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 Abraham realité ou illusion

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ketabd
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ketabd

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MessageSujet: Abraham realité ou illusion   Abraham  realité ou illusion Icon_minipostedLun 20 Aoû 2012, 10:12 pm

Abraham, personnage qui lie les religions, dans une optique de rationnalisation j'ouvre ce topique pour etudier ce symbole de l'interaction divine avec les humains...

je peut ouvrir le debat par le resultat de recherches qui ont eu comme resultat que Abraham est plutot biblique et n'a pas d'existence historique surtout fondé sur les données geographiques et archeologiques de palestine qui ne coincide pas avec les données bibliques......?

alors ceux qui on des avis ou des informations peuvent nous les fournir , toujours en respectant les croynaces d'autrui
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MessageSujet: Re: Abraham realité ou illusion   Abraham  realité ou illusion Icon_minipostedLun 20 Aoû 2012, 11:22 pm

Il est vrai qu'il n'y a aucune preuve de l'historicité d'Abraham bien qu'il représente la pureté du monothéisme.
De plus les cycles de rédactions bibliques (ou plutôt les manuscrits que nous possédons qui ont couché par écrit beaucoup d'oralité dans des contextes précis) sont problématiques quant à une chronologie scripturaire superposable à la chronologie biblique (et coranique).

L'Abraham coranique, si l'on regarde la chronologie de la Révélation évolue d'une manière précise et riche de sens quant à la présentation de ce Patriarche biblique.
Et je ne parle même pas d'Ismaël qui comme son père a pris beaucoup de consistances grâce à la Sunna alors que le Coran est à la fois plus discret et plus précis.


Je préfère voir où tu veux aller avant de développer afin de rebondir pertinemment (ou du moins essayer) et de ne pas dévier le sujet de ton topic.

Bien à toi.
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MessageSujet: Re: Abraham realité ou illusion   Abraham  realité ou illusion Icon_minipostedMar 21 Aoû 2012, 12:08 am

Salam ;

Je pense que "ketabd" essaie de nous orienter vers le couple "Brahma & Saraswati" considérés comme des Dieux selon l’hindouisme. "Brahma&Saraswati"……… ça fait penser à "Abraham" et son épouse "Sarah" ………….. existe-il une relation entre les deux couples ? ….. il parait aussi que les hindous étaient les premiers à être trinitaires…….. "Trimūrti" veut bien dire "Trinité".
------------------------------------------
http://fr.wikipedia.org/wiki/Brahm%C4%81
http://fr.wikipedia.org/wiki/Sarasvat%C4%AB_(d%C3%A9esse)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Trim%C5%ABrti
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ketabd
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MessageSujet: Re: Abraham realité ou illusion   Abraham  realité ou illusion Icon_minipostedMar 21 Aoû 2012, 3:14 am

Je suis persuadé que Abraham c est zoroastre, sa religion est déformée vers l est en hindouisme et vers l ouest en judaïsme , renaît en Arabie en islam،

À notee que le judaïsme à tellement défiguré la religion et ainsi la vrai histoire d Abraham c est pokoi on trouve pas de traces abrahimique

Je vais donner mes arguments un peu plutard....
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MessageSujet: Re: Abraham realité ou illusion   Abraham  realité ou illusion Icon_minipostedMar 21 Aoû 2012, 4:55 am

Intéressant mon cher Ketabd !

J'attends ton exposé avec plaisir !

Si ce n'est pas déjà fait, fouille dans le Rig-Veda pour la corrélation Zoroastrisme/Vedisme-Hindouisme.

@Sonouche,

Salam,

Juste pour information ma chère Sonouche que les Hindous n'ont pas été les premiers car précédés par les Védistes par exemple mais le système est grosso-modo le même.
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ketabd
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ketabd

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MessageSujet: Re: Abraham realité ou illusion   Abraham  realité ou illusion Icon_minipostedMar 21 Aoû 2012, 10:58 pm

le temps d'existence de zoroastre et d'abraham sont plus justement au deuxieme sciecle avant JC, malgré la divergences des esimations et surtout celle juive qui met abraham à -6000 JC, selon l'islam mohamed est à peut pret le 60 eme petit fils d'abraham cela peut coincider avec -1800JC, JESUS est le 41eme petit fils d'abraham, la duree de vie un peu allongée des ancien n'inflence pas trop cet interval , car en general on se mariait à 20 ans et au maximum on avait notre ainé à 30 ans, excepté pour abraham qui a eu son ainé à peu pret à 100 ans car sa femme avait des problemes de sterilité, donc abraham ne peut pas depassé les -2000 ans

comme connu à -2000, il y avait pas assez de gens pour avoir deux prophetes surtout dans une meme regions (kurdustan), autant plus que les recits zoroasteriens n'ont rien mentionné sur abraham....

ya des ressamblances troublantes entre les deux histoires, surtout au commencement de la revelation , donc apres des grandes compemplations des astres pour les deux hommes, se sont aperçu que seul le createur de l'univers peut etre adoré, les deux hommes n'avait qu un seul disciple au debut leur cousin, loth pour abraham et Maïdiomaha pour zoroastre....

tout les deux avaient trois fils, en ce qui concerne isac et jacob sont considerés comme des freres dans le coran avec un ainé qu est ismail, les juifs ont voulu mettre jacob le fils d'isac pour priver ismail du serment qu avait fait DIEU avec abraham (isreal) et ses fils, et oui c'est surprenant, le vrai isreal c'est abraham, car zoroastre s'est aussi battu avec les demons cité dans l'avesta livre sacré des zoroasteriens......

le coran nous revele que isreal s'est interdit une sorte de nouriture par lui meme sans revelation divine, zoroastre a fait du meme, il s'est interdit de manger la viande en preconisant le vegetarisme....

faut dire à la fin que ce rapprochement ne fait guerre de mal au livre sacré de l'islam par contre ne coincide pas vraiment avec l'ancien et le nouveau testament....
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MessageSujet: Re: Abraham realité ou illusion   Abraham  realité ou illusion Icon_minipostedSam 25 Aoû 2012, 11:48 pm

Zarathustra, on le situe plutôt au sixième/septième siècle avant J-C. (- 660 , - 583). Il évoluait plutôt dans l'actuel Afghanistan et eut son expérience spirituel en Bactrie (au carrefour de l'Afghanistan et de la Chine en dehors de la région du Kurdistan).
Zarathustra est pour ma part bien trop ancré avec le "peuple" aryen pour être assimilé à Abraham.

Lire la synthèse très bien faite de Jean Varenne sur Zarathustra.

Cela n'en reste pas moins intéressant, je continuerai à te lire avec plaisir.
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