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 Présentation ( question : La Bible )

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teddy
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Date d'inscription : 20/09/2012
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MessageSujet: Présentation ( question : La Bible )   Jeu 20 Sep 2012, 7:50 am

Bonjour,

Je suis nouveau sur le forum, catholique d'éducation, et agnostique depuis longtemps.
Mais je cherche toujours à comprendre.
Et justement, si j'ai bien compris, la Bible est un recueil de textes d'inspiration divine, à partir duquel les différentes religions se sont créées, et qui a pour but de guider les humains à faire le bien et non le mal tout au long de leur vie. Moyennant quoi, à la fin de leur vie sur terre, ils iront soit au paradis, soit en enfer (je schématise !), selon que cette vie terrienne aura été "bonne" ou "mauvaise".
La Bible étant récente à l'échelle du temps (3 ou 4 millénaires au plus), je me pose la question de savoir quel a été le devenir des milliards d'humains qui ont vécu dans l'ignorance de ces textes divins, avant que la Bible fut écrite.
Si quelqu'un peut m'éclairer (et me corriger si j'ai écrit des bêtises), je suis preneur...
Merci.
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Nicodème
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MessageSujet: Re: Présentation ( question : La Bible )   Jeu 20 Sep 2012, 8:32 am



JESUS existait avant sa Sainte Naissance et Il est de toute éternité. (Proverbes 8 ; Michée 5) Depuis toujours JESUS est la personne de Dieu dans la création. Depuis toujours JESUS sauve. (Jean 1.1-18 ; Colossiens 1.13-20, 22)

Voilà si tu veux poursuivre sur ce sujet va dans une autre section " Agnostique " ou autre si tu veux, car ici c'est uniquement pour ta présentation et non pour un débat religieux.

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http://jesusvraidieu.skyrock.com
teddy
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Date d'inscription : 20/09/2012
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MessageSujet: Re: Présentation ( question : La Bible )   Jeu 20 Sep 2012, 5:25 pm

Merci pour cette réponse rapide.

Désolé pour l'erreur de forum, que je ne comprends pas, puisque le titre de celui-ci est bien "*** Forum Religions *** :: AGNOSTIQUE :: Déistes, Théistes ...".

Je ferai davantage attention lors de mes prochains posts.

Par contre, tu ne réponds pas à la question. Je ne doute pas que JESUS a toujours existé.
Je dis simplement que les milliards d'humains ayant vécu AVANT que la Bible soit écrite ne pouvaient pas être au courant. Vrai ou faux ?
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titibxl
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MessageSujet: Re: Présentation ( question : La Bible )   Jeu 20 Sep 2012, 7:03 pm

Bonjour et bienvenue a toi j espere que tu te plaira et surtout que nos discusions que nous aurons ensembles te seront profitable.

Pour repondre a ta question,je repondrai ce qu a dit l apotre paul "le peche est la loi"dans le sens ou c est par la loi et plus largement par la revelation que l homme prend conscience dupeche et donc en est coupable.

Pour les humains ayant vecu avant la revelation premiere a abraham,je dirais qu il n y a pas de probleme pour eux,notre Dieu est inginiment amour et bonte et sagesse
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teddy
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MessageSujet: Re: Présentation ( question : La Bible )   Jeu 20 Sep 2012, 7:40 pm

Bonjour, et merci de ton accueil et de ta réponse.

J'avoue que j'avais bien pensé à cette hypothèse, mais je ne la trouve pas intellectuellement satisfaisante. En effet, cela voudrait dire que ceux qui ont vécu avant la Révélation ont pu commettre les plus graves péchés et qu'ils seront pardonnés alors que ceux qui ont vécu après auront "des comptes à rendre". Je trouve que cela relève de la plus grande injustice...
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titibxl
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MessageSujet: Re: Présentation ( question : La Bible )   Jeu 20 Sep 2012, 8:12 pm

Il serait egalement injuste de les penur s ils ne savaient pas qu ils pechaient.xependant attention,l etre humain a ete dote par Dieu d un outils formidable appellee la conscience.une personne dislns qui tue et biol sait au fond de lui meme que " c est mal"et s il persevere dans cette voie,sa conscience peut donv faire office "de loi"
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teddy
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MessageSujet: Re: Présentation ( question : La Bible )   Jeu 20 Sep 2012, 8:33 pm

Certes, c'est une justification, mais je reste perplexe....
Je me pose une autre question: en quoi la mort de JESUS sur la croix a t-elle pu racheter les péchés du monde ?
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titibxl
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MessageSujet: Re: Présentation ( question : La Bible )   Jeu 20 Sep 2012, 8:44 pm

Cela est une excellente question et je te felicite d ailleurs de l avoir posee:-)

Une reponse complete demande un petit devellopement mais ici je suis au travail repondant via smartphone,si tu permets je te ferai une reponse plus etoffee cette apres midi.

Ce que je peux deja dire maintenant c est que dans le plan de dieu dans la loi le moyen d etre pardoner est le sacrifice d animaux ( nous verrons tout a l heure pourquoi) et JESUS est le sacrifice final et parfait (nous verronsegalement cela tout a l heure si tu veux bien)
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Amelia
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MessageSujet: Re: Présentation ( question : La Bible )   Jeu 20 Sep 2012, 9:45 pm

Salut

Et pour répondre , oui il y a bien eu un temps de l'ignorance et donc bien des gens qui ne pouvait connaitre Dieu , ils auront eu aussi la chance de le connaitre et de petit à petit faire leur preuve pendant les milles ans de règne de JESUS.

Bien sur , seul Dieu peut voir dans les coeurs, pour eux Dieu décidera avec justice.
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teddy
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MessageSujet: Re: Présentation ( question : La Bible )   Jeu 20 Sep 2012, 9:50 pm

@titibxl a écrit:
Cela est une excellente question et je te felicite d ailleurs de l avoir posee:-)

Une reponse complete demande un petit devellopement mais ici je suis au travail repondant via smartphone,si tu permets je te ferai une reponse plus etoffee cette apres midi.

Ce que je peux deja dire maintenant c est que dans le plan de dieu dans la loi le moyen d etre pardoner est le sacrifice d animaux ( nous verrons tout a l heure pourquoi) et JESUS est le sacrifice final et parfait (nous verronsegalement cela tout a l heure si tu veux bien)

Ok, merci, je compte donc bien te lire bientôt.
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DoutePieux
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MessageSujet: Re: Présentation ( question : La Bible )   Jeu 20 Sep 2012, 10:38 pm

Bonjour Teddy,

Tout d'abord soit le bienvenu sur ce forum et beaucoup de Chrétiens se feront un plaisir de répondre à tes questions.

Vu que tu te poses sous un angle chrétien pour tenter de nourrir cette interrogation défiant la raison et que tu es agnostique, essayons de mêler théologie chrétienne et contexte historique.
JESUS a racheté le poids du Péché par son Sacrifice dans son crucifiement (la Crucifixion) et ouvre donc le Royaume et la Résurrection (qui n'est pas une certitude pour les Juifs par exemple).
JESUS parle à son Peuple, la Maison d'Israël mais ouvre la Bonne Nouvelle à toute l'humanité/à toute la Création. Racheter le Péché originel a un effet rétroactif en soit. Il y a donc une ouverture spatio-temporel d'une lignée prophétique juive pour les Juifs.
Bien-sûr, concernant les personnes n'ayant pas suivi un Envoyé et n'ayant aucune connaissance du Dieu d'Israël, les critères de Jugement ne peuvent être les mêmes. Dieu juge la foi mais également les œuvres. Après dans diverses traditions, nous pouvons y lire un personnage messianique/eschatologique qui va amener une ère nouvelle et utopique. Son retour se fera pour l'humanité et là il n'y aura pas d'excuses mais concernant les générations précédentes de la première venue du Messie, je ne pense pas qu'ils seront jugés selon leur contexte respectif (un juge humain le ferait alors Dieu...).

Concernant la Crucifixion, il faut également rappeler que c'était une vraie épine dans le pied des premiers Chrétiens prêchant chez les polythéistes et que si ils avaient tu cette croyance, le Christianisme n'aurait pas eu autant de détractions.
C'est donc une doctrine centrale de la foi chrétienne... C'est important à garder à l'esprit quand on étudie le sujet.

Si tu le désires, je pourrais faire un topic en section Christianisme sur le Sacrifice vu par les Pères de l'Église.

À bientôt !
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titibxl
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MessageSujet: Re: Présentation ( question : La Bible )   Ven 21 Sep 2012, 2:16 am

voila teddy,comme promis j'ai répondu à ta questionmais sachant que cela allait demander de la place,j'ai préféré ouvrir un nouveau sujet dont voici le lien

https://www.forum-religions.com/t8376-en-quoi-le-sacrifice-de-JESUS-nous-sauve-t-il

j'espere que cela répondra à ta question :-),n'hésite pas à poser d'autres questions sur le nouveau fil si elles sont bien sur en relation avec son sujet :-)

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Amada
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MessageSujet: Re: Présentation ( question : La Bible )   Ven 21 Sep 2012, 5:19 am

@teddy a écrit:
Bonjour,

Je suis nouveau sur le forum, catholique d'éducation, et agnostique depuis longtemps.
Mais je cherche toujours à comprendre.
Et justement, si j'ai bien compris, la Bible est un recueil de textes d'inspiration divine, à partir duquel les différentes religions se sont créées, et qui a pour but de guider les humains à faire le bien et non le mal tout au long de leur vie. Moyennant quoi, à la fin de leur vie sur terre, ils iront soit au paradis, soit en enfer (je schématise !), selon que cette vie terrienne aura été "bonne" ou "mauvaise".
La Bible étant récente à l'échelle du temps (3 ou 4 millénaires au plus), je me pose la question de savoir quel a été le devenir des milliards d'humains qui ont vécu dans l'ignorance de ces textes divins, avant que la Bible fut écrite.
Si quelqu'un peut m'éclairer (et me corriger si j'ai écrit des bêtises), je suis preneur...
Merci.

Bonjour teddy et sois le bienvenu !
Sujet très intéressant.
A mon avis, les humains antérieurs aux textes bibliques avaient déjà la tradition orale de laquelle sont issus ces textes. Encore avant, ils avaient le chamanisme et des cultes polythéistes. Encore avant, ils avaient des sorciers qui leur expliquaient le monde et la vie. Encore avant, ils étaient tranquilles et personne ne leur racontait des histoires...!

Bien amicalement.
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teddy
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MessageSujet: Re: Présentation ( question : La Bible )   Ven 21 Sep 2012, 5:39 am

Merci Amada pour cette réponse à laquelle j'adhère totalement, surtout pour la dernière phrase...
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Amada
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MessageSujet: Re: Présentation ( question : La Bible )   Ven 21 Sep 2012, 6:32 am

@teddy a écrit:
Merci Amada pour cette réponse à laquelle j'adhère totalement, surtout pour la dernière phrase...

Very Happy
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