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 le mariage homosexuel en France

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grizzli
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MessageSujet: le mariage homosexuel en France   Lun 20 Aoû 2012, 11:34 pm

Le gouvernement français a décidé de rendre légal le mariage homosexuel en France en 2013, c'est à dire l'an prochain.

65 % des français y sont favorables, mais celà provoque un débat très animé dans les églises, avec ceux qui sont pour, et ceux qui sont contre, en se référant aux Ecritures Saintes qui désapprouvent l'homosexualité.

Pour dresser le tableau, on peut dire que l'église catholique et la majorité des églises évangéliques sont opposées au mariage gay, au même titre que les juifs et les musulmans, et que l'église réformée semble actuellement la seule église qui y soit plutôt favorable.

Je ne connais pas l'avis des orthodoxes et des luthériens...

Après la position officielle, dans chaque église, les avis des fidèles demeurent pourtant partagés.

Qu'en pensez vous sur ce forum ?



Je ne connais l'opinion orthodoxe, mais je pense que cette église partage l'opinion de l'église catholique sur la question.
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grace2dieu
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MessageSujet: Re: le mariage homosexuel en France   Lun 20 Aoû 2012, 11:37 pm

Je pense que le mariage gay est la suite logique des choses. Ils sont déjà conjoints de fait, et cela est de l'ordre du légal. Alors si cela devient autorisé, ce n'est que la continuité de ce qui se passe dans la société.

Mais à mon avis les mariages gay yen aura pas des masses...

Laissons l'Etat faire ses choses, les chrétiens n'ont pas à statuer sur les choses légales. Par contre que cela ne rentre pas dans nos églises.
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Nicolas Eymerich
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MessageSujet: Re: le mariage homosexuel en France   Lun 20 Aoû 2012, 11:52 pm

Pas d'accord avec toi, Grace2Dieu.

L'Eglise n'est pas là pour s'adapter à la société, mais pour lui proposer des chemins vers la Vie Eternelle. La société a ensuite le choix de les suivre ou pas, bien sur. Mais l'Eglise a le devoir de donner son point de vue.

Or, quel est le dessein de DIEU ? Croissez et multipliez.
Comment faire sans être capable de se reproduire par ses propres moyens ?

Que la société cherche a protéger nos frères et nos soeurs homosexuels, c'est normal. Nous même, en tant que chrétien, nous avons le devoir de les accueuillir comme n'importe qui d'autre. Leur différence ne fait pas d'eux des "sous-humains". Ils sont comme nous, créés à l'image de DIEU, imparfaits et perfectibles.
Mais le message de l'Eglise ne peut pas être celui de l'approbation de leur mariage, ni de la création de "famille homosexuelle". Cela n'a pas de sens...
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MessageSujet: Re: le mariage homosexuel en France   Mar 21 Aoû 2012, 12:17 am

Personnellement je crois que JESUS est venu faire la révolution des coeurs et pas la révolution de la société. La ville de Corinthes était 100 fois plus "libre" au niveau des moeurs que notre société d'aujourd'hui, et pour l'église de Corinthes a prospéré.

Je ne pense pas que le rôle de l'église soit de statuer sur ce qui est admis par la société. Le rôle de l'Eglise c'est d'apporter à l'homme le changement intérieur divin.

Si le mariage gay devient légal, je ne vois pas ce que ça changerait pour le chrétien ou pour l'église.
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MessageSujet: Re: le mariage homosexuel en France   Mar 21 Aoû 2012, 12:19 am

Je rajouterai que les chrétiens n'ont pas à s'inquiéter de ce qui est légal ou pas, mais de faire avancer l'Evangile.

Ce n'est pas parce que le mariage gay est légalisé, qu'il faudra l'accepter dans l'église. Loin de là. Mais je ne vois pas pourquoi l'église devrait se mêler de ce que l'Etat décide d'autant plus que les gay sont déjà "mariés" pour certains dans les faits (vie commune, enfants pour les couples lesbiens etc)
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grizzli
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MessageSujet: Re: le mariage homosexuel en France   Mar 21 Aoû 2012, 6:21 am

Après avoir lu les réactions des uns et des autres, je constate que les gens semblent beaucoup plus tolérant sur ce forum que sur les autres forums chrétiens.

C'est aussi mon point de vue que les églises n'ont pas à intervenir dans le domaine civil , mais par contre que leur mission consiste à maintenir les valeurs morales dans leur sein, et à les enseigner.

Celà s'applique donc ici dans cette question du mariage homo, laissons faire les autorités civiles, mais en tant que chrétiens, de notre côté, ne bénissons pas des unions que DIEU ne peut pas bénir, puisqu'elles sont contraires à son plan pour l'humanité.

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Nicolas Eymerich
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MessageSujet: Re: le mariage homosexuel en France   Mar 21 Aoû 2012, 9:48 am

Si l'Eglise considère que le mariage gay est contraire au dessein de DIEU pour l'Humanité, elle se doit de le dire et de se faire entendre.
Et je pense que l'Eglise a aussi le devoir de se méler des affaires de la cité, dans la mesure où nous, chrétiens, ne vivons pas dans les nuages, mais au sein même de cette société.
Qu'on s'entende bien : il ne s'agit pas d'excommunier qui que ce soit, mais de dire, sur ce sujet, et sur d'autres (la bioéthique, la guerre, les conditions de travail, l'écologie, etc...) que certaine décisions sont contraire à l'épanouissement de la vie. Nous devons lutter également contre cette "culture de la mort" dénoncée si souvent par nos Pape. Sinon, à quoi sert-il d'être "prêtre, prophète et Roi" comme nous l'enseigne l'écriture ?
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Gilles
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MessageSujet: Re: le mariage homosexuel en France   Mar 21 Aoû 2012, 11:59 am

Citation :
@Nicolas Eymerich a écrit:
Si l'Eglise considère que le mariage gay est contraire au dessein de DIEU pour l'Humanité, elle se doit de le dire et de se faire entendre.
Et je pense que l'Eglise a aussi le devoir de se méler des affaires de la cité, dans la mesure où nous, chrétiens, ne vivons pas dans les nuages, mais au sein même de cette société.
Qu'on s'entende bien : il ne s'agit pas d'excommunier qui que ce soit, mais de dire, sur ce sujet, et sur d'autres (la bioéthique, la guerre, les conditions de travail, l'écologie, etc...) que certaine décisions sont contraire à l'épanouissement de la vie. Nous devons lutter également contre cette "culture de la mort" dénoncée si souvent par nos Pape. Sinon, à quoi sert-il d'être "prêtre, prophète et Roi" comme nous l'enseigne l'écriture ?
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MessageSujet: Re: le mariage homosexuel en France   Mar 21 Aoû 2012, 9:05 pm

@Nicolas Eymerich a écrit:
Si l'Eglise considère que le mariage gay est contraire au dessein de DIEU pour l'Humanité, elle se doit de le dire et de se faire entendre.
Oui en tant que chrétien on peut être contre le mariage gay. Mais le légal et le politique ne sont pas les affaires de l'Eglise.
Citation :
Et je pense que l'Eglise a aussi le devoir de se méler des affaires de la cité, dans la mesure où nous, chrétiens, ne vivons pas dans les nuages, mais au sein même de cette société.
Je pense surtout que l'Eglise a un seul devoir : annoncer Christ. La morale, les bonnes moeurs et le savoir vivre ne mènent pas au paradis.
Citation :
Qu'on s'entende bien : il ne s'agit pas d'excommunier qui que ce soit, mais de dire, sur ce sujet, et sur d'autres (la bioéthique, la guerre, les conditions de travail, l'écologie, etc...) que certaine décisions sont contraire à l'épanouissement de la vie.
Aucun chrétien ne te dira que l'homosexualité est une bonne chose auprès de DIEU. Je pense que cette position est largement suffisante pour témoigner de la Vérité, pas besoin de prendre part aux décisions de l'état ou autre, de toutes les manières je n'y vois aucun intérêt.
Citation :
Nous devons lutter également contre cette "culture de la mort" dénoncée si souvent par nos Pape. Sinon, à quoi sert-il d'être "prêtre, prophète et Roi" comme nous l'enseigne l'écriture ?
Le plus efficace c'est d'annoncer que JESUS est mort et ressucité et qu'il est la Vie...
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Nicolas Eymerich
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MessageSujet: Re: le mariage homosexuel en France   Mer 22 Aoû 2012, 11:24 pm

Cher Grace2Dieu,

Annoncer le Christ, c'est trés utile, tu as raison. Mais ne nous a-t-il pas demander de prêcher son enseignement ? Concernant le mariage gay, je ne positionnement sur la morale. J'ai bien des défauts, je suis un pêcheurs, et je ne saurai faire de leçon à personne. Mais en tant que chrétien, je pense avoir le droit de dire que le mariage est une chose sacrée, qui a pour objectif de créer et de développer la famille dans l'harmonie. Or quelle famille peut créer un couple homosexuel, à moins de passer par l'adoption ? Et alors, quelles seront les conséquences pour les enfants élevés par deux pères ou par deux mères, sinon une perte totale de son identité humaine ?
Et la perte d'identité humaine entrainera la perte d'identité de notre société qui est déjà si mal en point... C'est mon point de vue, bien entendu.

JESUS est venu sur cette terre pour nous annoncer le royaume éternel, mais il a également pris part, en tant qu'homme à la lutte pour la justice, pour l'amour et pour la paix entre les hommes, ici, et maintenant.
Amis de JESUS, nous avons deux devoirs fondamentaux : Annoncer son royaume comme tu le dis, et soulager ceux qui en ont besoin.
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MessageSujet: Re: le mariage homosexuel en France   Jeu 23 Aoû 2012, 12:20 am

@Nicolas Eymerich a écrit:
Cher Grace2Dieu,

Annoncer le Christ, c'est trés utile, tu as raison. Mais ne nous a-t-il pas demander de prêcher son enseignement ? Concernant le mariage gay, je ne positionnement sur la morale. J'ai bien des défauts, je suis un pêcheurs, et je ne saurai faire de leçon à personne. Mais en tant que chrétien, je pense avoir le droit de dire que le mariage est une chose sacrée, qui a pour objectif de créer et de développer la famille dans l'harmonie. Or quelle famille peut créer un couple homosexuel, à moins de passer par l'adoption ? Et alors, quelles seront les conséquences pour les enfants élevés par deux pères ou par deux mères, sinon une perte totale de son identité humaine ?
Et la perte d'identité humaine entrainera la perte d'identité de notre société qui est déjà si mal en point... C'est mon point de vue, bien entendu.
Oui on a le droit de refuser que le mariage gay rentre dans nos églises, mais en quoi avons-nous le droit de statuer sur ce qui est légal ?? Ils vivent déjà en communauté de vie, ils ont des projets de vie commun, ils ont des enfants... Alors qu'est ce que le mariage légal si ce n'est que la matérialisation d'un état de fait dans ce cas-ci ?

Citation :
JESUS est venu sur cette terre pour nous annoncer le royaume éternel, mais il a également pris part, en tant qu'homme à la lutte pour la justice, pour l'amour et pour la paix entre les hommes, ici, et maintenant.
Je n'ai pas cette lecture de la Vie de Christ. JESUS n'est JAMAIS intervenu dans les affaires d'état, jamais ni dans ses actes ni dans ses discuours. JESUS est allé voir les gens et leur a parlé.
Citation :
Amis de JESUS, nous avons deux devoirs fondamentaux : Annoncer son royaume comme tu le dis, et soulager ceux qui en ont besoin.
Je ne vois pas comment être contre la légalisation du mariage gay va dans ce sens la.
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MessageSujet: Re: le mariage homosexuel en France   Jeu 23 Aoû 2012, 3:38 am

Toujours d'accord avec toi grace2dieu, c'est aussi mon point de vue que l'église, ou plutôt les églises, n'ont pas à intervenir sur le côté législatif, ni en politique.

JESUS a affirmé que son Royaume n'est pas de ce monde, et de ce fait, s'ils veulent obéir à leur Maître, ses représentants n'ont donc pas intervenir dans les affaires de ce monde. Smile

Par contre, ce que JESUS attends des chrétiens c'est qu'ils soient sel de la terre et lumière du monde. Et sur ce point nous sommes tous d'accord, tant protestants que catholiques. cheers

Pourtant, je pense que si tu as un point de vue identique au mien sur le sujet de ce fil, c'est que tu es certainement protestant ou évangélique, car nos amis catholiques n'ont pas du tout la même compréhension, ce qui est bien normal, lorsque l'on sait la place importante qu'ils ont tenu dans l'histoire politique du monde... d'ailleurs leur chef sur la terre est aussi chef d'état !

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Nicolas Eymerich
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MessageSujet: Re: le mariage homosexuel en France   Jeu 23 Aoû 2012, 10:14 am

Voyons Grizzly... Dans certains pays du nord de l'Europe, il me semble que les protestants se comportent...en bons catholiques

Je ne parle pas cependant de légiférer, mais de donner un point de vue qui soit entendu par le peuple de DIEU et aide nos dirigeants à ne pas diriger notre bâteaux vers des récifs qui le ferait couler. Il y a bien longtemps que l'Eglise Catholique n'a plus de pouvoir politique. Staline le disait déjà : "Le Pape ? Combien de divisions ? "

JESUS s'est bien mélé des affaires politiques et sociales de son époque. Et, ne nous voilons pas la face, c'est bien pour des raisons politique qu'il a été mis à mort.
N'oublions pas qu'en ce temps, le pouvoir politique juif était d'abord religieux. DIEU était au centre de tout, et c'est la Loi mosaïque qui était en vigueur.
Or, que fait JESUS ? Il rend leur dignité à ceux que ce pouvoir a exclu : les malades, les handicapés, les publicains, les prostituées, les femmes, les enfants... Et il le fait au nom de DIEU, et donc de la Loi de DIEU.

Le peuple est ravi, mais les autorités voient d'un mauvais oeil cette prédication qui remet en cause leur autorité difficilement acceptée par Rome.

En annonçant qu'il est venu pour les pêcheurs, JESUS affirme que DIEU les considère comme l'égal des Sadducéens et des pharisiens et qu'ils ont par conséquent le droit à la parole. C'est à proprement parler, une révolution qui risque d'avoir lieu.
Une révolution certe bien différente de celle proposées par les zélotes, puisqu'elle met l'Amour au centre de tout. Mais qui remet en cause le pouvoirs établi des Grands Prêtres.

Pour approfondir cela, je vous conseille le trés beau livre du dominicain Ignace Berten : "Christ pour les pauvres".
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MessageSujet: Re: le mariage homosexuel en France   Jeu 23 Aoû 2012, 9:22 pm

@Nicolas Eymerich a écrit:
Voyons Grizzly... Dans certains pays du nord de l'Europe, il me semble que les protestants se comportent...en bons catholiques
Lol...

Citation :
Je ne parle pas cependant de légiférer, mais de donner un point de vue qui soit entendu par le peuple de DIEU et aide nos dirigeants à ne pas diriger notre bâteaux vers des récifs qui le ferait couler. Il y a bien longtemps que l'Eglise Catholique n'a plus de pouvoir politique. Staline le disait déjà : "Le Pape ? Combien de divisions ? "
En effet un point de vue. L'église est contre le mariage gay. C'est un point de vue acceptable, qu'il soit légal ou de fait (car pour moi tous les homo qui ont communauté de vie sont déjà conjoints de fait donc...).
Maintenant venir se méler de ce qui est légal ou pas, je ne vois pas du tout l'intérêt et je ne comprends pas du tout le but de la démarche.

Citation :
JESUS s'est bien mélé des affaires politiques et sociales de son époque.
Je ne partage pas du tout ce point de vue.
Citation :
Et, ne nous voilons pas la face, c'est bien pour des raisons politique qu'il a été mis à mort.
Oui il grandissait en influence, mais n'a JAMAIS cherché à statuer sur ce qui est légal ou pas.
Citation :
N'oublions pas qu'en ce temps, le pouvoir politique juif était d'abord religieux. DIEU était au centre de tout, et c'est la Loi mosaïque qui était en vigueur.
Je ne dis pas le contraire, mais JESUS n'a jamais essayé de se mêler ni des systèmes religieux ni des systèmes politiques. Là est toute la différence. Les choses de DIEU ne sont pas les choses des hommes, et il l'a maintes fois montré avec les marchands dans le temple, avec l'impôt, etc.
Citation :
Or, que fait JESUS ? Il rend leur dignité à ceux que ce pouvoir a exclu : les malades, les handicapés, les publicains, les prostituées, les femmes, les enfants... Et il le fait au nom de DIEU, et donc de la Loi de DIEU.
Ceci n'a rien de légal.
Ce sont des actions concrètes en faveur de l'humain. Et c'est ce que le chrétien doit être amené à faire, aller vers l'humain et en prendre soin, ceci n'a rien de politique.
Le peuple est ravi, mais les autorités voient d'un mauvais oeil cette prédication qui remet en cause leur
Citation :
autorité difficilement acceptée par Rome.
Parce que l'autorité y voit un accroissement d'influence et considère JESUS comme un faiseur de roi.
Citation :
En annonçant qu'il est venu pour les pêcheurs, JESUS affirme que DIEU les considère comme l'égal des Sadducéens et des pharisiens et qu'ils ont par conséquent le droit à la parole. C'est à proprement parler, une révolution qui risque d'avoir lieu.
Ca n'a rien de légal ni de politique c'est sociétal. Le chrétien a plus intérêt à s'approcher comme JESUS des personnes en souffrance et leur apporter la vraie solution plutôt que de se mêler à ce qui touche à l'Etat ou autre.
Citation :
Une révolution certe bien différente de celle proposées par les zélotes, puisqu'elle met l'Amour au centre de tout. Mais qui remet en cause le pouvoirs établi des Grands Prêtres.
C'est toujours ce que j'affirme : JESUS n'est pas venu faire la révolution du monde, ou de l'Etat, mais la révolution des coeurs, bien plus efficace, positive et durable.

Citation :
Pour approfondir cela, je vous conseille le trés beau livre du dominicain Ignace Berten : "Christ pour les pauvres".
Je suis tout à fait d'accord avec ce que tu dis là, sauf que ce que tu décris là n'a rien à voir avec une position politique que JESUS a adopté mais un ministère spirituel axé sur la personne, l'individu.
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Nicolas Eymerich
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MessageSujet: Re: le mariage homosexuel en France   Lun 27 Aoû 2012, 2:41 am

Je comprends ton point de vue, Grace2dieu.
Là où nous ne sommes pas sur la même longueur d'onde, c'est que je tente de replacer la prédication de JESUS dans un contexte historique, alors que toi, tu interprêtes ses paroles par rapport au monde dans lequel nous vivons.

Personnelement, je pense que venir en aide à ceux qui en ont besoin, même en dehors de toutes structures politiques, reste un acte politique.
Les associations de sans abris, par exemple, stigmatisent les politiques gouvernementales concernant le logement.
Les associations luttant contre la faim, demande une meilleure répartition des richesses.
Les ONG des pays d'afriques réclament qu'on cesse de vendre des armes, et de subventionner les dictateurs.
Etc...

Il est vain de prétendre lutter pour un monde meilleur tout en ne s'opposant à rien ni à personne. C'est de l'angélisme, et même les anges luttent CONTRE les démons.

De part ses actes, en son temps, et avec ses paroles, JESUS a mené une action politique, que cela nous choque ou non.
Sa parole n'a pas à être reprise par les politiciens, cela serait dangereux. Mais l'Eglise, sans imposer quoique ce soit, à le devoir de faire entendre cette parole et de travailler les consciences.
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