Rappel du premier message :

Ce sujet a pour but de comprendre ce que veut dire Paul en disant :

Citation :

Si quelqu'un est en Christ, il est une nouvelle créature. Les choses anciennes sont passées; voici, toutes choses sont devenues nouvelles.(2 Corintiens 5.17)

En comparaison à ce que Jean écrivit :

Citation :

Et celui qui était assis sur le trône dit: Voici, je fais toutes choses nouvelles. ( Révélation 21:5)

Dans les deux cas il est question de "choses nouvelles" ! les anciennes choses étant passées.

Qu'en pensez-vous ? quelles sont ces choses dont parle Paul et Jean ?

zachée a écrit:

Devant le message sympathique de Pierrot (je cite : BRAVO ...nabot ...!!! )
Je vous laisse en débattre sans moi..

Surtout n'oubliez pas de ne rien lui dire !!! comme d'hab !!!

"Nabot" ne serait-ce pas l’équivalent de "petite pointure" ?

Il me semble avoir lu cela venant de ta part. Si ce n'est le cas, Pierrot aura un avertissement

Amélia a citée la bonne version , ils se trouve que c'est celle de la TMN :
Et Celui qui était assis sur le trône a dit : “ Voyez ! Je suis en train de faire toutes choses nouvelles. ” Et il dit : “ Écris, parce que ces paroles sont fidèles et vraies. ” (Apocalypse 21:5)

Lorsque Jean reçut la Révélation , Dieu dit "

Citation :

Je suis en train de faire

" toutes choses nouvelles .

Paul affirme vers l'an 60 : "

Citation :

Toutes choses sont devenues nouvelles

"

BenJoseph a écrit:

zachée a écrit:

Devant le message sympathique de Pierrot (je cite : BRAVO ...nabot ...!!! )
Je vous laisse en débattre sans moi..

Surtout n'oubliez pas de ne rien lui dire !!! comme d'hab !!!

"Nabot" ne serait-ce pas l’équivalent de "petite pointure" ?

Il me semble avoir lu cela venant de ta part. Si ce n'est le cas, Pierrot aura un avertissement

Si je dois avoir un avertissement ...je veux bien l'accepter de bon coeur ...!!

Mais il est de notoriété puplique que Zachée était PETIT (tout petit!!!)
(Mais peut être notre petite pointure aura t'elle des arguments bibliques selon lesquels ZACHEE était une GROSSE POINTURE ...et non une "petite pointure" ...???

Timothée ...il va encore falloir changer TON pseudo ...!

C'est quand même pas de MA FAUTE si tu te prends des "pseudo de daupe" ....au lieu de garder un "VRAI pseudo" qui "tient la ROUTE" ...!!!

TU ne vas quand même pas CONTESTER que ZACHEE était une PETITE POINTURE ....???

Si tu voulais te faire passer pour une "GROSSE pointure " ...Il y avait ...: "KING KONG" ..."SAUL" ..."JESUS" ..."KING DAVID" , ...

Allez ...je t'aime aussi ...mon petit zachée ...mais si t'es petit ...t'es petit ...il faut assumer ...!!!

.

Par contre toi Pierrot tu es tellement grand...trop peut-être que tu ne nous as rien appris sur Dieu YHWH et son Christ...mais pas la moindre petite chose!!!

C'est parce que tu dois être trop grand que nous ne te comprenons pas...mouais ça doit être pour ça...quoi d'autre sinon???

.

Citation :

Espérant que mon statut de TJ ne vous empêchera pas de réfléchir.

C'était la phrase à ne pas dire ...tu as VOULU faire le KAIQUE (ou le Kakou ...!)

Assumes .....et reviens au sujet ...!!!

TOUTES CHOSES NOUVELLES ???

Arlitto a écrit:

.

Par contre toi Pierrot tu es tellement grand...trop peut-être que tu ne nous as rien appris sur Dieu YHWH et son Christ...mais pas la moindre petite chose!!!

C'est parce que tu dois être trop grand que nous ne te comprenons pas...mouais ça doit être pour ça...quoi d'autre sinon???

.

MOI ...(au contraire de certains ) ...je n'ai jamais dit que j'étais une POINTURE ...!!! AU contraireb ...je suis tout petit ...!!!
....et J'attends VOS commentaires ...qui ont du mal à "émerger" ...!!!
Etrange ...NON ...???

MOI ...je ne me DIS PAS le "conducteur des Aveugles" comme "MAMAN WT " ou comme Timothée ...!!!

Je ne fais que dire que "Maman WT ...Timothée ...Zachée , ...arlitto , Elbib et consorts " manquent de grandeur ...! et se prennent pour ce qu'ils ne sont PAS ...!

Serait-il possible de revenir au sujet SVP ?

oscar a écrit:

Amélia a citée la bonne version , ils se trouve que c'est celle de la TMN :
Et Celui qui était assis sur le trône a dit : “ Voyez ! Je suis en train de faire toutes choses nouvelles. ” Et il dit : “ Écris, parce que ces paroles sont fidèles et vraies. ” (Apocalypse 21:5)

Lorsque Jean reçut la Révélation , Dieu dit "

Citation :

Je suis en train de faire

" toutes choses nouvelles .

Paul affirme vers l'an 60 : "

Citation :

Toutes choses sont devenues nouvelles

"

Si je suis "entrain" de vous écrire , c'est que cette action est au présent , alors pourquoi est-il écrit : "je suis en train" de faire toutes choses nouvelles , et Paul d'écrire " voici , toutes choses sont devenues nouvelles" ?

Loup Ecossais a écrit :

Citation :

Anciens cieux : Ancien testament...
Nouveaux cieux : Nouveau Testament...

Il y a une part de vérité dans ton com , les "anciens cieux" se trouvent dans l'ancienne alliance , les "nouveaux cieux dans la nouvelle alliance. ( pour dire en gros). Les choses anciennes ont disparues = ancienne alliance , voici toutes sont devenues nouvelles = nouvelle alliance.

Pierrot2 a écrit:

Si je dois avoir un avertissement ...je veux bien l'accepter de bon coeur ...!!

Ne t'inquiète pas, tu ne risques absolument rien ici.. Ca s'appelle l'immunité..

Citation :

zachée a écrit:

Ne t'inquiète pas, tu ne risques absolument rien ici.. Ca s'appelle l'immunité..

Et cela s’appelle troller )comme d'autres le fond .Alors que le sujet est sérieux tout de même .
D' ou je repose ma question que veux dires dans ces textes le mot ((choses .))

oscar a écrit:

Amélia a citée la bonne version , ils se trouve que c'est celle de la TMN :
Et Celui qui était assis sur le trône a dit : “ Voyez ! Je suis en train de faire toutes choses nouvelles. ” Et il dit : “ Écris, parce que ces paroles sont fidèles et vraies. ” (Apocalypse 21:5)

Lorsque Jean reçut la Révélation , Dieu dit "

Citation :

Je suis en train de faire

" toutes choses nouvelles .

Paul affirme vers l'an 60 : "

Citation :

Toutes choses sont devenues nouvelles

"

2 Corinthiens 4:2
mais nous avons répudié les choses cachées dont on a honte, ne marchant pas avec ruse, ne falsifiant pas non plus la parole de Dieu, mais, en manifestant la vérité, nous recommandant à toute conscience humaine en présence de Dieu.

Quel sont ces choses ?

.Paul parle de choses honteuses puis de choses nouvelles

Éphésiens 4:24
24 et revêtir la personnalité nouvelle qui a été créée selon la volonté de Dieu dans une justice et une fidélité vraies.

Revêtir : Galates 3:27
27 Car vous tous qui avez été baptisés en Christ, vous avez revêtu Christ.

La personnalité nouvelle qui a été créée selon la volonté de Dieu :

Colossiens 3:10
10 et revêtez-vous de la [personnalité] nouvelle, qui, grâce à la connaissance exacte, se renouvelle selon l’image de Celui qui l’a créée,

et pour finir Romain 6

21 Quel était donc le fruit que vous aviez alors ? Des choses dont vous avez honte maintenant. Car la fin de ces choses, c’est la mort. 22 Cependant, maintenant, parce que vous avez été libérés du péché, mais que vous êtes devenus esclaves de Dieu, vous avez votre fruit en fait de sainteté, et la fin : la vie éternelle

Gilles a écrit:

Citation :

Et cela s’appelle troller )comme d'autres le fond .Alors que le sujet est sérieux tout de même .
D' ou je repose ma question que veux dires dans ces textes le mot ((choses .))

Oui Gilles c'est troller pour les uns mais tranquille pour les autres...


.

salut Amélia , il suffit pas de taper sur le net les mots "choses" et " nouvelles" pour avoir un éventail de versets pris au hasard contenant ces mots .
mais merci pour ceux que tu as cités !
Je répète ce que dit Paul :

Citation :

Si quelqu'un est en Christ, il est une nouvelle créature. Les choses anciennes sont passées; voici, toutes choses sont devenues nouvelles.(2 Corintiens 5.17)

Il est bien question de "toutes choses devenues nouvelles" depuis le 1er siècle !

On est pas préssé !

Par contre dans Apocalypse 21 c'est tout autre choses là Dieu dit : voici je fais toute choses nouvelles.

Nouveau ciel et une nouvelle terre :

Isaïe 65:17
17 “ Car voici que je crée de nouveaux cieux et une nouvelle terre ; et on ne se rappellera pas les choses anciennes, et elles ne monteront pas au cœur.

Les choses anciennes qui ne monteront plus au coeur :

Révélation 21:4
4 Et il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus ; ni deuil, ni cri, ni douleur ne seront plus. Les choses anciennes ont disparu. ”

2 Pierre 3:13
13 Mais nous attendons, selon sa promesse, de nouveaux cieux et une nouvelle terre, et dans ceux-ci habitera la justice.

Les choses nouvelle ici sont à la fin des ennemis de Dieu (dont le dernier ennemis est la mort ), un royaume de Justice

Isaïe 25:8
8 Oui, il engloutira la mort pour toujours ; oui, le Souverain Seigneur Jéhovah essuiera les larmes de dessus tous les visages. Et l’opprobre de son peuple, il l’ôtera de dessus toute la terre, car Jéhovah lui-même [l’]a dit.

Si Paul a été ressucité pour être parmis

les 144000, c'est sur que toutes choses sont nouvelles pour lui.

Amicalement

Un nouvelle fois.
II Corinthiens 5:17 : Aussi si quelqu'un est en union avec Christ, il est une nouvelle créature; les choses anciennes sont passées voyez : des choses nouvelles sont venues à l'existence.

Ainsi les choses nouvelles concernent ceux qui sont en union avec Christ. C'est lié à leur nouvelle naissance.

En Révélation 21:4 nous apprenons qu'en éliminant la mort, les larmes, le deuil, les cris, les douleurs, Dieu fait disparaitre les choses anciennes.
Et juste après Jean indique que Dieu crée toutes choses nouvelles.
Ces choses nouvelles ne concernent donc pas des individus mais leurs conditions de vie et la cadre spirituel dans lequel ils vivent..

Voila, je m'éclipse car ça sent le roussi pour moi !!

Amélia écrit :

Citation :

Isaïe 65:17
17 “ Car voici que je crée de nouveaux cieux et une nouvelle terre ; et on ne se rappellera pas les choses anciennes, et elles ne monteront pas au cœur.

Si tu as le livre "Isaie ,lumière pour les nations " ( ou quelque chose comme ça ), lit l'explication de ce verset !

zachée a écrit:

Un nouvelle fois.
II Corinthiens 5:17 : Aussi si quelqu'un est en union avec Christ, il est une nouvelle créature; les choses anciennes sont passées voyez : des choses nouvelles sont venues à l'existence.

Ainsi les choses nouvelles concernent ceux qui sont en union avec Christ. C'est lié à leur nouvelle naissance.

En Révélation 21:4 nous apprenons qu'en éliminant la mort, les larmes, le deuil, les cris, les douleurs, Dieu fait disparaitre les choses anciennes.
Et juste après Jean indique que Dieu crée toutes choses nouvelles.
Ces choses nouvelles ne concernent donc pas des individus mais leurs conditions de vie et la cadre spirituel dans lequel ils vivent..

Voila, je m'éclipse car ça sent le roussi pour moi !!

Tu as noté Zachée : "si quelqu'un" !! ou "quiconque" comme il est souvent écrit dans la Révélation !
Mais non ça sent pas le roussi ! don't be affraid !

Citation :

oscar a écrit:

Tu as noté Zachée : "si quelqu'un" !! ou "quiconque" comme il est souvent écrit dans la Révélation !
Mais non ça sent pas le roussi ! don't be affraid !

Oscar après avoir dis cela ,il est aller troller de nouveau dans un autre fil après bien des avertissements ,donc il a été bannit pour 7 jours . je m'excuse pour les 7 jours de son absence sur ce sujet .Gilles

Gilles écrit :

Citation :

Oscar après avoir dis cela ,il est aller troller de nouveau dans un autre fil après bien des avertissements ,donc il a été bannit pour 7 jours . je m'excuse pour les 7 jours de son absence sur ce sujet .Gilles

Qui , Zachée ? 7 jours ? punaise ! sans solde ? Je plaisante , Zachée ou Arlitto ?
Les deux .

Citation :

Excusez moi pour ce mot "troller" , je ne sais pas ce que c'est ! pas habituer au langage forum ! par contre je connais le trolley , le bus des années 60/70 !

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Merci
Gilles

oscar a écrit:

salut Amélia , il suffit pas de taper sur le net les mots "choses" et " nouvelles" pour avoir un éventail de versets pris au hasard contenant ces mots .
mais merci pour ceux que tu as cités !
Je répète ce que dit Paul :

Citation :

Si quelqu'un est en Christ, il est une nouvelle créature. Les choses anciennes sont passées; voici, toutes choses sont devenues nouvelles.(2 Corintiens 5.17)

Il est bien question de "toutes choses devenues nouvelles" depuis le 1er siècle !

On est pas préssé !

Salut Oscar

Ce n'est pas ce que j'ai fait , j'ai vraiment cherché tu sais mais si ça ne te conviens pas comparons 2 corinthiens 5 et Éphésiens 4 voyons ce qu'ils disent :

2 corinthiens 5
17 Aussi, si quelqu’un est en union avec Christ, il est une nouvelle création ; les choses anciennes sont passées, voyez : des choses nouvelles sont venues à l’existence


Éphésiens 4

22 [à savoir] que vous devez rejeter la vieille personnalité qui correspond à votre conduite passée et qui se corrompt selon ses désirs trompeurs ; 23 mais que vous devez être renouvelés dans la force qui anime votre intelligence 24 et revêtir la personnalité nouvelle qui a été créée selon la volonté de Dieu dans une justice et une fidélité vraies.

Nouvelle création : être renouvelé

Les choses anciennes: ancienne personnalité

Les choses nouvelles : personnalité nouvelle

Il dit aussi voyez ; ce qui veut dire qu'ils pouvaient constater ces choses nouvelles elles ne sont pas cachées et je dirai même plus , Paul dit voyez comme si il allait ajouter: " voyez et prenez exemple" quand on continue le chapitre on le ressent bien.

Citation :

Gilles a écrit:

Oscar après avoir dis cela ,il est aller troller de nouveau dans un autre fil après bien des avertissements ,donc il a été bannit pour 7 jours . je m'excuse pour les 7 jours de son absence sur ce sujet .Gilles

Ben voyons , c'est Pierrot qui commence et c'est encore les autres qui se font bannir , y en a marre là , on t'as dit que si tu ne voulais pas que l'on intervienne il fallait le dire au lieu de jouer à ce petit jeu.

C'est point parce que des gens interviennes qu'ils ont été bannit (7jours)_je leurs est demander qu,ils arrêtes de troller le sujet .Regarde le nombre de fois que j'aie demander d’arrêter cela .

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Bon ont reviens au sujet que Oscar a ouvert .

Amelia a écrit:

oscar a écrit:

salut Amélia , il suffit pas de taper sur le net les mots "choses" et " nouvelles" pour avoir un éventail de versets pris au hasard contenant ces mots .
mais merci pour ceux que tu as cités !
Je répète ce que dit Paul :


Il est bien question de "toutes choses devenues nouvelles" depuis le 1er siècle !

On est pas préssé !

Salut Oscar

Ce n'est pas ce que j'ai fait , j'ai vraiment cherché tu sais mais si ça ne te conviens pas comparons 2 corinthiens 5 et Éphésiens 4 voyons ce qu'ils disent :

2 corinthiens 5
17 Aussi, si quelqu’un est en union avec Christ, il est une nouvelle création ; les choses anciennes sont passées, voyez : des choses nouvelles sont venues à l’existence


Éphésiens 4

22 [à savoir] que vous devez rejeter la vieille personnalité qui correspond à votre conduite passée et qui se corrompt selon ses désirs trompeurs ; 23 mais que vous devez être renouvelés dans la force qui anime votre intelligence 24 et revêtir la personnalité nouvelle qui a été créée selon la volonté de Dieu dans une justice et une fidélité vraies.

Nouvelle création : être renouvelé

Les choses anciennes: ancienne personnalité

Les choses nouvelles : personnalité nouvelle

Il dit aussi voyez ; ce qui veut dire qu'ils pouvaient constater ces choses nouvelles elles ne sont pas cachées et je dirai même plus , Paul dit voyez comme si il allait ajouter: " voyez et prenez exemple" quand on continue le chapitre on le ressent bien.

Tout à fait d'accord ! Paul fait allusion aux Chrétiens "nés de nouveau" , la nouvelle création , pour ceci , il est bien entendu que pour être une "nouvelle création" il faut revêtir la "nouvelle personnalité " selon Christ , identique à lui puisqu'ils sont nés de nouveau ! tout ce qui a attrait à l'ancien à disparu : les choses qui concernent l'ancienne alliance etc.. tout est devenus "nouveau" or , dans le "nouveau" il n'y a aucune place pour les choses anciennes ! je m'exprime mal , excuse , je ne suis pas doué pour l'écriture.

Citation :

mais nous avons répudié les choses cachées dont on a honte

UNE CHANCE QUE C'EST PAS L'ORCHESTRE SYMPHONIQUE.J'AI ENVIE DE CHANTÉ UNE CHANSON ..TU PERMET?

mick a écrit:

Si Paul a été ressucité pour être parmis

les 144000, c'est sur que toutes choses sont nouvelles pour lui.

Amicalement

Les oints sont choisis par Dieu depuis la fondation du monde , ils sont les premiers nés , ils font partie de la première résurrection, ils sont les prémices donc ils sont les premiers à revêtir la nouvelle personnalité

destiné2012 a écrit:

Citation :

mais nous avons répudié les choses cachées dont on a honte

UNE CHANCE QUE C'EST PAS L'ORCHESTRE SYMPHONIQUE.J'AI ENVIE DE CHANTÉ UNE CHANSON ..TU PERMET?

Bien sur toi tu as le droit de troller à ta guise voyons t'es pas tj

Citation :

Amelia a écrit:

Bien sur toi tu as le droit de troller à ta guise voyons

Bon je part une minute et que vois-je !!! La Petite Fleurs ,Amélia a raison ,
Donc retour au sujet s.v.p
merci Gilles

Citation :

ils sont les premiers nés , ils font partie de la première résurrection, ils sont les prémices donc ils sont les premiers à revêtir la nouvelle personnalitée

La première résurrection est "spirituelle"!

Citation :

nous qui étions morts par nos offenses, nous a rendus à la vie avec Christ (c'est par grâce que vous êtes sauvés);
il nous a ressuscités ensemble, et nous a fait asseoir ensemble dans les lieux célestes, en JESUS Christ, ( Ephésiens 2:5,6)

JESUS dit :

Citation :

Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort;
et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais. Crois-tu cela? (Jean 11:25,26)

(Hors sujet) Amélia , j'ai lu que tu as deux fils ados , j'espère qu'ils vont bien , c'est un âge difficile à gérer , le mien à 25 ans , bon , il se drive tout seul et bien , mais ça été dure à l'adolescence ! je ferme la parenthèse.

Les écritures Grecques Chrétienne , communément appelé "nouveau testament" sont comme la "nitroglycérine" : à manipuler avec précaution !
A méditer !

Puisque celui qui est assit sur le trône dit à Jean " Voici , je suis en train de faire toutes choses nouvelles" déjà au premier siècle , comment expliquez-vous que ces "choses" concernent l'avenir puisque Dieu était déjà "en train de les réaliser" ?