(Luc 23:39-43)
39 Mais l’un des malfaiteurs pendus l’insultait : “ Tu es le Christ, n’est-ce pas ? Sauve-toi toi-même, et nous [aussi]. ” 40 En réponse l’autre le réprimanda et dit : “ Ne crains-tu pas du tout Dieu, alors que tu es dans le même jugement ? 41 Oui, pour nous c’est justice, car nous recevons pleinement ce que nous méritons pour les choses que nous avons commises ; mais cet [homme] n’a rien fait de déplacé. ” 42 Puis il dit : “ JESUS, souviens-toi de moi quand tu viendras dans ton royaume. ” 43 Et il lui dit : “ Vraiment, je te le dis aujourd’hui : Tu seras avec moi dans le Paradis. ”

"“ Vraiment, je te le dis aujourd’hui : Tu seras avec moi dans le Paradis. ”"

Pouvait-il être au ciel avec JESUS le même jour vu que JESUS est monté bien plus tard?

Pouvait-il être rescucité vu que la résurrection se fait au dernier jour?

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Le temps de Dieu ne ce compte pas de façon humaine tout en sachant que 1000ans sur terre c'est un jour au Ciel.

Alors le malfaiteur est monté avant JESUS ?

Vous n'ignorez pas que JESUS n'est pas monté au ciel le même jour puisque ces disciples l'ont vu et il s'est montré pendant plusieurs jours

Vous pouvez même me dire quand il est monté , non ?

Citation :

Pouvait-il être au ciel avec JESUS le même jour vu que JESUS est monté bien plus tard?

Faux , Père je remets ton esprit entre tes mains cela sais passer sur la Croix .

Citation :

Pouvait-il être rescucité vu que la résurrection se fait au dernier jour?

Pour les imprimeurs de N-Y et leurs disciples , les êtres (humains) ne peut exister sans des corps de chair .

En réalité les imprimeurs de N-Y et leurs disciples fond prédominer leurs perceptions versus ce que dis le Maitre de la vie .

@Gilles

Vous ne croyez pas a ce qui est dit dans la bible ?

Autant que toi Gen

Et vous n'arrivez pas a la même conclusion ?

Ou vous ne voulez pas arriver a la même conclusion ?

Si on ne prend pas les textes au sérieux , comment comprendre la vérité, en vérité ça me dépasse si vous êtes sincère , enfin presque puisque je sais que les ténèbres sont profonde

Citation :

gen a écrit:

@GillesVous ne croyez pas a ce qui est dit dans la bible ?

Je pense que c'est vous qui ne comprenez point , lorsque vous dites :

Citation :

Pouvait-il être au ciel avec JESUS le même jour vu que JESUS est monté bien plus tard?

Je vous est citez la Bible ,elle-même qui dis ceci :
Père je remets mon esprit entre tes mains cela sais passer sur la Croix .
Si vous ignorez ou est le «Père .et ou est monté l'esprit du Christ récitez une Notre Père vous découvrirez ou IL est le Père .Pour les imprimeurs de N-Y et leurs membres ,il ne peuvent point accepter qu'il peut exister dans la dignité humaine la vie en dehors de la chair .

l'ascension de JESUS dans le calendrier catholique il est a quelle date ?

Quand JESUS a remis son esprit , c'est qu'il est mort a ce moment là et qu'il est resté mort 3 jours et a été ressuscité le troisième jour par Dieu


Remettre son esprit veut dire placer sa confiance a Dieu qui lui a le pouvoir de ressusciter

J'espère que vous comprenez ces choses , parce que c'est simple a comprendre

Citation :

je sais que les ténèbres sont profonde

forcément, vu que la watchtower vous a fait touché le fond

Laissez moi rire, n'importe quel individu comprendra la même chose que moi

JESUS n'a pas laissé de témoignage qui ne peut être compréhensible

Mis je laisse le lecteur se référer aux arguments du premier post

En fait la résurrection ne se fera qu'au derniers jours , vous avez au moins 2000ans d'avance, car la résurrection n'a pas encore eu lieu

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Celui qui croit en moi, même s'il meurt, vivra ; et tout homme qui vit et qui croit en moi ne mourra jamais . Crois-tu cela ?:Gen
Nous voyons bien que tu préfères croire l'imprimerie de auteurs de N-Y :Gen .

OU là là , vous avez du travail pour comprendre ,parce que :

Celui qui croit en moi, même s'il meurt, vivra (donc résurrection, on est d'accord) ; et tout homme qui vit et qui croit en moi ne mourra jamais

Celui qui vit quand il vient (venue de JESUS , harmaguédon ) et qui croit en lui ne mourra jamais

C'est ce qui est dit ici :
(Yoël 2:32)
32 Oui, il arrivera que tout homme qui invoquera le nom de Jéhovah s’en tirera sain et sauf  [...]

Ou là :
(Daniel 12:1)
12 “ Et durant ce temps-là se lèvera Mikaël, le grand prince qui se tient là en faveur des fils de ton peuple. Et à coup sûr ce sera un temps de détresse tel qu’il n’y en a pas eu depuis qu’une nation a paru jusqu’à ce temps-là. Et durant ce temps-là ton peuple échappera, tous ceux qui seront trouvés inscrits dans le livre.

Il est dit dans Daniel que c'est a ce moment là que :

(Daniel 12:2)
2 Et beaucoup de ceux qui sont endormis dans le sol de poussière se réveilleront, ceux-ci pour la vie de durée indéfinie et ceux-là pour les opprobres [et] pour l’aversion de durée indéfinie.

gen a écrit:

Alors le malfaiteur est monté avant JESUS ?

Vous n'ignorez pas que JESUS n'est pas monté au ciel le même jour puisque ces disciples l'ont vu et il s'est montré pendant plusieurs jours

Vous pouvez même me dire quand il est monté , non ?

Quand tu comprendras que D.ieu est maître du temps ,Lui qui est éternel..;tu avanceras dans ta foi

gen a écrit:

Et vous n'arrivez pas a la même conclusion ?

Ou vous ne voulez pas arriver a la même conclusion ?

Si on ne prend pas les textes au sérieux , comment comprendre la vérité, en vérité ça me dépasse si vous êtes sincère , enfin presque puisque je sais que les ténèbres sont profonde

De quel droit portes-tu des jugements sur la foi de tes frères?
Tu pinailles sur des points de détails...tu poseras cette question à l'intéressé quand il reviendra

Gilles a écrit:

Citation :

gen a écrit:

@GillesVous ne croyez pas a ce qui est dit dans la bible ?

Je pense que c'est vous qui ne comprenez point , lorsque vous dites :

Citation :

Pouvait-il être au ciel avec JESUS le même jour vu que JESUS est monté bien plus tard?

Je vous est citez la Bible ,elle-même qui dis ceci :
Père je remets mon esprit entre tes mains cela sais passer sur la Croix .
Si vous ignorez ou est le «Père .et ou est monté l'esprit du Christ récitez une Notre Père vous découvrirez ou IL est le Père .Pour les imprimeurs de N-Y et leurs membres ,il ne peuvent point accepter qu'il peut exister dans la dignité humaine la vie en dehors de la chair .

Oui comme il peut être à plusieurs endroits à la fois quand il est ressuscité...Dan t'expliquera ça par la physique quantique

le message du bon et du mauvais larrons est autre chose que des spéculations humaines:la foi seule sauve!Pas les actes!

gen a écrit:

Alors le malfaiteur est monté avant JESUS ?

Vous n'ignorez pas que JESUS n'est pas monté au ciel le même jour puisque ces disciples l'ont vu et il s'est montré pendant plusieurs jours

Vous pouvez même me dire quand il est monté , non ?

JESUS est éternel, omniscient, omniprésent.

Alors ce n'est pas parce qu'il était dans le séjour des morts, qu'il ne pouvait pas être ailleurs.

CQFD.

Que dit JESUS lors de sa resurrection ?

Citation :

JESUS lui dit : Ne me touche pas ; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu. (Jean 20:17)

Donc , JESUS et bel et bien resté 3 jours et 3 nuits au coeur de la terre :
Car il enseignait ses disciples, et il leur dit : Le Fils de l'homme sera livré entre les mains des hommes ; ils le feront mourir, et, trois jours après qu'il aura été mis à mort, il ressuscitera.(Marc 9:31)

Ainsi personne (hormis JESUS) n'est monté au ciel jusqu'à ce jour !
La promesse de JESUS au malfaiteur : " en vérité je te le dit aujourdhui tu seras avec moi dans le paradis" , doit se lire ainsi :
"En ce jour je te promet que tu sera avec moi dans le paradis"
Ou se trouve le paradis ? au ciel , puisque JESUS promet au malfaiteur qu'il sera avec lui !

A plus !

oscar a écrit:

Que dit JESUS lors de sa resurrection ?

Citation :

JESUS lui dit : Ne me touche pas ; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu. (Jean 20:17)

Donc , JESUS et bel et bien resté 3 jours et 3 nuits au coeur de la terre :
Car il enseignait ses disciples, et il leur dit : Le Fils de l'homme sera livré entre les mains des hommes ; ils le feront mourir, et, trois jours après qu'il aura été mis à mort, il ressuscitera.(Marc 9:31)

Ainsi personne (hormis JESUS) n'est monté au ciel jusqu'à ce jour !
La promesse de JESUS au malfaiteur : " en vérité je te le dit aujourdhui tu seras avec moi dans le paradis" , doit se lire ainsi :
"En ce jour je te promet que tu sera avec moi dans le paradis"
Ou se trouve le paradis ? au ciel , puisque JESUS promet au malfaiteur qu'il sera avec lui !

A plus !

Citation :

Ainsi personne (hormis JESUS) n'est monté au ciel jusqu'à ce jour !
La promesse de JESUS au malfaiteur : " en vérité je te le dit aujourdhui tu seras avec moi dans le paradis" , doit se lire ainsi :
"En ce jour je te promet que tu sera avec moi dans le paradis"
Ou se trouve le paradis ? au ciel , puisque JESUS promet au malfaiteur qu'il sera avec lui !

Ont ne peut lire la Bible comme cela _vers un objectif a lequel nous désirons qu'elle sois ou qu'ont vaudrais que cela sois dis ,pour la confirmer a ce qu'ont perçoit .
Parce que la Révélation ,c'est elle qui viens a nous et non nous qui doit faire plier la Révélation a ce qu'ont veux qu'elle sois .Et ce qui est encore plus graves ,lorsque ont sais //si du moins ont est chrétien et croyons que celle-ci est inspiré de l'Esprit-Saint ! Et vouloir en modifiés la façon donc celui-ci sais exprimé a l'homme :viens alors confirmer et affirmer que celui-ci (Esprit-Saint) inspires mal les auteurs sacrés et que notre façon deviens supérieur a l'Esprit-Saint ,lui-même .
Donc lorsque ont lit ceci :
" en vérité je te le dit aujourd’hui tu seras avec moi dans le paradis" cela veux dires :
" en vérité je te le dit aujourd’hui tu seras avec moi dans le paradis" et non une autre parole ./même si cela déplait et détruit les pensés ou les valeurs bibliques de certains !
Même en tentant de modifier la sainte Parole ont encours le risque de commettre le péché impardonnable contre le Saint-Esprit qui est l'auteur de l'Évangile .

@Gilles

Si JESUS a dit qu'il ressuscitera les gens au dernier jours il est évident que le jour même le laron ne pouvait pas être réssuscité, on ne peut pas faire dire a la bible ce qu'elle ne dit pas

Que ce soit au ciel ou sur terre (ne pas oublier que les juifsn'avaient qu'une espérance terrestre) néamoins ,c'est au derniers jour que ce feront les résurections car c'est JESUS qui l'a dit, il n'a pas menti il a rien caché

Il a dit : au derniers jours......

Donc on peut lire que JESUS lui dit aujourd'hui qu'il sera ressuscité quand ce sera le moment

gen a écrit:

@Gilles

Si JESUS a dit qu'il ressuscitera les gens au dernier jours il est évident que le jour même le laron ne pouvait pas être réssuscité, on ne peut pas faire dire a la bible ce qu'elle ne dit pas

Que ce soit au ciel ou sur terre (ne pas oublier que les juifsn'avaient qu'une espérance terrestre) néamoins ,c'est au derniers jour que ce feront les résurections car c'est JESUS qui l'a dit, il n'a pas menti il a rien caché

Il a dit : au derniers jours......

Donc on peut lire que JESUS lui dit aujourd'hui qu'il sera ressuscité quand ce sera le moment

Si c'est aujoued'hui c'est pas demain!
Si c'est avec Lui,c'est pas avec un autre...
Je ne comprends pas ce que tu veux dire....
Oui à la fin il y aura le jugement mais le jugement il le fait quand il le veut!
Soit à notre mort soit à la fin des temps...

[quote]

gen a écrit:

@Gilles

Si JESUS a dit qu'il ressuscitera les gens au dernier jours il est évident que le jour même le laron ne pouvait pas être réssuscité, on ne peut pas faire dire a la bible ce qu'elle ne dit pas

En effet ,sauf que c'est point cela que JESUS lui dis : ...aujourd’hui tu ressusciteras pour aller au Paradis ,mais c'est cela qui lui dis :
" en vérité je te le dit aujourd’hui tu seras avec moi dans le paradis"
1)Ce que JESUS ici enseignes est que le bon Larron seras aujourd’hui (le journée même ) dans le Paradis avec JESUS sans que celui-ci sois ressuscité .2) Que JESUS est aller même s'il a remit son esprit a son Père as été aussi au Paradis la journée de sa mort sur la croix .
Donc l'enseignement des imprimeurs de N-Y est en contraction avec l'Évangile même et l'enseignement inspirés de l'esprit-Saint .

Citation :

Que ce soit au ciel ou sur terre (ne pas oublier que les juifsn'avaient qu'une espérance terrestre)

Ça change quoi a ce que ceux-ci croyaient_ la vérité est JESUS .

Citation :

néamoins ,c'est au derniers jour que ce feront les résurections car c'est JESUS qui l'a dit, il n'a pas menti il a rien caché Il a dit : au derniers jours......Donc on peut lire que JESUS lui dit aujourd'hui qu'il sera ressuscité quand ce sera le moment

Ce que les imprimeurs de N-Y ne comprendre point c'est qu'il faut respecter l'enseignement intégral de l'Évangile ,même si cela vas en contradiction avec les perceptions bibliques que notre simple mental imagines ou vaudrais que cela sois .Et ,jamais la Bible na enseigner qu'il faut être ressuscités pour être vivant.....tel que prêches l'erreur de N-Y .

Le laron ne pouvait pas être monté le jour même avec JESUS puisque JESUS est monté plusieurs jours après

Je suis obligé de répéter puisque vous ne comprenez pas, enfin c'est pas pour vous que je répète mais pour celui qui regarde ce topic

gen a écrit:

Le laron ne pouvait pas être monté le jour même avec JESUS puisque JESUS est monté plusieurs jours après

Pour un trinitaire il n'y a aucun problème avec ça, car JESUS étant DIeu, il peut être partout à la fois.

Citation :

Je suis obligé de répéter puisque vous ne comprenez pas, enfin c'est pas pour vous que je répète mais pour celui qui regarde ce topic

On comprend mais on n'est pas d'accord.

grace2dieu dit

Citation :

Pour un trinitaire il n'y a aucun problème avec ça, car JESUS étant DIeu, il peut être partout à la fois.

ça voudrait dire que ce qui est écrit ne correspond pas a la vérité ,que JESUS est monté au ciel sans être encore monté?

Citation :

On comprend mais on n'est pas d'accord.

Vous n'êtes pas d'accord avec ce que la bible dit ?

gen a écrit:

grace2dieu dit

Citation :

Pour un trinitaire il n'y a aucun problème avec ça, car JESUS étant DIeu, il peut être partout à la fois.

ça voudrait dire que ce qui est écrit ne correspond pas a la vérité ,que JESUS est monté au ciel sans être encore monté?

Non ca veut dire que JESUS étant Dieu peut être partout à la fois, mais le Fils de l'homme étant homme n'était pas encore monté par l'ascension.

Citation :

Citation :

On comprend mais on n'est pas d'accord.

Vous n'êtes pas d'accord avec ce que la bible dit ?

Je suis d'accord avec la Bible, mais pas avec toi

Alors expliquez nous précisément ce qu'il faut comprendre ?

Déjà expliqué plus haut