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 Le créateur VS JESUS

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Kamouma
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MessageSujet: Le créateur VS JESUS   Le créateur VS JESUS Icon_minipostedJeu 29 Mar 2012, 6:25 pm

Alors voila la derniere fois que j'ai poser cette question a un chretien, je n'ai pas obtenu de reponse exacte, car il etait en visite chez moi et la discution devenait un peu trop longue, on devait s'areter quelque part.

1.JESUS est votre divinité, pourquoi?

2.Que faites vous de Celui qui vous a crée, Le vrai créateur, celui qui vous forme dans le ventre de vos mere, Celui qui a crée de la molécule jusqu'a l'organe, de l'organe au fonctionnement complexe du corps humain. Celui qui est au-dessus de sa creation, Celui qui n'a pas été crée car Il a crée le temps, est-ce que vous le reconaissez celui-là? Est-ce que vous vous imaginer combien Ce createur est puissant, pour avoir programmer tout l'univers d'une maniere aussi parfaite ? Est-ce que ce Createur serais en faite JESUS que vous adorer ? Alors qu'il n'est qu'un homme ?

3.JESUS est mort pour nos péchés, pour qu'on puisse rentrer au paradis, tous? Pourquoi c'est lui qui nous jugera ? Dieu Tout-Puissant n'est-il pas Celui qui devrait nous juger, étant donner qu'Il a tout crée et que c'est Lui seul qui Voit nos oeuvres de jours et de nuit, et non pas JESUS étant donner qu'il n'a rien crée ??

4. "Et vers la neuvième heure, JESUS s'écria d'une voix forte : Eli, Eli, lama sabachthani (sabachthani)? c'est-à-dire : Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné ?"
Pourquoi sur la croix, JESUS a dis ca en levant la tete vers le ciel ? A qui demande-t-il ca, pourquoi veut-il etre sauver, un Dieu ne se sauve-t-il pas lui meme, il a toute la force, vous rendez-vous compte du mot "Dieu" ?

Merci pour les reponses !!
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Arl
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MessageSujet: Re: Le créateur VS JESUS   Le créateur VS JESUS Icon_minipostedJeu 29 Mar 2012, 7:15 pm

.
Je t'aurais bien répondu,mais il y a beaucoup trop de questions...

Poses-en une à la fois stp...et je te répondrais.

ps;que connais-tu de la Bible???ce qu'on t'en a dit ou ce que tu en as tiré comme conclusion???
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Kamouma
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MessageSujet: Re: Le créateur VS JESUS   Le créateur VS JESUS Icon_minipostedJeu 29 Mar 2012, 7:22 pm

Je ne l'ai pas lu au complet bien sur, quelques passages seulement ! Mais ils m'ont frappé quoi, comme celui que j'ai mis là, lorsqu'il demande l'aide.

Mes questions sont là, une à la fois... Repond a une d'elle si tu sais, c'est tout, sinon repond a toutes dans 1 seul message lol I love you
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Man
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MessageSujet: Re: Le créateur VS JESUS   Le créateur VS JESUS Icon_minipostedJeu 29 Mar 2012, 7:30 pm

Tu te doute bien que toutes ces questions nécessite des réponses longues, très longues, que tu ne pourras peut être pas assimiler, tu ne préfères pas commencer par une question à la fois comme la proposé Arlitto ?
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Kamouma
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MessageSujet: Re: Le créateur VS JESUS   Le créateur VS JESUS Icon_minipostedJeu 29 Mar 2012, 7:32 pm

Ok si vous voulez alors s'il vous plait, commencer par la question numero 1 lol Rolling Eyes
JESUS est votre divinité, pk ?
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MessageSujet: Re: Le créateur VS JESUS   Le créateur VS JESUS Icon_minipostedJeu 29 Mar 2012, 7:34 pm

Pourquoi le Créateur contre JESUS? :fourire:

JESUS Christ est notre Dieu parce que c'est lui qui nous fera vivre éternellement. C'est pourquoi Thomas appelle JESUS son Dieu, car il avait maintenant la certitude qu'il vivra éternellement par lui. Celui qui nous donne la vie éternelle n'est-il pas notre Dieu? Mais nous n'oublions pas que cette vie procède du Père et qu'il a mis cette vie en son Fils, et de même que le Fils vit par le Père, nous vivrons pas le Fils, et par le Père par ricochet.Le Fils est l'image et l'emprunte de la personne du Père, il est le reflet de la gloire de son Père. Le Fils est Roi et Seigneur de l'univers à la gloire du Père. Le Fils a le pouvoir de pardonner les péchés et il s'est chargé de tous nos péchés, il les a pris sur lui, et il a donné sa vie afin que quiconque croient en lui aient la vie éternelle. Le Fils comme le Père, sont dignes de recevoir honneur, gloire, puissance, tous se prosternent et adorent!

Le Fils n'a rien créé? Tu n'as donc jamais lu la bible? Tu ne sais donc pas que toutes choses ont été faites par lui et pour lui? Que toutes choses subsistent en lui, qu'il est avant toutes choses? Ne sais-tu pas que Dieu a dit à son Fils : Tu as au commencement fondé la terre et les cieux sont l'ouvrage de tes mains. Le Fils est la Parole personnifiée du Père et c'est par la parole et le souffle de YHWH que les cieux et toutes leurs armées furent créés. Les Fils est aussi le bras de la sainteté de Dieu et par son bras étendu et par sa grand puissance que Dieu a fait les cieux et la terre. D’où les paroles de Dieu a son Fils : Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre et les cieux sont l'ouvrage tes mains.

Le Fils de Dieu est venu pour la première fois pour sauver le monde. Et quand le Seigneur revient dans sa gloire, la gloire de son Père et la gloire de toute son armé, il revient pour juger le monde et sauver ceux qui ont cru en lui. Ce n'est pas à Dieu le Père que plusieurs devront rendre compte de leurs actes, mais au Fils. Que direz vous au Seigneur de l'univers à la gloire du Père? Il n'y a d'autre dieu qu’Allah et mohamed est son messager? non, mais toutes langues confessera qu'il est bien Seigneur à la gloire du Père.

Le Fils a le pouvoir de donner sa vie et de la reprendre, personne ne peut lui ôter la vie. Il aurait très bien pu descendre de sa croix, comme il aurait très bien pu transformer des pierres en pains et comme il aurait très bien pu sauter du haut du temple. La volonté du Père était qu'il donne sa vie afin de racheter ainsi la vie de tous les pécheurs, il est le véritable agneau de Dieu. S'il était descendu de sa croix il aurait désobéi à son Père et il aurait commis un péché - tu honoreras ton père et ta mère - honorer ses parents c'est aussi les obéir.

Citation :
vous rendez-vous compte du mot "Dieu" ?
Qu'est-ce que " Dieu "? Toi même sais-tu ce que cela signifie? si tu ne peux me répondre c'est que tu adores ce que tu ne connais même pas !
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MessageSujet: Re: Le créateur VS JESUS   Le créateur VS JESUS Icon_minipostedJeu 29 Mar 2012, 7:59 pm

Kamouma a écrit:
Ok si vous voulez alors s'il vous plait, commencer par la question numero 1 lol Rolling Eyes
JESUS est votre divinité, pk ?

Je te parle uniquement de se contient la Bible,je laisse les religieux à leurs religions...ça c'est dans un premier temps,si je te dis cela,c'est que les opinions divergent sur JESUS et sa divinité,il l'installe "JESUS" soit dans une trinité soit dans une divinité unique "JESUS seul Dieu tout-puissant...voir autre..."

Mon opinion personnelle n'a pas d'importance,je vais donc te montrer avec la Bible ce qu'il en ait.Sinon chacun parlera selon son église ou son organisation.

Pour faire simple,JESUS est le fils unique de Dieu,car sa première création,il est avant toutes choses... dans la Bible,mais pas le Créateur tout puissant dont le nom est "YHWH" YAHWAH en arabe qui est le seul très haut sur toute la terre.


Dans la Bible JESUS est avant toutes choses,il est le premier né de toutes les créatures,donc créé par Dieu,mais dans le ciel,il est lui "JESUS" la première oeuvre de Dieu,par laquelle il a tout créé.Dieu a créé toutes choses par lui "JESUS" et pour lui "JESUS" mais c'est lui Dieu "YHWH" seul qui créa toutes choses,JESUS dans les cieux n'était que son instrument...il est comparé dans la Bible "A.T" à la sagesse personnifiée qui obéit à son Dieu et oeuvre devant lui en faisant tout ce qui lui plait.

ps:Nous ne savons pas comment s'appelait JESUS au ciel au commencement,le JESUS dont je te parle et celui que nous avons connu sur la terre,mais qui avait une préexistence avant même Abraham.Dieu l'a envoyé sur terre pour "en gros" racheter le péché originel d'Adam qu'aucun homme naît d'un humain pêcheur d'origine ne pouvait racheter,

C'est un premier jet,comme te l'a dit Man,cela demande de longues réponses et une assimilation progressive...Attention je te préviens a Bible et le Coran sont deux messages diamétralement opposés.

j'espère avoir répondu en partie à ta question. Wink
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MessageSujet: Re: Le créateur VS JESUS   Le créateur VS JESUS Icon_minipostedJeu 29 Mar 2012, 8:07 pm

JÉSUS est le Verbe de Dieu INCARNÉ (très important pour comprendre).

Et c'est par ce verbe, que Dieu a tout créer.

JÉSUS est le premier et le dernier, il existai avant Abraham, comment est ce possible ?

JÉSUS est notre Divinité au même titre que le Père, puisque le Fils est sorti du Père.

Comme te l'a très bien dit Arlitto, tous les Chrétiens ne sont pas d'accord sur la divinité ou non de JÉSUS mais tous croient qu'il est le Fils unique de Dieu.
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MessageSujet: Re: Le créateur VS JESUS   Le créateur VS JESUS Icon_minipostedJeu 29 Mar 2012, 8:17 pm

Kamouma a écrit:
Alors voila la derniere fois que j'ai poser cette question a un chretien, je n'ai pas obtenu de reponse exacte, car il etait en visite chez moi et la discution devenait un peu trop longue, on devait s'areter quelque part.

1.JESUS est votre divinité, pourquoi?

2.Que faites vous de Celui qui vous a crée, Le vrai créateur, celui qui vous forme dans le ventre de vos mere, Celui qui a crée de la molécule jusqu'a l'organe, de l'organe au fonctionnement complexe du corps humain. Celui qui est au-dessus de sa creation, Celui qui n'a pas été crée car Il a crée le temps, est-ce que vous le reconaissez celui-là? Est-ce que vous vous imaginer combien Ce createur est puissant, pour avoir programmer tout l'univers d'une maniere aussi parfaite ? Est-ce que ce Createur serais en faite JESUS que vous adorer ? Alors qu'il n'est qu'un homme ?

3.JESUS est mort pour nos péchés, pour qu'on puisse rentrer au paradis, tous? Pourquoi c'est lui qui nous jugera ? Dieu Tout-Puissant n'est-il pas Celui qui devrait nous juger, étant donner qu'Il a tout crée et que c'est Lui seul qui Voit nos oeuvres de jours et de nuit, et non pas JESUS étant donner qu'il n'a rien crée ??

4. "Et vers la neuvième heure, JESUS s'écria d'une voix forte : Eli, Eli, lama sabachthani (sabachthani)? c'est-à-dire : Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m'as-tu abandonné ?"
Pourquoi sur la croix, JESUS a dis ca en levant la tete vers le ciel ? A qui demande-t-il ca, pourquoi veut-il etre sauver, un Dieu ne se sauve-t-il pas lui meme, il a toute la force, vous rendez-vous compte du mot "Dieu" ?

Merci pour les reponses !!


Il aurait été bien mieux de créer plusieurs sujets bien distinct pour chacune des questions posés !


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MessageSujet: Re: Le créateur VS JESUS   Le créateur VS JESUS Icon_minipostedJeu 29 Mar 2012, 8:22 pm

Parfait j'ai lu toutes vos reponses. Honnetement je n'ai jamais vraiment parler a des chretien sauf la fois de cette visite. De lire tout ca m'eclaircis vraiiment les idees.
Encore honnetement je suis tres confuse dans cette explication du pere dans le fils et le roi... 1 autres explications sur ca serait apprecier
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MessageSujet: Re: Le créateur VS JESUS   Le créateur VS JESUS Icon_minipostedJeu 29 Mar 2012, 8:41 pm

Kamouma a écrit:
Parfait j'ai lu toutes vos reponses. Honnetement je n'ai jamais vraiment parler a des chretien sauf la fois de cette visite. De lire tout ca m'eclaircis vraiiment les idees.
Encore honnetement je suis tres confuse dans cette explication du pere dans le fils et le roi... 1 autres explications sur ca serait apprecier

Le truc s'est que chacun va te répondre avec sa croyance ou celle de son église,tu vas donc être automatiquement perdue,parce que tu ne connais pas la Bible.

Rien qu'ici tu en as un condensé...
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MessageSujet: Re: Le créateur VS JESUS   Le créateur VS JESUS Icon_minipostedJeu 29 Mar 2012, 8:45 pm

bobypops a écrit:
Pourquoi le Créateur contre JESUS? :fourire:

JESUS Christ est notre Dieu parce que c'est lui qui nous fera vivre éternellement. C'est pourquoi Thomas appelle JESUS son Dieu, car il avait maintenant la certitude qu'il vivra éternellement par lui. Celui qui nous donne la vie éternelle n'est-il pas notre Dieu? Mais nous n'oublions pas que cette vie procède du Père et qu'il a mis cette vie en son Fils, et de même que le Fils vit par le Père, nous vivrons pas le Fils, et par le Père par ricochet.Le Fils est l'image et l'emprunte de la personne du Père, il est le reflet de la gloire de son Père. Le Fils est Roi et Seigneur de l'univers à la gloire du Père. Le Fils a le pouvoir de pardonner les péchés et il s'est chargé de tous nos péchés, il les a pris sur lui, et il a donné sa vie afin que quiconque croient en lui aient la vie éternelle. Le Fils comme le Père, sont dignes de recevoir honneur, gloire, puissance, tous se prosternent et adorent!

Le Fils n'a rien créé? Tu n'as donc jamais lu la bible? Tu ne sais donc pas que toutes choses ont été faites par lui et pour lui? Que toutes choses subsistent en lui, qu'il est avant toutes choses? Ne sais-tu pas que Dieu a dit à son Fils : Tu as au commencement fondé la terre et les cieux sont l'ouvrage de tes mains. Le Fils est la Parole personnifiée du Père et c'est par la parole et le souffle de YHWH que les cieux et toutes leurs armées furent créés. Les Fils est aussi le bras de la sainteté de Dieu et par son bras étendu et par sa grand puissance que Dieu a fait les cieux et la terre. D’où les paroles de Dieu a son Fils : Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre et les cieux sont l'ouvrage tes mains.

Le Fils de Dieu est venu pour la première fois pour sauver le monde. Et quand le Seigneur revient dans sa gloire, la gloire de son Père et la gloire de toute son armé, il revient pour juger le monde et sauver ceux qui ont cru en lui. Ce n'est pas à Dieu le Père que plusieurs devront rendre compte de leurs actes, mais au Fils. Que direz vous au Seigneur de l'univers à la gloire du Père? Il n'y a d'autre dieu qu’Allah et mohamed est son messager? non, mais toutes langues confessera qu'il est bien Seigneur à la gloire du Père.

Le Fils a le pouvoir de donner sa vie et de la reprendre, personne ne peut lui ôter la vie. Il aurait très bien pu descendre de sa croix, comme il aurait très bien pu transformer des pierres en pains et comme il aurait très bien pu sauter du haut du temple. La volonté du Père était qu'il donne sa vie afin de racheter ainsi la vie de tous les pécheurs, il est le véritable agneau de Dieu. S'il était descendu de sa croix il aurait désobéi à son Père et il aurait commis un péché - tu honoreras ton père et ta mère - honorer ses parents c'est aussi les obéir.

Citation :
vous rendez-vous compte du mot "Dieu" ?
Qu'est-ce que " Dieu "? Toi même sais-tu ce que cela signifie? si tu ne peux me répondre c'est que tu adores ce que tu ne connais même pas !

Toi tu as l'air de t'y connaitre, est-ce que tu pourrai m'expliquer plus simplement, si ca ne te derange pas !
Le roi.. Le fils.. La chair.. Pourquoi ne pas simplement dire que Dieu envoit un message a travers JESUS, au peuple ?
Pourquoi dire que JESUS est Dieu le Createur ? Parce-que il est incarner en lui ? Comment un Dieu peut-il s'incarner en un humain, je te demande ca de ma logique, honnetement, et sans agression ni argumentation.
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MessageSujet: Re: Le créateur VS JESUS   Le créateur VS JESUS Icon_minipostedJeu 29 Mar 2012, 11:58 pm

Pour arlitto

Si JESUS est le premier né de la création, alors il a existé avant la création du temps, car le temps est une dimension créée par Dieu, alors il est éternel.

D'autre part être premier né ne veut de la création ne veut pas dire être créé.

JESUS n'a jamais eu de début, vu qu'il a existé avant même l'existence de la notion de temps (donc de début, fin, avant pendant)

Pour Kamoura

Si JESUS a été engendré de Dieu ça veut dire qu'il est comme son Père, c'est à dire qu'il est Dieu lui aussi. Un chien ne fait pas un chat.
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MessageSujet: Re: Le créateur VS JESUS   Le créateur VS JESUS Icon_minipostedVen 30 Mar 2012, 1:18 am

grace2dieu a écrit:
Pour arlitto

Si JESUS est le premier né de la création, alors il a existé avant la création du temps, car le temps est une dimension créée par Dieu, alors il est éternel.

D'autre part être premier né ne veut de la création ne veut pas dire être créé.

JESUS n'a jamais eu de début, vu qu'il a existé avant même l'existence de la notion de temps (donc de début, fin, avant pendant)

Pour Kamoura

Si JESUS a été engendré de Dieu ça veut dire qu'il est comme son Père, c'est à dire qu'il est Dieu lui aussi. Un chien ne fait pas un chat.

Si on part de ton principe alors les anges aussi sont éternels et même satan le diable!Ne confond pas immortel et éternel..."les anges sont immortels mais pas éternels,satan doit-être détruit"JESUS a reçu de son père cette éternité qu'il n'avait pas auparavant,puisqu'il dit dans la Bible:comme le père a la vie en lui-même,il a DONNE aussi au fils d'avoir la vie en lui-même..."s'il était éternel pourquoi faire cette remarque???"

Jn 5:26- Comme le Père en effet a la vie en lui-même, de même a-t-il donné au Fils d'avoir aussi la vie en lui-même
Jn 5:27- et il lui a donné pouvoir d'exercer le jugement parce qu'il est Fils d'homme.


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MessageSujet: Re: Le créateur VS JESUS   Le créateur VS JESUS Icon_minipostedVen 30 Mar 2012, 1:26 am

karail38 a écrit:
JÉSUS est le Verbe de Dieu INCARNÉ (très important pour comprendre).

Et c'est par ce verbe, que Dieu a tout créer.

JÉSUS est le premier et le dernier, il existai avant Abraham, comment est ce possible ?

JÉSUS est notre Divinité au même titre que le Père, puisque le Fils est sorti du Père.

Comme te l'a très bien dit Arlitto, tous les Chrétiens ne sont pas d'accord sur la divinité ou non de JÉSUS mais tous croient qu'il est le Fils unique de Dieu.

Oui,je confirme...donc pas Dieu puisque Fils de Dieu,mais "Fils unique de Dieu..."seul JESUS porte ce titre dans la Bible personne d'autre que lui,ce qui pour moi prouve qu'il est le premier né de toutes les créatures,la première oeuvre de ses mains.
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MessageSujet: Re: Le créateur VS JESUS   Le créateur VS JESUS Icon_minipostedVen 30 Mar 2012, 5:22 am

Arlitto a écrit:


[b]Si on part de ton principe alors les anges aussi sont éternels et même satan le diable!Ne confond pas immortel et éternel..."les anges sont immortels mais pas éternels,satan doit-être détruit"JESUS a reçu de son père cette éternité qu'il n'avait pas auparavant,puisqu'il dit dans la Bible:comme le père a la vie en lui-même,il a DONNE aussi au fils d'avoir la vie en lui-même..."s'il était éternel pourquoi faire cette remarque???"
Les anges et Satan ne sont pas les premiers né de la création. Ils ont été créés.

JESUS a existé avant même l'existence du temps. Il ne peut être soumis au temps.

Pour la question de la vie, faudrait encore savoir ce que c'est de cette vie.
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MessageSujet: Re: Le créateur VS JESUS   Le créateur VS JESUS Icon_minipostedVen 30 Mar 2012, 5:37 am

grace2dieu a écrit:
Arlitto a écrit:


Si on part de ton principe alors les anges aussi sont éternels et même satan le diable!Ne confond pas immortel et éternel..."les anges sont immortels mais pas éternels,satan doit-être détruit"JESUS a reçu de son père cette éternité qu'il n'avait pas auparavant,puisqu'il dit dans la Bible:comme le père a la vie en lui-même,il a DONNE aussi au fils d'avoir la vie en lui-même..."s'il était éternel pourquoi faire cette remarque???"
Les anges et Satan ne sont pas les premiers né de la création. Ils ont été créés.

JESUS a existé avant même l'existence du temps. Il ne peut être soumis au temps.


Pour la question de la vie, faudrait encore savoir ce que c'est de cette vie.


Les anges et Satan ne sont pas les premiers né de la création. Ils ont été créés.

JESUS aussi a été crée..."il est le premier né de toutes les créatures".

[i]JESUS a existé avant même l'existence du temps. Il ne peut être soumis au temps.


Oui,les Anges non-plus n'y sont pas soumis...


Dernière édition par Arlitto le Ven 30 Mar 2012, 5:39 am, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le créateur VS JESUS   Le créateur VS JESUS Icon_minipostedVen 30 Mar 2012, 5:39 am

Non les anges ne sont pas les premiers né de la création. Sinon la bible le dirait.

On ne sait pas quand les anges ont été créés, mais on sait une chose : JESUS a existé avant même la création du temps.
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MessageSujet: Re: Le créateur VS JESUS   Le créateur VS JESUS Icon_minipostedVen 30 Mar 2012, 5:43 am

grace2dieu a écrit:
Non les anges ne sont pas les premiers né de la création. Sinon la bible le dirait.

On ne sait pas quand les anges ont été créés, mais on sait une chose : JESUS a existé avant même la création du temps.

Les Anges étaient là pendant la création de la terre par Dieu...le temps n'existait pas non plus pour eux...puisque comme tu le dis c'est Dieu qui en créant le soleil et la lune a créée le temps pour que l'homme puisse compter,les jours,les années etc.
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MessageSujet: Re: Le créateur VS JESUS   Le créateur VS JESUS Icon_minipostedVen 30 Mar 2012, 5:47 am

Arlitto a écrit:
grace2dieu a écrit:
Non les anges ne sont pas les premiers né de la création. Sinon la bible le dirait.

On ne sait pas quand les anges ont été créés, mais on sait une chose : JESUS a existé avant même la création du temps.

Les Anges étaient là pendant la création de la terre par Dieu...le temps n'existait pas non plus pour eux...puisque comme tu le dis c'est Dieu qui en créant le soleil et la lune a créée le temps pour que l'homme puisse compter,les jours,les années etc.

Non je n'ai pas dit que Dieu a créé le temps pour l'homme. Dieu a créé le temps comme toutes les autres dimensions. Dieu a créé l'espace, on ne sait pas quand. Dieu a créé le temps on ne sait pas dans quel ordre les choses se sont faites.

Je dis qu'il est certain que JESUS a été engendré avant la création du temps.

Par contre nous ne savons pas quand les autres créatures célestes ont été créées. Nous ne savons pas à quel moment et dans quel ordre les créatures célestes ont été créées.
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MessageSujet: Re: Le créateur VS JESUS   Le créateur VS JESUS Icon_minipostedVen 30 Mar 2012, 5:51 am

ah j'oubliais.

Les anges ont été créés par JESUS.
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MessageSujet: Re: Le créateur VS JESUS   Le créateur VS JESUS Icon_minipostedVen 30 Mar 2012, 5:56 am

grace2dieu a écrit:
ah j'oubliais.

Les anges ont été créés par JESUS.

Non par Dieu à travers JESUS...c'est là que beaucoup font l'erreur...

tout fut créé par lui "JESUS" et pour lui "JESUS" mais c'est Dieu qui créé par JESUS et pas le contraire.

Il n'est pas dit,JESUS a tout crée par lui et pour lui,cela n'aurait aucun sens d'ailleurs,il aurait été écrit JESUS a tout créé....point
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MessageSujet: Re: Le créateur VS JESUS   Le créateur VS JESUS Icon_minipostedVen 30 Mar 2012, 5:58 am

Arlitto a écrit:
grace2dieu a écrit:
ah j'oubliais.

Les anges ont été créés par JESUS.

Non par Dieu à travers JESUS...c'est là que beaucoup font l'erreur...

tout fut créé par lui "JESUS" et pour lui "JESUS" mais c'est Dieu qui créé par JESUS et pas le contraire.

Il n'est pas dit,JESUS a tout crée par lui et pour lui,cela n'aurait aucun sens d'ailleurs,il aurait été écrit JESUS a tout créé....point

Les anges ont été créés par JESUS n'est pas une fausse phrase. Car c'est par JESUS que tout a été créé.
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MessageSujet: Re: Le créateur VS JESUS   Le créateur VS JESUS Icon_minipostedVen 30 Mar 2012, 6:01 am

grace2dieu a écrit:
Arlitto a écrit:
grace2dieu a écrit:
ah j'oubliais.

Les anges ont été créés par JESUS.

Non par Dieu à travers JESUS...c'est là que beaucoup font l'erreur...

tout fut créé par lui "JESUS" et pour lui "JESUS" mais c'est Dieu qui créé par JESUS et pas le contraire.

Il n'est pas dit,JESUS a tout crée par lui et pour lui,cela n'aurait aucun sens d'ailleurs,il aurait été écrit JESUS a tout créé....point

Les anges ont été créés par JESUS n'est pas une fausse phrase. Car c'est par JESUS que tout a été créé.

Oui,par JESUS...Dieu a tout créé par lui "JESUS"...et pas que les anges,puisque tout est venue à l'existence par son intermédiaire.
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MessageSujet: Re: Le créateur VS JESUS   Le créateur VS JESUS Icon_minipostedVen 30 Mar 2012, 6:03 am

En effet.

Bref si JESUS a été engendré avant toutes choses, c'est qu'il n'est pas soumis au temps, donc il n'a pas de début......

En passant.

Je veux bien croire que pour toi JESUS a été créé. Mais ça c'est pas écrit noir sur blanc dans la Bible : JESUS a été créé.
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MessageSujet: Re: Le créateur VS JESUS   Le créateur VS JESUS Icon_minipostedVen 30 Mar 2012, 6:13 am

grace2dieu a écrit:
En effet.

Bref si JESUS a été engendré avant toutes choses, c'est qu'il n'est pas soumis au temps, donc il n'a pas de début......

En passant.

Je veux bien croire que pour toi JESUS a été créé. Mais ça c'est pas écrit noir sur blanc dans la Bible : JESUS a été créé.

Non,ce n'est pas pour moi,premier né ou premier créé,cela change quoi exactement???

Dieu à commencer à crée,et sa première création fut ce que l'on a connu sur terre comme étant JESUS,il est avant toutes choses,le premier né de toutes les créatures...pas de créature sans un créateur,avec cela,je comprends mieux le message biblique et ne fait aucune confusion de genres,chacun à sa place.
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MessageSujet: Re: Le créateur VS JESUS   Le créateur VS JESUS Icon_minipostedVen 30 Mar 2012, 6:16 am

Arlitto a écrit:


Non,ce n'est pas pour moi,premier né ou premier créé,cela change quoi exactement???
Ca ne veut absolument pas dire la même chose. JESUS est né de Dieu, ca inclut le fait qu'il est sorti directement de Dieu, que tout ce qu'il est vient DIRECTEMENT de Dieu, mais quand tu dis qu'il a été créé là tu fais ton interprétation.

Citation :
Dieu à commencer à crée,et sa première création fut ce que l'on a connu sur terre comme étant JESUS,il est avant toutes choses,le premier né de toutes les créatures...pas de créature sans un créateur,avec cela,je comprends mieux le message biblique et ne fait aucune confusion de genres,chacun à sa place.
La tu interprètes.
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MessageSujet: Re: Le créateur VS JESUS   Le créateur VS JESUS Icon_minipostedVen 30 Mar 2012, 6:26 am

Ok je comprend votre debat mais, ecoute là, si JESUS a ete cree avant tout le monde alors il etait ou exactement si il est venu apres tant d'annee? Pk etre rester la ou il etait... Pck honnetemet quand Dieu Tout Puissant crée quelque chose il y insuffle une âme alors ca c'est de un... Mais quand la vierge marie est tomber enceinte, ca c'etait un gros miracle, mais Dieu Tout puissant a fait la meme chose avec Adam sans pere, il lui a insuffler une ame et il vit, apres l'avoir former d'argile.

Apres avoir former JESUS dans le ventrede Mari, Doeu Tout puissant y insufflit une ame, et voila que ce bebe fut née que la paix et le salut soit sur JESUS, l'un des préferer de Dieu.

Je crois que voila le probleme c'est que moi je fais la distinction entre JESUS l'Homme envoyer au peuple et Dieu tout puissant qui l'envoit a ses creatures pour les guider.
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MessageSujet: Re: Le créateur VS JESUS   Le créateur VS JESUS Icon_minipostedVen 30 Mar 2012, 6:31 am

Kamouna le JESUS du coran n'a rien à voir avec le JESUS de la Bible.

De quel JESUS veux tu qu'on parle ?
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MessageSujet: Re: Le créateur VS JESUS   Le créateur VS JESUS Icon_minipostedVen 30 Mar 2012, 6:43 am

grace2dieu a écrit:
Kamouna le JESUS du coran n'a rien à voir avec le JESUS de la Bible.

De quel JESUS veux tu qu'on parle ?

scratch De celui qui fait le plus de logique

Ps. J'apprecie ta franchise directe tongue
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MessageSujet: Re: Le créateur VS JESUS   Le créateur VS JESUS Icon_miniposted

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