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 La Traduction du Monde Nouveau

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HOSANNA
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HOSANNA

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MessageSujet: La Traduction du Monde Nouveau    La Traduction du Monde Nouveau  - Page 12 Icon_minipostedVen 07 Sep 2012, 5:54 am

Rappel du premier message :

Coté argumentation,vous vous posez là!



@Nicodème a écrit:
Contradiction avec la TMN et pour chaque texte, la deuxième expression est tirée de l’édition de 1995 de la Traduction du monde nouveau.

Genèse 1:2 " L’Esprit de Dieu " (BS) devient : " la force agissante de Dieu ".

La TMN remplace le mot " Esprit " par une forme plus impersonnelle, car les Témoins rejettent la croyance chrétienne orthodoxe selon laquelle le Saint Esprit est une personne.

Exode 3:14 " Je suis " devient : " Je serai " (" Je me révélerai être " dans les éditions de 1974 et 1987).

Du fait que les Témoins rejettent la divinité de JESUS, la TMN éclipse le lien entre le titre que Dieu se donne et la déclaration de JESUS rapportée en Jean 8:58, qui est la même.

Isaïe 43:10 " Et après moi il n’y en aura pas " devient : " et après moi il n’y en a toujours pas eu ".

Le verbe est au futur dans l’original, ce qui indique que jamais aucun autre être ne partagera la divinité de Dieu. La révision suggère que la doctrine des Témoins, selon laquelle JESUS est devenu un " dieu fort " tout en étant inférieur à Jéhovah par nature, est crédible. (Voir aussi plus loin la discussion de Jean 1:1.)

Pour éviter de reconnaître que le Saint Esprit réside en chaque croyant individuellement, la révision modifie le texte pour faire du " corps " un ensemble collectif, en accord avec la doctrine des Témoins.

1 Corinthiens 10:4 " Ce rocher était le Christ " devient : " et ce rocher représentait le Christ ".

Ce passage parle de JESUS, avant son incarnation, montrant sa nature divine en étant présent plusieurs siècles auparavant. Cette révision tente de masquer sa nature éternelle par une interprétation figurée du " rocher ".

1 Corinthiens 12:11 [Cet exemple n’intéresse que le texte anglais, avec l’emploi du pronom neutre
impersonnel it pour désigner le Saint Esprit.]

1 Corinthiens 14:14-16 " Esprit " devient : " [don de] l’esprit ".

Ce passage, comme bien d’autres, indique que l’esprit humain est distinct de la pensée et du corps. Les Témoins échappent à ces distinctions en essayant de les cacher au moyen de cette révision.

1 Corinthiens 15:1, 2 " L’Évangile […] par lequel aussi vous êtes sauvés " devient : " la bonne nouvelle […]
par le moyen de laquelle vous êtes aussi en train d’être sauvés ".

Cette révision obscurcit le fait que le salut obtenu par la grâce est complet. Le salut selon les Témoins existe en tant que processus en train de se faire (" en train d’être sauvés "), l’issue étant incertaine jusqu’au moment du jugement final devant Jéhovah.

Galates 6:18 " Votre esprit " devient : " l’esprit [que] vous [manifestez] ".

De même qu’en 1 Cor. 14 (ci-dessus), cette révision tente d’obscurcir le fait qu’il existe un esprit humain individuel en le présentant plus comme une attitude d’esprit que comme une entité.

Philippiens 1:23 " Le désir de m’en aller et d’être avec Christ " devient : " ce que je désire vraiment, c’est la
libération et être avec Christ ".

L’ardent désir de Paul indique qu’à la mort l’esprit du croyant va immédiatement en présence de Christ. La révision suggère que la mort et le fait d’être avec Christ sont deux étapes différentes d’un processus très long, car les Témoins croient que l’âme est inconsciente en attendant la résurrection.

Colossiens 1:19 " Toute la plénitude " (TOB, Os) devient : " toute plénitude ".

L’article défini grec (to), non traduit dans la TMN, indique que JESUS partage avec le Père la nature divine, comme le montre aussi Col. 2:9. La révision s’efforce de cacher la similitude de ces deux passages, éludant ainsi la vérité.

Colossiens 2:9 " La plénitude de la divinité " devient : " la plénitude de la qualité divine ".

Le mot grec théotês, traduit par " divinité ", signifie littéralement " divinité, le fait d’être Dieu ". Comme les Témoins rejettent la nature divine de JESUS, la révision suggère que ce dernier ne fait que posséder des caractéristiques semblables à celles de Dieu.

1 Timothée 4:1 " L’Esprit " devient : " la parole inspirée ".

Cette révision s’efforce d’obscurcir le fait que le Saint Esprit est réel et actif en le présentant comme un message plutôt que comme une entité. (On trouve la même révision en 1 Jean 4:1, 3, 6.)

Tite 2:13 " De notre grand Dieu et Sauveur, le Christ-JESUS " devient : " du grand Dieu et du Sauveur de [nos
personnes], Christ JESUS ".

De même qu’en Romains 9:5 (voir plus haut), la claire affirmation selon laquelle JESUS est Dieu est obscurcie par le texte altéré. (On trouve aussi une reformulation semblable en 2 Pierre 1:1.)

Hébreux 1:6 "Que les anges de Dieu adore JESUS" devient "qui honore JESUS".

Hébreux 1:8 " Ton trône, ô Dieu " devient : " Dieu est ton trône ".

Pour valider l’enseignement des Témoins, qui rejettent la nature divine du Fils, la révision évite de s’adresser à JESUS en tant que Dieu.

Hébreux 9:14 " L’Esprit éternel " devient : " un esprit éternel ".

Tout comme pour la révision de Romains 2:29, la suppression de l’article devant l’adjectif permet de présenter l’œuvre du Saint Esprit d’une manière plus impersonnelle et indirecte.

Hébreux 12:9 " Père des esprits " devient : " Père de notre vie spirituelle ".

Tout comme pour la révision de 1 Cor. 14:14-16, celle-ci s’efforce d’obscurcir le fait que l’esprit humain est une réalité distincte en utilisant une expression plus abstraite.

Hébreux 12:23 " Esprits des justes " devient : " vies spirituelles des justes ".

Cette révision présente la même substitution de mots qu’en Hébreux 12:9 (voir ci-dessus).

Hébreux 12:28 " Nous recevons un royaume " devient : " nous devons recevoir un royaume ".

Dans la façon orthodoxe de comprendre le royaume, les chrétiens reconnaissent qu’il a d’abord été établi par la mort victorieuse de JESUS, puis par sa manière d’exercer sa puissance après sa résurrection, et ensuite, perpétuellement, en ajoutant de nouveaux croyants à la famille de Dieu. Les Témoins enseignent que le royaume de JESUS n’a pas commencé à exister avant son retour invisible en 1914. La forme grammaticale du mot grec traduit par " recevons " (paralambanô) implique une condition en cours, mais la révision suggère un événement futur en accord avec la doctrine des Témoins.

1 Pierre 1:11 " Les indications de l’Esprit de Christ qui était en eux " devient : " indiquait, au sujet de Christ,
l’esprit qui était en eux ".

Un autre exemple de la présence surnaturelle de JESUS dans la vie du chrétien est obscurci par cette révision, et le point de vue doctrinal des Témoins limite considérablement cette présence.

1 Pierre 3:18, 19 " Par l’Esprit. Par cet Esprit " (BS) devient : " dans l’esprit. C’est aussi dans cet [état] ".

À l’instar d’autres exemples présentés plus haut, la présence et la personnalité du Saint Esprit sont obscurcies, dans ce passage, par une représentation plus abstraite en accord avec la doctrine des Témoins.

Jude 19 " Dépourvus de l’Esprit " devient : " qui n’ont pas de spiritualité ".

Tout comme en Gal. 6:18 (plus haut), cette révision tente d’obscurcir la présence séparée du Saint Esprit.

Apocalypse 3:14 " L’auteur de la création de Dieu " devient : " le commencement de la création de Dieu ".

Cette expression altérée détourne l’attention de la souveraineté de JESUS et suggère, puisque les Témoins croient que JESUS est une créature, que seul le Père possède une puissance créatrice.

Citation :
http://www.freeminds.org/foreign/revisions.htm


Pour quelle raison autant de divergences alors qui ceci dois être traduit depuis les Textes Originaux ?
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Pierrot2
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MessageSujet: Re: La Traduction du Monde Nouveau    La Traduction du Monde Nouveau  - Page 12 Icon_minipostedMer 24 Oct 2012, 3:21 am

BIB' ...courageux ...mais pas téméraire ...!!!

Courage ...Fuyons ...!!!

Ben J a dit


Citation :
J'ai une version parmi x

Septante - Texte grec

par

Robinson & Pierpont

As tu quelques exemples ...??? (où il est à le tétragramme en "archaique" )
Merci ...!!!


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BenJoseph
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MessageSujet: Re: La Traduction du Monde Nouveau    La Traduction du Monde Nouveau  - Page 12 Icon_minipostedMer 24 Oct 2012, 4:18 am

@Pierrot2 a écrit:
BIB' ...courageux ...mais pas téméraire ...!!!

Courage ...Fuyons ...!!!

Ben J a dit


Citation :
J'ai une version parmi x

Septante - Texte grec

par

Robinson & Pierpont

As tu quelques exemples ...??? (où il est à le tétragramme en "archaique" )
Merci ...!!!


Non, mais tu le trouveras sur le net; faut que je recherche le lien !

Le voilà:

http://epelorient.free.fr/

mais pas les manuscrits Sad
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MessageSujet: Re: La Traduction du Monde Nouveau    La Traduction du Monde Nouveau  - Page 12 Icon_minipostedMer 24 Oct 2012, 6:37 am

@Pierrot2 a écrit:
BIB' ...courageux ...mais pas téméraire ...!!!

Courage ...Fuyons ...!!!
C'est n'importe quoi. Tu n'as pas la moindre raison de dire ça. Tu ferais mieux de dire ce que tu as à dire concernant le tétragramme en hébreu archaïque dans la LXX, si toutefois c'est le cas ce dont je doute fort !
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MessageSujet: Re: La Traduction du Monde Nouveau    La Traduction du Monde Nouveau  - Page 12 Icon_minipostedMer 24 Oct 2012, 8:03 am

@elbib a écrit:
@Pierrot2 a écrit:
BIB' ...courageux ...mais pas téméraire ...!!!

Courage ...Fuyons ...!!!
C'est n'importe quoi. Tu n'as pas la moindre raison de dire ça. Tu ferais mieux de dire ce que tu as à dire concernant le tétragramme en hébreu archaïque dans la LXX, si toutefois c'est le cas ce dont je doute fort !

NON attendons TES TEXTES ...et TES LIENS pour VOIR ce que TES TEXTES et tes LIENS ...MONTRENT ...!!!

La Traduction du Monde Nouveau  - Page 12 631461 La Traduction du Monde Nouveau  - Page 12 631461 La Traduction du Monde Nouveau  - Page 12 631461

J'ai pas peur ...BIB'eron ...!!!

LES textes sont les textes ...!!!

TU AS PEUR de les SOURMIR ...???
PEUR de les "Dévoiler" ...?????

BIB' ...t'es un bon TJ ...!!!
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MessageSujet: Re: La Traduction du Monde Nouveau    La Traduction du Monde Nouveau  - Page 12 Icon_minipostedMer 24 Oct 2012, 10:28 am

@Pierrot2 a écrit:
@elbib a écrit:
C'est n'importe quoi. Tu n'as pas la moindre raison de dire ça. Tu ferais mieux de dire ce que tu as à dire concernant le tétragramme en hébreu archaïque dans la LXX, si toutefois c'est le cas ce dont je doute fort !
NON attendons TES TEXTES ...et TES LIENS pour VOIR ce que TES TEXTES et tes LIENS ...MONTRENT ...!!!
Quels textes ? Quels liens ? Mais tu es en plein délire mon pauvre garçon !

@Pierrot2 a écrit:
t'es un bon TJ ...!!!
Non, mais toi tu es complètement à l’ouest !
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MessageSujet: Re: La Traduction du Monde Nouveau    La Traduction du Monde Nouveau  - Page 12 Icon_minipostedMer 24 Oct 2012, 8:19 pm

@elbib a écrit:
@Pierrot2 a écrit:
NON attendons TES TEXTES ...et TES LIENS pour VOIR ce que TES TEXTES et tes LIENS ...MONTRENT ...!!!
Quels textes ? Quels liens ? Mais tu es en plein délire mon pauvre garçon !

@Pierrot2 a écrit:
t'es un bon TJ ...!!!
Non, mais toi tu es complètement à l’ouest !
NON attendons LA version de la SEPTANTE de TON CHOIX ...Elbib' .....pour que nous puissions VERIFIER où se trouve le Tétragramme en " hébreux archaique" ...

Il ne tient qu'à TOI de nous le fournir !!!

Je vois que tu te laisses appeler "Désiré" ...c'est peut être ton deuxième prénom ou pseudo ...???
Désiré ...ça te vas BIEN ...!!! La Traduction du Monde Nouveau  - Page 12 631461 Very Happy Laughing Razz

Allez ...le nom de TA septante de référence , avec un lien que nous puissions la lire ....TA VERSION de la Septante ...!!! La Traduction du Monde Nouveau  - Page 12 307887 La Traduction du Monde Nouveau  - Page 12 307887 La Traduction du Monde Nouveau  - Page 12 307887
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MessageSujet: Re: La Traduction du Monde Nouveau    La Traduction du Monde Nouveau  - Page 12 Icon_minipostedJeu 25 Oct 2012, 1:07 am

@Pierrot2 a écrit:
@elbib a écrit:
Quels textes ? Quels liens ? Mais tu es en plein délire mon pauvre garçon !

Non, mais toi tu es complètement à l’ouest !
NON attendons LA version de la SEPTANTE de TON CHOIX ...Elbib' .....pour que nous puissions VERIFIER où se trouve le Tétragramme en " hébreux archaique" ...
Mais arrête ce petit jeu. Tu n’attends rien, tu joues l'embrouille pour ne pas avoir à t'expliquer concernant tes insinuations !
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MessageSujet: Re: La Traduction du Monde Nouveau    La Traduction du Monde Nouveau  - Page 12 Icon_minipostedJeu 25 Oct 2012, 4:55 am

Citation :
Mais arrête ce petit jeu. Tu n’attends rien, tu joues l'embrouille pour ne pas avoir à t'expliquer concernant tes insinuations !
Elbib' ...t'es un BIB' pour répondre de la sorte ...???

OUI ...NOUS attendons TOUS ....
Citation :
"" LA version de la SEPTANTE de TON CHOIX ...Elbib' ""
....
ET ....
Citation :
.....pour que nous puissions VERIFIER où se trouve le Tétragramme en " hébreux archaique" ...

J'ATTEND ...et JE SUIS trés sérieux ...!!!

Et tes "fausses réponses" n'y pourront RIEN ...BIB' ...! La Traduction du Monde Nouveau  - Page 12 631461 La Traduction du Monde Nouveau  - Page 12 631461 La Traduction du Monde Nouveau  - Page 12 631461

BIB'b ??? BIB' ...BIB' ...!!!

EST CE qu'il faut en CONCLURE que TEL EST le bon TJ ....TU n'AS RIEN

NON <<<
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MessageSujet: Re: La Traduction du Monde Nouveau    La Traduction du Monde Nouveau  - Page 12 Icon_minipostedJeu 25 Oct 2012, 6:46 am

@Pierrot2 a écrit:
Citation :
Mais arrête ce petit jeu. Tu n’attends rien, tu joues l'embrouille pour ne pas avoir à t'expliquer concernant tes insinuations !
OUI ...NOUS attendons TOUS ....
Citation :
"" LA version de la SEPTANTE de TON CHOIX ...Elbib' ""
....
ET ....
Citation :
.....pour que nous puissions VERIFIER où se trouve le Tétragramme en " hébreux archaique" ...
Tu sais parfaitement que le tétragramme hébreu ne se trouve pas dans les versions de la LXX du 4ème siècle pami lesquelles tu me demandes de choisir, comme ti sais qu'il n'a été retrouvé aucun manuscrit de la LXX postérieure au milieu du second siècle qui ne le contient pas. Ceci étant dit, cesse de me demander de faire un choix qui ne te servirait à rien pour justifier tes insinuations !
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MessageSujet: Re: La Traduction du Monde Nouveau    La Traduction du Monde Nouveau  - Page 12 Icon_minipostedJeu 25 Oct 2012, 6:52 am

@elbib a écrit:
@Pierrot2 a écrit:

OUI ...NOUS attendons TOUS .... ....
ET ....
Tu sais parfaitement que le tétragramme hébreu ne se trouve pas dans les versions de la LXX du 4ème siècle pami lesquelles tu me demandes de choisir, comme ti sais qu'il n'a été retrouvé aucun manuscrit de la LXX postérieure au milieu du second siècle qui ne le contient pas. Ceci étant dit, cesse de me demander de faire un choix qui ne te servirait à rien pour justifier tes insinuations !
Est-ce que la Watchtower possède-t-elle les mss de la LXX ?
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MessageSujet: Re: La Traduction du Monde Nouveau    La Traduction du Monde Nouveau  - Page 12 Icon_minipostedJeu 25 Oct 2012, 6:54 am

@BenJoseph a écrit:
@elbib a écrit:
Tu sais parfaitement que le tétragramme hébreu ne se trouve pas dans les versions de la LXX du 4ème siècle pami lesquelles tu me demandes de choisir, comme ti sais qu'il n'a été retrouvé aucun manuscrit de la LXX postérieure au milieu du second siècle qui ne le contient pas. Ceci étant dit, cesse de me demander de faire un choix qui ne te servirait à rien pour justifier tes insinuations !
Est-ce que la Watchtower possède-t-elle les mss de la LXX ?
Etant donné que tous les manuscrits existants ont été diffusés sur la toile et ailleurs, je suppose que oui !
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MessageSujet: Re: La Traduction du Monde Nouveau    La Traduction du Monde Nouveau  - Page 12 Icon_minipostedJeu 25 Oct 2012, 7:19 am

Citation :
Tu sais parfaitement que le tétragramme hébreu ne se trouve pas dans les versions de la LXX du 4ème siècle pami lesquelles tu me demandes de choisir, comme ti sais qu'il n'a été retrouvé aucun manuscrit de la LXX postérieure au milieu du second siècle qui ne le contient pas. Ceci étant dit, cesse de me demander de faire un choix qui ne te servirait à rien pour justifier tes insinuations !

BAS de "cinéma " entre nous ....BIB'eron ...!!!

Tu as fait le malin ...;et ta mêre WT ...KIF KIF ...!!!!

NOUS attendons ...BIBERON ...!!!

TU nous annonces la Septante comme Preuve ...et bien ...mon BIB' ...NOUS attendions ...!!!



JE VOIS que tu as de GRAVES Soucis avec TES "preuves" ...!!!

....et comme un BON TJ .....TU essayes de "VOIR ailleurs " ...alors que ta Maman dit quelque chose ....!!!

Que dit ta maman concernant la Septante ...???

NOUS attendons BIB' ...!!!!


TON TEXTE ....!!!

OU

CELUI de TA MAMAN ...!!!


ENSUITE ...ON pourra coser ...!!! La Traduction du Monde Nouveau  - Page 12 631461 La Traduction du Monde Nouveau  - Page 12 631461 La Traduction du Monde Nouveau  - Page 12 631461

LA MAMAN a peur de donner SON TEXTE ...???

ET tu as PEUR de donner TON TEXTE ...???

La Traduction du Monde Nouveau  - Page 12 631461

Les TJs seraient ils des PEUREUX ...?

(et TOI avec EUX ...?)

Tu argumantes ...NOUS attendons ...!!!

POUR le moment ....ta mère et TOI ...vous faites les morts ...!!!!

Et c'est UNE AVEU ...!!!
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MessageSujet: Re: La Traduction du Monde Nouveau    La Traduction du Monde Nouveau  - Page 12 Icon_minipostedJeu 25 Oct 2012, 7:40 am

@Pierrot2 a écrit:
Citation :
Tu sais parfaitement que le tétragramme hébreu ne se trouve pas dans les versions de la LXX du 4ème siècle pami lesquelles tu me demandes de choisir, comme ti sais qu'il n'a été retrouvé aucun manuscrit de la LXX postérieure au milieu du second siècle qui ne le contient pas. Ceci étant dit, cesse de me demander de faire un choix qui ne te servirait à rien pour justifier tes insinuations !

BAS de "cinéma " entre nous ....BIB'eron ...!!!

Tu as fait le malin ...;et ta mêre WT ...KIF KIF ...!!!!

NOUS attendons ...BIBERON ...!!!

TU nous annonces la Septante comme Preuve ...et bien ...mon BIB' ...NOUS attendions ...!!!



JE VOIS que tu as de GRAVES Soucis avec TES "preuves" ...!!!

....et comme un BON TJ .....TU essayes de "VOIR ailleurs " ...alors que ta Maman dit quelque chose ....!!!

Que dit ta maman concernant la Septante ...???

NOUS attendons BIB' ...!!!!


TON TEXTE ....!!!

OU

CELUI de TA MAMAN ...!!!


ENSUITE ...ON pourra coser ...!!! La Traduction du Monde Nouveau  - Page 12 631461 La Traduction du Monde Nouveau  - Page 12 631461 La Traduction du Monde Nouveau  - Page 12 631461

LA MAMAN a peur de donner SON TEXTE ...???

ET tu as PEUR de donner TON TEXTE ...???

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Les TJs seraient ils des PEUREUX ...?

(et TOI avec EUX ...?)

Tu argumantes ...NOUS attendons ...!!!

POUR le moment ....ta mère et TOI ...vous faites les morts ...!!!!

Et c'est UNE AVEU ...!!!
Arrête de blablater et deviens un peu sérieux. C'est quoi ton problème avec le tétragramme hébreu dans la LXX ?
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MessageSujet: Re: La Traduction du Monde Nouveau    La Traduction du Monde Nouveau  - Page 12 Icon_minipostedJeu 25 Oct 2012, 7:47 am

@elbib a écrit:
@BenJoseph a écrit:

Est-ce que la Watchtower possède-t-elle les mss de la LXX ?
Etant donné que tous les manuscrits existants ont été diffusés sur la toile et ailleurs, je suppose que oui !

Mais elle sont nombreuses.

La question se pose alors: Laquelle est recopiée fidèlement mot pour mot ?

Je parle de la LXX écrite 3-1 avant J.C
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MessageSujet: Re: La Traduction du Monde Nouveau    La Traduction du Monde Nouveau  - Page 12 Icon_minipostedJeu 25 Oct 2012, 10:17 am

@BenJoseph a écrit:
La question se pose alors: Laquelle est recopiée fidèlement mot pour mot ?
Je parle de la LXX écrite 3-1 avant J.C
Et quelle importance cela a-t-il, vu que nous savons tous que les LXX complètes dont nous disposons sont au plus tôt du 4ème siècle de notre ère ?
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MessageSujet: Re: La Traduction du Monde Nouveau    La Traduction du Monde Nouveau  - Page 12 Icon_minipostedJeu 25 Oct 2012, 8:11 pm

Citation :
Arrête de blablater et deviens un peu sérieux. C'est quoi ton problème avec le tétragramme hébreu dans la LXX ?
BIB' ...en BON TJ ... TU n'as aucun argument à part ceux de maman WT et de te focaliser sur des morceaux de fragments de Septante ...!!!

Je te demande, mon bon BIB' , sur quelle(s) version(s) de la Septante tu t'appuies pour affirmer tes dires ....et quelle est la version avec laquelle TU(et ta maman) traduis TES TEXTES de l'AT ...

EN BON TJ ...tu sembles AVOUER que tu n'as aucune VERSION de la septante sur laquelle tu te fies ...!!!

A l'image de Maman qui ne sort que des bobards ...!


Citation :
C'est quoi ton problème avec le tétragramme hébreu dans la LXX ?
MON problême ...c'est toi et les affirmations de ta maman selon laquelle le tétragramme se trouve dans les texte de la LXX que tu utilises ...!!!

Je te demande la version de la Septante que tu utilises (avec ta maman ) pour y trouver le Tétragramme ....MAIS ...Ô miracle ...ta version utilisée semble avoir disparue de la circulation ....!!!

TU n'as utilisé AUCUNE VERSION de la Septante ....MON BEAU BIB' ...et TA maman non plus...???

TON arche prend l'eau ...et elle est en trait de couler ...
TU le sais ....mais tu t'y accroches quand même ....!

TES arguments SONT VIDES , tu n'as RIEN ...ta maman t'a raconté du PIPEAU , mais tu continues à vouloir couler avec maman ...!

Tu es à l'image de tes frêres gaulois ....les "Agés" et "consorts" qui batissent sur des chimêres , mais sont incapables de répondre à des questions simples et précises ...

Tu nous en fait la démonstration

Pour la énième fois .....!!!

Quelle est la Septante de référence sur laquelle tu t'appuies ...??? (que dit maman ...?)

Merci ...!!!
SANS réponse , tu n'es qu'un "joueur de pipeau" à la mode WT ....et rien de plus ...!

DU VENT ...!!! La Traduction du Monde Nouveau  - Page 12 631461 La Traduction du Monde Nouveau  - Page 12 631461 La Traduction du Monde Nouveau  - Page 12 631461 La Traduction du Monde Nouveau  - Page 12 631461 La Traduction du Monde Nouveau  - Page 12 631461 La Traduction du Monde Nouveau  - Page 12 631461
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MessageSujet: Re: La Traduction du Monde Nouveau    La Traduction du Monde Nouveau  - Page 12 Icon_minipostedJeu 25 Oct 2012, 11:35 pm

@elbib a écrit:
@BenJoseph a écrit:
La question se pose alors: Laquelle est recopiée fidèlement mot pour mot ?
Je parle de la LXX écrite 3-1 avant J.C
Et quelle importance cela a-t-il, vu que nous savons tous que les LXX complètes dont nous disposons sont au plus tôt du 4ème siècle de notre ère ?
de celles-ci je m'en fiche, moi je parle des mss d'avant Christ !

des fragments ?

Les livres entiers: Tanakh traduit en grec ?



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MessageSujet: Re: La Traduction du Monde Nouveau    La Traduction du Monde Nouveau  - Page 12 Icon_minipostedVen 26 Oct 2012, 12:18 am

BIB' ...ET TJs .....se tiendront COIS ...!!!

(QUOI ....? QUOI ....??? ....)

Amélia ....surveille ....mais ne dit MOT ...!!!!

Elle aussi reste sans VOIT ...!!! La Traduction du Monde Nouveau  - Page 12 631461 La Traduction du Monde Nouveau  - Page 12 631461 La Traduction du Monde Nouveau  - Page 12 631461
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MessageSujet: Re: La Traduction du Monde Nouveau    La Traduction du Monde Nouveau  - Page 12 Icon_minipostedVen 26 Oct 2012, 1:56 am

@BenJoseph a écrit:
@elbib a écrit:
Et quelle importance cela a-t-il, vu que nous savons tous que les LXX complètes dont nous disposons sont au plus tôt du 4ème siècle de notre ère ?
de celles-ci je m'en fiche, moi je parle des mss d'avant Christ !

des fragments ?

Les livres entiers: Tanakh traduit en grec ?
Mais à quoi jouez-vous exactement toi et P2 ? Comme si vous ne saviez pas qu'il n'y a pas de manuscrits complets de la LXX de l'époque du Christ !
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MessageSujet: Re: La Traduction du Monde Nouveau    La Traduction du Monde Nouveau  - Page 12 Icon_minipostedVen 26 Oct 2012, 1:59 am

@Pierrot2 a écrit:
BIB' ...ET TJs .....se tiendront COIS ...!!!

(QUOI ....? QUOI ....??? ....)

Amélia ....surveille ....mais ne dit MOT ...!!!!

Elle aussi reste sans VOIT ...!!! La Traduction du Monde Nouveau  - Page 12 631461 La Traduction du Monde Nouveau  - Page 12 631461 La Traduction du Monde Nouveau  - Page 12 631461

On écrit: sans voix

ou:

sans VOITURE :fourire: La Traduction du Monde Nouveau  - Page 12 38844 :fourire:
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MessageSujet: Re: La Traduction du Monde Nouveau    La Traduction du Monde Nouveau  - Page 12 Icon_minipostedVen 26 Oct 2012, 3:19 am

@BenJoseph a écrit:
@Pierrot2 a écrit:
BIB' ...ET TJs .....se tiendront COIS ...!!!

(QUOI ....? QUOI ....??? ....)

Amélia ....surveille ....mais ne dit MOT ...!!!!

Elle aussi reste sans VOIT ...!!! La Traduction du Monde Nouveau  - Page 12 631461 La Traduction du Monde Nouveau  - Page 12 631461 La Traduction du Monde Nouveau  - Page 12 631461

On écrit: sans voix

ou:

sans VOITURE :fourire: La Traduction du Monde Nouveau  - Page 12 38844 :fourire:
Merci pour les fautes ....!!!

mes problemes de lecture (et maintenant d'écriture ) viennent en fait d'un problême du cerveau ...!

J'ai passé un Scaner il y a deux jours , c'est une tumeur au cerveau ...d'autres examens doivent suivre ...

Merci donc d'être indulgeants ... et n'hésitez pas de me reprendre ...!!!
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MessageSujet: Re: La Traduction du Monde Nouveau    La Traduction du Monde Nouveau  - Page 12 Icon_minipostedVen 26 Oct 2012, 6:32 am

@Pierrot2 a écrit:
@BenJoseph a écrit:


On écrit: sans voix

ou:

sans VOITURE :fourire: La Traduction du Monde Nouveau  - Page 12 38844 :fourire:
Merci pour les fautes ....!!!

mes problemes de lecture (et maintenant d'écriture ) viennent en fait d'un problême du cerveau ...!

J'ai passé un Scaner il y a deux jours , c'est une tumeur au cerveau ...d'autres examens doivent suivre ...

Merci donc d'être indulgeants ... et n'hésitez pas de me reprendre ...!!!

Désolé Pierrot !

Une occasion pour nous de prier le Seigneur

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MessageSujet: Re: La Traduction du Monde Nouveau    La Traduction du Monde Nouveau  - Page 12 Icon_minipostedVen 26 Oct 2012, 8:41 am

@BenJoseph a écrit:
@Pierrot2 a écrit:
Merci pour les fautes ....!!!

mes problemes de lecture (et maintenant d'écriture ) viennent en fait d'un problême du cerveau ...!

J'ai passé un Scaner il y a deux jours , c'est une tumeur au cerveau ...d'autres examens doivent suivre ...

Merci donc d'être indulgeants ... et n'hésitez pas de me reprendre ...!!!

Désolé Pierrot !

Une occasion pour nous de prier le Seigneur

et d'accepter que les autres fasse des fautes !! il y a pleins de gens qui pour x'y ou z choses font des fautes !
Et c'est pas parce que cela m'arrange que je dit ça Very Happy
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MessageSujet: Re: La Traduction du Monde Nouveau    La Traduction du Monde Nouveau  - Page 12 Icon_minipostedVen 26 Oct 2012, 9:38 am

@arnica a écrit:
@BenJoseph a écrit:


Désolé Pierrot !

Une occasion pour nous de prier le Seigneur

et d'accepter que les autres fasse des fautes !! il y a pleins de gens qui pour x'y ou z choses font des fautes !
Et c'est pas parce que cela m'arrange que je dit ça Very Happy

???????????????
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MessageSujet: Re: La Traduction du Monde Nouveau    La Traduction du Monde Nouveau  - Page 12 Icon_minipostedVen 26 Oct 2012, 11:06 am

@Pierrot2 a écrit:

mes problemes de lecture (et maintenant d'écriture ) viennent en fait d'un problême du cerveau ...!

J'ai passé un Scaner il y a deux jours , c'est une tumeur au cerveau ...d'autres examens doivent suivre ...

Merci donc d'être indulgeants ... et n'hésitez pas de me reprendre ...!!!
Il va de soit que désormais notre débat est complètement dérisoire !

Sincèrement désolé

Elbib
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MessageSujet: Re: La Traduction du Monde Nouveau    La Traduction du Monde Nouveau  - Page 12 Icon_minipostedVen 26 Oct 2012, 8:44 pm

@elbib a écrit:
@Pierrot2 a écrit:

mes problemes de lecture (et maintenant d'écriture ) viennent en fait d'un problême du cerveau ...!

J'ai passé un Scaner il y a deux jours , c'est une tumeur au cerveau ...d'autres examens doivent suivre ...

Merci donc d'être indulgeants ... et n'hésitez pas de me reprendre ...!!!
Il va de soit que désormais notre débat est complètement dérisoire !

Sincèrement désolé

Elbib
Pourquoi le débat serait il dérisoire ...???

tant qu'il y a la possibilité , ilfaut la prendre ...!!!

C'est bien pour celà , BIB' , que tu devrais mettre les "bouchées doubles" ...!!! Very Happy Laughing Razz

Avant que ça "parte trop en sucette" ...!!! Laughing

Rien n'est désespéré ... et je sais en qui j'ai cru ...!!!

Pour mon cas , si ça se trabilise ainsi ...c'est pas mal ...!!!

Mauis je comprend ce que veut dire Arnica ....sur les fautes ....!

Les fautes ne sont pas grand chose tant qu'on est prêts à les reconnaitre ....et surtout ne pas se prendre "pour la cuisse de jupiter" et affirmer que tous ceux qui ne suivent pas les TJs sont perdus ...

Là ...je crois qu'il y a VRAIMENT faute ...!!!

BIB' , mon BIB' , nous attendons donc depuis trés longtemps TES références en ce qui concerne la version de la SEPTANTE que VOUS utilisés dans vos traductions de la TMN ....

Je m'étonne que tu en aies honte ou que tu ne saches pas de quelle version tu veux parler ...!!! La Traduction du Monde Nouveau  - Page 12 631461 La Traduction du Monde Nouveau  - Page 12 631461 La Traduction du Monde Nouveau  - Page 12 631461

L'honnêteté ...c'est aussi celà ...!!!

Pourquoi CONSTRUIS tu toute tes théories sur quelques fragments isolés au détriment de tous les autres ...???

Pourquoi refuses tu les questions SIMPLES ....et pourquoi ne réponds tu pas ...???

SI tu n'as AUCUN texte , aucun manuscrit , aucun VERSION de la SEPTANTE sur laquelle te reposer ....pourquoi faire le malin ...???

POURQUOI défendre ta maman WT qui vous trompe ...???

TU n'as encore donné aucune explication (à part TON fragment du Fouad 266) ...et je trouve celà BIEN DESOLANT venant de la part de quelqu'un qui se fait passer pour un "CONDUCTEUR des AVEUGLES" ....

COMPRENDS TU ...???

JE me répète donc ...:

Quels sont tes textes de référence sur lesquels TU t'appuies pour la TRADUCTION des textes que tu nous as PONDUS
(les MOTS ... ""SEIGNEUR qui se transforme en Jéhovah"" )

MERCI d'avance pour de VRAIES références ...!
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MessageSujet: Re: La Traduction du Monde Nouveau    La Traduction du Monde Nouveau  - Page 12 Icon_minipostedVen 26 Oct 2012, 9:02 pm

@elbib a écrit:
@BenJoseph a écrit:

Est-ce que la Watchtower possède-t-elle les mss de la LXX ?
Etant donné que tous les manuscrits existants ont été diffusés sur la toile et ailleurs, je suppose que oui !
Mais à l'époque n'existait que les toiles d'araignées !

Ce n'est donc pas un argument.

Donc, quel était leur support pour affirmer que le tétragramme était dans les mss grecs de la LXX antérieur au 1er siècle ?

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MessageSujet: Re: La Traduction du Monde Nouveau    La Traduction du Monde Nouveau  - Page 12 Icon_minipostedVen 26 Oct 2012, 9:05 pm

@elbib a écrit:
@BenJoseph a écrit:
La question se pose alors: Laquelle est recopiée fidèlement mot pour mot ?
Je parle de la LXX écrite 3-1 avant J.C
Et quelle importance cela a-t-il, vu que nous savons tous que les LXX complètes dont nous disposons sont au plus tôt du 4ème siècle de notre ère ?

Mais les Evangiles et les lettres de Pierre Paul Jacques datent du 1er siècle et les copies au plus tard du 2ème siècle !
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MessageSujet: Re: La Traduction du Monde Nouveau    La Traduction du Monde Nouveau  - Page 12 Icon_minipostedVen 26 Oct 2012, 10:35 pm

@Pierrot2 a écrit:
nous attendons donc depuis trés longtemps TES références en ce qui concerne la version de la SEPTANTE que VOUS utilisés dans vos traductions de la TMN ....
Je ne suis pas traducteur, je n’utilise donc aucune version de la LXX !

@Pierrot2 a écrit:
Pourquoi CONSTRUIS tu toute tes théories sur quelques fragments isolés au détriment de tous les autres ...???
Sauf que 'tous les autres' dont tu parles ne sont pas de la même époque !

@Pierrot2 a écrit:
Pourquoi refuses tu les questions SIMPLES ....et pourquoi ne réponds tu pas ...???
A non, c’est toi qui ignores mes réponses parce que tu refuses un fait qui dérange ta stratégie !

@Pierrot2 a écrit:
quelqu'un qui se fait passer pour un "CONDUCTEUR des AVEUGLES"
A bon, je fais ça moi ? Je ne savais pas, tu me l’apprends !

@Pierrot2 a écrit:
JE me répète donc ...:

Quels sont tes textes de référence sur lesquels TU t'appuies pour la TRADUCTION des textes que tu nous as PONDUS
(les MOTS ... ""SEIGNEUR qui se transforme en Jéhovah"" )

MERCI d'avance pour de VRAIES références ...!
Je t’ai montré les faits, c’est à dire que, jusqu’à preuve du contraire, la LXX d’avant la moitié du second siècle de notre ère contenait le tétragramme hébreu et qu’il a ensuite progressivement été remplacé par le mot seigneur (kurios), et tu cherches à tergiverser parce que ce fait te dérange !
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MessageSujet: Re: La Traduction du Monde Nouveau    La Traduction du Monde Nouveau  - Page 12 Icon_minipostedVen 26 Oct 2012, 10:54 pm

@elbib a écrit:
@Pierrot2 a écrit:
nous attendons donc depuis trés longtemps TES références en ce qui concerne la version de la SEPTANTE que VOUS utilisés dans vos traductions de la TMN ....
Je ne suis pas traducteur, je n’utilise donc aucune version de la LXX !

@Pierrot2 a écrit:
Pourquoi CONSTRUIS tu toute tes théories sur quelques fragments isolés au détriment de tous les autres ...???
Sauf que 'tous les autres' dont tu parles ne sont pas de la même époque !

@Pierrot2 a écrit:
Pourquoi refuses tu les questions SIMPLES ....et pourquoi ne réponds tu pas ...???
A non, c’est toi qui ignores mes réponses parce que tu refuses un fait qui dérange ta stratégie !

@Pierrot2 a écrit:
quelqu'un qui se fait passer pour un "CONDUCTEUR des AVEUGLES"
A bon, je fais ça moi ? Je ne savais pas, tu me l’apprends !

@Pierrot2 a écrit:
JE me répète donc ...:

Quels sont tes textes de référence sur lesquels TU t'appuies pour la TRADUCTION des textes que tu nous as PONDUS
(les MOTS ... ""SEIGNEUR qui se transforme en Jéhovah"" )

MERCI d'avance pour de VRAIES références ...!
Je t’ai montré les faits, c’est à dire que, jusqu’à preuve du contraire, la LXX d’avant la moitié du second siècle de notre ère contenait le tétragramme hébreu et qu’il a ensuite progressivement été remplacé par le mot seigneur (kurios), et tu cherches à tergiverser parce que ce fait te dérange !

Ça ne tient pas debout: de 2 choses l'une:
ou ils ont gardés la LXX d'Alexandrie en l'état ce qui est le plus important quoique pas inspirés puisque n'étant qu'une traduction de l'AT,
ou le Seigneur n'a pas su préserver (concernant le N.T) les copies mss des apôtres?

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MessageSujet: Re: La Traduction du Monde Nouveau    La Traduction du Monde Nouveau  - Page 12 Icon_minipostedVen 26 Oct 2012, 11:00 pm

@BenJoseph a écrit:
@elbib a écrit:
Etant donné que tous les manuscrits existants ont été diffusés sur la toile et ailleurs, je suppose que oui !
Mais à l'époque n'existait que les toiles d'araignées !

Ce n'est donc pas un argument.

Donc, quel était leur support pour affirmer que le tétragramme était dans les mss grecs de la LXX antérieur au 1er siècle ?

TU comprends la question ...BIB' ...?
Répondras tu à la question ...BIB' ...?

Comme le dire "Maman" ....""Une chose est d'affirmer ...un autre est de le PROUVER"" ...!!!

NOUS ATTENDONS ces "PREUVES" qui ne viennent JAMAIS ....

DES "arguments" ...des "Elucubrations" ....NON bavées sur des preuves ....mais uniquement basées sur du VENT ....!!!
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MessageSujet: Re: La Traduction du Monde Nouveau    La Traduction du Monde Nouveau  - Page 12 Icon_minipostedVen 26 Oct 2012, 11:03 pm

@BenJoseph a écrit:
@elbib a écrit:
Et quelle importance cela a-t-il, vu que nous savons tous que les LXX complètes dont nous disposons sont au plus tôt du 4ème siècle de notre ère ?

Mais les Evangiles et les lettres de Pierre Paul Jacques datent du 1er siècle et les copies au plus tard du 2ème siècle !
Pourrais-tu me citer des manuscrits complets du NT du second siècle ?
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MessageSujet: Re: La Traduction du Monde Nouveau    La Traduction du Monde Nouveau  - Page 12 Icon_minipostedVen 26 Oct 2012, 11:10 pm

@Pierrot2 a écrit:
@BenJoseph a écrit:

Mais à l'époque n'existait que les toiles d'araignées !

Ce n'est donc pas un argument.

Donc, quel était leur support pour affirmer que le tétragramme était dans les mss grecs de la LXX antérieur au 1er siècle ?

TU comprends la question ...BIB' ...?
Répondras tu à la question ...BIB' ...?

Comme le dire "Maman" ....""Une chose est d'affirmer ...un autre est de le PROUVER"" ...!!!

NOUS ATTENDONS ces "PREUVES" qui ne viennent JAMAIS ....

DES "arguments" ...des "Elucubrations" ....NON bavées sur des preuves ....mais uniquement basées sur du VENT ....!!!
A part vous (les évangéliques et assimilés), qui nie que la LXX d'avant la seconde moitié du second siècle contenait le tétragramme hébreu ?
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