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 La clef du Paradis n'est PAS entre les seules mains de PIERRE mais dans cette profession de foi : «Tu es le Christ, le Fils du Dieu Vivant !» !

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gilmig
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MessageSujet: La clef du Paradis n'est PAS entre les seules mains de PIERRE mais dans cette profession de foi : «Tu es le Christ, le Fils du Dieu Vivant !» !   Jeu 01 Nov 2012, 8:50 pm

"Lorsque Pierre, en tant que premier disciple à L’avoir reconnu dit au Fils de Dieu:

«Tu es le Christ, le Fils du Dieu Vivant!»

Cette parole pleine de signification et aussi la réponse du Christ sont transmises par les évangélistes, mais pas d’une façon exactement identique.
Matthieu mentionne que le Fils de Dieu octroie ensuite symboliquement à Pierre une clef du Royaume des Cieux et qu’Il fait ainsi de lui le roc pour une communauté à venir, tandis que les autres évangélistes donnent à la réponse du Christ un sens plus général, ce qui est plus juste.

Pierre fut seulement le premier à exprimer cette conviction en paroles!
Et de tels événements ne demeurent pas seulement des mots, mais ils deviennent aussitôt actes dans la Création.
Ils prennent rapidement forme dans la matière fine et même immédiatement!

La conviction sincère que Pierre ancra ainsi dans la matière par ses paroles, sa profession de foi, devint au même instant dans la matière fine, un roc qui demeura comme pierre de base pour l’édification d’une communauté future, pour tous ceux qui avec une conviction semblable, simple et sincère, deviendront capables de croire au Fils de Dieu.
Et de ce fait, Pierre avait aussi dans sa main la clef du Paradis.

Car cette conviction que JESUS est le Fils de Dieu comporte naturellement aussi le désir de vivre selon Sa Parole!
Or, c’est cela qui est en même temps pour chaque être humain, la clef du Royaume des Cieux!

Cette profession de foi est la clef, à condition que celui qui professe ainsi sa foi accueille sans altération la Parole de Dieu en lui, qu’il La comprenne exactement et vive d’après Elle.

Le Christ connaissait ce processus conforme aux Lois de la Création qui s’accomplissait dans la matière fine par les paroles convaincues de Pierre et il L’exprima en L’expliquant aux disciples.
La conformité aux Lois des processus se déroulant dans la matière fine est également connue de tout lecteur de mon Message du Graal.
Pierre ne fut donc que le premier à ressentir intuitivement et à exprimer sa profession de foi, et aussi, par cela, le premier à recevoir les clefs du Paradis.
Et celui à qui plus tard, sur Terre, il put transmettre cette même conviction, il put aussi lui ouvrir chaque fois le Royaume des Cieux.
Mais pour ceux qui ne voulaient pas partager sa conviction, Il devait demeurer fermé.

Tout cela est un événement tout à fait naturel et auto-actif, clair et simple, qui n’est pas lié à Pierre, ni dépendant de lui.
Le Christ ne voulait et ne pouvait donner comme base à une communauté qu’une telle conviction, mais pas une personne! Pierre fut seulement le premier à avoir exprimé précisément et réellement sa conviction.
La conviction forma, façonna, devint le roc, mais non Pierre en tant que personne!
Or, Matthieu en transmettant la Parole du Christ selon sa propre conception, Lui donne un sens purement personnel, concernant uniquement Pierre."













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Gilles
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MessageSujet: Re: La clef du Paradis n'est PAS entre les seules mains de PIERRE mais dans cette profession de foi : «Tu es le Christ, le Fils du Dieu Vivant !» !   Jeu 01 Nov 2012, 9:56 pm

Oui ,c'est cela Matthieu sais trompé et pas toi .
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gilmig
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MessageSujet: Re: La clef du Paradis n'est PAS entre les seules mains de PIERRE mais dans cette profession de foi : «Tu es le Christ, le Fils du Dieu Vivant !» !   Jeu 01 Nov 2012, 10:01 pm

@Gilles a écrit:
Oui ,c'est cela Matthieu sais trompé et pas toi .

Le plus drôle c'est que vous vous obstinez à défendre Matthieu contre TOUS les autres Évangélistes !!!

Vous donnez plus de crédit, par ce fait, à Matthieu qu'à JESUS Lui-Même !!!


Vous ne savez même pas "Qui" vous demande de remettre en cause vos "certitudes" !

Rappelez-vous JESUS face à Ses détracteurs ...

Souvenez-vous ...




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Gilles
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MessageSujet: Re: La clef du Paradis n'est PAS entre les seules mains de PIERRE mais dans cette profession de foi : «Tu es le Christ, le Fils du Dieu Vivant !» !   Jeu 01 Nov 2012, 10:26 pm

13 JESUS, étant arrivé dans le territoire de Césarée de Philippe, demanda à ses disciples: Qui suis–je aux dires des hommes, moi le Fils de l’homme ?
14 Ils répondirent : Les uns disent que tu es Jean–Baptiste; les autres, Elie; les autres, Jérémie, ou l’un des prophètes.
15 Et vous, leur dit–il, qui dites–vous que je suis?
16 Simon Pierre répondit: Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant.
17 JESUS, reprenant la parole, lui dit: Tu es heureux, Simon, fils de Jonas; car ce ne sont pas la chair et le sang qui t’ont révélé cela, mais c’est mon Père qui est dans les cieux.
18 Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur ce roc je bâtirai mon Eglise, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.
19 Je te donnerai les clés du royaume des cieux: ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux.
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gilmig
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MessageSujet: Re: La clef du Paradis n'est PAS entre les seules mains de PIERRE mais dans cette profession de foi : «Tu es le Christ, le Fils du Dieu Vivant !» !   Jeu 01 Nov 2012, 11:06 pm

@Gilles a écrit:
13 JESUS, étant arrivé dans le territoire de Césarée de Philippe, demanda à ses disciples: Qui suis–je aux dires des hommes, moi le Fils de l’homme ?
14 Ils répondirent : Les uns disent que tu es Jean–Baptiste; les autres, Elie; les autres, Jérémie, ou l’un des prophètes.
15 Et vous, leur dit–il, qui dites–vous que je suis?
16 Simon Pierre répondit: Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant.
17 JESUS, reprenant la parole, lui dit: Tu es heureux, Simon, fils de Jonas; car ce ne sont pas la chair et le sang qui t’ont révélé cela, mais c’est mon Père qui est dans les cieux.
18 Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur ce roc je bâtirai mon Eglise, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.
19 Je te donnerai les clés du royaume des cieux: ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux.


On est bien d'accord !

Ce que JESUS dit ici à Pierre vaut pour TOUS CEUX qui , comme Pierre, ont reconnu JESUS au plus profond d'eux-mêmes et VIVENT donc Sa Parole au coeur de leur être !

Il en fût ainsi du Larron (sur la croix) justement , qui par sa profession de foi s'est vu lui aussi accordé les "clefs du paradis" comme le lui a dit JESUS :«En vérité, je te dis : Aujourd’hui tu seras avec moi dans le paradis» — Luc 23:43 ...!






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MessageSujet: Re: La clef du Paradis n'est PAS entre les seules mains de PIERRE mais dans cette profession de foi : «Tu es le Christ, le Fils du Dieu Vivant !» !   Jeu 01 Nov 2012, 11:09 pm

JESUS ne lui dit pas qu'Il le "confie" à Pierre ni ne fait référence à Pierre, ou quelque chose qui pourrait faire penser que le "passage" par Pierre, comme seul détenteur des clefs du paradis, serait "indispensable" ...!





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Gilles
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MessageSujet: Re: La clef du Paradis n'est PAS entre les seules mains de PIERRE mais dans cette profession de foi : «Tu es le Christ, le Fils du Dieu Vivant !» !   Ven 02 Nov 2012, 5:01 am

Citation :
@gilmig a écrit:
JESUS ne lui dit pas qu'Il le "confie" à Pierre ni ne fait référence à Pierre, ou quelque chose qui pourrait faire penser que le "passage" par Pierre, comme seul détenteur des clefs du paradis, serait "indispensable" ...!
Relit le :
13 JESUS, étant arrivé dans le territoire de Césarée de Philippe, demanda à ses disciples: Qui suis–je aux dires des hommes, moi le Fils de l’homme ?
14 Ils répondirent : Les uns disent que tu es Jean–Baptiste; les autres, Elie; les autres, Jérémie, ou l’un des prophètes.
15 Et vous, leur dit–il, qui dites–vous que je suis?
16 Simon Pierre répondit: Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant.
17 JESUS, reprenant la parole, lui dit: Tu es heureux, Simon, fils de Jonas; car ce ne sont pas la chair et le sang qui t’ont révélé cela, mais c’est mon Père qui est dans les cieux.
18 Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur ce roc je bâtirai mon Eglise, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.
19 Je te donnerai les clés du royaume des cieux: ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux.

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gilmig
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MessageSujet: Re: La clef du Paradis n'est PAS entre les seules mains de PIERRE mais dans cette profession de foi : «Tu es le Christ, le Fils du Dieu Vivant !» !   Ven 02 Nov 2012, 5:32 am

@Gilles a écrit:
Citation :
Relit le :
13 JESUS, étant arrivé dans le territoire de Césarée de Philippe, demanda à ses disciples: Qui suis–je aux dires des hommes, moi le Fils de l’homme ?
14 Ils répondirent : Les uns disent que tu es Jean–Baptiste; les autres, Elie; les autres, Jérémie, ou l’un des prophètes.
15 Et vous, leur dit–il, qui dites–vous que je suis?
16 Simon Pierre répondit: Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant.
17 JESUS, reprenant la parole, lui dit: Tu es heureux, Simon, fils de Jonas; car ce ne sont pas la chair et le sang qui t’ont révélé cela, mais c’est mon Père qui est dans les cieux.
18 Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur ce roc je bâtirai mon Eglise, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.
19 Je te donnerai les clés du royaume des cieux: ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux.



Il n'y a aucune contradiction : la différence est simplement que ce que JESUS dit à Pierre du fait se sa réponse en forme de profession de foi, vaut pour chacun de ceux qui ressentent et vivent au plus profond de leur être (intuitivement donc et non intellectuellement) la même réponse que Pierre ! Ce qui fût déjà démontré par la même profession de foi de nature identique, de la part du larron qui reçut "les clefs du Paradis" au travers de la réponse de JESUS .

Chaque profession de foi correspondant à celle de Pierre "donne les clefs du Paradis" à celui qui affirme et VIT en conséquence (!) (en relation à JESUS) : " Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant. "









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grizzli
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MessageSujet: Re: La clef du Paradis n'est PAS entre les seules mains de PIERRE mais dans cette profession de foi : «Tu es le Christ, le Fils du Dieu Vivant !» !   Lun 05 Nov 2012, 6:59 am

@gilmig a écrit:
"Lorsque Pierre, en tant que premier disciple à L’avoir reconnu dit au Fils de Dieu:

«Tu es le Christ, le Fils du Dieu Vivant!»

Cette parole pleine de signification et aussi la réponse du Christ sont transmises par les évangélistes, mais pas d’une façon exactement identique.
Matthieu mentionne que le Fils de Dieu octroie ensuite symboliquement à Pierre une clef du Royaume des Cieux et qu’Il fait ainsi de lui le roc pour une communauté à venir, tandis que les autres évangélistes donnent à la réponse du Christ un sens plus général, ce qui est plus juste.

Pierre fut seulement le premier à exprimer cette conviction en paroles!
Et de tels événements ne demeurent pas seulement des mots, mais ils deviennent aussitôt actes dans la Création.
Ils prennent rapidement forme dans la matière fine et même immédiatement!

La conviction sincère que Pierre ancra ainsi dans la matière par ses paroles, sa profession de foi, devint au même instant dans la matière fine, un roc qui demeura comme pierre de base pour l’édification d’une communauté future, pour tous ceux qui avec une conviction semblable, simple et sincère, deviendront capables de croire au Fils de Dieu.
Et de ce fait, Pierre avait aussi dans sa main la clef du Paradis
.


Car cette conviction que JESUS est le Fils de Dieu comporte naturellement aussi le désir de vivre selon Sa Parole!
Or, c’est cela qui est en même temps pour chaque être humain, la clef du Royaume des Cieux!

Cette profession de foi est la clef, à condition que celui qui professe ainsi sa foi accueille sans altération la Parole de Dieu en lui, qu’il La comprenne exactement et vive d’après Elle.

Le Christ connaissait ce processus conforme aux Lois de la Création qui s’accomplissait dans la matière fine par les paroles convaincues de Pierre et il L’exprima en L’expliquant aux disciples.
La conformité aux Lois des processus se déroulant dans la matière fine est également connue de tout lecteur de mon Message du Graal.
Pierre ne fut donc que le premier à ressentir intuitivement et à exprimer sa profession de foi, et aussi, par cela, le premier à recevoir les clefs du Paradis.
Et celui à qui plus tard, sur Terre, il put transmettre cette même conviction, il put aussi lui ouvrir chaque fois le Royaume des Cieux.
Mais pour ceux qui ne voulaient pas partager sa conviction, Il devait demeurer fermé.

Tout cela est un événement tout à fait naturel et auto-actif, clair et simple, qui n’est pas lié à Pierre, ni dépendant de lui.
Le Christ ne voulait et ne pouvait donner comme base à une communauté qu’une telle conviction, mais pas une personne! Pierre fut seulement le premier à avoir exprimé précisément et réellement sa conviction.
La conviction forma, façonna, devint le roc, mais non Pierre en tant que personne!
Or, Matthieu en transmettant la Parole du Christ selon sa propre conception, Lui donne un sens purement personnel, concernant uniquement Pierre."



Tout à fait d'accord avec ce qui écrit ci dessus, notament la partie que j'ai mis en gros caractères, car c'est la conviction que partagent tous les protestants, que le roc dont parlait JESUS n'est pas Pierre, l'apôtre, mais sa confession de foi déclarant que JESUS est le fils de Dieu !

Ce à quoi JESUS répondit donc à Pierre, " comme tu es Pierre, sur ce roc,( sous entendu: le roc que représente ta déclaration de foi ), je bâtirai mon église !" Very Happy

Je sais que celà est contraire à ce que pensent et enseignent nos amis catholiques, pourtant cette interprétation est tout aussi solide et plausible que celle qu'ils défendent .
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grizzli
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MessageSujet: Re: La clef du Paradis n'est PAS entre les seules mains de PIERRE mais dans cette profession de foi : «Tu es le Christ, le Fils du Dieu Vivant !» !   Lun 05 Nov 2012, 7:03 am

@gilmig a écrit:


Chaque profession de foi correspondant à celle de Pierre "donne les clefs du Paradis" à celui qui affirme et VIT en conséquence (!) (en relation à JESUS) : " Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant. "


Tout à fait !
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gilmig
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MessageSujet: Re: La clef du Paradis n'est PAS entre les seules mains de PIERRE mais dans cette profession de foi : «Tu es le Christ, le Fils du Dieu Vivant !» !   Lun 05 Nov 2012, 7:47 am

@grizzli a écrit:
@gilmig a écrit:
"Lorsque Pierre, en tant que premier disciple à L’avoir reconnu dit au Fils de Dieu:

«Tu es le Christ, le Fils du Dieu Vivant!»

Cette parole pleine de signification et aussi la réponse du Christ sont transmises par les évangélistes, mais pas d’une façon exactement identique.
Matthieu mentionne que le Fils de Dieu octroie ensuite symboliquement à Pierre une clef du Royaume des Cieux et qu’Il fait ainsi de lui le roc pour une communauté à venir, tandis que les autres évangélistes donnent à la réponse du Christ un sens plus général, ce qui est plus juste.

Pierre fut seulement le premier à exprimer cette conviction en paroles!
Et de tels événements ne demeurent pas seulement des mots, mais ils deviennent aussitôt actes dans la Création.
Ils prennent rapidement forme dans la matière fine et même immédiatement!

La conviction sincère que Pierre ancra ainsi dans la matière par ses paroles, sa profession de foi, devint au même instant dans la matière fine, un roc qui demeura comme pierre de base pour l’édification d’une communauté future, pour tous ceux qui avec une conviction semblable, simple et sincère, deviendront capables de croire au Fils de Dieu.
Et de ce fait, Pierre avait aussi dans sa main la clef du Paradis
.


Car cette conviction que JESUS est le Fils de Dieu comporte naturellement aussi le désir de vivre selon Sa Parole!
Or, c’est cela qui est en même temps pour chaque être humain, la clef du Royaume des Cieux!

Cette profession de foi est la clef, à condition que celui qui professe ainsi sa foi accueille sans altération la Parole de Dieu en lui, qu’il La comprenne exactement et vive d’après Elle.

Le Christ connaissait ce processus conforme aux Lois de la Création qui s’accomplissait dans la matière fine par les paroles convaincues de Pierre et il L’exprima en L’expliquant aux disciples.
La conformité aux Lois des processus se déroulant dans la matière fine est également connue de tout lecteur de mon Message du Graal.
Pierre ne fut donc que le premier à ressentir intuitivement et à exprimer sa profession de foi, et aussi, par cela, le premier à recevoir les clefs du Paradis.
Et celui à qui plus tard, sur Terre, il put transmettre cette même conviction, il put aussi lui ouvrir chaque fois le Royaume des Cieux.
Mais pour ceux qui ne voulaient pas partager sa conviction, Il devait demeurer fermé.

Tout cela est un événement tout à fait naturel et auto-actif, clair et simple, qui n’est pas lié à Pierre, ni dépendant de lui.
Le Christ ne voulait et ne pouvait donner comme base à une communauté qu’une telle conviction, mais pas une personne! Pierre fut seulement le premier à avoir exprimé précisément et réellement sa conviction.
La conviction forma, façonna, devint le roc, mais non Pierre en tant que personne!
Or, Matthieu en transmettant la Parole du Christ selon sa propre conception, Lui donne un sens purement personnel, concernant uniquement Pierre."



Tout à fait d'accord avec ce qui écrit ci dessus, notament la partie que j'ai mis en gros caractères, car c'est la conviction que partagent tous les protestants, que le roc dont parlait JESUS n'est pas Pierre, l'apôtre, mais sa confession de foi déclarant que JESUS est le fils de Dieu !

Ce à quoi JESUS répondit donc à Pierre, " comme tu es Pierre, sur ce roc,( sous entendu: le roc que représente ta déclaration de foi ), je bâtirai mon église !" Very Happy

Je sais que celà est contraire à ce que pensent et enseignent nos amis catholiques, pourtant cette interprétation est tout aussi solide et plausible que celle qu'ils défendent .



Elle l'est d'autant plus que c'est celle qui est définitivement attestée par "Qui de droit" et que cela donne tort aux hommes et à leurs églises ne fait que confirmer que l'histoire se répète aujourd'hui comme au temps de JESUS ...!

Contrairement à ce qu'ils veulent se faire croire, bien peu nombreux sont ceux qui seraient du coté de JESUS ...





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MessageSujet: Re: La clef du Paradis n'est PAS entre les seules mains de PIERRE mais dans cette profession de foi : «Tu es le Christ, le Fils du Dieu Vivant !» !   Jeu 15 Nov 2012, 1:54 am



Elle l'est d'autant plus que c'est celle qui est définitivement attestée par "Qui de droit" et que cela donne tort aux hommes et à leurs églises ne fait que confirmer que l'histoire se répète aujourd'hui comme au temps de JESUS ...!

Contrairement à ce qu'ils veulent se faire croire, bien peu nombreux sont ceux qui seraient du coté de JESUS ... [/quote]

Bonjour gilmig, je suis un peu en retard sur ce sujet mais je crois sincerement que comme toutes les religions qui sont sous une certaine forme la descendence de la religion Catholique ce qui a mon avis veut dire toutes les religions Chrétienne ont une forte tendance a interprter la parole selon leurs propres analyses. Que fait votre croyance pour déclarer une compréhension véridique??? croyez-vous que les Cathos ne savent pas que l'Église est batit sur la troisième Pierre??? Croyez-vous qu'avec toutes les données accumuler depuis sa venu l'Église ne comprends pas la parole???
Encore mieux si vous voulez croyez-vous que votre croyance est plus pertinente que les autres???

Je voudrais savoir avec authenticiter si votre croyance crois en la trinité??? Que comprenez-vous dans cette parole Pierre tu es pierre et sur cette pierre je batirai mon Église???

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.
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MessageSujet: Re: La clef du Paradis n'est PAS entre les seules mains de PIERRE mais dans cette profession de foi : «Tu es le Christ, le Fils du Dieu Vivant !» !   Jeu 15 Nov 2012, 2:23 am

Citation :
Bonjour gilmig, je suis un peu en retard sur ce sujet mais je crois sincerement que comme toutes les religions qui sont sous une certaine forme la descendence de la religion Catholique ce qui a mon avis veut dire toutes les religions Chrétienne ont une forte tendance a interprter la parole selon leurs propres analyses. Que fait votre croyance pour déclarer une compréhension véridique??? croyez-vous que les Cathos ne savent pas que l'Église est batit sur la troisième Pierre??? Croyez-vous qu'avec toutes les données accumuler depuis sa venu l'Église ne comprends pas la parole???
Encore mieux si vous voulez croyez-vous que votre croyance est plus pertinente que les autres???

Je voudrais savoir avec authenticiter si votre croyance crois en la trinité??? Que comprenez-vous dans cette parole Pierre tu es pierre et sur cette pierre je batirai mon Église???

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.


Elle EST (!) La Trinité car issue d' Elle ...

Pour Pierre c'est explicitement dit ci-avant .

Pour "l'église" qui n'est rien qu'un conglomérat d'hommes (surtout) et de femmes (si peu ...) elle ne peut avoir de légitimité que ce qu'en font ces hommes et ces femmes .

Les années ne préjugent en rien de la sagesse des églises ... ni celle de leurs représentants !
Toujours garder en mémoire et à l'esprit qui furent de tous temps les opposants manifestes à La Lumière ...!

Ceux qui ont mené la fronde contre JESUS LE représentant par excellence de La Lumière de Vérité !?

Toujours ceux qui de prévalaient de détenir "le savoir", la "connaissance" , " La Parole de Vérité" ...
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MessageSujet: Re: La clef du Paradis n'est PAS entre les seules mains de PIERRE mais dans cette profession de foi : «Tu es le Christ, le Fils du Dieu Vivant !» !   Jeu 15 Nov 2012, 2:54 am

@gilmig a écrit:
Citation :
Bonjour gilmig, je suis un peu en retard sur ce sujet mais je crois sincerement que comme toutes les religions qui sont sous une certaine forme la descendence de la religion Catholique ce qui a mon avis veut dire toutes les religions Chrétienne ont une forte tendance a interprter la parole selon leurs propres analyses. Que fait votre croyance pour déclarer une compréhension véridique??? croyez-vous que les Cathos ne savent pas que l'Église est batit sur la troisième Pierre??? Croyez-vous qu'avec toutes les données accumuler depuis sa venu l'Église ne comprends pas la parole???
Encore mieux si vous voulez croyez-vous que votre croyance est plus pertinente que les autres???

Je voudrais savoir avec authenticiter si votre croyance crois en la trinité??? Que comprenez-vous dans cette parole Pierre tu es pierre et sur cette pierre je batirai mon Église???
Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Elle EST (!) La Trinité car issue d' Elle ... Pour Pierre c'est explicitement dit ci-avant .
Pour "l'église" qui n'est rien qu'un conglomérat d'hommes (surtout) et de femmes (si peu ...) elle ne peut avoir de légitimité que ce qu'en font ces hommes et ces femmes .
Les années ne préjugent en rien de la sagesse des églises ... ni celle de leurs représentants !
Toujours garder en mémoire et à l'esprit qui furent de tous temps les opposants manifestes à La Lumière ...! Ceux qui ont mené la fronde contre JESUS LE représentant par excellence de La Lumière de Vérité !? Toujours ceux qui de prévalaient de détenir "le savoir", la "connaissance" , " La Parole de Vérité" ...

Bonjour gilmig, se prevaloir detenir le savoir, la connaissance, la parole de vérité cela toutes les croyances le font y compris le graal. La trinité n'a surtout rien avoir avec un conglomérat d'homme comme vous le dites si bien mais bien le contraire car celle-ci unifie justement Dieu et l'homme, l'homme et la femme et ainsi l'homme et la vie, car la trinité est le chemin, la vérité et la vie.Contrairement a ce que vous insinuez les années au contraire tel que stipuler dans les écritures préjuges de la sagesse de toutes choses et cela même dans la nature qui souvent est plus facile a analyser que celle de l'homme. Les opposants de la vérité sont ceux qui par tout les moyens essaient de la changer a l'aide du mensonge que se soit voulue ou non et cela gilmig inclus l'Église elle même comme nous pouvons le constater justement avec les années et il en est de même avec toutes les croyances car plus elles sont jeunes moins elle ont de péchés d'accumuler.

Cela dit avec toute la sagesse et l'éducation apparente que vous démontrez que voyez-vous dans cette parole??? Pierre tu es pierre et sur cette pierre je batirai mon Église???

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.
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gilmig
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MessageSujet: Re: La clef du Paradis n'est PAS entre les seules mains de PIERRE mais dans cette profession de foi : «Tu es le Christ, le Fils du Dieu Vivant !» !   Jeu 15 Nov 2012, 3:07 am

Je n'ai jamais dit ça : " La trinité n'a surtout rien avoir avec un conglomérat ": je parlais de "conglomérat" seulement à propos de ceux qui, au nom de ce qu'ils pensent être "la" Vérité, mais qui n'est que leur propre interprétation, ont conduit JESUS sur La Croix !!!


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MessageSujet: Re: La clef du Paradis n'est PAS entre les seules mains de PIERRE mais dans cette profession de foi : «Tu es le Christ, le Fils du Dieu Vivant !» !   Jeu 15 Nov 2012, 3:42 am

et pour ceci Gilmig
Citation :
Cela dit avec toute la sagesse et l'éducation apparente que vous démontrez que voyez-vous dans cette parole??? Pierre tu es pierre et sur cette pierre je batirai mon Église???
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MessageSujet: Re: La clef du Paradis n'est PAS entre les seules mains de PIERRE mais dans cette profession de foi : «Tu es le Christ, le Fils du Dieu Vivant !» !   Jeu 15 Nov 2012, 4:11 am

@gilmig a écrit:
Je n'ai jamais dit ça : " La trinité n'a surtout rien avoir avec un conglomérat ": je parlais de "conglomérat" seulement à propos de ceux qui, au nom de ce qu'ils pensent être "la" Vérité, mais qui n'est que leur propre interprétation, ont conduit JESUS sur La Croix !!!

Bonjour gilmig, j'ai compris ce que vous vouliez dire mais cela avait l'apparence a un certain genre d'accusation envers l'Église??? Rappellons-nous cette parole: 18.38 Pilate lui dit: Qu'est-ce que la vérité? Mais surtout ce que le Seigneur lui avait déclarer juste avant: 18.37 Pilate lui dit: Tu es donc roi? JESUS répondit: Tu le dis, je suis roi. Je suis né et je suis venu dans le monde pour rendre témoignage à la vérité. Quiconque est de la vérité écoute ma voix. Quelle est donc cette vérité que le Seigneur déclare??? Seule la vérité n'est pas une interprétation car elle est vrai et qui est la vérité???
Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

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MessageSujet: Re: La clef du Paradis n'est PAS entre les seules mains de PIERRE mais dans cette profession de foi : «Tu es le Christ, le Fils du Dieu Vivant !» !   Jeu 15 Nov 2012, 5:36 am

@Gilles a écrit:
et pour ceci Gilmig
Citation :
Cela dit avec toute la sagesse et l'éducation apparente que vous démontrez que voyez-vous dans cette parole??? Pierre tu es pierre et sur cette pierre je batirai mon Église???

Il a déjà été répondu à cela .

Ce que JESUS dit "ici" à Pierre, il ne le dit pas à Pierre à l'exclusion de tout autre: Il le dit "en écho" à la CONVICTION de Pierre !

Il s'agit plus d'un "déclenchement" dû à la profession de foi ( "Tu es Le Fils de Dieu") qu'à une "intervention spécifique " et exclusive .

Le Larron sur la croix, a provoqué le même "déclenchement" pas sa profession de foi, lui aussi .

Quand JESUS dit " sur cette pierre je bâtirai mon église", Il ne parle pas de l'homme, mais de la profession de foi !

C'est le fait de reconnaître JESUS en tant que Verbe Incarné et Fils de Dieu, cette profession de foi qui induit la volonté de VIVRE selon Ses Paroles et Son Enseignement, qui est la "pierre angulaire" .





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MessageSujet: Re: La clef du Paradis n'est PAS entre les seules mains de PIERRE mais dans cette profession de foi : «Tu es le Christ, le Fils du Dieu Vivant !» !   Jeu 15 Nov 2012, 6:20 am

@gilmig a écrit:
@Gilles a écrit:
et pour ceci Gilmig
Il a déjà été répondu à cela .
Ce que JESUS dit "ici" à Pierre, il ne le dit pas à Pierre à l'exclusion de tout autre: Il le dit "en écho" à la CONVICTION de Pierre !

Il s'agit plus d'un "déclenchement" dû à la profession de foi ( "Tu es Le Fils de Dieu") qu'à une "intervention spécifique " et exclusive .

Le Larron sur la croix, a provoqué le même "déclenchement" pas sa profession de foi, lui aussi .

Quand JESUS dit " sur cette pierre je bâtirai mon église", Il ne parle pas de l'homme, mais de la profession de foi !

C'est le fait de reconnaître JESUS en tant que Verbe Incarné et Fils de Dieu, cette profession de foi qui induit la volonté de VIVRE selon Ses Paroles et Son Enseignement, qui est la "pierre angulaire" .

Bonjour gilmig, vous expliquer qu'une partie de la parole qui pour la majorité des Chrétiens est comprise du moins en partie "Quand JESUS dit " sur cette pierre je bâtirai mon église" Car voici ce que la parole dit exactement " Pierre tu es pierre et sur cette pierre je batirai mon Église" vous savez qu'une Église est composée d'hommes une assemblés d'homme qui se réunisse a partir de la pierre angulaire qu'est le Christ donc a partir de la foi mais pour les hommes cette Église se doit d'avoir des fondements c'est a dire une basse et cela autant spirituel que physique pour l'homme
qui a légalement aussi le droit d'être construite et cela autant du coté spirituel que Physique pour l'hommececi étant dit voici la parole:
Pierre tu es pierre (Attestation légal que c'est a cet homme que Dieu donna l'acte de foi) et sur cette pierre (acte de foi elle même comme les tables de Loi en pierre c'est a dire la verbalisation ou l'écriture physique de la parole = le Christ lui-même) je batirai mon Église (qui elle suite a la légalité de cette acte de foi prendra une forme physique et spirituel) vous savez ( Le Père = Loi, Le Fils = physique et le spirituel = L'Esprit Saint du Tout Puissant) voila sur quoi est batit l'Église et sur rien d'autre et comme nous le savons tous les hommes ont péchés donc il y a du malin dans chaque congrégation et cela sans exception ainsi nommé moi la seul Église qui a littérallement le Nom des apôtres graver sur leurs colonnes et ici j'en passe beaucoup d'autre. A qui appartient la dernière décision sur de nouveaux concept au milieu de l'Église ainsi c'est cette personne qui lie ce qui doit être lier et aussi délie se qui doit être délier sur la terre face a l'Église d'homme se qui a pour effet d'être approuver au ciel par le Seigneur.
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MessageSujet: Re: La clef du Paradis n'est PAS entre les seules mains de PIERRE mais dans cette profession de foi : «Tu es le Christ, le Fils du Dieu Vivant !» !   Jeu 15 Nov 2012, 6:52 am

J'aimerais bien avoir les Paroles originelles dans la langue utilisée à ce moment-là par JESUS !

Est-ce que la même "confusion" ou homonymie, existait réellement entre le Nom "Pierre" et le mot "pierre" !?


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MessageSujet: Re: La clef du Paradis n'est PAS entre les seules mains de PIERRE mais dans cette profession de foi : «Tu es le Christ, le Fils du Dieu Vivant !» !   Jeu 15 Nov 2012, 7:01 am

@gilmig a écrit:
J'aimerais bien avoir les Paroles originelles dans la langue utilisée à ce moment-là par JESUS !

Est-ce que la même "confusion" ou homonymie, existait réellement entre le Nom "Pierre" et le mot "pierre" !?

Bonjour gilmig.Cela se doit car sinon toutes les écritures seraient faussées ainsi que la parole elle même et l'homme auraient de la difficulté avec le mensonge versus vérité et ce du tout début c'est d'ailleur je crois qu'elle est venu parmis nous a ce moment précis.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.
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MessageSujet: Re: La clef du Paradis n'est PAS entre les seules mains de PIERRE mais dans cette profession de foi : «Tu es le Christ, le Fils du Dieu Vivant !» !   Jeu 15 Nov 2012, 7:49 pm

@Trinite333 a écrit:
@gilmig a écrit:
J'aimerais bien avoir les Paroles originelles dans la langue utilisée à ce moment-là par JESUS !

Est-ce que la même "confusion" ou homonymie, existait réellement entre le Nom "Pierre" et le mot "pierre" !?

Bonjour gilmig.Cela se doit car sinon toutes les écritures seraient faussées ainsi que la parole elle même et l'homme auraient de la difficulté avec le mensonge versus vérité et ce du tout début c'est d'ailleur je crois qu'elle est venu parmis nous a ce moment précis.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

J'en veux bien confirmation ...!


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MessageSujet: Re: La clef du Paradis n'est PAS entre les seules mains de PIERRE mais dans cette profession de foi : «Tu es le Christ, le Fils du Dieu Vivant !» !   Ven 16 Nov 2012, 1:31 am

@gilmig a écrit:
@Trinite333 a écrit:


Bonjour gilmig.Cela se doit car sinon toutes les écritures seraient faussées ainsi que la parole elle même et l'homme auraient de la difficulté avec le mensonge versus vérité et ce du tout début c'est d'ailleur je crois qu'elle est venu parmis nous a ce moment précis.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

J'en veux bien confirmation ...!

Bonjour gilmig, la seule confirmation que nous avons est notre foi en Christ mais si cela peut vous reconfortez voici une parole qui aide:
22.6 Et il me dit: Ces paroles sont certaines et véritables; et le Seigneur, le Dieu des esprits des prophètes, a envoyé son ange pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt.
Pour le reste il faut prier et aimer Dieu de tout son coeur, de tout son âme et de tout son esprit et aimer son prochain comme nous même et ici je suis certain que je ne vous apprends rien.
Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.
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MessageSujet: Re: La clef du Paradis n'est PAS entre les seules mains de PIERRE mais dans cette profession de foi : «Tu es le Christ, le Fils du Dieu Vivant !» !   Ven 16 Nov 2012, 3:34 am

@Trinite333 a écrit:
@gilmig a écrit:


J'en veux bien confirmation ...!

Bonjour gilmig, la seule confirmation que nous avons est notre foi en Christ mais si cela peut vous reconfortez voici une parole qui aide:
22.6 Et il me dit: Ces paroles sont certaines et véritables; et le Seigneur, le Dieu des esprits des prophètes, a envoyé son ange pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt.
Pour le reste il faut prier et aimer Dieu de tout son coeur, de tout son âme et de tout son esprit et aimer son prochain comme nous même et ici je suis certain que je ne vous apprends rien.
Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.


Je demandais confirmation des mots utilisés dans le texte original dans la langue originelle ..!

" 18 Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur ce roc je bâtirai mon Eglise, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.


Matthieu parle d'un "ROC" et non d'une pierre ...!
Il est connu que l'on parle aussi de JESUS comme Le "ROC" ...

Ce qui accrédite le sens évoqué précédemment , à savoir que le "roc", est bien la profession de foi concernant "QUI" est JESUS !



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MessageSujet: Re: La clef du Paradis n'est PAS entre les seules mains de PIERRE mais dans cette profession de foi : «Tu es le Christ, le Fils du Dieu Vivant !» !   Lun 19 Nov 2012, 3:25 am

@gilmig a écrit:
@Trinite333 a écrit:


Bonjour gilmig, la seule confirmation que nous avons est notre foi en Christ mais si cela peut vous reconfortez voici une parole qui aide:
22.6 Et il me dit: Ces paroles sont certaines et véritables; et le Seigneur, le Dieu des esprits des prophètes, a envoyé son ange pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt.
Pour le reste il faut prier et aimer Dieu de tout son coeur, de tout son âme et de tout son esprit et aimer son prochain comme nous même et ici je suis certain que je ne vous apprends rien.
Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.
Je demandais confirmation des mots utilisés dans le texte original dans la langue originelle ..!

" 18 Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur ce roc je bâtirai mon Eglise, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.

Matthieu parle d'un "ROC" et non d'une pierre ...!
Il est connu que l'on parle aussi de JESUS comme Le "ROC" ...

Ce qui accrédite le sens évoqué précédemment , à savoir que le "roc", est bien la profession de foi concernant "QUI" est JESUS !

Bonjour gilmig, Je crois qu'avec tous ceux qui attaque l'Église que si ils auraient eu le palisir de trouver une faille dans cette traduction il l'aurait fait et surtout que c'est l'Église qui a le plus de manuscrit ancient sur le sujet je crois en ce qu'elle déclare.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.
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MessageSujet: Re: La clef du Paradis n'est PAS entre les seules mains de PIERRE mais dans cette profession de foi : «Tu es le Christ, le Fils du Dieu Vivant !» !   Lun 19 Nov 2012, 3:45 am

@Trinite333 a écrit:
@gilmig a écrit:

Je demandais confirmation des mots utilisés dans le texte original dans la langue originelle ..!

" 18 Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur ce roc je bâtirai mon Eglise, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.

Matthieu parle d'un "ROC" et non d'une pierre ...!
Il est connu que l'on parle aussi de JESUS comme Le "ROC" ...

Ce qui accrédite le sens évoqué précédemment , à savoir que le "roc", est bien la profession de foi concernant "QUI" est JESUS !

Bonjour gilmig, Je crois qu'avec tous ceux qui attaque l'Église que si ils auraient eu le palisir de trouver une faille dans cette traduction il l'aurait fait et surtout que c'est l'Église qui a le plus de manuscrit ancient sur le sujet je crois en ce qu'elle déclare.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Méditons ces Paroles de l' Ange ("Dialogues avec lAnge"):

" En lui (le Nouvel Être) , ce qui est pierre - c'est la VÉRITÉ"






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MessageSujet: Re: La clef du Paradis n'est PAS entre les seules mains de PIERRE mais dans cette profession de foi : «Tu es le Christ, le Fils du Dieu Vivant !» !   Lun 19 Nov 2012, 5:42 am

@gilmig a écrit:
J'aimerais bien avoir les Paroles originelles dans la langue utilisée à ce moment-là par JESUS !

Est-ce que la même "confusion" ou homonymie, existait réellement entre le Nom "Pierre" et le mot "pierre" !?



Bien vu !

Vous trouverez, j'en suis sûr, beaucoup de réponses dans cette problématique et vous pourrez constater que cet exemple n'est pas exclusif. C'est assez contemporain et ce n'est que thèses, mais ces courants ont une dynamique très importante contrairement à d'autres.
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La clef du Paradis n'est PAS entre les seules mains de PIERRE mais dans cette profession de foi : «Tu es le Christ, le Fils du Dieu Vivant !» !

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