*** Forum Religions ***
Bonjour et bienvenue sur le forum.


Vous êtes invité à visiter et à vous inscrire sur ce site de dialogues.

L'inscription ne prend que quelques secondes afin que vous puissiez profiter pleinement des fonctions de ce forum religions.

*** Une fois votre inscription terminé, merci de cliquer sur le lien dans votre boite e-mail. ***


Pour le staff,

Nicodème.

Ps : si vous avez oublié votre mot de passe, cliquer sur " mot de passe oublié " puis aller dans votre boite e-mail Smile
*** Forum Religions ***
Bonjour et bienvenue sur le forum.


Vous êtes invité à visiter et à vous inscrire sur ce site de dialogues.

L'inscription ne prend que quelques secondes afin que vous puissiez profiter pleinement des fonctions de ce forum religions.

*** Une fois votre inscription terminé, merci de cliquer sur le lien dans votre boite e-mail. ***


Pour le staff,

Nicodème.

Ps : si vous avez oublié votre mot de passe, cliquer sur " mot de passe oublié " puis aller dans votre boite e-mail Smile

*** Forum Religions ***

- - - Dialogues inter-religieux- - -www.forum-religions.com - - -
 
AccueilAccueil  S'enregistrerS'enregistrer  Bible  Coran  D I C O  LIBRAIRIE  ConnexionConnexion  BLOG  Contribution  
...BIENVENUE SUR LE FORUM, les membres du staff sont à votre disposition pour rendre votre visite sur ce site plus agréable...
Règlement du forum à prendre en compte, vous le trouverez dans la section " vie du forum ".
"Pour participer au forum, merci d'aller vous présenter dans la section ci-dessous"
Le Deal du moment : -40%
TOSHIBA 55UA4B63DG – TV LED 4K UHD ...
Voir le deal
369.99 €

 

 "JUGEMENT" ET "JUGEMENT DERNIER": LA CONFUSION !

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
gilmig
Membre Actif
Membre Actif
gilmig

Date d'inscription : 23/09/2008
Masculin
Messages : 5161
Pays : France
R E L I G I O N : VÉRITÉ* AUTHENTICITÉ

"JUGEMENT" ET "JUGEMENT DERNIER": LA CONFUSION ! Empty
MessageSujet: "JUGEMENT" ET "JUGEMENT DERNIER": LA CONFUSION !   "JUGEMENT" ET "JUGEMENT DERNIER": LA CONFUSION ! Icon_minipostedMer 13 Juin 2012, 12:43 am

Le Jugement Dernier, comme son nom l'indique, est le Jugement ultime entraînant le tri définitif entre "la balle et le grain" , et au-delà duquel plus aucune âme ne pourra changer d'un iota son devenir: soit son ascension vers le Paradis , soit sa mort spirituelle.


Par contre, Le Jugement , lui, est " à l'œuvre " depuis bien longtemps déjà .

Quand JESUS exprime au larron: «Aujourd'hui même, tu seras au Paradis!», ce n'est autre chose que Le Jugement à l'œuvre, A TITRE PERSONNEL et individuel pour cet homme .

De même, quand Moïse répond au Pharaon: "- Il en sera ainsi dès que tu exécuteras mes conditions, pharaon! Si tu cèdes, DIEU abaissera la main que, dans Sa colère, Il a levée contre toi et ton pays.", il s'agit, non seulement du Jugement personnel de Pharaon, mais aussi du Jugement de son Peuple .


On peut encore ajouter Le texte Gn,18, 20-32, qui raconte ce que l'on a coutume de nommer le marchandage d'Abraham avec le Seigneur pour éviter la destruction de Sodome.

Donc que quelques justes peuvent parfois suffire à infléchir le Jugement ... pas Le Jugement Dernier !


.

.
Revenir en haut Aller en bas
L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message
amour
Membre Actif
Membre Actif
amour

Date d'inscription : 25/02/2011
Masculin
Messages : 3747
Pays : MAROC
R E L I G I O N : islam

"JUGEMENT" ET "JUGEMENT DERNIER": LA CONFUSION ! Empty
MessageSujet: Re: "JUGEMENT" ET "JUGEMENT DERNIER": LA CONFUSION !   "JUGEMENT" ET "JUGEMENT DERNIER": LA CONFUSION ! Icon_minipostedMer 13 Juin 2012, 4:38 am

salam

le jugement personnel commence déjà avec la mort , mais le jugement dernier est une vérité, DIEU va rassembler toutes les créatures humaines pour leur juger

soit le paradis soit l'enfer, car l'enfer est aussi une réalité que nous aimons pas biensure, mais c'est une réalité il faut appeler les choses comme ils sont

les croyants ceux qui ont crut au créateur, qui ont accompli les bonnes ouvres vont hérité le paradis,

les injustes je crois pas


Revenir en haut Aller en bas
karail38
Membre Actif
Membre Actif
karail38

Date d'inscription : 19/12/2010
Féminin
Messages : 2932
Pays : France
R E L I G I O N : Ta foi t'a sauvé

"JUGEMENT" ET "JUGEMENT DERNIER": LA CONFUSION ! Empty
MessageSujet: Re: "JUGEMENT" ET "JUGEMENT DERNIER": LA CONFUSION !   "JUGEMENT" ET "JUGEMENT DERNIER": LA CONFUSION ! Icon_minipostedMer 13 Juin 2012, 11:16 pm

Est ce que c'est DIEU, le Pére qui jugera, ou DIEU, le Fils ?
Revenir en haut Aller en bas
amour
Membre Actif
Membre Actif
amour

Date d'inscription : 25/02/2011
Masculin
Messages : 3747
Pays : MAROC
R E L I G I O N : islam

"JUGEMENT" ET "JUGEMENT DERNIER": LA CONFUSION ! Empty
MessageSujet: Re: "JUGEMENT" ET "JUGEMENT DERNIER": LA CONFUSION !   "JUGEMENT" ET "JUGEMENT DERNIER": LA CONFUSION ! Icon_minipostedMer 13 Juin 2012, 11:41 pm

c'est DIEU qui jugera


Revenir en haut Aller en bas
Arl
Membre Actif
Membre Actif


Date d'inscription : 14/01/2011
Masculin
Messages : 5881
Pays : France
R E L I G I O N : ...

"JUGEMENT" ET "JUGEMENT DERNIER": LA CONFUSION ! Empty
MessageSujet: Re: "JUGEMENT" ET "JUGEMENT DERNIER": LA CONFUSION !   "JUGEMENT" ET "JUGEMENT DERNIER": LA CONFUSION ! Icon_minipostedMer 13 Juin 2012, 11:43 pm

.

DIEU le père est Biblique DIEU le fils ne l'est pas n'existe pas dans la Bible....fils de DIEU et pas DIEU le fils.

.
Revenir en haut Aller en bas
amour
Membre Actif
Membre Actif
amour

Date d'inscription : 25/02/2011
Masculin
Messages : 3747
Pays : MAROC
R E L I G I O N : islam

"JUGEMENT" ET "JUGEMENT DERNIER": LA CONFUSION ! Empty
MessageSujet: Re: "JUGEMENT" ET "JUGEMENT DERNIER": LA CONFUSION !   "JUGEMENT" ET "JUGEMENT DERNIER": LA CONFUSION ! Icon_minipostedMer 13 Juin 2012, 11:59 pm

pour ne pas être perturber , je dis que c'est DIEU qui jugera c'est à vous de connaître le vrai DIEU,

quand vous dites fils DIEU c'est plus grave que cette histoire de DIEU fils


En tout cas si vous croyez à un DIEU unique, ne lui associer rien
Revenir en haut Aller en bas
Arl
Membre Actif
Membre Actif


Date d'inscription : 14/01/2011
Masculin
Messages : 5881
Pays : France
R E L I G I O N : ...

"JUGEMENT" ET "JUGEMENT DERNIER": LA CONFUSION ! Empty
MessageSujet: Re: "JUGEMENT" ET "JUGEMENT DERNIER": LA CONFUSION !   "JUGEMENT" ET "JUGEMENT DERNIER": LA CONFUSION ! Icon_minipostedJeu 14 Juin 2012, 12:08 am

amour a écrit:
pour ne pas être perturber , je dis que c'est DIEU qui jugera c'est à vous de connaître le vrai DIEU,

quand vous dites fils DIEU c'est plus grave que cette histoire de DIEU fils


En tout cas si vous croyez à un DIEU unique, ne lui associer rien

En quoi DIEU le fils est plus grave que le fils de DIEU???

DIEU le fils est un terme inexistant dans la Bible...mais fils de DIEU...le fils unique de DIEU sont des mots sortis de la bouche même de JESUS Christ.

Jean 3:16

Car DIEU a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.

Ici c'est JESUS qui parle de lui même...dirais-tu que JESUS est en train de mentir???ou bien que c'est quelqu'un d'autre qui l'a dit???ou encore que ce verset est falsifié???car si oui....apportes-en moi la preuve par A+B ce que personne n'a pu prouver à ce jour...


.
Revenir en haut Aller en bas
amour
Membre Actif
Membre Actif
amour

Date d'inscription : 25/02/2011
Masculin
Messages : 3747
Pays : MAROC
R E L I G I O N : islam

"JUGEMENT" ET "JUGEMENT DERNIER": LA CONFUSION ! Empty
MessageSujet: Re: "JUGEMENT" ET "JUGEMENT DERNIER": LA CONFUSION !   "JUGEMENT" ET "JUGEMENT DERNIER": LA CONFUSION ! Icon_minipostedJeu 14 Juin 2012, 12:13 am

je vais vous dires pourquoi c'est plus grave

quand DIEU possède un fils engendrer comme vous pensez , vous insultez DIEU dans ce cas ,

fils de DIEU, au sens spirituel la preuve , il est écrit dans la même Bible que ADAM est fils de DIEU, David est fils de DIEU, .......nous sommes tous fils de DIEU
Revenir en haut Aller en bas
Arl
Membre Actif
Membre Actif


Date d'inscription : 14/01/2011
Masculin
Messages : 5881
Pays : France
R E L I G I O N : ...

"JUGEMENT" ET "JUGEMENT DERNIER": LA CONFUSION ! Empty
MessageSujet: Re: "JUGEMENT" ET "JUGEMENT DERNIER": LA CONFUSION !   "JUGEMENT" ET "JUGEMENT DERNIER": LA CONFUSION ! Icon_minipostedJeu 14 Juin 2012, 12:29 am

.

Oui amour,mais un seul est appelé le fils unique de DIEU...JESUS le Christ aucun autre.

Car DIEU a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.


Ce n'est pas toi ou moi qui le dit mais JESUS lui même,alors toi tu fais ce que tu veux mais moi je le crois JESUS n'est pas un menteur.
.
Revenir en haut Aller en bas
Amelia
Membre Actif
Membre Actif
Amelia

Date d'inscription : 16/05/2012
Féminin
Messages : 3985
Pays : Belgique
R E L I G I O N : Témoin de Jehovah

"JUGEMENT" ET "JUGEMENT DERNIER": LA CONFUSION ! Empty
MessageSujet: Re: "JUGEMENT" ET "JUGEMENT DERNIER": LA CONFUSION !   "JUGEMENT" ET "JUGEMENT DERNIER": LA CONFUSION ! Icon_minipostedJeu 14 Juin 2012, 1:56 am

amour a écrit:
pour ne pas être perturber , je dis que c'est DIEU qui jugera c'est à vous de connaître le vrai DIEU,

quand vous dites fils DIEU c'est plus grave que cette histoire de DIEU fils


En tout cas si vous croyez à un DIEU unique, ne lui associer rien

Quand c'est biblique c'est plus grave que quand ça ne l'est pas ?

Non mais là franchement on aura tout entendu Laughing
Revenir en haut Aller en bas
grace2dieu
MODERATION
MODERATION


Date d'inscription : 14/12/2010
Féminin
Messages : 9171
Pays : France
R E L I G I O N : Proto Evangélique Po

"JUGEMENT" ET "JUGEMENT DERNIER": LA CONFUSION ! Empty
MessageSujet: Re: "JUGEMENT" ET "JUGEMENT DERNIER": LA CONFUSION !   "JUGEMENT" ET "JUGEMENT DERNIER": LA CONFUSION ! Icon_minipostedJeu 14 Juin 2012, 2:00 am

amour a écrit:
pour ne pas être perturber , je dis que c'est DIEU qui jugera c'est à vous de connaître le vrai DIEU,

quand vous dites fils DIEU c'est plus grave que cette histoire de DIEU fils


En tout cas si vous croyez à un DIEU unique, ne lui associer rien

On n'a pas le même DIEU. Concentre toi sur Allah et laisse nous YHWH. Ces conversations deviennent absurdes
Revenir en haut Aller en bas
Amelia
Membre Actif
Membre Actif
Amelia

Date d'inscription : 16/05/2012
Féminin
Messages : 3985
Pays : Belgique
R E L I G I O N : Témoin de Jehovah

"JUGEMENT" ET "JUGEMENT DERNIER": LA CONFUSION ! Empty
MessageSujet: Re: "JUGEMENT" ET "JUGEMENT DERNIER": LA CONFUSION !   "JUGEMENT" ET "JUGEMENT DERNIER": LA CONFUSION ! Icon_minipostedJeu 14 Juin 2012, 2:01 am

“Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils…” (Jean 5.22)

. 6 Heureux et saint quiconque a part à la première résurrection ; sur ceux-là, la deuxième mort n’a pas de pouvoir, mais ils seront prêtres de DIEU et du Christ, et ils régneront avec lui pendant les mille ans. Apocalypse 20:6

Actes 17.30-31: “… parce qu’il a fixé un jour où il jugera le monde selon la justice, par l’homme qu’il a désigné, ce dont il a donné à tous une preuve certaine en le ressuscitant des morts…”
Revenir en haut Aller en bas
karail38
Membre Actif
Membre Actif
karail38

Date d'inscription : 19/12/2010
Féminin
Messages : 2932
Pays : France
R E L I G I O N : Ta foi t'a sauvé

"JUGEMENT" ET "JUGEMENT DERNIER": LA CONFUSION ! Empty
MessageSujet: Re: "JUGEMENT" ET "JUGEMENT DERNIER": LA CONFUSION !   "JUGEMENT" ET "JUGEMENT DERNIER": LA CONFUSION ! Icon_minipostedJeu 14 Juin 2012, 2:32 am

Amelia a écrit:
“Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils…” (Jean 5.22)

. 6 Heureux et saint quiconque a part à la première résurrection ; sur ceux-là, la deuxième mort n’a pas de pouvoir, mais ils seront prêtres de DIEU et du Christ, et ils régneront avec lui pendant les mille ans. Apocalypse 20:6

Actes 17.30-31: “… parce qu’il a fixé un jour où il jugera le monde selon la justice, par l’homme qu’il a désigné, ce dont il a donné à tous une preuve certaine en le ressuscitant des morts…”


Amelia, vous citez à juste titre le verset de Jean auquel je pensais.

Y'aurait il une interprétation métaphorique de ce verset ?

Amour, toi qui voit des métaphores partout dans l'Evangile (surtout quand les versets vont à l'encontre du Coran), interpréte moi ce verset.

“Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils…” (Jean 5.22)

Et aussi de quel Jugement parle JESUS ?














.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



"JUGEMENT" ET "JUGEMENT DERNIER": LA CONFUSION ! Empty
MessageSujet: Re: "JUGEMENT" ET "JUGEMENT DERNIER": LA CONFUSION !   "JUGEMENT" ET "JUGEMENT DERNIER": LA CONFUSION ! Icon_minipostedJeu 14 Juin 2012, 2:36 am

Amelia a écrit:
Le Père ne juge personne, mais [b]il a remis tout jugement au Fils…” (Jean 5.22)


remettre quelque chose à une autre personne cela signifie qu'ils sont DEUX et vous dites que DIEU est unique..? on aura tout entendu..! ne me répondez pas, ne vous fatiguez pas parce que vous avez déjà répondu..! et je n'y comprends rien..!

y a qu'un Seul et Unique DIEU qui jugera..!



Revenir en haut Aller en bas
karail38
Membre Actif
Membre Actif
karail38

Date d'inscription : 19/12/2010
Féminin
Messages : 2932
Pays : France
R E L I G I O N : Ta foi t'a sauvé

"JUGEMENT" ET "JUGEMENT DERNIER": LA CONFUSION ! Empty
MessageSujet: Re: "JUGEMENT" ET "JUGEMENT DERNIER": LA CONFUSION !   "JUGEMENT" ET "JUGEMENT DERNIER": LA CONFUSION ! Icon_minipostedJeu 14 Juin 2012, 2:38 am

amour a écrit:
pour ne pas être perturber , je dis que c'est DIEU qui jugera c'est à vous de connaître le vrai DIEU,

quand vous dites fils DIEU c'est plus grave que cette histoire de DIEU fils


En tout cas si vous croyez à un DIEU unique, ne lui associer rien


Amour, comme je te l'ai déja dit, mais visiblement tu ne lis pas ce que l'on te répond.

C'est JESUS lui même qui s'associe à DIEU.

Je t'ai donné la preuve du verset ou JESUS, lui même, nous demande de baptiser nos enfants au Nom du Pére, du Fils et du Saint Esprit.
JESUS s'associe à DIEU. c'est écrit noir sur blanc.
Tu remarqueras aussi que JESUS ne dit pas aux NOMS, au pluriel, mais bien au NOM, au singulier.











.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



"JUGEMENT" ET "JUGEMENT DERNIER": LA CONFUSION ! Empty
MessageSujet: Re: "JUGEMENT" ET "JUGEMENT DERNIER": LA CONFUSION !   "JUGEMENT" ET "JUGEMENT DERNIER": LA CONFUSION ! Icon_minipostedJeu 14 Juin 2012, 2:40 am

karail38 a écrit:
Amelia a écrit:
“Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils…” (Jean 5.22)

. 6 Heureux et saint quiconque a part à la première résurrection ; sur ceux-là, la deuxième mort n’a pas de pouvoir, mais ils seront prêtres de DIEU et du Christ, et ils régneront avec lui pendant les mille ans. Apocalypse 20:6

Actes 17.30-31: “… parce qu’il a fixé un jour où il jugera le monde selon la justice, par l’homme qu’il a désigné, ce dont il a donné à tous une preuve certaine en le ressuscitant des morts…”


Amelia, vous citez à juste titre le verset de Jean auquel je pensais.

Y'aurait il une interprétation métaphorique de ce verset ?

Amour, toi qui voit des métaphores partout dans l'Evangile (surtout quand les versets vont à l'encontre du Coran), interpréte moi ce verset.

“Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils…” (Jean 5.22)

Et aussi de quel Jugement parle JESUS ?



peut être que le verset que tu cites concerne Son retour avant la fin du monde..!

mais le Jugement Ultime (pour trancher qui ira au Paradis ou en Enfer).. c'est après la résurrection.. à ce moment là c'est le DIEU unique qui jugera..! nous les Musulmans on croit à un seul Jugement.. c'est celui de DIEU après la résurrection..!
Revenir en haut Aller en bas
karail38
Membre Actif
Membre Actif
karail38

Date d'inscription : 19/12/2010
Féminin
Messages : 2932
Pays : France
R E L I G I O N : Ta foi t'a sauvé

"JUGEMENT" ET "JUGEMENT DERNIER": LA CONFUSION ! Empty
MessageSujet: Re: "JUGEMENT" ET "JUGEMENT DERNIER": LA CONFUSION !   "JUGEMENT" ET "JUGEMENT DERNIER": LA CONFUSION ! Icon_minipostedJeu 14 Juin 2012, 2:42 am

sonouche a écrit:


y a qu'un Seul et Unique DIEU qui jugera..!



Effectivement !

DIEU est Pére, Fils et Saint Esprit.

Mieux vaut comprendre ce que dit JESUS plutot que de parler de sa nature Divine ou non. je crois que la vraie différence entre Chrétien et Musulman n'est pas là.


Le Fils a voulu recevoir le baptême de Jean Baptiste.

Et ce jour-là, il s'est passé une chose qui n'était jamais arrivée dans l'Histoire du peuple de DIEU...
DIEU le Père s'est manifesté...
IL a fait entendre une voix du ciel disant :
"Celui-ci est mon Fils bien-aimé en qui j'ai mis tout mon amour."


En même temps, l'Esprit Saint (l'Action de DIEU) s'est manifesté...
IL est descendu sur JESUS comme une colombe.

Il y avait donc le Père et le Fils et le Saint Esprit...












.
Revenir en haut Aller en bas
RAMOSI
Co-Admin
Co-Admin
RAMOSI

Date d'inscription : 01/06/2011
Masculin
Messages : 17015
Pays : FRANCE
R E L I G I O N : CATHOLIQUE

"JUGEMENT" ET "JUGEMENT DERNIER": LA CONFUSION ! Empty
MessageSujet: Re: "JUGEMENT" ET "JUGEMENT DERNIER": LA CONFUSION !   "JUGEMENT" ET "JUGEMENT DERNIER": LA CONFUSION ! Icon_minipostedJeu 14 Juin 2012, 7:31 am



amour a écrit,


Citation :
je vais vous dires pourquoi c'est plus grave

quand DIEU possède un fils engendrer comme vous pensez , vous insultez DIEU dans ce cas ,


Déjà amour, tu sembles ne pas comprendre qu'il s'agit de "engendré" non pas au sens physique et humain du terme,

Certes le Corps de JESUS était issu de la Terre, mais la Force Spirituelle qui l'a investi était du ciel, et était sans conteste de DIEU,

C'est cette Force Spirituelle (Fils) qui est Divine, c'est lui le CHRIST, qui ensuite est retournée auprès du Père.

Comprendre le terme "engendré" uniquement dans son sens Terrestre, c'est s'exposer à ne rien comprendre.














Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



"JUGEMENT" ET "JUGEMENT DERNIER": LA CONFUSION ! Empty
MessageSujet: Re: "JUGEMENT" ET "JUGEMENT DERNIER": LA CONFUSION !   "JUGEMENT" ET "JUGEMENT DERNIER": LA CONFUSION ! Icon_minipostedJeu 14 Juin 2012, 7:39 am

c'est toute la création qui est "engendrée" métaphoriquement..
Revenir en haut Aller en bas
RAMOSI
Co-Admin
Co-Admin
RAMOSI

Date d'inscription : 01/06/2011
Masculin
Messages : 17015
Pays : FRANCE
R E L I G I O N : CATHOLIQUE

"JUGEMENT" ET "JUGEMENT DERNIER": LA CONFUSION ! Empty
MessageSujet: Re: "JUGEMENT" ET "JUGEMENT DERNIER": LA CONFUSION !   "JUGEMENT" ET "JUGEMENT DERNIER": LA CONFUSION ! Icon_minipostedJeu 14 Juin 2012, 6:34 pm






Il viendra un moment où cette "Création" toute entière, sera Jugée,


Et bien entendu, notre "Humanité" particulière, recevra elle aussi son Jugement particulier.







Revenir en haut Aller en bas
amour
Membre Actif
Membre Actif
amour

Date d'inscription : 25/02/2011
Masculin
Messages : 3747
Pays : MAROC
R E L I G I O N : islam

"JUGEMENT" ET "JUGEMENT DERNIER": LA CONFUSION ! Empty
MessageSujet: Re: "JUGEMENT" ET "JUGEMENT DERNIER": LA CONFUSION !   "JUGEMENT" ET "JUGEMENT DERNIER": LA CONFUSION ! Icon_minipostedVen 15 Juin 2012, 12:17 am

Citation :
Amelia a écrit:
“Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils…” (Jean 5.22)

. 6 Heureux et saint quiconque a part à la première résurrection ; sur ceux-là, la deuxième mort n’a pas de pouvoir, mais ils seront prêtres de DIEU et du Christ, et ils régneront avec lui pendant les mille ans. Apocalypse 20:6

Actes 17.30-31: “… parce qu’il a fixé un jour où il jugera le monde selon la justice, par l’homme qu’il a désigné, ce dont il a donné à tous une preuve certaine en le ressuscitant des morts…”



Amelia, vous citez à juste titre le verset de Jean auquel je pensais.

Y'aurait il une interprétation métaphorique de ce verset ?

Amour, toi qui voit des métaphores partout dans l'Evangile (surtout quand les versets vont à l'encontre du Coran), interpréte moi ce verset.

“Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils…” (Jean 5.22)

Et aussi de quel Jugement parle JESUS ?


salam

écoute Karail il suffit pas de citer un verset de son texte pour confirmer une idée , sans rien expliqué,
je commence déjà par remettre le verset dans son propre contexte( tu as oublié de le faire peut être!!!!! ou bien cela ne t'arrange pas peut être )

Cet homme s'en alla, et annonça aux Juifs que c'était JESUS qui l'avait guéri. 16 C'est pourquoi les Juifs poursuivaient JESUS, parce qu'il faisait ces choses le jour du sabbat. 17 Mais JESUS leur répondit: Mon Père agit jusqu'à présent; moi aussi, j'agis. 18 A cause de cela, les Juifs cherchaient encore plus à le faire mourir, non seulement parce qu'il violait le sabbat, mais parce qu'il appelait DIEU son propre Père, se faisant lui-même égal à DIEU. 19 JESUS reprit donc la parole, et leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, il ne fait que ce qu'il voit faire au Père; et tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement. 20 Car le Père aime le Fils, et lui montre tout ce qu'il fait; et il lui montrera des oeuvres plus grandes que celles-ci, afin que vous soyez dans l'étonnement. 21 Car, comme le Père ressuscite les morts et donne la vie, ainsi le Fils donne la vie à qui il veut. 22 Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils, .


c'est JESUS qui parle pas les musulman , il vous dis clairement, en vérité en vérité je ne peux rien faire???, il ne peut rien faire de lui même


un peut bien avant nous lisons

Seigneur, lui dit la femme, je vois que tu es prophète. 20 Nos pères ont adoré sur cette montagne; et vous dites, vous, que le lieu où il faut adorer est à Jérusalem. 21 Femme, lui dit JESUS, crois-moi, l'heure vient où ce ne sera ni sur cette montagne ni à Jérusalem que vous adorerez le Père. 22 Vous adorez ce que vous ne connaissez pas; nous, nous adorons ce que nous connaissons, car le salut vient des Juifs. 23 Mais l'heure vient, et elle est déjà venue, où les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité; car ce sont là les adorateurs que le Père demande. 24 DIEU est Esprit, et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent en esprit et en vérité.

jean 4

après la vérité que des mensonges,
Revenir en haut Aller en bas
grace2dieu
MODERATION
MODERATION


Date d'inscription : 14/12/2010
Féminin
Messages : 9171
Pays : France
R E L I G I O N : Proto Evangélique Po

"JUGEMENT" ET "JUGEMENT DERNIER": LA CONFUSION ! Empty
MessageSujet: Re: "JUGEMENT" ET "JUGEMENT DERNIER": LA CONFUSION !   "JUGEMENT" ET "JUGEMENT DERNIER": LA CONFUSION ! Icon_minipostedVen 15 Juin 2012, 12:26 am

amour vas lire la Bible avant de venir parler dessus

tu sors les versets de leurs contextes et tu refuses les versets qui expliquent qui sont JESUS.
Revenir en haut Aller en bas
RAMOSI
Co-Admin
Co-Admin
RAMOSI

Date d'inscription : 01/06/2011
Masculin
Messages : 17015
Pays : FRANCE
R E L I G I O N : CATHOLIQUE

"JUGEMENT" ET "JUGEMENT DERNIER": LA CONFUSION ! Empty
MessageSujet: Re: "JUGEMENT" ET "JUGEMENT DERNIER": LA CONFUSION !   "JUGEMENT" ET "JUGEMENT DERNIER": LA CONFUSION ! Icon_minipostedVen 15 Juin 2012, 5:42 am





Le sujet de ce Topic est la différence existante entre le "Jugement Personnel" et la "Jugement dernier" (ultime)

Citation :
Donc que quelques justes peuvent parfois suffire à infléchir le Jugement ... pas Le Jugement Dernier !

Et donc l'attitude qu'il nous conviendait d'adopter immédiatement au niveau personnel et au niveau de l'Humanité !



amour a écrit,

Citation :
24 DIEU est Esprit, et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent en esprit et en vérité.

C'est la raison pour laquelle il faut s'efforcer de grandir en Spiritualité durant sa vie,

Et se préoccuper de quels sont les désirs de DIEU nous concernant,

Personnellement je ressens qu'il désire nous voir cultiver la Paix, la Fraternité, l'Amour du Prochain,

Comme JESUS nous l'a recommandé !










Revenir en haut Aller en bas
DoutePieux
.
.
DoutePieux

Date d'inscription : 15/04/2011
Masculin
Messages : 2255
Pays : France
R E L I G I O N : Croyant Abrahamique

"JUGEMENT" ET "JUGEMENT DERNIER": LA CONFUSION ! Empty
MessageSujet: Re: "JUGEMENT" ET "JUGEMENT DERNIER": LA CONFUSION !   "JUGEMENT" ET "JUGEMENT DERNIER": LA CONFUSION ! Icon_minipostedVen 15 Juin 2012, 6:08 am

gilmig a écrit:
Le Jugement Dernier, comme son nom l'indique, est le Jugement ultime entraînant le tri définitif entre "la balle et le grain" , et au-delà duquel plus aucune âme ne pourra changer d'un iota son devenir: soit son ascension vers le Paradis , soit sa mort spirituelle.


Par contre, Le Jugement , lui, est " à l'œuvre " depuis bien longtemps déjà .

Quand JESUS exprime au larron: «Aujourd'hui même, tu seras au Paradis!», ce n'est autre chose que Le Jugement à l'œuvre, A TITRE PERSONNEL et individuel pour cet homme .

De même, quand Moïse répond au Pharaon: "- Il en sera ainsi dès que tu exécuteras mes conditions, pharaon! Si tu cèdes, DIEU abaissera la main que, dans Sa colère, Il a levée contre toi et ton pays.", il s'agit, non seulement du Jugement personnel de Pharaon, mais aussi du Jugement de son Peuple .


On peut encore ajouter Le texte Gn,18, 20-32, qui raconte ce que l'on a coutume de nommer le marchandage d'Abraham avec le Seigneur pour éviter la destruction de Sodome.

Donc que quelques justes peuvent parfois suffire à infléchir le Jugement ... pas Le Jugement Dernier !

Bonjour Gilmig.
J'espère que vous allez bien.

Je me suis également posé la question sur cette "connaissance" des Envoyés à pouvoir spéculer sur un Jugement divin ne fut-il pas Le Dernier (je pense également à un "hadith miroir" à la Parole que vous citez de JESUS).

Le Jugement de DIEU en Égypte et à Sodome correspond surtout à un contexte spatio-temporel dans un cycle d'intervention divine (Envoyés + Intervention surhumaine), ici votre démonstration ne me pose pas de "problème".
Le Jugement d'un homme à un moment précis même émis par un Prophète (surtout et si ce Jugement concerne son salut) peut-il être irrévocable ? Qu'un Prophète sache si un homme est sur une voie licite est une chose qu'il rende un Jugement sans appel me parait exagéré. Si JESUS est le Fils de DIEU voire DIEU et que le verset concernant que le Père délègue au Fils le soin de juger est clair, quid des paroles similaires d'autres Envoyés (à l'exemple du hadith que j'évoquais) ? Vous l'évoquez justement dans votre énoncé concernant le Jugement Dernier mais je crois que votre premier exemple y est rattaché.

Je ne suis donc pas certain que la différenciation que vous faîtes soit due par le facteur micro/macro que vous signalez mais avant tout par un facteur spatial, temporel et donc plus conjoncturel.

Bien à vous.
Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



"JUGEMENT" ET "JUGEMENT DERNIER": LA CONFUSION ! Empty
MessageSujet: Re: "JUGEMENT" ET "JUGEMENT DERNIER": LA CONFUSION !   "JUGEMENT" ET "JUGEMENT DERNIER": LA CONFUSION ! Icon_minipostedVen 15 Juin 2012, 6:10 am

RAMOSI a écrit:


Le sujet de ce Topic est la différence existante entre le "Jugement Personnel" et la "Jugement dernier" (ultime)


si tu commences à développer ce que c'est exactement le Jugement Personnel
Revenir en haut Aller en bas
RAMOSI
Co-Admin
Co-Admin
RAMOSI

Date d'inscription : 01/06/2011
Masculin
Messages : 17015
Pays : FRANCE
R E L I G I O N : CATHOLIQUE

"JUGEMENT" ET "JUGEMENT DERNIER": LA CONFUSION ! Empty
MessageSujet: Re: "JUGEMENT" ET "JUGEMENT DERNIER": LA CONFUSION !   "JUGEMENT" ET "JUGEMENT DERNIER": LA CONFUSION ! Icon_minipostedVen 15 Juin 2012, 7:28 am




@ sonouche,


Citation :
si tu commences à développer ce que c'est exactement le Jugement Personnel


Le Jugement Personnel, c'est celui que DIEU exerce sur l'Etre qui décède à un moment précis,

Et cela le concerne lui !

Mais ça peut être aussi le Jugement d'une Ville, d'une Nation, d'une Idéologie, d'une Civilisation..., lorsque le moment est arrivé qu'elle disparaisse !

DIEU dans sa Miséricorde permet à tous ceux cités ci-dessus, de se Rédempter, soit dans cette vie, soit par d'autres voies,

Mais lors du "Jugement dernier", il n'y a plus aucune voie de Rédemption,


C'est ce que j'ai compris du sujet posé par glimig.


Quoi d'autre !


A ton tour, développes...!




































Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



"JUGEMENT" ET "JUGEMENT DERNIER": LA CONFUSION ! Empty
MessageSujet: Re: "JUGEMENT" ET "JUGEMENT DERNIER": LA CONFUSION !   "JUGEMENT" ET "JUGEMENT DERNIER": LA CONFUSION ! Icon_minipostedVen 15 Juin 2012, 9:42 am

RAMOSI a écrit:



@ sonouche,


Citation :
si tu commences à développer ce que c'est exactement le Jugement Personnel


Le Jugement Personnel, c'est celui que DIEU exerce sur l'Etre qui décède à un moment précis,

Et cela le concerne lui !

Mais ça peut être aussi le Jugement d'une Ville, d'une Nation, d'une Idéologie, d'une Civilisation..., lorsque le moment est arrivé qu'elle disparaisse !

DIEU dans sa Miséricorde permet à tous ceux cités ci-dessus, de se Rédempter, soit dans cette vie, soit par d'autres voies,

Mais lors du "Jugement dernier", il n'y a plus aucune voie de Rédemption,


C'est ce que j'ai compris du sujet posé par glimig.


Quoi d'autre !


A ton tour, développes...!

merci de ta réponse. mais pour moi il n'existe qu'un seul jugement c'est le jugement ultime et c'est le jugement dernier.. et en même temps c'est le jugement personnel.. chacun va être jugé pour tout ce qu'il avait fait de bon ou de mauvais et va être puni ou récompensé en fonction de ses péchés et ses bonnes oeuvres.. et tout ça c'est après la résurrection bien entendu..!
Revenir en haut Aller en bas
karail38
Membre Actif
Membre Actif
karail38

Date d'inscription : 19/12/2010
Féminin
Messages : 2932
Pays : France
R E L I G I O N : Ta foi t'a sauvé

"JUGEMENT" ET "JUGEMENT DERNIER": LA CONFUSION ! Empty
MessageSujet: Re: "JUGEMENT" ET "JUGEMENT DERNIER": LA CONFUSION !   "JUGEMENT" ET "JUGEMENT DERNIER": LA CONFUSION ! Icon_minipostedVen 15 Juin 2012, 10:26 am

amour a écrit:



salam

écoute Karail il suffit pas de citer un verset de son texte pour confirmer une idée , sans rien expliqué,
je commence déjà par remettre le verset dans son propre contexte( tu as oublié de le faire peut être!!!!! ou bien cela ne t'arrange pas peut être )

Cet homme s'en alla, et annonça aux Juifs que c'était JESUS qui l'avait guéri. 16 C'est pourquoi les Juifs poursuivaient JESUS, parce qu'il faisait ces choses le jour du sabbat. 17 Mais JESUS leur répondit: Mon Père agit jusqu'à présent; moi aussi, j'agis. 18 A cause de cela, les Juifs cherchaient encore plus à le faire mourir, non seulement parce qu'il violait le sabbat, mais parce qu'il appelait DIEU son propre Père, se faisant lui-même égal à DIEU. 19 JESUS reprit donc la parole, et leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, il ne fait que ce qu'il voit faire au Père; et tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement. 20 Car le Père aime le Fils, et lui montre tout ce qu'il fait; et il lui montrera des oeuvres plus grandes que celles-ci, afin que vous soyez dans l'étonnement. 21 Car, comme le Père ressuscite les morts et donne la vie, ainsi le Fils donne la vie à qui il veut. 22 Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils, .


c'est JESUS qui parle pas les musulman , il vous dis clairement, en vérité en vérité je ne peux rien faire???, il ne peut rien faire de lui même


un peut bien avant nous lisons

Seigneur, lui dit la femme, je vois que tu es prophète. 20 Nos pères ont adoré sur cette montagne; et vous dites, vous, que le lieu où il faut adorer est à Jérusalem. 21 Femme, lui dit JESUS, crois-moi, l'heure vient où ce ne sera ni sur cette montagne ni à Jérusalem que vous adorerez le Père. 22 Vous adorez ce que vous ne connaissez pas; nous, nous adorons ce que nous connaissons, car le salut vient des Juifs. 23 Mais l'heure vient, et elle est déjà venue, où les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité; car ce sont là les adorateurs que le Père demande. 24 DIEU est Esprit, et il faut que ceux qui l'adorent l'adorent en esprit et en vérité.

jean 4

après la vérité que des mensonges,

Sacré Amour, tu me feras toujours autant rire. de quel contexte tu parles. ce que tu cites n'a rien à voir avec le verset que j'ai cité.
Le verset que j'ai cité, ne va avec rien d'autre que ce qu'il explique le plus simplement du monde.

Regardons ce que dit l'Evangile avant ce verset.

"JESUS, s'étant approché, leur parla ainsi: Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre". t'es mal barré là !

Et aprés

"et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la fin du monde."


J'avais oubliée ce verset va à l'encontre du Coran et de Mahomet. Alors tu fais semblant de répondre mais en fait tu ne réponds absolument pas à ce que je te demande. "JUGEMENT" ET "JUGEMENT DERNIER": LA CONFUSION ! 631461

"Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit"

C'est pourtant écrit noir sur blanc, JESUS s'associe à DIEU le Pére.

J'aurai tellement aimée que tu m'interprétes ce verset !















.
Revenir en haut Aller en bas
RAMOSI
Co-Admin
Co-Admin
RAMOSI

Date d'inscription : 01/06/2011
Masculin
Messages : 17015
Pays : FRANCE
R E L I G I O N : CATHOLIQUE

"JUGEMENT" ET "JUGEMENT DERNIER": LA CONFUSION ! Empty
MessageSujet: Re: "JUGEMENT" ET "JUGEMENT DERNIER": LA CONFUSION !   "JUGEMENT" ET "JUGEMENT DERNIER": LA CONFUSION ! Icon_minipostedVen 15 Juin 2012, 6:53 pm



@ sonouche,


Citation :
merci de ta réponse. mais pour moi il n'existe qu'un seul jugement c'est le jugement ultime et c'est le jugement dernier.. et en même temps c'est le jugement personnel.. chacun va être jugé pour tout ce qu'il avait fait de bon ou de mauvais et va être puni ou récompensé en fonction de ses péchés et ses bonnes oeuvres.. et tout ça c'est après la résurrection bien entendu..!


Oui, et c'est aussi le point de vue de l'Eglise Catholique !


Mais nous débattons à partir d'une hypothèse avancée par gilmig et qui ne manque pas de pertinence,

Car s'il n'y a qu'un seul Jugement, alors il y a lieu de s'inquièter pour la très grande majorité des Humains, car les Bonnes Oeuvres sont rares sur cette Terre,

Et puis des enfants meurent jeunes sans avoir eu le temps de prendre conscience de DIEU,

Il y a les handicapés mentaux,

Et même les gens normaux qui vivent toute leur vie dans l'indifférence à DIEU, quand ce n'est pas dans une attitude de rébellion envers lui.

Et que dire de tous ces Hommes qui auront passé leurs vies à Haïr, Maudire et Tuer soit pour leur propre compte, soit au Nom de DIEU ?

Dans l'hypothèse de l'existence d'un seul Jugement dur et définitif, n'y aurait-il pas comme un sentiment d'injustice ?

Car beaucoup de manquements aux Lois Divines, sont surtout les conséquences de "l'ignorance".

Aussi sur ce sujet, mon opinion tendra à rejoindre celle de gilmig dans l'idée que plusieurs Jugements co-existent car DIEU est Miséricordieux et désire voir ses enfants (les Hommes) être sauvés, et ainsi il leur procure toutes les possibilités de Rédemption avant le Jugement final.













Revenir en haut Aller en bas
Invité
Invité



"JUGEMENT" ET "JUGEMENT DERNIER": LA CONFUSION ! Empty
MessageSujet: Re: "JUGEMENT" ET "JUGEMENT DERNIER": LA CONFUSION !   "JUGEMENT" ET "JUGEMENT DERNIER": LA CONFUSION ! Icon_minipostedVen 15 Juin 2012, 10:13 pm

Car s'il n'y a qu'un seul Jugement, alors il y a lieu de s'inquièter pour la très grande majorité des Humains, car les Bonnes Oeuvres sont rares sur cette Terre,

c'est le cas..!
-------------------------

Et puis des enfants meurent jeunes sans avoir eu le temps de prendre conscience de DIEU,
Il y a les handicapés mentaux,


ceux-là iront directement au Paradis sans être jugés..!
-------------------------

Et même les gens normaux qui vivent toute leur vie dans l'indifférence à DIEU, quand ce n'est pas dans une attitude de rébellion envers lui.


nous, les Musulmans, sommes déjà prévenus que, le nombre des Croyants se réduit de plus en plus et rien ne m'étonne..!

------------------------

Et que dire de tous ces Hommes qui auront passé leurs vies à Haïr, Maudire et Tuer soit pour leur propre compte, soit au Nom de DIEU ?


ceux-là vont être sévèrement jugés la plupart d'entre eux iront en Enfer..!
------------------------

Dans l'hypothèse de l'existence d'un seul Jugement dur et définitif, n'y aurait-il pas comme un sentiment d'injustice ?


Aussi sur ce sujet, mon opinion tendra à rejoindre celle de gilmig dans l'idée que plusieurs Jugements co-existent car DIEU est Miséricordieux et désire voir ses enfants (les Hommes) être sauvés, et ainsi il leur procure toutes les possibilités de Rédemption avant le Jugement final.


dans ce cas là on parlera de plusieurs chances dans la vie et non jugement premier ou personnel ou je ne sais quoi.. mais une fois on est mort, rien ne pourra nous sauver à part nos bonnes oeuvres qui, espérons qu'elle seront nombreuses et lourdes..!

Salem.
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




"JUGEMENT" ET "JUGEMENT DERNIER": LA CONFUSION ! Empty
MessageSujet: Re: "JUGEMENT" ET "JUGEMENT DERNIER": LA CONFUSION !   "JUGEMENT" ET "JUGEMENT DERNIER": LA CONFUSION ! Icon_miniposted

Revenir en haut Aller en bas
 

"JUGEMENT" ET "JUGEMENT DERNIER": LA CONFUSION !

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant

 Sujets similaires

-
» LE JUGEMENT DERNIER
» JESUS FILS DE MARIE (PAIX SUR LUI) IGNORE L'HEURE DU JUGEMENT DERNIER
» Le Jugement dernier
» À propos du Jugement Dernier
» La foi au jour du jugement dernier ( islam )

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
*** Forum Religions *** :: INTER-RELIGIEUX :: *** Islam-Chrétien ***-