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 Mahomed est le " Consolateur "

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MessageSujet: Mahomed est le " Consolateur "    Mahomed est le " Consolateur " - Page 19 Icon_minipostedJeu 13 Sep 2012, 1:01 am

Rappel du premier message :


Qui est ce consolateur ?

Cette question est importante, car après avoir prouvé que Mahomet n'était pas dans l'Ancien Testament, il ne reste plus beaucoup de tentatives aux missionnaires islamistes pour prouver que leur "prophète" était mentionné dans la Sainte Bible. Nous allons donc traiter la question du Consolateur avec rigueur et sérieux.

Le mot grec pour Consolateur est "parakletos". La traduction la plus familière de ce mot grec est "Consolateur", mais une meilleure traduction est "conseiller" ou un "avocat", comme dans un sens juridique. Cependant, je vais utiliser Consolateur car il est la traduction la plus familière.

Jean 14-16 :
Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur (parakletos), afin qu’il demeure éternellement avec vous,



Jean 16:7-8
13 Quand le consolateur sera venu, l’Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu’il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. 14 Il me glorifiera, parce qu’il prendra de ce qui est à moi, et vous l’annoncera. 15 Tout ce que le Père a est à moi; c’est pourquoi j’ai dit qu’il prend de ce qui est à moi, et qu’il vous l’annoncera.



JESUS parla à ses disciples du Consolateur et a déclaré que le Consolateur est l'Esprit Saint. Toutefois, 600 ans plus tard, Muhammad a affirmé que les Écritures des Juives et des chrétiennes ont prédit qu'un autre prophète allait surgir, et qu'il (Muhammad) est ce prophète. Pour étayer la revendication de Mahomet, les premiers écrits islamiques affirment que Mohammed est le "Consolateur ". Aujourd'hui, malgré les éléments de preuve, de nombreux musulmans s'obstinent à affirmer que Mohammed est le consolateur et cherchent par tous les moyens à trouver des documents dans les Écritures pour faire croire que les mots de Mohammed sont justes - sinon Muhammad serait révélé être à la fois un menteur et un faux prophète. Cet article passe en revue les éléments de preuve que l'Esprit Saint, et non pas Mahomet, est le Consolateur. Il traite de certaines bonnes questions posées par les musulmans en ce qui concerne le consolateur, et il critique les écrits musulmans affirmant que Muhammad est le Consolateur ».

Le Consolateur est tout Amour, Mahomed est-il identique ? :

http://www.atheisme.org/listeislam.html

Citation :
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http://jesusvraidieu.skyrock.com

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MessageSujet: Re: Mahomed est le " Consolateur "   Mahomed est le " Consolateur " - Page 19 Icon_minipostedMar 28 Jan 2014, 5:46 am

@Annie B. a écrit:
@GOOD a écrit:


Qu'est ce qui vous faire croire que c'est le bon sens?
Quelle est votre source?

Vous avez le choix parmi tous ceux qui enseignent l'Islam (majuscule !) et veulent dépasser "l'islam" (minuscule !), cet "islam" qui est en train de "s'autodétruire" de par ses querelles intestines, ses conflits et ses guerres fratricides et dont, comme l'a pressenti Mohammed déjà à l'époque, il ne "restera du Coran et de l'Islam que le nom " ...!


il ne "restera du de l'Islam que le nom ........Et du Coran que ses desseins!
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MessageSujet: Re: Mahomed est le " Consolateur "   Mahomed est le " Consolateur " - Page 19 Icon_minipostedMar 28 Jan 2014, 7:12 am

@CHRISTOPHEG a écrit:
@HOSANNA a écrit:

Tu m'étonnes  Laughing 

Oui,hélas,il y a beaucoup d'autres souraths dont les musulmants devraient vraiment se débarrasser,une bonne réforme à la protestante Smile

Tu es un peu visionnaire sans doute toi  Smile 

Réforme protestante : environ 1510 à 1550.

Année islamique 2014 : 1435.

Courage ...  Encore 100 ans ...

 Razz Razz 

Est-ce que la Bible a été expurgée, elle, des propos similaires !?
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MessageSujet: Re: Mahomed est le " Consolateur "   Mahomed est le " Consolateur " - Page 19 Icon_minipostedMar 28 Jan 2014, 7:16 am

Par exemple :

Numbers 25:17 «Traite les Madianites en ennemis et tuez-les.

Numbers 31:17 Maintenant, tuez tout garçon parmi les petits enfants et tuez toute femme qui a connu un homme en couchant avec lui.

Kings 11:15 Alors le prêtre Jehojada donna cet ordre aux chefs de centaines qui étaient à la tête de lʼarmée: «Faites-la sortir des rangs et tuez par lʼépée toute personne qui la suivra.» En effet, le prêtre avait interdit quʼelle soit mise à mort dans la maison de lʼEternel.

Ezekiel 9:6 Tuez les vieillards, les jeunes hommes et les jeunes filles, les enfants et les femmes jusqu’à l’extermination, mais nʼapprochez pas de tous ceux qui ont la marque sur eux! Commencez par mon sanctuaire!» Ils ont donc commencé par les anciens qui étaient devant le temple.
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MessageSujet: Re: Mahomed est le " Consolateur "   Mahomed est le " Consolateur " - Page 19 Icon_minipostedMar 28 Jan 2014, 7:30 am

@Annie B. a écrit:
Par exemple :

Numbers 25:17 «Traite les Madianites en ennemis et tuez-les.

Numbers 31:17 Maintenant, tuez tout garçon parmi les petits enfants et tuez toute femme qui a connu un homme en couchant avec lui.

Kings 11:15 Alors le prêtre Jehojada donna cet ordre aux chefs de centaines qui étaient à la tête de lʼarmée: «Faites-la sortir des rangs et tuez par lʼépée toute personne qui la suivra.» En effet, le prêtre avait interdit quʼelle soit mise à mort dans la maison de lʼEternel.

Ezekiel 9:6 Tuez les vieillards, les jeunes hommes et les jeunes filles, les enfants et les femmes jusqu’à l’extermination, mais nʼapprochez pas de tous ceux qui ont la marque sur eux! Commencez par mon sanctuaire!» Ils ont donc commencé par les anciens qui étaient devant le temple.

AT ou NT ? Si ce n'est pas expurgé, il faut le faire d'urgence selon moi ... Very Happy 
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MessageSujet: Re: Mahomed est le " Consolateur "   Mahomed est le " Consolateur " - Page 19 Icon_minipostedMar 28 Jan 2014, 7:59 am





---- REPLIQUE :




@CHRISTOPHEG a écrit:
@Annie B. a écrit:
Par exemple :

Numbers 25:17 «Traite les Madianites en ennemis et tuez-les.

Numbers 31:17 Maintenant, tuez tout garçon parmi
les petits enfants et tuez toute femme qui a connu un
homme en couchant avec lui.


Kings 11:15 Alors le prêtre Jehojada donna cet ordre aux
chefs de centaines qui étaient à la tête de lʼarmée:
«Faites-la sortir des rangs et tuez par lʼépée toute
personne qui la suivra.»
En effet, le prêtre avait interdit
quʼelle soit mise à mort dans la maison de lʼEternel.

Ezekiel 9:6 Tuez les vieillards, les jeunes hommes
et les jeunes filles, les enfants et les femmes jusqu’à
l’extermination
, mais nʼapprochez pas de tous ceux
qui ont la marque sur eux! Commencez par mon
sanctuaire!» Ils ont donc commencé par les anciens
qui étaient devant le temple.

AT ou NT ?  Si ce n'est pas expurgé, il faut le faire
d'urgence selon moi ... Very Happy 




1 - N`avez - vous pas honte ? de dire de telles choses ?

2 - Car c`est un livre DIVIN NON ? INSPIRE PAR DIEU NON ?

3 - EEETTTTTTT C`EST LA RAISON POUR LAQUELLE je ne

4 - Crois pas a la divinite de la Bible , ce n`est pas parce que

5 - Je rejette DIEU .... AHHH NON ... JUSTE CELUI QUI A ECRIT CELA  Mahomed est le " Consolateur " - Page 19 631461 

6 - ET PUIS .... MAINTENANT , vous avez trouve POURQUOI l`islam prefere

7 - L`ancien Testament au nouveau .... JUSTEMENT parce que ce DIEU - LA

8 - FAIT SON AFFAIRE et donne le droit a MOhamet et ses singes de tuer

9 - Tout ce qui leur fait plaisir ... ou plustot plaisir a leur dieu-lune allah

10 - Qui n`est dans le fond que Mohamet , car c`est lui-même qui s`est

11 - Donne le pouvoir d`ALLAH en écrivant dans le coran qu`il faut suivre

12 - Le parfait homme et de l`ecouter TOUT COMME SI C`ETAIT " MOI "

13 - QUI COMMANDAIT  , AINSI se fesant AUTOMATIQUEMENT L`ASSOCIE

14 - DE SON DIEU-LUNE ALLAH . CA PREND PAS UNE MAITRISE EN PSYCO

15 - Pour voir clair dans tout ca , il faut seulement lire les signes tres clairs

16 - ( comme le dit lui-même Mohamet ) dans son livre tres saint .

17 - Faut-il ENCORE croire en la divinite ou inspiration des livres ?

18 - Comme je l`ai déjà dit , que meme un criminel peut en ecrire autant

19 - En etant inspire de satan , car satan est tellement puissant ( car c`est

20 - Ecrit dans la Bible meme ) qu`il peut convaincre meme les plus croyants .

21 - Pour un esprit le moindrement intelligent ( juste un tout petit peu )

22 - C`est facile a comprendre .... et logique aussi  Mahomed est le " Consolateur " - Page 19 631461 




LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL  Mahomed est le " Consolateur " - Page 19 22447
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MessageSujet: Re: Mahomed est le " Consolateur "   Mahomed est le " Consolateur " - Page 19 Icon_minipostedMar 28 Jan 2014, 8:04 am

@SPIRITANGEL a écrit:




---- REPLIQUE :




@CHRISTOPHEG a écrit:


AT ou NT ?  Si ce n'est pas expurgé, il faut le faire
d'urgence selon moi ... Very Happy 




1 - N`avez - vous pas honte ? de dire de telles choses ?

2 - Car c`est un livre DIVIN NON ? INSPIRE PAR DIEU NON ?

3 - EEETTTTTTT C`EST LA RAISON POUR LAQUELLE je ne

4 - Crois pas a la divinite de la Bible , ce n`est pas parce que

5 - Je rejette DIEU .... AHHH NON ... JUSTE CELUI QUI A ECRIT CELA  Mahomed est le " Consolateur " - Page 19 631461 

6 - ET PUIS .... MAINTENANT , vous avez trouve POURQUOI l`islam prefere

7 - L`ancien Testament au nouveau .... JUSTEMENT parce que ce DIEU - LA

8 - FAIT SON AFFAIRE et donne le droit a MOhamet et ses singes de tuer

9 - Tout ce qui leur fait plaisir ... ou plustot plaisir a leur dieu-lune allah

10 - Qui n`est dans le fond que Mohamet , car c`est lui-même qui s`est

11 - Donne le pouvoir d`ALLAH en écrivant dans le coran qu`il faut suivre

12 - Le parfait homme et de l`ecouter TOUT COMME SI C`ETAIT " MOI "

13 - QUI COMMANDAIT  , AINSI se fesant AUTOMATIQUEMENT L`ASSOCIE

14 - DE SON DIEU-LUNE ALLAH . CA PREND PAS UNE MAITRISE EN PSYCO

15 - Pour voir clair dans tout ca , il faut seulement lire les signes tres clairs

16 - ( comme le dit lui-même Mohamet ) dans son livre tres saint .

17 - Faut-il ENCORE croire en la divinite ou inspiration des livres ?

18 - Comme je l`ai déjà dit , que meme un criminel peut en ecrire autant

19 - En etant inspire de satan , car satan est tellement puissant ( car c`est

20 - Ecrit dans la Bible meme ) qu`il peut convaincre meme les plus croyants .

21 - Pour un esprit le moindrement intelligent ( juste un tout petit peu )

22 - C`est facile a comprendre .... et logique aussi  Mahomed est le " Consolateur " - Page 19 631461 




LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL  Mahomed est le " Consolateur " - Page 19 22447

Là, je suis d'accord avec toi. Prends dans la Bible ou le Coran ce qui te convient. Laisse le reste.

Fais-toi ton idée, réfléchis et fais tes expériences.

Sois critique et insolent. Tu comprendras par cette voie ton Créateur.

Logiquement.

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MessageSujet: Re: Mahomed est le " Consolateur "   Mahomed est le " Consolateur " - Page 19 Icon_minipostedMar 28 Jan 2014, 8:25 am

C'est juste: La Parole de Dieu n'est pas à notre portée dans son intégralité .

Ce qui est bien admis par quelques musulmans quand ils affirment (comme déjà cité - Rachid Benzine):

" Peut-on dire que les idolâtres sont ceux qui prennent à la lettre la Parole de Dieu écrite dans le Coran-texte ?

" OUI , parce que la Parole de Dieu est bien au-delà de tout ce que nous pouvons en lire ou en percevoir.
"

"Selon le Coran, le message est descendu de Dieu sur Muhammad à partir d'un Ecrit qui préexistait déjà dans le ciel.
Le Coran parle à ce propos d'Umm al-Kitâb, ou "Mère de l'Ecrit", une source originelle, inaccessible à l' homme" ."

Et, bien sûr, cela vaut tout autant pour la Bible ou autre !
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MessageSujet: Re: Mahomed est le " Consolateur "   Mahomed est le " Consolateur " - Page 19 Icon_minipostedMar 28 Jan 2014, 8:29 am

@Annie B. a écrit:
C'est juste: La Parole de Dieu n'est pas à notre portée dans son intégralité .

Ce qui est bien admis par quelques musulmans quand ils affirment (comme déjà cité - Rachid Benzine):

" Peut-on dire que les idolâtres sont ceux qui prennent à la lettre la Parole de Dieu écrite dans le Coran-texte ?

" OUI , parce que la Parole de Dieu est bien au-delà de tout ce que nous pouvons en lire ou en percevoir.
"

"Selon le Coran, le message est descendu de Dieu sur Muhammad à partir d'un Ecrit qui préexistait déjà dans le ciel.
Le Coran parle à ce propos d'Umm al-Kitâb, ou "Mère de l'Ecrit", une source originelle, inaccessible à l' homme" ."

Et, bien sûr, cela vaut tout autant pour la Bible ou autre !

OK. Je te suis là-dessus.  Mahomed est le " Consolateur " - Page 19 307887 

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MessageSujet: Re: Mahomed est le " Consolateur "   Mahomed est le " Consolateur " - Page 19 Icon_minipostedMar 28 Jan 2014, 9:46 am

@arnica a écrit:
@paraclet93 a écrit:
Je viens de lire ce post et je viens affirmer que le consolateur est Mohamed paix sur lui base même de la Bible
Olala !!!!!!!! c'est une epidemie ou quoi ou mohamed est-il ecris dans la Bible ? Dans quel verset biblique noir sur blanc il est ecris mohamed est
le consolateur ?
je veux pas un verst du coran mais de la Bible  Very Happy

Mohammed,et le Prophète exclusif des Musulmans!Les non Musulmans ont parfaitement de nier sa Prophétie!
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MessageSujet: Re: Mahomed est le " Consolateur "   Mahomed est le " Consolateur " - Page 19 Icon_minipostedMar 28 Jan 2014, 9:48 am

@Arlequin a écrit:
@arnica a écrit:

Olala !!!!!!!! c'est une epidemie ou quoi ou mohamed est-il ecris dans la Bible ? Dans quel verset biblique noir sur blanc il est ecris mohamed est
le consolateur ?
je veux pas un verst du coran mais de la Bible  Very Happy

Mohammed,et le Prophète exclusif des Musulmans!Les non Musulmans ont parfaitement de nier sa Prophétie!

Tu peux mieux que cela ... Apprends aux chrétiens ce qu'ils ne savent pas ...
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MessageSujet: Re: Mahomed est le " Consolateur "   Mahomed est le " Consolateur " - Page 19 Icon_minipostedMar 28 Jan 2014, 9:56 am

@CHRISTOPHEG a écrit:
@Hosanna

Il y ceci aussi parmi d'autres :

sourate 9 v29 : "Combattez ceux qui ne croient pas en Allah, qui ne considèrent pas comme illicite ce qu'Allah et son prophète ont déclaré illicite (...) jusqu'à ce qu'ils paient, humiliés et de leurs propres mains le tribut."

sourate 2 v216 : "Le combat vous est prescrit et pourtant vous l'avez en aversion. Peut-être avez-vous de l'aversion pour ce qui est un bien et de l'attirance pour ce qui est un mal. Allah sait et vous ne savez pas"

sourate 9 v5 : "lorsque les mois sacrés seront expirés, tuez les infidèles partout où vous les trouverez. (...)"

sourate 8 v17 : "Vous ne les avez pas tué (vos ennemis). C'est Allah qui les a tués. Lorsque tu portes un coup, ce n'est pas toi qui le porte mais Allah qui éprouve ainsi les croyants par une belle épreuve"

sourate 47 v35 : "Ne faiblissez pas et ne demandes pas la paix quand vous êtes les plus forts et qu'Allah est avec vous ! (...)"

sourate 5 verset 33 : "la récompense de ceux qui font la guerre à Allah (...) c'est qu'ils soient tués ou crucifiés, ou que soient coupés leurs mains ou leurs pieds (...)"

J'en oublie ... je suis tout sauf un spécialiste mais cela donne une idée.

Christophe.



Mon cher Christophe,

Les Versets que tu as cités,ne reflètent pas forcement ta pensée.Si tu les mets dans leurs contextes originaux,peut-être que tu comprendrais mieux.
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MessageSujet: Re: Mahomed est le " Consolateur "   Mahomed est le " Consolateur " - Page 19 Icon_minipostedMar 28 Jan 2014, 9:58 am

@Arlequin a écrit:
@CHRISTOPHEG a écrit:
@Hosanna

Il y ceci aussi parmi d'autres :

sourate 9 v29 : "Combattez ceux qui ne croient pas en Allah, qui ne considèrent pas comme illicite ce qu'Allah et son prophète ont déclaré illicite (...) jusqu'à ce qu'ils paient, humiliés et de leurs propres mains le tribut."

sourate 2 v216 : "Le combat vous est prescrit et pourtant vous l'avez en aversion. Peut-être avez-vous de l'aversion pour ce qui est un bien et de l'attirance pour ce qui est un mal. Allah sait et vous ne savez pas"

sourate 9 v5 : "lorsque les mois sacrés seront expirés, tuez les infidèles partout où vous les trouverez. (...)"

sourate 8 v17 : "Vous ne les avez pas tué (vos ennemis). C'est Allah qui les a tués. Lorsque tu portes un coup, ce n'est pas toi qui le porte mais Allah qui éprouve ainsi les croyants par une belle épreuve"

sourate 47 v35 : "Ne faiblissez pas et ne demandes pas la paix quand vous êtes les plus forts et qu'Allah est avec vous ! (...)"

sourate 5 verset 33 : "la récompense de ceux qui font la guerre à Allah (...) c'est qu'ils soient tués ou crucifiés, ou que soient coupés leurs mains ou leurs pieds (...)"

J'en oublie ... je suis tout sauf un spécialiste mais cela donne une idée.

Christophe.



Mon cher Christophe,

Les Versets que tu as cités,ne reflètent pas forcement ta pensée.Si tu les mets dans leurs contextes originaux,peut-être que tu comprendrais mieux.

Eclaire-moi ... Je cherche l'amour de Dieu via l'unité des hommes.
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MessageSujet: Re: Mahomed est le " Consolateur "   Mahomed est le " Consolateur " - Page 19 Icon_minipostedMar 28 Jan 2014, 10:04 am

@Annie B. a écrit:
@ZAHIA a écrit:


Il est vrai que Mohamed a dit cela, seulement ce n'est pas l'islam qui unira tous les peuples. Il est faux et ne correspond à rien ni aux hommes ni aux femmes. Lisez le bien et vous vous rendriez compte !


Comme bien souvent c'est le manque de cohérence  des "croyants" qui est troublant .

Les musulmans, pour justifier qu'ils se  contentent du Coran et qu'ils n'ont pas besoin de se  référer à la Bible ou autres Textes préexistant au Coran, disent que "chaque peuple a reçu La Parole sous la forme nécessaire à ce peuple précis, en un temps précis et en un lieu précis, dans la langue de ce peuple et que seule cette Parole vaut pour ce peuple " .

Donc: Moïse aux juifs de son époque...
JESUS aux juifs de Son époque ...
Mohammed aux arabes de son époque .

Evidemment, les musulmans ne sont généralement pas d'accord avec cette dernière affirmation oubliant que:
les musulmans d'aujourd'hui ne sont en rien "le peuple précis de l'époque du Prophète" ...
Que "aujourd'hui" n'est en rien comparable à l'époque précise où le Coran a été délivré...
Que même la langue précise à l'époque n'est pas l'arabe parlé (ou une autre langue du fait des convertis !) couramment par la majorité des musulmans !
D'où ces dérives et manipulations dont ils se rendent complices par méconnaissance du sens réel du Coran et cette coupable nécessité de recourir à d'autres "intelligences" (ou "savants")  ou à d'autres références pour tenter de comprendre.


Bonsoir Annie.B,

Ce ne sont pas les Musulmans qui disent ce que vous avez listé,c'est Dieu Lui-Même qui le dit:

"- C'est LUI qui a envoyé aux analphabètes un Prophète issu d'eux-mêmes pour leur réciter Ses versets, les promouvoir, et pour leur prêcher l''Ecriture et la sagesse, à eux, qui étaient, hier, plongés dans l'erreur. (63/2)
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MessageSujet: Re: Mahomed est le " Consolateur "   Mahomed est le " Consolateur " - Page 19 Icon_minipostedMar 28 Jan 2014, 11:02 am

1. L'islam, la seule religion de Dieu depuis l'arrivée de l'être humain sur terre, est un code de bonne conduite envers Dieu, envers ses semblables et envers les autres créatures.
2. L'islam porte toutes les belles valeurs qui peuvent exister sur terre. (je peux vous en donner les preuves)
3. La violence dans l'islam a été une riposte obligatoire dans plusieurs station historique dans le seul but d'instaurer la "justice".(Qu'elle soit portée à la perfection par ses acteurs humains ou pas, c'est une autre histoire)

Je préfère de loin l'Islam (Divin) aux différentes constitution (humaines) inspirée en grande partie par la religion.

De toute façon, l'être humain a toujours mal porté les valeurs morales encore moins les codes de bonne conduite, l'histoire le prouve.

A mon sens, l'unité de tous les Hommes relève du miracle car les humains ne veulent pas s'unir car les pêchers capitaux les en empêchent ( l’acédie (ou la paresse spirituelle), l’orgueil, la gourmandise, la luxure, l’avarice, la colère et l’envie.)
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MessageSujet: Re: Mahomed est le " Consolateur "   Mahomed est le " Consolateur " - Page 19 Icon_minipostedMar 28 Jan 2014, 6:13 pm

@ Good, afin de revenir au sujet,

comment peut on comprendre que Mahomet serait le " Consolateur " alors qu'il a pris part à des batailles contres des non-musulmans et contre les personnes qui serait "contre" lui ( simple poète...)  Question

http://atheisme.org/listeislam.html
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MessageSujet: Re: Mahomed est le " Consolateur "   Mahomed est le " Consolateur " - Page 19 Icon_minipostedMar 28 Jan 2014, 6:15 pm

@Arlequin a écrit:
@CHRISTOPHEG a écrit:
@Hosanna

Il y ceci aussi parmi d'autres :

sourate 9 v29 : "Combattez ceux qui ne croient pas en Allah, qui ne considèrent pas comme illicite ce qu'Allah et son prophète ont déclaré illicite (...) jusqu'à ce qu'ils paient, humiliés et de leurs propres mains le tribut."

sourate 2 v216 : "Le combat vous est prescrit et pourtant vous l'avez en aversion. Peut-être avez-vous de l'aversion pour ce qui est un bien et de l'attirance pour ce qui est un mal. Allah sait et vous ne savez pas"

sourate 9 v5 : "lorsque les mois sacrés seront expirés, tuez les infidèles partout où vous les trouverez. (...)"

sourate 8 v17 : "Vous ne les avez pas tué (vos ennemis). C'est Allah qui les a tués. Lorsque tu portes un coup, ce n'est pas toi qui le porte mais Allah qui éprouve ainsi les croyants par une belle épreuve"

sourate 47 v35 : "Ne faiblissez pas et ne demandes pas la paix quand vous êtes les plus forts et qu'Allah est avec vous ! (...)"

sourate 5 verset 33 : "la récompense de ceux qui font la guerre à Allah (...) c'est qu'ils soient tués ou crucifiés, ou que soient coupés leurs mains ou leurs pieds (...)"

J'en oublie ... je suis tout sauf un spécialiste mais cela donne une idée.

Christophe.



Mon cher Christophe,

Les Versets que tu as cités,ne reflètent pas forcement ta pensée.Si tu les mets dans leurs contextes originaux,peut-être que tu comprendrais mieux.

Bonjour Arlequin,


comment comprendre les contextes de chacun des versets ci dessus Question
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MessageSujet: Re: Mahomed est le " Consolateur "   Mahomed est le " Consolateur " - Page 19 Icon_minipostedMer 29 Jan 2014, 1:29 pm

@Nicodème a écrit:
@ Good, afin de revenir au sujet,

comment peut on comprendre que Mahomet serait le " Consolateur " alors qu'il a pris part à des batailles contres des non-musulmans et contre les personnes qui serait "contre" lui ( simple poète...)  Question

http://atheisme.org/listeislam.html

Voici une citation du prophète Mohamed psl:
"Celui qui a confié par un homme sur sa vie, puis fut tué par cet homme, que je suis innocent du tueur même si le tué est un mécréant"

Mais en temps de guerre...l'homme déclare la guerre à l'islam donc au code de bonne conduite Divin.

Ou alors selon vous, comment devrait se comporter le consolateur dans cette situation...en se laissant tuer par les non musulmans ?

PS: j'ai posté une vidéo sur le sujet des cantiques.
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MessageSujet: Re: Mahomed est le " Consolateur "   Mahomed est le " Consolateur " - Page 19 Icon_minipostedMer 29 Jan 2014, 2:57 pm

Bonsoir à tous,


Il faut dépasser nos notions d'individualité et lorsque nous les aurons dépassés,

nous comprendrons que nous pourrons aimer tout ce qui vit car nous sommes tout ce qui vit.

Dieu est en nous , Dieu est en tout.

Il n'y a pas de séparation, c'est l'homme qui sépare.

Plus vous évoluez, plus vous comprendrez cette notion.

On ne peut pas vous expliquer ce que vous ne pourriez pas comprendre,

avec votre état actuel d'intelligence et de compréhension.

Mais dans l'eau-delà tous les hommes de ce monde auront une autre

intelligence, une intelligence modifié, une compréhension modifié.

Cherchons donc à réaliser Dieu en nous, devenons " un " comme

JESUS est "un" avec son Père, devenons Amour, car Dieu est Amour.

Mick



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MessageSujet: Re: Mahomed est le " Consolateur "   Mahomed est le " Consolateur " - Page 19 Icon_minipostedMer 29 Jan 2014, 3:28 pm

Bonjour,

@Good, que pense tu des actes de Mahomet par rapport à ses propos que tu nous rapporte dans ton dernier message :

624 : révélation de Mahomet: "il n'a pas été donné à un prophète d'avoir des prisonniers , sans faire de grands massacres sur la terre.
624 : décapitation de Kab ben Asraf, poête critique


@Mick  Mahomed est le " Consolateur " - Page 19 307887
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MessageSujet: Re: Mahomed est le " Consolateur "   Mahomed est le " Consolateur " - Page 19 Icon_minipostedMer 29 Jan 2014, 7:37 pm

@mick a écrit:
Bonsoir à tous,


Il faut dépasser nos notions d'individualité et lorsque nous les aurons dépassés,

nous comprendrons que nous pourrons aimer tout ce qui vit car nous sommes tout ce qui vit.

Dieu est en nous , Dieu est en tout.

Il n'y a pas de séparation, c'est l'homme qui sépare.

Plus vous évoluez, plus vous comprendrez cette notion.

On ne peut pas vous expliquer ce que vous ne pourriez pas comprendre,

avec votre état actuel d'intelligence et de compréhension.

Mais dans l'eau-delà tous les hommes de ce monde auront une autre

intelligence, une intelligence modifié, une compréhension modifié.

Cherchons donc à réaliser Dieu en nous, devenons " un " comme

JESUS est "un" avec son Père, devenons Amour, car Dieu est Amour.

Mick




C'est exactement ça !

Le gros problème de ceux qui sont figés dans les époques révolues - même s'il s'agit de l'époque d'un Prophète - c'est qu'ils ne veulent pas comprendre que notre vie sur Terre ne consiste pas à "revenir en arrière" mais bien à évoluer.

La maturité des "anciens" justifiât tel ou tel Prophète, tel ou tel Enseignement, mais personne (!) ne devrait plus, aujourd'hui, avoir la même maturité qu'autrefois; ce qui serait un signe grave(!) de non-évolution, donc même de régression spirituelle .

Et, en effet, le signe de l'évolution positive c'est la tolérance, c'est la recherche de l'union, de la concordance, c'est créer du lien.
Le signe de la stagnation ou de la régression, c'est l'intolérance , ce sont  les conflits, les guerres et autres tristes "spectacles" ou tableaux que nous présentent, notamment, actuellement, les musulmans du monde entier, avec ces querelles intestines fratricides entre musulmans, sans parler même de leur intolérance aux écarts faits à  "leurs règles humaines" qu'ils voudraient décrétées "lois divines" (sic !)  .
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MessageSujet: Re: Mahomed est le " Consolateur "   Mahomed est le " Consolateur " - Page 19 Icon_minipostedMer 29 Jan 2014, 9:20 pm

@mick a écrit:
Bonsoir à tous,


Il faut dépasser nos notions d'individualité et lorsque nous les aurons dépassés,

nous comprendrons que nous pourrons aimer tout ce qui vit car nous sommes tout ce qui vit.

Dieu est en nous , Dieu est en tout.

Il n'y a pas de séparation, c'est l'homme qui sépare.

Plus vous évoluez, plus vous comprendrez cette notion.

On ne peut pas vous expliquer ce que vous ne pourriez pas comprendre,

avec votre état actuel d'intelligence et de compréhension.

Mais dans l'eau-delà tous les hommes de ce monde auront une autre

intelligence, une intelligence modifié, une compréhension modifié.

Cherchons donc à réaliser Dieu en nous, devenons " un " comme

JESUS est "un" avec son Père, devenons Amour, car Dieu est Amour.

Mick


Tu as vraiment tout compris toi ! Cela fait plaisir à lire. Quel bonheur !

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Amicalement.

Christophe.
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MessageSujet: Re: Mahomed est le " Consolateur "   Mahomed est le " Consolateur " - Page 19 Icon_minipostedJeu 30 Jan 2014, 1:52 pm

@mick a écrit:
Bonsoir à tous,


Il faut dépasser nos notions d'individualité et lorsque nous les aurons dépassés,

nous comprendrons que nous pourrons aimer tout ce qui vit car nous sommes tout ce qui vit.

Dieu est en nous , Dieu est en tout.

Il n'y a pas de séparation, c'est l'homme qui sépare.

Plus vous évoluez, plus vous comprendrez cette notion.

On ne peut pas vous expliquer ce que vous ne pourriez pas comprendre,

avec votre état actuel d'intelligence et de compréhension.

Mais dans l'eau-delà tous les hommes de ce monde auront une autre

intelligence, une intelligence modifié, une compréhension modifié.

Cherchons donc à réaliser Dieu en nous, devenons " un " comme

JESUS est "un" avec son Père, devenons Amour, car Dieu est Amour.

Mick




Bien dit (appart l'histoire de parenté Smile )
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MessageSujet: Re: Mahomed est le " Consolateur "   Mahomed est le " Consolateur " - Page 19 Icon_minipostedJeu 30 Jan 2014, 1:55 pm

@Nicodème a écrit:
Bonjour,

@Good, que pense tu des actes de Mahomet par rapport à ses propos que tu nous rapporte dans ton dernier message :

624 : révélation de Mahomet: "il n'a pas été donné à un prophète d'avoir des prisonniers , sans faire de grands massacres sur la terre.
624 : décapitation de Kab ben Asraf, poête critique


@Mick  Mahomed est le " Consolateur " - Page 19 307887

Bonjour Nicodème,

Je t'ai répondu dans le sujet des cantiques.

Paix sur toi
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MessageSujet: Re: Mahomed est le " Consolateur "   Mahomed est le " Consolateur " - Page 19 Icon_minipostedJeu 30 Jan 2014, 7:37 pm


La vie est faite et modelé comme vous la faites.

J'apprendrai alors à en faire une sculpture parfaite,

et non pas une ébauche disgracieuse.

Bonne journée à tous  sunny  le soleil brille pour tout le monde.

Mick
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MessageSujet: Re: Mahomed est le " Consolateur "   Mahomed est le " Consolateur " - Page 19 Icon_minipostedJeu 30 Jan 2014, 7:54 pm

Le Consolateur a conduit les apôtres dans la vérité après la mort de JESUS :

Jean 16:12-14

12. J'ai (JESUS) encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. 13. Mais quand celui-là sera venu (à vous les apôtres en premier puis aux chrétiens), l'Esprit de vérité (L'Esprit Saint), il vous conduira dans toute la vérité ; car il ne parlera pas de son chef, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. 14. C'est lui qui me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi et vous l'annoncera. 15. Tout ce que le Père a, est à moi ; c'est pourquoi je vous ai dit qu'il prend de ce qui est à moi, et qu'il vous l'annoncera.

Dans la Sunna, le prophète dit qu'il faut l'aimer à l'identique que Allah :

Le traditionniste Abû 'Ali al-Ghassanî nous a rapporté d'après Anas que l'Envoyé de Dieu (saws) a dit: "Aucun de vous ne croira vraiment tant que je ne serai pas plus cher à ses yeux que ses enfants, son père et tous les hommes."


Ou est ici la glorification que doit avoir le Consolateur envers JESUS, puisque le prophète de l'islam déclare qu'il faut l'aimer au même degrés que Allah Question

http://www.islam-sunnite.com/article-17903978.html
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MessageSujet: Re: Mahomed est le " Consolateur "   Mahomed est le " Consolateur " - Page 19 Icon_minipostedJeu 30 Jan 2014, 11:11 pm






---- REPLIQUE :



@Nicodème a écrit:
Le Consolateur a conduit les
apôtres dans la vérité après la mort de JESUS :

Jean 16:12-14

12. J'ai (JESUS) encore beaucoup de choses à vous dire,
mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. 13.
Mais quand celui-là sera venu (à vous les apôtres en
premier puis aux chrétiens), l'Esprit de vérité (L'Esprit Saint),
il vous conduira dans toute la vérité ; car il ne parlera
pas de son chef, mais il dira tout ce qu'il aura entendu,
et il vous annoncera les choses à venir. 14.
C'est lui qui me glorifiera
, parce qu'il prendra
de ce qui est à moi et vous l'annoncera. 15. Tout ce que
le Père a, est à moi ; c'est pourquoi je vous ai dit qu'il
prend de ce qui est à moi, et qu'il vous l'annoncera.

Dans la Sunna, le prophète dit qu'il
faut l'aimer à l'identique que Allah :

Le traditionniste Abû 'Ali al-Ghassanî nous a rapporté
d'après Anas que l'Envoyé de Dieu (saws) a dit:
"Aucun de vous ne croira vraiment
tant que je ne serai pas plus cher à ses yeux
que ses enfants, son père et tous les hommes."



Ou est ici la glorification que doit avoir le Consolateur
envers JESUS, puisque le prophète de l'islam déclare
qu'il faut l'aimer au même degrés que Allah Question

http://www.islam-sunnite.com/article-17903978.html



1 - La reponse est tres simple en plus d`etre tres claire lorsque

2 - L`on suit la theorie que c`est Mohamet qui a ecrit le coran

3 - Car Mohamet avait besoin de se faire reconnaitre et de se faire

4 - OBEIR par son peuple , donc il lui fallait ce POUVOIR venant de son

5 - DIEU ALLAH pour se faire ECOUTER ( OBEIR ) de son peuple

6 - ET ceci est tres clair en lisant le coran SIMPLEMENT et non en

7 - L`interpretant comme l`islam le fait pour MINIMISER CE FAIT .




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MessageSujet: Re: Mahomed est le " Consolateur "   Mahomed est le " Consolateur " - Page 19 Icon_minipostedVen 31 Jan 2014, 1:04 pm

@Nicodème a écrit:
Le Consolateur a conduit les apôtres dans la vérité après la mort de JESUS :

Jean 16:12-14

12. J'ai (JESUS) encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. 13. Mais quand celui-là sera venu (à vous les apôtres en premier puis aux chrétiens), l'Esprit de vérité (L'Esprit Saint), il vous conduira dans toute la vérité ; car il ne parlera pas de son chef, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. 14. C'est lui qui me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi et vous l'annoncera. 15. Tout ce que le Père a, est à moi ; c'est pourquoi je vous ai dit qu'il prend de ce qui est à moi, et qu'il vous l'annoncera.

Dans la Sunna, le prophète dit qu'il faut l'aimer à l'identique que Allah :

Le traditionniste Abû 'Ali al-Ghassanî nous a rapporté d'après Anas que l'Envoyé de Dieu (saws) a dit: "Aucun de vous ne croira vraiment tant que je ne serai pas plus cher à ses yeux que ses enfants, son père et tous les hommes."


Ou est ici la glorification que doit avoir le Consolateur envers JESUS, puisque le prophète de l'islam déclare qu'il faut l'aimer au même degrés que Allah Question

http://www.islam-sunnite.com/article-17903978.html

Bonjour Nicodème,

Ma foi, j'ai de plus en plus de mal à trouver des réponses à tes questions, c'est tout à ton honneur, je suis ravi d'échanger avec toi.


En ce qui concerne cette partie de la question qui est à mon sens prioritaire:

"Ou est ici la glorification que doit avoir le Consolateur envers JESUS, puisque le prophète de l'islam déclare qu'il faut l'aimer au même degrés que Allah Question

Aimer un être humain, d'un amour humain n'a rien avoir avec l'adoration d'Allah le très haut, Mohamed psl a toujours prêché l'adoration d'un seul Dieu. Monothéisme oblige.

Je pense qu'il n'est pas nécessaire de souligner ce que j'avance par des versets du Coran que vous connaissez déjà.

Ceci dit, revenons à la glorification de JESUS psl par Mohamed psl.

Mohamed psl a glorifié JESUS psl en renaturant son message grâce à la force de Dieu.

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MessageSujet: Re: Mahomed est le " Consolateur "   Mahomed est le " Consolateur " - Page 19 Icon_minipostedVen 31 Jan 2014, 2:06 pm

Bonjour,


Et bien je préférerais tu te mette des versets du Coran, car je ne le connais pas autant que toi.

Mais pour répondre à la dernière partie de ton message ci dessus, tu dis :

@Good a écrit:

Mohamed psl a glorifié JESUS psl en renaturant son message grâce à la force de Dieu.

La glorification de Mahomed envers JESUS n'a pas été effectué, et prétendre que le Message de JESUS avait besoin d'être "renaturer" reste valide que pour les musulmans, mais toujours aucune "glorification" directe envers JESUS, comme JESUS le déclare dans Jean 16.12.
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MessageSujet: Re: Mahomed est le " Consolateur "   Mahomed est le " Consolateur " - Page 19 Icon_minipostedSam 01 Fév 2014, 10:25 am

@Nicodème a écrit:
Bonjour,


Et bien je préférerais tu te mette des versets du Coran, car je ne le connais pas autant que toi.

Mais pour répondre à la dernière partie de ton message ci dessus, tu dis :

@Good a écrit:

Mohamed psl a glorifié JESUS psl en renaturant son message grâce à la force de Dieu.

La glorification de Mahomed envers JESUS n'a pas été effectué, et prétendre que le Message de JESUS avait besoin d'être "renaturer" reste valide que pour les musulmans, mais toujours aucune "glorification" directe envers JESUS, comme JESUS le déclare dans Jean 16.12.

Bonjour,

Soit, voici un exemple de verset:

"2. N’adorez qu’Allah. Moi, je suis pour vous, de Sa part, un avertisseur et un annonciateur."

Sourate 11 - Hûd

Concernant JESUS psl, certes pour nous les musulmans, la meilleur glorification que Mohamed psl lui a apporté est qu'il ait renaturé son message Divin, je comprends toutefois que cet argument ne soit pas "valide" pour toi.

D'accord, parlons ton "langage"...

La Turquie recelait depuis plus de douze ans un trésor livresque précieux, mais aussi brûlant par la prophétie qui y est gravée en lettres d’or : datant de 1 500 ans, une Bible rare a traversé les siècles, et avec elle, la prédiction de l’arrivée du prophète Mohammad( SAWS) sur Terre, émise par JESUS, a résisté à l’épreuve du temps.

" Le ministre turc de la Culture et du Tourisme Ertugrul Gunay a confié au journal britannique : "Conformément à la croyance Islamique, l'Évangile présente JESUS comme un être humain, et non comme Dieu. Il rejette les idées de la Sainte Trinité et le Crucifiement et révèle que JESUS a prévu l'arrivée du Prophète Mohammed."

http://oumma.com/11538/JESUS-aurait-predit-la-venue-du-prophete-mohammad-dans
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MessageSujet: Re: Mahomed est le " Consolateur "   Mahomed est le " Consolateur " - Page 19 Icon_minipostedSam 01 Fév 2014, 11:04 am

@GOOD a écrit:
@Nicodème a écrit:
Bonjour,


Et bien je préférerais tu te mette des versets du Coran, car je ne le connais pas autant que toi.

Mais pour répondre à la dernière partie de ton message ci dessus, tu dis :



La glorification de Mahomed envers JESUS n'a pas été effectué, et prétendre que le Message de JESUS avait besoin d'être "renaturer" reste valide que pour les musulmans, mais toujours aucune "glorification" directe envers JESUS, comme JESUS le déclare dans Jean 16.12.

Bonjour,

Soit, voici un exemple de verset:

"2. N’adorez qu’Allah. Moi, je suis pour vous, de Sa part, un avertisseur et un annonciateur."

Sourate  11 - Hûd

Concernant JESUS psl, certes pour nous les musulmans, la meilleur glorification que Mohamed psl lui a apporté est qu'il ait renaturé son message Divin, je comprends toutefois que cet argument ne soit pas "valide" pour toi.

D'accord, parlons ton "langage"...

La Turquie recelait depuis plus de douze ans un trésor livresque précieux, mais aussi brûlant par la prophétie qui y est gravée en lettres d’or : datant de 1 500 ans, une Bible rare a traversé les siècles, et avec elle, la prédiction de l’arrivée du prophète Mohammad( SAWS) sur Terre, émise par JESUS, a résisté à l’épreuve du temps.

" Le ministre turc de la Culture et du Tourisme Ertugrul Gunay a confié au journal britannique : "Conformément à la croyance Islamique, l'Évangile présente JESUS comme un être humain, et non comme Dieu. Il rejette les idées de la Sainte Trinité et le Crucifiement et révèle que JESUS a prévu l'arrivée du Prophète Mohammed."

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MessageSujet: Re: Mahomed est le " Consolateur "   Mahomed est le " Consolateur " - Page 19 Icon_minipostedSam 01 Fév 2014, 11:44 am

@HOSANNA a écrit:
Actes 1.8
   Mais vous recevrez une puissance, le Saint Esprit survenant sur vous, et vous serez mes témoins à Jérusalem, dans toute la Judée, dans la Samarie, et jusqu'aux extrémités de la terre.

2.1
   Le jour de la Pentecôte, ils étaient tous ensemble dans le même lieu.
2.2
   Tout à coup il vint du ciel un bruit comme celui d'un vent impétueux, et il remplit toute la maison où ils étaient assis.
2.3
   Des langues, semblables à des langues de feu, leur apparurent, séparées les unes des autres, et se posèrent sur chacun d'eux.
2.4
   Et ils furent tous remplis du Saint Esprit, et se mirent à parler en d'autres langues, selon que l'Esprit leur donnait de s'exprimer.
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MessageSujet: Re: Mahomed est le " Consolateur "   Mahomed est le " Consolateur " - Page 19 Icon_minipostedSam 01 Fév 2014, 12:02 pm

Jean 14.26
   Mais le consolateur, l'Esprit Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous rappellera tout ce que je vous ai dit.

Matthieu 5.38
  Vous avez appris qu'il a été dit: oeil pour oeil, et dent pour dent.
5.39
   Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu'un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l'autre.
5.40
   Si quelqu'un veut plaider contre toi, et prendre ta tunique, laisse-lui encore ton manteau.
5.41
   Si quelqu'un te force à faire un mille, fais-en deux avec lui.
5.42
   Donne à celui qui te demande, et ne te détourne pas de celui qui veut emprunter de toi.
5.43
   Vous avez appris qu'il a été dit: Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi.
5.44
   Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent,


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MessageSujet: Re: Mahomed est le " Consolateur "   Mahomed est le " Consolateur " - Page 19 Icon_minipostedSam 01 Fév 2014, 12:19 pm

 Dans la vie du croyant : c’est par l’oeuvre intérieure de l’Esprit Saint que le croyant est sauvé et régénéré. 


Il sanctifie le croyant progressivement pour que sa vie devienne de plus en plus un reflet de l’amour de Dieu.


Est-ce l'Esprit-Saint qui parle à travers toi Hosanna ?  Like a Star @ heaven 

Je pense que oui, Mick
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Mahomed est le " Consolateur "

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