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 Marie,ou l'erreur MONUMENTALE du Coran

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titibxl
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titibxl

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MessageSujet: Marie,ou l'erreur MONUMENTALE du Coran   Marie,ou l'erreur MONUMENTALE du Coran Icon_minipostedMer 22 Fév 2012, 3:23 am

nous amis musulmans,soutiennent dur comme fer que le Coran est Divin,descendu et dicté mot à mot par l'ange gabriel lui-meme venant directement de chez Dieu ,on ne peut pas avoir,selon eux, de revelation plus "directe" et "parfaite" voyons donc cela.


Dans le passage coranique suivant, nous trouvons l’indication étonnante que Marie, mère de JESUS, serait la soeur d’Aaron :

Citation:
sourate 19
27 Elle (Marie) revint vers les siens avec l'enfant. Ils dirent : Marie, ton acte est monstrueux.
28 O soeur d'Aaron , ton père n'était pas indigne ni ta mère dissolue.

Seulement, ce n’est pas Marie, mère de JESUS qui a pour frère Aaron, mais Marie, soeur de Moïse, (née 1400 ans avant J-C) :

Citation:
"MARIE, la prophétesse, SOEUR D’AARON, prit à la main un tambourin, et toutes les femmes vinrent après elle, avec des tambourins et en dansant." Bible, Exode 15:20

Citation:
"Le nom de la femme d’Amram était Jokébed, fille de Lévi, laquelle naquit à Lévi, en Égypte; elle enfanta à Amram: Aaron, Moïse, et MARIE, LEUR SOEUR." Bible, Nombres 26:59

Le Coran a ainsi confondu la situation familiale du personnage de Marie, soeur de Moïse et d’Aaron, avec celle du personnage de Marie, mère de JESUS. Notons que, pour tenter d’évacuer cet anachronisme,les scribes on traduit le nom arabe “Haroona” par “Aaron” toute les fois que le nom est utilisé dans le Coran (voir Sourate 2:248; 4:163; 6:84; 7:142; 7:150; 10:75; 19:53; 20:30; 20:70; 20:90; 20:92; 20:94; 21:48; 23:45; 25:35; 26:13; 26:48; 28:34; 37:114; 37:120) excepté la seule fois où le nom “Haroon” est employé pour indiqué que Marie, mère de JESUS est la soeur d’Aaron:

Citation:
"Soeur de HAROUN (Haroon), ton père n’était pas un homme de mal et ta mère n’était pas une prostituée." Coran ; Sourate 19, Verset 28

Là, ils ont rendu “Haroon” comme étant “Haroun” au lieu d’”Aaron”.

Par cette manière, en traduisant “Haroon” par “Haroun” au lieu d’”Aaron” comme il l’avait fait pour toute les autres références, a espéré cacher aux lecteurs, un des sérieux anachronismes du Coran.

Ceci illustre, combien les musulmans sont embarrassés par ce problème. En fait, l’anachronisme se trouve renforcé, par une deuxième indication. En effet, en plus d’affirmer que Marie, mère de JESUS est la soeur d’Aaron, le Coran indique que Marie, est la fille d’Imran:

Citation:
"De même, Marie, la fille d’Imran qui avait préservé sa virginité; Nous y insufflâmes alors de Notre Esprit. Elle avait déclaré véridiques les paroles de son Seigneur ainsi que Ses Livres : elle fut parmi les dévoués." Coran ; Sourate 66, Verset 12

Or Imram (Amram en hébreu), n’est pas le père de Marie, mère de JESUS (le père de Marie est joachim,), mais est le père de Marie, soeur d’Aaron et de Moïse:

Le nom de la femme d’AMRAM (Imran) était Jokébed, fille de Lévi, laquelle naquit à Lévi, en Égypte; elle enfanta à AMRAM (Imran): Aaron, Moïse, et Marie, leur soeur.

La confusion du Coran au sujet du personnage de Marie, mère de JESUS, et Marie, soeur de Moïse et d’Aaron, est donc total.

Toutefois, cette tentative en plus d'etre maladroite , n’a pas lieu d’être, puisqu’elle a pour idée que le Coran indique que Marie est descendante d’ Aaron. C’est là effectivement ce que voudrait faire croire quelque musulman. Cependant le Coran n’indique pas que Marie, mère de JESUS, est la fille d’Aaron (descendante d’Aaron), mais la soeur d’Aaron.

Ces musulmans confondent “fille de”, “fils de” et “frère de”, “soeur de”. Ces expressions ne sont pas du tout semblable. “Frère de” ou “soeur de” dans le Coran, se rapporte toujours à un contemporain (voir Sourate 7:65,73,85; Sourate 11:50,6184; Sourate 27:45; Sourate 29:36 etc.), ce qui n’est pas vrai pour “fils de” ou “fille de” qui cette expression se rapporte à un ascendant.

En conséquence le Coran indiquant que Marie est la “soeur d’Aaron” (non la ” fille d’Aaron”), signifie que l’auteur du Coran, a cru que Marie, mère de JESUS, était la soeur d’Aaron, un homme qui est mort il y a environ 1400 ans avant que Marie naisse au monde.


du coup evidement l'auteur du Coran ne peut ni etre Gabriel,et encore moins Dieu lui meme dictant à Gabriel pour que Gabriel transmettent mot à mot

que reste t'il comme auteur donc pour cette "récitation parfaite"? j'en vois deux possible, Satan...qui que meme Satan ne serait pas aussi stupide pour commettre une tel erreur,lui qui était la depuis le début du monde à bien sur tout vu de l'histoire Humaine et n'aurait pu,meme lui,laisser passer une erreur aussi grossière,quand Satan ment,il le fait bien je pense :-( ,reste mohamed lui meme sous conseil d'un moine chrétien de l'époque comme certains le soutiennent,en tout les cas,aux vues de cette bourde MONUMENTALE l'on ne peut dire que le Coran a été dicté par Dieu à Gabriel et par Gabriel à mohamed à moins d'oser dire que Dieu est stupide au point de ne pas savoir qui est Marie ,la mere de JESUS....chose ridicule bien evidement Dieu est très certainement le Parfait,l'Omniscient cela va de sans dire.


Dernière édition par titibxl le Mer 22 Fév 2012, 6:04 am, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Marie,ou l'erreur MONUMENTALE du Coran   Marie,ou l'erreur MONUMENTALE du Coran Icon_minipostedMer 22 Fév 2012, 3:36 am

Titi tu es au courant que la réponse que te fait certains Musulmans est tiré de la Sunna ? C'est une "explication officielle" de l'époque et pas une réponse à un argumentaire actuel.
Je crois que ce topic existe déjà. En tout cas dans ton topic tu as déjà fait les questions et les réponses, seules les conclusions vont changer selon les users Smile.

Bien à toi Wink
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MessageSujet: Re: Marie,ou l'erreur MONUMENTALE du Coran   Marie,ou l'erreur MONUMENTALE du Coran Icon_minipostedMer 22 Fév 2012, 6:00 am

C'est une des "erreurs" les plus connues du Coran.
Erreur ou pas, ne s'agirait il pas plutôt d'une mauvaise transmission oral du Coran ?
Ce qui nous renvoie directement à la compilation du Coran.

Et sur ce point, il y a beaucoup à dire.



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MessageSujet: Re: Marie,ou l'erreur MONUMENTALE du Coran   Marie,ou l'erreur MONUMENTALE du Coran Icon_minipostedMer 22 Fév 2012, 6:04 am

a la sourate 19 j'ai ajouter le verset 27 afin que l'on ne disent pas que ce n'est pas marie mere de JESUS dont il s'agit Smile
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MessageSujet: Re: Marie,ou l'erreur MONUMENTALE du Coran   Marie,ou l'erreur MONUMENTALE du Coran Icon_minipostedMer 22 Fév 2012, 6:11 am

karail38 a écrit:
C'est une des "erreurs" les plus connues du Coran.
Erreur ou pas, ne s'agirait il pas plutôt d'une mauvaise transmission oral du Coran ?
Ce qui nous renvoie directement à la compilation du Coran.

Et sur ce point, il y a beaucoup à dire.




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MessageSujet: Re: Marie,ou l'erreur MONUMENTALE du Coran   Marie,ou l'erreur MONUMENTALE du Coran Icon_minipostedMer 22 Fév 2012, 6:18 am

oui en effet il existe déja, je l'ai poster moi meme ,mais je ne le retrouve plus,ni en fouillant le fofo "islam-chrétien" à la main,ni en recherche via le mot Marie" du coup je l'ai remis Smile afin d'afvoir un "point" de discussion par rapport a la tournure que prend un autre topic Smile
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MessageSujet: Re: Marie,ou l'erreur MONUMENTALE du Coran   Marie,ou l'erreur MONUMENTALE du Coran Icon_minipostedMer 22 Fév 2012, 6:55 am

Ok Titi c'était juste au cas-où Wink
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MessageSujet: Re: Marie,ou l'erreur MONUMENTALE du Coran   Marie,ou l'erreur MONUMENTALE du Coran Icon_minipostedMer 22 Fév 2012, 7:20 am

Very Happy
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Man
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MessageSujet: Re: Marie,ou l'erreur MONUMENTALE du Coran   Marie,ou l'erreur MONUMENTALE du Coran Icon_minipostedMer 22 Fév 2012, 8:53 pm

C'est une erreur bien triste que les autorités religieuses musulmane tente de cacher/nier/justifier tristement.
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MessageSujet: Re: Marie,ou l'erreur MONUMENTALE du Coran   Marie,ou l'erreur MONUMENTALE du Coran Icon_minipostedVen 24 Fév 2012, 8:26 am

c'est comme le verset "d'entre tes frères" il ne s'agit pas d'un prophète issu de la famille du personnage mais de la race cela marie soeur d'Aaron pour marquée sont haut rang
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MessageSujet: Re: Marie,ou l'erreur MONUMENTALE du Coran   Marie,ou l'erreur MONUMENTALE du Coran Icon_minipostedVen 24 Fév 2012, 8:34 am

Mais la question il faut la posé aux savant moi je parle de mon propre chef... sans connaissance des écriture
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MessageSujet: Re: Marie,ou l'erreur MONUMENTALE du Coran   Marie,ou l'erreur MONUMENTALE du Coran Icon_minipostedVen 24 Fév 2012, 9:24 am

Alors selon vous, mohamed est si con pour confondre la soeur de moîse et la mére de JESUS? j'aimerai bien avoir sa connerie...Ya suremet une grande enigme derriere ça...
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MessageSujet: Re: Marie,ou l'erreur MONUMENTALE du Coran   Marie,ou l'erreur MONUMENTALE du Coran Icon_minipostedVen 24 Fév 2012, 11:44 am

ketabd a écrit:
Alors selon vous, mohamed est si con pour confondre la soeur de moîse et la mére de JESUS? j'aimerai bien avoir sa connerie...Ya suremet une grande enigme derriere ça...

On pourrait faire la même chose avec la bible que vous dite falsifiée. Alors il (Dieu) est ''si'' #%#$ qu'il l'a laissé falsifié..... non mais faut-il plus savoir quoi dire pour justifié leur arguments bidons....



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MessageSujet: Re: Marie,ou l'erreur MONUMENTALE du Coran   Marie,ou l'erreur MONUMENTALE du Coran Icon_minipostedVen 24 Fév 2012, 12:00 pm

Le coran veux par cela dementir que JESUS est descendant de yahouda branche royale, et affirmer que JESUS est issu de la branche Lawi comme moise... plus sera donné demain
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MessageSujet: Re: Marie,ou l'erreur MONUMENTALE du Coran   Marie,ou l'erreur MONUMENTALE du Coran Icon_minipostedVen 24 Fév 2012, 12:06 pm

titibxl a écrit:
nous amis musulmans,soutiennent dur comme fer que le Coran est Divin,descendu et dicté mot à mot par l'ange gabriel lui-meme venant directement de chez Dieu ,on ne peut pas avoir,selon eux, de revelation plus "directe" et "parfaite" voyons donc cela.

Dans le passage coranique suivant, nous trouvons l’indication étonnante que Marie, mère de JESUS, serait la soeur d’Aaron :
"Le fait le plus étonnant c'est que les anciennes sources chrétiennes ne nous fournissent presque aucune information substantielle sur la généalogie de la Vierge. (…) Les sources chrétiennes orthodoxes donnent cependant quelques renseignements. La tradition arménienne donne comme père à la Vierge : Joachim (Ev. De l'Enfance, II, 2). Sur la Vierge, la tradition musulmane est autrement copieuse et elle est la seule à donner la généalogie d'Anne (Hanna), mère de la Vierge et grand-mère de JESUS. Son père était Fakudh b. Kathîl, son époux, 'Imrân b. Yashihim, descendait de Salomon, fils de David (Tab., III, 235)."


Puis Hamza Boubakeur écrit que certains non-musulmans ont "longtemps cru qu'il y avait dans le Coran une confusion entre le premier et le second 'Imrân et par conséquent entre (…) Marie [sœur de Moïse] et la Vierge. Pourtant nulle part dans le Texte sacré et ses commentaires on ne trouve trace de cette prétendue confusion. Des auteurs comme Ibn Khaldûn connaissent 'Imrân b. Mathân [le mari de Anne] sous le nom de Joachim (cf. 'Ibar, II, 144)" (Le Coran, traduction et commentaire, tome 1 p. 191).


Ailleurs Hamza Boubakeur cite textuellement ce passage des 'Ibar de Ibn Khaldûn ; il écrit : "Un auteur comme Ibn Khaldûn, qui s'étend longuement sur la généalogie de la Vierge, dit : "Il est dit dans la révélation coranique : "Marie fille d'Imrân". Mais qu'on sache que le mot 'Imrân a comme sens en hébreu Yû'aquim" [= Joachim]" (Ibid., tome 1 p. 953).




Dernière édition par idoukamle le Ven 24 Fév 2012, 12:23 pm, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: Marie,ou l'erreur MONUMENTALE du Coran   Marie,ou l'erreur MONUMENTALE du Coran Icon_minipostedVen 24 Fév 2012, 12:11 pm

Man a écrit:
C'est une erreur bien triste que les autorités religieuses musulmane tente de cacher/nier/justifier tristement.
Pour ce qui est maintenant de l'interpellation "O sœur de Aaron" s'adressant à Marie la mère de JESUS :



La question que vous m'avez adressée à ce sujet avait en fait été posée au Prophète lui-même : al-Mughîra ibn Shu'ba raconte :


"Le Prophète (sur lui la paix) m'envoya à Nadjran [Yémen]. Là-bas on me dit : "Vous récitez ce passage : "O Sœur de Aaron" [Coran 19/28] ; pourtant, entre l'époque de Moïse et celle de JESUS il y a eu le temps que chacun connaît !"



Je n'ai pas su quoi leur répondre. Lorsque je rentrai (à Médine), je questionnai le Prophète à ce sujet. Il me dit : "Tu les aurais informés qu'ils se donnaient comme noms ceux des prophètes et des pieux ayant vécu avant eux."" (rapporté par Muslim, n° 2135, at-Tirmidhî, n° 3155, Ahmad, n° 17491).


A la lumière de cette parole du Prophète, plusieurs interprétations ont vu le jour chez des savants musulmans quant à l'interpellation "O sœur de Aaron" mentionnée dans le Coran :


A) Soit il s'agit d'un autre Aaron que le frère de Moïse ; dans ce cas le Hadîth peut être compris comme signifiant que les Fils d'Israël donnaient à leurs enfants des prénoms de prophètes et de pieux prédécesseurs, et qu'à l'époque de Marie mère de JESUS, il y avait un homme à qui ses parents avaient donné le prénom "Aaron" :

A.a) soit cet homme était de la même famille que Marie mais sans avoir un lien de parenté direct avec elle (at-Tabarî : "nussibat ilâ rajulin min qawmihâ") ;

A.b) soit il n'était pas de la même famille que Marie mais était connu pour sa piété (Ibn Kathîr : "nussibat ilâ rajulin sâlihin kâna fîhim, ismuhû Hârûn, fa kânat tata'assâ bihî fiz-zahâda wal-'ibâda").

Selon cette interprétation, quand on voulut reprocher à Marie le fait qu'elle avait eu un enfant sans être mariée, on l'interpella en utilisant la figure de style "O sœur de Aaron", voulant lui dire : "O toi qui dis être sur la même voie que Aaron, ce contemporain respecté pour sa piété, comment as-tu pu faire chose pareille ?"



B) Soit il s'agit du Aaron frère de Moïse et contemporain de Ramsès II ; dans ce cas...

B.a) Le Hadîth signifie que les Fils d'Israël s'interpellaient (ce peut être le sens du terme employé dans le Hadîth : "yussammûna") par des noms de prophètes et de pieux ayant vécu avant eux. Selon cette interprétation, on rappela à Marie que toute sa famille portait les prénoms de la famille de Moïse : "O toi en qui nous avions de l'estime et que nous comparions jusqu'à présent à la sœur d'Aaron, dont tu portes d'ailleurs le prénom, comment as-tu pu faire chose pareille ?"

L'entourage de Marie voyait donc en elle et les siens une famille comparable à celle de Marie fille de Amram et sœur de Moïse et de Aaron, et ce non seulement dans la piété mais aussi dans les prénoms.


B.b) Ou bien le Hadîth peut être compris comme parlant de Marie : c'est d'elle que le Prophète parlait lorsqu'il dit que les Fils d'Israël se nommaient selon les noms de leurs ancêtres : c'est donc elle qui fut nommée selon le nom d'une pieuse parmi ses lointains parents, afin de reproduire, eu égard au fait que son père se nommait Amram, la succession des noms qui existaient chez les lointains ancêtres.

Dans ce cas, "sœur de Aaron" est à comprendre comme signifiant "ô descendante de Aaron".
Luc relate que Elisabeth, la mère de Jean, descendait de Aaron (Evangile selon Luc 1/5) et qu'elle était une parente de Marie (Ibid. 1/36).
Or, dans la langue arabe, "sœur de Untel" et "frère de Untel" ne désignent pas systématiquement "la fille et le garçon ayant le même père ou la même mère que Untel" : il arrive que ces termes désignent : "le descendant – fille ou garçon – de Untel lui-même" ; un exemple présent dans un autre verset du Coran : "Et cite le frère de Aad, lorsqu'il avertit son peuple… " (Coran).

Il s'agit du prophète Hûd ; or Hûd n'est absolument pas le frère de sang de Aad, mais son descendant : Aad est en fait son ancêtre ; pourtant Hûd a été nommé ici "frère de Aad". Ibn Kathîr cite de même cette expression arabe : on interpelle le Qurayshite en disant : "O frère de Quraysh !", le Tamimite en disant : "O frère de Tamîm" (Tafsîr Ibn Kathîr). Ce serait donc la même chose dans le verset "O sœur de Aaron" : quand on voulut reprocher à Marie le fait qu'elle avait eu un enfant sans être mariée, on l'interpella en utilisant la figure de style "O sœur de Aaron", voulant lui dire : "O toi qui descends du pieux Aaron, dont les descendants sont attachés au service de l'Oratoire sacré, comment as-tu pu faire chose pareille ?"


Je n'ai personnellement pas trouvé d'avis chez les savants musulmans voyant dans le verset 19/28 une allusion à l'existence d'un frère de sang – au sens français du terme – de Marie mère de JESUS, et qui se serait prénommé "Aaron". Si de tels avis existent, je prie les frères et sœurs compétents de m'en informer.


Quelle que soit celle de ces interprétations que l'on retient, ce que ce Hadîth du Prophète prouve c'est que il n'y a pas, dans les textes des sources de l'islam, confusion entre Marie mère du Messie JESUS, et Marie sœur de Moïse le contemporain de Ramsès II.
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MessageSujet: Re: Marie,ou l'erreur MONUMENTALE du Coran   Marie,ou l'erreur MONUMENTALE du Coran Icon_minipostedVen 24 Fév 2012, 1:37 pm

Marie mere de JESUS est fille de Joachim et d'Anne point final,en aucun cas la fille d'imran et la soeur de Aaron et par la Moise,ca c'est une autre Marie qui était bien fille d'imran et donc soeur d'Aaron qui a vécut 1400 ans avant la mere de notre Seigneur JESUS.

comment Mohamed a fait cette erreur dans son Coran?j'en sais rien,toujours est il qu'elle est la,les versets que je vous ai mis du Coran sont sans appelle.

"De même, Marie, la fille d’Imran qui avait préservé sa virginité; Nous y insufflâmes alors de Notre Esprit. Elle avait déclaré véridiques les paroles de son Seigneur ainsi que Ses Livres : elle fut parmi les dévoués." Coran ; Sourate 66, Verset 12

27 Elle (Marie) revint vers les siens avec l'enfant. Ils dirent : Marie, ton acte est monstrueux.
28 O soeur d'Aaron , ton père n'était pas indigne ni ta mère dissolue.


quand on sait que Imran est le pere d'Aaron le doute n'est plus permis,il y'a erreur .

j'ajouterai que selon le Coran lui meme,le Coran est censé etre un livre aux versets Clairs ,et la le message est on ne peut plus clair...
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MessageSujet: Re: Marie,ou l'erreur MONUMENTALE du Coran   Marie,ou l'erreur MONUMENTALE du Coran Icon_minipostedVen 24 Fév 2012, 10:08 pm

titibxl a écrit:
Marie mere de JESUS est fille de Joachim et d'Anne point final,en aucun cas la fille d'imran et la soeur de Aaron et par la Moise,ca c'est une autre Marie qui était bien fille d'imran et donc soeur d'Aaron qui a vécut 1400 ans avant la mere de notre Seigneur JESUS.

comment Mohamed a fait cette erreur dans son Coran?j'en sais rien,toujours est il qu'elle est la,les versets que je vous ai mis du Coran sont sans appelle.

"De même, Marie, la fille d’Imran qui avait préservé sa virginité; Nous y insufflâmes alors de Notre Esprit. Elle avait déclaré véridiques les paroles de son Seigneur ainsi que Ses Livres : elle fut parmi les dévoués." Coran ; Sourate 66, Verset 12

27 Elle (Marie) revint vers les siens avec l'enfant. Ils dirent : Marie, ton acte est monstrueux.
28 O soeur d'Aaron , ton père n'était pas indigne ni ta mère dissolue.


quand on sait que Imran est le pere d'Aaron le doute n'est plus permis,il y'a erreur .

j'ajouterai que selon le Coran lui meme,le Coran est censé etre un livre aux versets Clairs ,et la le message est on ne peut plus clair...
soit sincere avec toi meme, une erreur comme ça ne peut etre faite par un savant de la culture religieuse, ya autre explication à ça, je l'ai trouvé...

le coran dementi les predires des pretres que JESUS est le descendant de judah, car ya nulpart dans la bible l'arbre geneaologique de marie la vierge, les pretres ont voulu cette descendance pour afirmer que JESUS est le dernier roi des israilites promis par le bon dieu dans la torah.

lorsque le coran dit "oh soeur de aaron", cela signifie qu elle ont le meme grand pere qu est levi , et plus precisement descendant tout les deux de imran, cela veux dire que marie la vierge est descandante de imran mais pas la fille de Aaron, et moise n'a pas descandance, donc la marie vierge est la petite petite fille de marie fille d'imrane......si t'as des preuves pour me contre dire welcome
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gilmig
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MessageSujet: Re: Marie,ou l'erreur MONUMENTALE du Coran   Marie,ou l'erreur MONUMENTALE du Coran Icon_minipostedVen 24 Fév 2012, 10:36 pm

Bonjour,

De ce que j'ai pu constater, il semble que, à force de vouloir voir plus et faire dire plus que ce qui y est, beaucoup ont fait l'amalgame en interprétant et en attribuant des versets en décalage complet avec l'ensemble de la Sourate et le contexte des autres versets.

Si ce que vous décrivez à propos de Marie est indéniable, il semble bien que le même genre de "confusion" soit à l'origine de cette "conviction" que Mohammed était illettré; ce qui est formellement démenti par des références fiables.

Cette "confusion" provient, ici, dans le fait de vouloir lire qu'on parle du Prophète Mohammed (qui n'est pas du tout cité en tant que "Mohammed") dans un verset entièrement rattaché, comme tous les versets qui précèdent et qui suivent, à la vie de... Moïse !


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MessageSujet: Re: Marie,ou l'erreur MONUMENTALE du Coran   Marie,ou l'erreur MONUMENTALE du Coran Icon_minipostedVen 24 Fév 2012, 10:42 pm

Mais, même devant une évidence, comme le dit si bien Tahar Ben Jelloun: il n'est pas simple de changer une religion surtout dans ce qui constitue ses fondements, même si et surtout quand, l'évidence "saute aux yeux" !

C'est, d'ailleurs, la raison d'être des dogmes: entériner ce qui entre en conflit avec la vérité historique, scientifique ou la logique; voire même, avec La Parole Divine, comme ce fût le cas au Temps de JESUS.


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MessageSujet: Re: Marie,ou l'erreur MONUMENTALE du Coran   Marie,ou l'erreur MONUMENTALE du Coran Icon_minipostedVen 24 Fév 2012, 10:55 pm

Soit cette erreur s'est produite pendant la compilation du Coran.
Soit cette erreur est du à un scribe qui a mal compris Mahomet.
Soit cette erreur vient d'un problème de traduction à la base.

Je pencherai sincèrement pour la première raison.
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MessageSujet: Re: Marie,ou l'erreur MONUMENTALE du Coran   Marie,ou l'erreur MONUMENTALE du Coran Icon_minipostedVen 24 Fév 2012, 11:37 pm

soit sincere avec toi meme, une erreur comme ça ne peut etre faite par un savant de la culture religieuse, ya autre explication à ça, je l'ai trouvé...

le coran dementi les predires des pretres que JESUS est le descendant de judah, car ya nulpart dans la bible l'arbre geneaologique de marie la vierge, les pretres ont voulu cette descendance pour afirmer que JESUS est le dernier roi des israilites promis par le bon dieu dans la torah.


donc Dieu,le parfaitement Sage,pour "dementir" que JESUS descend de la maison de David ,fait en sorte de confondre sa mere avec marie soeur d'aaron? donc il revele une erreur (car prend le dans le sens que tu veux c'est marqué clairement dans ton Coran,fille d'imran soeur d'aaron alors que justement une autre marie avait ces deux qualités)donc le Dieu parfaitement sage revele une erreur pour contredire...une vérité?oui une vérité car JESUS est de la maison de David et donc de la tribut de Juda.

Attention ketabd,il faut que tu sois prudent car en disant que JESUS n'est pas de la famile de David de la tribut de Juda ,c'est comme si tu affirmais que JESUS n'est pas le Messie car le Messie DOIT etre de la tribut de Juda plus exactement descendant de David.

si tu maintiens ton explication alors tu fais ton Dieu menteur car ton Dieu dans le Coran déclare que JESUS est le Messie
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Man
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MessageSujet: Re: Marie,ou l'erreur MONUMENTALE du Coran   Marie,ou l'erreur MONUMENTALE du Coran Icon_minipostedSam 25 Fév 2012, 12:05 am

idoukamle a écrit:
Man a écrit:
C'est une erreur bien triste que les autorités religieuses musulmane tente de cacher/nier/justifier tristement.
Pour ce qui est maintenant de l'interpellation "O sœur de Aaron" s'adressant à Marie la mère de JESUS :



La question que vous m'avez adressée à ce sujet avait en fait été posée au Prophète lui-même : al-Mughîra ibn Shu'ba raconte :


"Le Prophète (sur lui la paix) m'envoya à Nadjran [Yémen]. Là-bas on me dit : "Vous récitez ce passage : "O Sœur de Aaron" [Coran 19/28] ; pourtant, entre l'époque de Moïse et celle de JESUS il y a eu le temps que chacun connaît !"



Je n'ai pas su quoi leur répondre. Lorsque je rentrai (à Médine), je questionnai le Prophète à ce sujet. Il me dit : "Tu les aurais informés qu'ils se donnaient comme noms ceux des prophètes et des pieux ayant vécu avant eux."" (rapporté par Muslim, n° 2135, at-Tirmidhî, n° 3155, Ahmad, n° 17491).


A la lumière de cette parole du Prophète, plusieurs interprétations ont vu le jour chez des savants musulmans quant à l'interpellation "O sœur de Aaron" mentionnée dans le Coran :


A) Soit il s'agit d'un autre Aaron que le frère de Moïse ; dans ce cas le Hadîth peut être compris comme signifiant que les Fils d'Israël donnaient à leurs enfants des prénoms de prophètes et de pieux prédécesseurs, et qu'à l'époque de Marie mère de JESUS, il y avait un homme à qui ses parents avaient donné le prénom "Aaron" :

A.a) soit cet homme était de la même famille que Marie mais sans avoir un lien de parenté direct avec elle (at-Tabarî : "nussibat ilâ rajulin min qawmihâ") ;

A.b) soit il n'était pas de la même famille que Marie mais était connu pour sa piété (Ibn Kathîr : "nussibat ilâ rajulin sâlihin kâna fîhim, ismuhû Hârûn, fa kânat tata'assâ bihî fiz-zahâda wal-'ibâda").

Selon cette interprétation, quand on voulut reprocher à Marie le fait qu'elle avait eu un enfant sans être mariée, on l'interpella en utilisant la figure de style "O sœur de Aaron", voulant lui dire : "O toi qui dis être sur la même voie que Aaron, ce contemporain respecté pour sa piété, comment as-tu pu faire chose pareille ?"



B) Soit il s'agit du Aaron frère de Moïse et contemporain de Ramsès II ; dans ce cas...

B.a) Le Hadîth signifie que les Fils d'Israël s'interpellaient (ce peut être le sens du terme employé dans le Hadîth : "yussammûna") par des noms de prophètes et de pieux ayant vécu avant eux. Selon cette interprétation, on rappela à Marie que toute sa famille portait les prénoms de la famille de Moïse : "O toi en qui nous avions de l'estime et que nous comparions jusqu'à présent à la sœur d'Aaron, dont tu portes d'ailleurs le prénom, comment as-tu pu faire chose pareille ?"

L'entourage de Marie voyait donc en elle et les siens une famille comparable à celle de Marie fille de Amram et sœur de Moïse et de Aaron, et ce non seulement dans la piété mais aussi dans les prénoms.


B.b) Ou bien le Hadîth peut être compris comme parlant de Marie : c'est d'elle que le Prophète parlait lorsqu'il dit que les Fils d'Israël se nommaient selon les noms de leurs ancêtres : c'est donc elle qui fut nommée selon le nom d'une pieuse parmi ses lointains parents, afin de reproduire, eu égard au fait que son père se nommait Amram, la succession des noms qui existaient chez les lointains ancêtres.

Dans ce cas, "sœur de Aaron" est à comprendre comme signifiant "ô descendante de Aaron".
Luc relate que Elisabeth, la mère de Jean, descendait de Aaron (Evangile selon Luc 1/5) et qu'elle était une parente de Marie (Ibid. 1/36).
Or, dans la langue arabe, "sœur de Untel" et "frère de Untel" ne désignent pas systématiquement "la fille et le garçon ayant le même père ou la même mère que Untel" : il arrive que ces termes désignent : "le descendant – fille ou garçon – de Untel lui-même" ; un exemple présent dans un autre verset du Coran : "Et cite le frère de Aad, lorsqu'il avertit son peuple… " (Coran).

Il s'agit du prophète Hûd ; or Hûd n'est absolument pas le frère de sang de Aad, mais son descendant : Aad est en fait son ancêtre ; pourtant Hûd a été nommé ici "frère de Aad". Ibn Kathîr cite de même cette expression arabe : on interpelle le Qurayshite en disant : "O frère de Quraysh !", le Tamimite en disant : "O frère de Tamîm" (Tafsîr Ibn Kathîr). Ce serait donc la même chose dans le verset "O sœur de Aaron" : quand on voulut reprocher à Marie le fait qu'elle avait eu un enfant sans être mariée, on l'interpella en utilisant la figure de style "O sœur de Aaron", voulant lui dire : "O toi qui descends du pieux Aaron, dont les descendants sont attachés au service de l'Oratoire sacré, comment as-tu pu faire chose pareille ?"


Je n'ai personnellement pas trouvé d'avis chez les savants musulmans voyant dans le verset 19/28 une allusion à l'existence d'un frère de sang – au sens français du terme – de Marie mère de JESUS, et qui se serait prénommé "Aaron". Si de tels avis existent, je prie les frères et sœurs compétents de m'en informer.


Quelle que soit celle de ces interprétations que l'on retient, ce que ce Hadîth du Prophète prouve c'est que il n'y a pas, dans les textes des sources de l'islam, confusion entre Marie mère du Messie JESUS, et Marie sœur de Moïse le contemporain de Ramsès II.

on dit que quand on accuse un homme politique d'un acte grave, comme par exemple d'abus sexuel, il ne faut pas en donner du crédit tant qu'il ne s'est pas justifié. Et là, cela veut dire qu'il l'a réellement fait.

Là je dois dire que cela colle parfaitement à ce que tu viens de faire, et encore plus à ce que tu viens de montrer. Alors comme ça, les gens de l'époque de Mohammed aurait posé la même question que nous aujourd'hui, sans avoir eu la Bible entre les mains ? :fourire:

C'est un hadith qui a été purement inventé, et je sais que tu persisteras à dire que c'est faux, mais à voir la situation on ne peut qu'en rire.

Évidemment, la personne qui était devant Marie à ce moment l'appel "ô soeur d'Aaron", exactement tel qu'il est écrit dans le Livre de l'Exode à l'époque de Moïse, en s'adressant à Marie mère de JESUS, mais en plus, s'est rappelé d'un ancêtre vieux de plusieurs milliers d'années, qui porte exactement le même nom que celui cité dans l'Exode :fourire: Et quand on t'explique, aussi comme par hasard, c'est le seul passage du coran où les nobles traducteur du coran qui ne raisonnent pas, ont tenté de modifier le nom de Aaron, tu fermes les yeux et tu nous sort un copié collé.

Quand penseras-tu à raisonner plutôt qu'à tenter de défendre coûte que coûte une religion fausse ?
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MessageSujet: Re: Marie,ou l'erreur MONUMENTALE du Coran   Marie,ou l'erreur MONUMENTALE du Coran Icon_minipostedSam 25 Fév 2012, 12:38 am

Citation :
Attention ketabd,il faut que tu sois prudent car en disant que JESUS n'est pas de la famile de David de la tribut de Juda ,c'est comme si tu affirmais que JESUS n'est pas le Messie car le Messie DOIT etre de la tribut de Juda plus exactement descendant de David.

si tu maintiens ton explication alors tu fais ton Dieu menteur car ton Dieu dans le Coran déclare que JESUS est le Messie


le coran considere JESUS comme un prophete ni plus ni moins?? meme s'il l'appele "massih" , mais cela ne prend pas la dimension du sauveur...

le culte de massah par l'hule d'olive en judaisme se fesait pour les rois mais aussi pour les grands kahanout

"""prendras les vêtements sacrés; tu feras endosser à Aaron la tunique, la robe de l'éphod, l'éphod et le pectoral et tu le ceindras de la ceinture de l'éphod. 6 Puis tu placeras la tiare sur sa tête et tu assujettiras le saint diadème sur la tiare. 7 Tu prendras alors l'huile d'onction, que tu répandras sur sa tète, lui donnant ainsi l'onction""" "exode 29"


Dernière édition par ketabd le Sam 25 Fév 2012, 1:13 am, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Marie,ou l'erreur MONUMENTALE du Coran   Marie,ou l'erreur MONUMENTALE du Coran Icon_minipostedSam 25 Fév 2012, 1:03 am

alors le Coran est antéchrist selon tes propres dires (nous savons qu'il l'est car il nie le Pere et le fils)

cependant,j'ai été musulman,je ne saurais trop te conseiler de vérifier tes sources et te renseignr sur la personne de JESUS,le Coran décrit JESUS comme le Messie ,on ne parle pasde dimensions de sauveur ou quoi que ce soit,le Coran dit que JESUS est le messie,je présupose que si il vient de Dieu,Dieu connait la signification du terme "messie" ?

JESUS en islam n'est nullement "un prophete comme les autres" ,JESUS est particulier car il est le Messie c'est lui qui est censé revenir à la fin des temps pour établir l'Islam sur la terre entiere et regner en tant que calife de tout les musulmans jusqu'a la fin du monde en elle meme .car il est le Messie pour l'Islam justement.le Coran se réclamant de la Torah,le Coran se réclamant des psaumes de David ,en appelant JESUS Messie et en lui pretant "quelques unes" des prérogatives du Messie,admets Ipso facto qu'il est de la tribut de Juda.

car le Messie DOIT etre de la maison de David et donc de la tribu de Juda peut importe sa dimension sauveur ou non,le Messie doit etre issu de David,pourquoi?c'est Dieu lui meme qui l'a promis c'est une raison plus que suffisante me semble-t-il .
pas a sortir de la.
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MessageSujet: Re: Marie,ou l'erreur MONUMENTALE du Coran   Marie,ou l'erreur MONUMENTALE du Coran Icon_minipostedSam 25 Fév 2012, 1:24 am

le coran n'a jamais dit que JESUS est le messie promis pour le peuple israel, ya confusion, aussi il n'a jamais dit que JESUS va revenir, ce sont des histoires de bedoins influencés par les juifs du coin.

le Coran a cité le mot "massih" 9 fois, faisant alusion au culte de se faire froter par l 'huile d'olive des grands kahanouts pour les només telquels, ceux qui ont traduit le "massih" par "le messie" se sont trompé....

NB: le verbe "massaha" en arabe veux dire "frotter avec"

aussi de wikipedia:
Le Messie (de l'hébreu: מָשִׁיחַ - mashia'h, araméen meshi'ha משיחא, arabe Mèsih المسيح) désignait initialement dans le judaïsme l'oint, c'est-à-dire la personne consacrée par le rite de l'onction, réalisée par un prophète de Dieu. Dans la Bible, les rois Saül puis David sont oints par Samuel. Ce rite est à l'origine de ceux du Saint chrême et de la Sainte Ampoule du sacre des rois de France. En grec, le mot « Christ », dont la racine Χριστός signifie « oint », traduit le terme hébraïque de mashia'h1.
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MessageSujet: Re: Marie,ou l'erreur MONUMENTALE du Coran   Marie,ou l'erreur MONUMENTALE du Coran Icon_minipostedSam 25 Fév 2012, 2:15 am

oulalalala toi tu devrais revoir l'étude de ta religion en profondeur,je te le dis en toute amitié,car pour discuter avec des chrétiens et tenter de comprendre leur foi,ou défendre la tienne, il faut savoir certaines choses au préalable.

comme je l'ai déja dit j'ai été musulman durant 5-6 ans mais JESUS par son amour est revenus me cherché pour me ramenner à lui,entre temps j'ai eu largement le temps d'apprendre le Coran et le Hadith,le tafsir ibn kathir,le sahih Boukhari ,le jardin des vertueux. sont toujours dans ma bibliotheque.

le messie c'est le messie,et selon le Coran JESUS à justement été envoyé qu'au enfants d'israel,pour cela soit disant qu'il a fallu que mohamed vienne pour etre le prophete universel...

enfin le Messie,JESUS,doit revenir à la fin des temps,tuer le dedjal,casser la croix et tuer le cochon c'est hadith sahih de ton prophete

Selon Ka’b Al Ahbâr, qu’Allâh l’agrée, il dit : « l’Antéchrist encerclera les musulmans à Jérusalem, ils seront fortement affamés, de sorte qu’ils mangeront les lanières de leur sandales, tandis qu’ils sont ainsi, ils entendirent une voix dans la pénombre, et diront : ceci est la voix d’un homme repu. Ils verront que c’est Issâ Ibn Mariyam ».

Abû Horeyra dit : « Sa sortie n’est pas comme sa première sortie, car de lui il se dégagera une impression de prestance de solennité et de gravité, il émanera de lui une appréhension diffuse, comme celle suscité par l’approche d’une mort ».

'Issâ, paix sur lui, descendra après l’apparition du Mahdi et la sortie de l’Antéchrist, Abu Hurayra aurait rapporté de l’Envoyé d’Allâh, paix et bénédictions sur lui, ceci :

« ‘Issâ descendra parmi huit cents homme et quatre cents femmes de ma communauté qui seront les meilleurs des croyants en ce jour. Ils seront semblables aux gens pieux des siècles passés ».

l’Envoyé d’Allâh, paix et bénédiction sur lui, l’a décrit dans le récit suivant :

2579- « Les prophètes sont d’un père unique, mais de mères différentes [c’est-à-dire qu’ils puisent leur science à une source unique, mais que les adaptations faites en vue de diverses communautés sont multiples] et leur religion est unique. Nul n’est en droit de se réclamer d’Issâ fils de Mariyam que moi-même, il n’y a aucun prophète entre lui et moi, quand il descendra vous le reconnaîtrez à ceci : un homme trapu de teint rose clair, vêtu de deux pagnes teints en jaune, sa tête semblera trempé comme ruisselante, alors qu’elle n’est pas mouillé, il combattra les gens au nom de l’Islâm, cassera la croix, tuera le porc, abolira le tribut de guerre ».

Ibn Majâh, rapporte d’Abû Umama le récit suivant : « Tous les musulmans seront à Jérusalem, leur imâm (le Mahdi) sera un homme pieux, qui dirigera leur prière, lorsque ‘Issâ sera de retour l’imâm lui cédera la place pour diriger la prière, alors ‘Issâ, debout derrière lui, dira : « Avance donc, c’est pour toi que cette prière a été prévu ».

« Il ira ensuite tuer l’Antéchrist et exterminera le reste des juifs, brisera la croix et tuera le porc, abolira le tribut de guerre, et appellera à l’Islâm, il ne sera accepté que l’Islâm ou l’épée, il exterminera toute les nations sauf celle de l’Islâm ».

« La guerre déposera alors son glaive, les gens vivront en paix, l’envie, l’avarice, et la jalousie disparaîtront de sorte que l’enfant pourra mettre sa main dans la bouche du serpent sans que celui-ci ne lui fasse mal, les enfants joueront avec les lions et ils ne leur sera fait aucun mal, le loup se mêlera aux moutons, la terre sortira ses fruits et le ciel fera descendre sa pluie ».
Sources :
Hadiths du Prophète, paix et bénédictions sur lui, d'Abu Horeyra de Muslim et d'Ibn Majâh.
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MessageSujet: Re: Marie,ou l'erreur MONUMENTALE du Coran   Marie,ou l'erreur MONUMENTALE du Coran Icon_minipostedSam 25 Fév 2012, 3:47 am

Je crois pas aux hadith, donne moi un verset, JESUS a accompli son devoir.
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MessageSujet: Re: Marie,ou l'erreur MONUMENTALE du Coran   Marie,ou l'erreur MONUMENTALE du Coran Icon_minipostedSam 25 Fév 2012, 4:04 am

pour etre Musulman tu DOIS croire au Coran et à la Sunna de votre prophéte,qui se trouve ou?mmmmmm? dans le hadiths,car sans hadiths pour faire très simple par exemple,tu ne sais pas prier la salat car C'est le HADITH qui t'explique comment la faire...


tu rejette le Hadith?ok alors tu n'accomplis pas la Salat comme il faut et donc tu n'es pas parmis les justes selon l'Islam.

j'ai été musulman te dis-je je connais TRES bien ta religion ,des pirouettes ne peuvent pas me tromper Smile
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MessageSujet: Re: Marie,ou l'erreur MONUMENTALE du Coran   Marie,ou l'erreur MONUMENTALE du Coran Icon_minipostedSam 25 Fév 2012, 6:30 am

Alors les gens d avant les hadiths Ne priaient pas...
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MessageSujet: Re: Marie,ou l'erreur MONUMENTALE du Coran   Marie,ou l'erreur MONUMENTALE du Coran Icon_miniposted

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