophète n'était pas soufiste par excellence, il était un "muslim" et donc un "soumis à Dieu". pour la simple raison que le terme "rouhaniates" est "totalement absent du Coran".

et comme tu as mentionné en dernier, Mouhammed que la paix et la bénédiction d'Allah soient sur lui, insistait sur "dikr Allah" = "évocation d'Allah"..>> "c'est le plus important dans la vie du muslim"

13 :28. N’est-ce point par l’évocation d’Allah que les cœurs se tranquilisent ?
ألا بذكر الله تطمئن القلوب


l’enseignement de Mouhammed tire sa source du Coran. Le système, le nombre de foi que l’on doit évoquer Allah jour et nuit, L’évoquer dans nos cœurs ou à haute voix ça n’a pas d’importance. Le plus important étant de "se rappeler qu’il existe un Dieu vers Lequel toute la création retournera"..>> "c’est ça la base du dikr". Faussement traduite par spiritualité. et rien n’est perdu tant que existe encore le Coran. Pourquoi es-tu pessimiste ?

Salam ma sœur,

J ai eu presque les larmes aux yoeux lorsque tu m as dis que le soufisme tire son nom de Sofia de la Bulgarie, je sais pas pkoi? Appartement les ténèbres ont bien utilisé le net Pour propager la nuit, je vais pas m approfondir la dessus mais je dis simplement par réflexion que c est Sofia qui doit tirer son nom du soufisme....

Je disais bien que les noms vont nous égarer, imagine toi maintenant que tu es une âme et tu n as pas besoin de noms, je disais que le prophète été soufiste pour vouloir dire qu il été un adorateur de dieu, un vrai amoureux de dieu, et le Dikr ma sœur c est l islam même, faut être obsédé positivement par la présence divine, cela s acquit par étapes, la prière pilier de notre foi n est rien d autre qu un exercice pour arriver à cette obsession, entre deux prierres tu dois toujours garder à l esprit que tu dois rester propre à la prochaine prière , et cela ça passe par une présence quasi totale du divin en toi.....

Salam;

oui je sais ça fait trop rire Very Happy

mais je n'ai fait que donner mon avis et je n'oblige personne à être du même avis que moi, chacun est libre de croire à ce qu'il veut et nous sommes là pour discuter c'est tout, et.. bien sûr c'est Allah Le Plus Savant qui sait tout, n'est-ce pas ?

mais si les noms égarent les gens pourquoi leur donner autant d'importance et inventer un domaine spécialement pour ça qu'est "la terminologie" ?

que le soufisme tire son nom d'une ville de Bulgarie ou que "Sofia" tire son nom du soufisme mais le fait est là : un nom qui doit son origine à quelque chose et doit avoir certainement une explication, surtout que "Sofia" est un prénom très courant chez nous.. et je me demande bien si c'est dû au hasard..

si je suis une âme qui n'a pas besoin de nom je suis quand même identifiée par un autre système chez Allah..

mais il ne s'agit pas d'être obsédé par Dieu.. mdr il faut juste avoir un esprit très simple et ne pas se compliquer la vie.. entre chaque prière et une autre tu passe à penser à la vie d'ici bas.. pendant ta prière tu récites quelques sourates, quand tu termines tu récites quelques prières [adîa]..

le Coran contient du dikr.. ou du dik lui-même..

38 :1. Ssad. par le Coran où y a le dikr
38 :2. Ceux qui ont mécru sont plutôt dans l’orgueil et le schisme

ص و القرآن ذي الذِكر بل الذين كفروا في عزة و شِقاق
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MessageSujet: Re: Le soufisme   Le soufisme Icon_minipostedDim 30 Déc 2012, 4:58 am

@gilmig a écrit:
@ketabd a écrit:
Merci gilmig de rappeler que le coran est une âme, c est l équivalent du saint esprit chez nous, à méditer.
De ce faite, cette parole divine doit être lue en permanence comme aide outil au Dikr et au développement spirituel personnelle..
L enseignement grégaire ladedans n est pas une fin mais est un outil aussi pour un épanouissement individuel....


Comme il est dit: "O Gens du Livre ! Vous ne reposez sur rien
tant que vous ne réalisez pas la Tora, l’Evangile ni ce qui
vous est descendu de votre Seigneur
(S 5, 68)

Autre traduction:
Dis : «Ô gens des Écritures ! Tant que vous ne vous conformerez pas à la Thora, à l’Évangile et à ce qui vous a été révélé par le Seigneur, vous n’accomplirez rien de valable !»

Le Coran dit clairement que les Textes sont les fondations sur lesquels nous devons nous "ériger" nous-mêmes ; nous ACCOMPLIR, nous RÉALISER !

"Avoir" ces Textes, ne suffit pas; les "lire" pas plus; les "connaitre" pas non plus; les "connaitre par coeur", encore moins .


Salam;

ce qui est commun entre "la Thora", "l'Evangile" et "le Coran" c'est "le dikr" qu'il faut bien "lire, réciter" et pourquoi pas "apprendre par coeur" et le garder en "mémoire" ?
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MessageSujet: Re: Le soufisme   Le soufisme Icon_minipostedDim 30 Déc 2012, 5:07 am

Basma a écrit:
@gilmig a écrit:



Comme il est dit: "O Gens du Livre ! Vous ne reposez sur rien
tant que vous ne réalisez pas la Tora, l’Evangile ni ce qui
vous est descendu de votre Seigneur
(S 5, 68)

Autre traduction:
Dis : «Ô gens des Écritures ! Tant que vous ne vous conformerez pas à la Thora, à l’Évangile et à ce qui vous a été révélé par le Seigneur, vous n’accomplirez rien de valable !»

Le Coran dit clairement que les Textes sont les fondations sur lesquels nous devons nous "ériger" nous-mêmes ; nous ACCOMPLIR, nous RÉALISER !

"Avoir" ces Textes, ne suffit pas; les "lire" pas plus; les "connaitre" pas non plus; les "connaitre par coeur", encore moins .


Salam;

ce qui est commun entre "la Thora", "l'Evangile" et "le Coran" c'est "le dikr" qu'il faut bien "lire, réciter" et pourquoi pas "apprendre par coeur" et le garder en "mémoire" ?


Dans le soufisme oui. Mais ce dont je parle va encore "plus loin" ou "plus profond", en ce sens qu'il s'agit d'intégrer au plus intime de soi, La Parole et de VIVRE avec : chaque pensée, chaque parole, chaque action, chaque intuition, sont imprégnées de La Parole toujours et partout,en tout .
C'est ainsi que je comprends l'injonction: "soyez ivre de Dieu !" Une "ivresse" qui ne vous quitte plus .






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MessageSujet: Re: Le soufisme   Le soufisme Icon_minipostedDim 30 Déc 2012, 7:12 am

Salam;

non, pas uniquement le soufisme mais chez la plupart des musulmans. et les juifs dans leurs lieux de culte, ne récitent-ils pas "des passages de louange" contenus dans "la Thora" que certains apprennent par coeur ?

et bien sûr, il faut comprendre ce que l'on lit et récite sinon ça servirait à rien d'apprendre par coeur..

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MessageSujet: Re: Le soufisme   Le soufisme Icon_minipostedDim 30 Déc 2012, 9:07 am

La prière a perdu son sens lorsque on pense que c est un devoir, faut voir cette Pratique d un autre angle qu est un aide outil de Dikr et de progrès spirituel qui veux dire d être de plus en plus proche du dieu...
Je rejoigne totalement gilmig sur ce sens, je pense faire un effort pour écrire des livres pour faire revenir les musulmans au vrai sens de l islam et la prière, notre religion présentée sur cet angle peut être plus crédible et enfin convaincre les gens à y adhérer , mais sous l angle sur lequel elle est maintenant crois moi elle va disparaître commençant par les muslims eux même...qui sont maintenant des muslims que par la forme....
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MessageSujet: Re: Le soufisme   Le soufisme Icon_minipostedDim 30 Déc 2012, 10:47 am

@ketabd a écrit:
La prière a perdu son sens lorsque on pense que c est un devoir, faut voir cette Pratique d un autre angle qu est un aide outil de Dikr et de progrès spirituel qui veux dire d être de plus en plus proche du dieu...
Je rejoigne totalement gilmig sur ce sens, je pense faire un effort pour écrire des livres pour faire revenir les musulmans au vrai sens de l islam et la prière, notre religion présentée sur cet angle peut être plus crédible et enfin convaincre les gens à y adhérer , mais sous l angle sur lequel elle est maintenant crois moi elle va disparaître commençant par les muslims eux même...qui sont maintenant des muslims que par la forme....

Salam;

faut pas généraliser parce qu'il n'y a que Dieu qui peut savoir ce qu'il y a dans les coeurs des gens..

et puis les musulmans savent très bien que "la salat" est adressée à Allah, mais t'aurais pu dire que la plupart des gens suivent leurs passions..
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MessageSujet: Re: Le soufisme   Le soufisme Icon_minipostedDim 30 Déc 2012, 11:08 am

Je parle de ce que je constate au quotidien , y'a peu de gens qui prient dieu car la prière est vidée de sens considérée comme un devoir, et même ceux qui s accrochent à faire ce devoir, le font sans vraiment se diriger vers dieu , ont la tête aux affaires qui doivent faire à leur sortie, et entre les prières c est le vide spirituel divin absolu, ne me dit pas que dieu seul connaît les coeurs car les actes traduisent les pensees.... C est la tout l intérêt du soufisme mais dans sa forme simple et originale...
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MessageSujet: Re: Le soufisme   Le soufisme Icon_minipostedDim 30 Déc 2012, 11:58 am

je lis beaucoup de pessimisme dans tes propos "ketab".. Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Le soufisme   Le soufisme Icon_minipostedDim 30 Déc 2012, 12:39 pm

C est pas du pessimisme, c est un regard critique réel objectif، pour avancer vers l avant, et réagir tant qu il est encore temps.....
Ça sert à koi d être optimiste, non critique et satisfait dans sa petite famille, alors que l islam est entrain d être dévorer par les ténèbres, j ai une jalousie infinie pour ma religion, je ne peut faire semblant que tout va bien...la ouma est entrain de s égarer, la prochaine génération va apporter des ténèbres qui vont ettoufer la lumière restante de l islam، si des intellectuels ne réagissent pas ça sera un drame...
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MessageSujet: Re: Le soufisme   Le soufisme Icon_minipostedDim 30 Déc 2012, 9:00 pm

@ketabd a écrit:
La prière a perdu son sens lorsque on pense que c est un devoir, faut voir cette Pratique d un autre angle qu est un aide outil de Dikr et de progrès spirituel qui veux dire d être de plus en plus proche du dieu...
Je rejoigne totalement gilmig sur ce sens, je pense faire un effort pour écrire des livres pour faire revenir les musulmans au vrai sens de l islam et la prière, notre religion présentée sur cet angle peut être plus crédible et enfin convaincre les gens à y adhérer , mais sous l angle sur lequel elle est maintenant crois moi elle va disparaître commençant par les muslims eux même...qui sont maintenant des muslims que par la forme....

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Nous sommes au moins deux déjà !
Et...mon épouse musulmane de naissance , elle, l' a bien compris aussi, par l'expérience et la curiosité (qui fait tant défaut aux musulmans dans leur ensemble (!) .



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MessageSujet: Re: Le soufisme   Le soufisme Icon_minipostedLun 31 Déc 2012, 5:31 am

@ketabd a écrit:
C est pas du pessimisme, c est un regard critique réel objectif، pour avancer vers l avant, et réagir tant qu il est encore temps.....
Ça sert à koi d être optimiste, non critique et satisfait dans sa petite famille, alors que l islam est entrain d être dévorer par les ténèbres, j ai une jalousie infinie pour ma religion, je ne peut faire semblant que tout va bien...la ouma est entrain de s égarer, la prochaine génération va apporter des ténèbres qui vont ettoufer la lumière restante de l islam، si des intellectuels ne réagissent pas ça sera un drame...


Ce n'est pas le cas des soufis, n'est ce pas ? Que penses-tu de l'illumination ?
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MessageSujet: Re: Le soufisme   Le soufisme Icon_minipostedLun 31 Déc 2012, 11:10 pm

l'illumination comme la définissent les vrais soufis musulmans n'ont atteint par une contre force maléfique, c'est un état modifié de la conscience, illuminé par l'essence de la lumière divine sans prétendre l'avènement d'une nouvelle conscience unifiée avec le divin...!!!!!!!
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MessageSujet: Re: Le soufisme   Le soufisme Icon_minipostedMar 01 Jan 2013, 8:04 am

@ketabd a écrit:
C est pas du pessimisme, c est un regard critique réel objectif، pour avancer vers l avant, et réagir tant qu il est encore temps.....
Ça sert à koi d être optimiste, non critique et satisfait dans sa petite famille, alors que l islam est entrain d être dévorer par les ténèbres, j ai une jalousie infinie pour ma religion, je ne peut faire semblant que tout va bien...la ouma est entrain de s égarer, la prochaine génération va apporter des ténèbres qui vont ettoufer la lumière restante de l islam، si des intellectuels ne réagissent pas ça sera un drame...

Salam;

l'Islam a connu les ténèbres depuis que les gens se sont noyés dans leurs passions.

ce n'est pas uniquement aux intellects de réagir mais tout le monde.

13:11. Allah ne modifie point l'état d'un peule tant que les individus qui le composent ne modifient pas ce qui est en eux-mêmes. et lorsqu'Allah veut infliger un mal à un peuple, nul ne peut le repousser, et ils n'ont en dehors de Lui aucun protecteur.

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MessageSujet: Re: Le soufisme   Le soufisme Icon_minipostedMar 01 Jan 2013, 11:28 am

Salam
Effectivement, mais ce sont les intellects qui mène le train de changement, le plus grand bémol de l histoire musulmane c est l écartement du rôle des intellects et surtout du pouvoir, c est pkoi la démocratie donne le progrès...
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MessageSujet: Re: Le soufisme   Le soufisme Icon_minipostedMer 02 Jan 2013, 5:22 am

Salam;

tout musulman doit se rappeler qu'il ne prendra rien avec lui de cette vie à part "ses actions et ses pensées" pour lesquelles il va être jugé dans l'au-delà.

en ayant cette pensée en tête, le musulman se détachera très facilement de tout se qui est matériel..
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MessageSujet: Re: Le soufisme   Le soufisme Icon_minipostedJeu 03 Jan 2013, 11:58 pm

Salam alaykoum Ketabd,

Très bonne initiative que tu as eu là cher ami.

Il y a d'autres explications fortement pertinentes quant à l'origine du terme. En tout cas si une thèse rapporte l'étymologie à "sophia" (sagesse), cela n'a rien à voir avec la ville de Sofia dont l'appellation remonte au 13ème siècle (ou 14ème siècle je ne sais plus) tiré de Sainte-Sophie, le principale édifice religieux de la capitale bulgare.

En ce moment, j'étudie la Futuwah et à travers les récits d'Ibn Battuta (pour citer l'un des plus connus voyageurs musulmans), je découvre certaines turuq dans leur contexte.
Merci à toi de donner de l'intérêt à cette section.
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MessageSujet: Re: Le soufisme   Le soufisme Icon_minipostedVen 04 Jan 2013, 1:02 am

Basma a écrit:
Salam;

tout musulman doit se rappeler qu'il ne prendra rien avec lui de cette vie à part "ses actions et ses pensées" pour lesquelles il va être jugé dans l'au-delà.

en ayant cette pensée en tête, le musulman se détachera très facilement de tout se qui est matériel..

Donc, si je comprends bien ce que tu dis, le musulman ne connaîtra pas le bonheur ou comme disent les maîtres soufis le fanâ ici. Il attendra d'être dans l'au-dela !
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MessageSujet: Re: Le soufisme   Le soufisme Icon_minipostedVen 04 Jan 2013, 1:03 am

@DoutePieux a écrit:
Salam alaykoum Ketabd,

Très bonne initiative que tu as eu là cher ami.

Il y a d'autres explications fortement pertinentes quant à l'origine du terme. En tout cas si une thèse rapporte l'étymologie à "sophia" (sagesse), cela n'a rien à voir avec la ville de Sofia dont l'appellation remonte au 13ème siècle (ou 14ème siècle je ne sais plus) tiré de Sainte-Sophie, le principale édifice religieux de la capitale bulgare.

En ce moment, j'étudie la Futuwah et à travers les récits d'Ibn Battuta (pour citer l'un des plus connus voyageurs musulmans), je découvre certaines turuq dans leur contexte.
Merci à toi de donner de l'intérêt à cette section.

en réalité, j'ai navigué dans toute la culture musulmane pour être enfin se fixé sur le muaatazilisme comme courant libérant le musulman de l'esclavage intellectuel des fqihs, de l'institution religieuse en générale, mais je me suis trouvé un peu isolé, j'ai enfin trouvé refuge dans le soufisme qui par la relation directe qu'il établi avec le dieu, nul ne peut se sentir isolé, mais la, je parle du soufisme pur et sain, auparavant j'avais renoncé au soufisme car la plupart des soufistes exige un maître pour aider à faire le chemin vers dieu en leur délivrant des" DIKR" spécifiques à chaque TARIKA, ce sont ces maîtres qui m'avait un peu déçu, car si on devait prendre un enseignant, le saint prophète été largement suffisant....

avec mon esprit maatazilite, j'ai compris que la version orthodoxe du soufisme à été bien défiguré, car une relation avec le dieu n'a besoin de nul intermedaire.....
mais ça n’empêche que la lecture du patrimoine soufiste te met déjà sur le chemin....
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