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 La Bienheureuse Vierge Marie

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RAMOSI
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MessageSujet: La Bienheureuse Vierge Marie   Dim 19 Fév 2012, 9:40 pm

Rappel du premier message :

Chapitre VIII : La bienheureuse Vierge Marie, mère de Dieu dans le mystère du Christ et de l’Église

I. Introduction

52. La Sainte Vierge dans le mystère du Christ

Ayant résolu, dans sa très grande bonté et sagesse, d’opérer la rédemption du monde, Dieu « quand vint la plénitude du temps, envoya son Fils né d’une femme… pour faire de nous des fils adoptifs » (Ga 4, 4-5). C’est ainsi que son Fils, « à cause de nous les hommes et pour notre salut, descendit du ciel et prit chair de la Vierge Marie par l’action du Saint-Esprit » [171]. Ce divin mystère de salut se révèle pour nous et se continue dans l’Église, que le Seigneur a établie comme son Corps et dans laquelle les croyants, attachés au Christ chef et unis dans une même communion avec tous ses saints, se doivent de vénérer, « en tout premier lieu la mémoire de la glorieuse Marie, toujours vierge, Mère de notre Dieu et Seigneur Jésus Christ [172].

53. La Sainte Vierge et l’Église

La Vierge Marie en effet, qui, lors de l’Annonciation angélique, reçut le Verbe de Dieu à la fois dans son cœur et dans son corps, et présenta au monde la Vie, est reconnue et honorée comme la véritable Mère de Dieu et du Rédempteur. Rachetée de façon éminente en considération des mérites de son Fils, unie à lui par un lien étroit et indissoluble, elle reçoit cette immense charge et dignité d’être la Mère du Fils de Dieu, et, par conséquent, la fille de prédilection du Père et le sanctuaire du Saint-Esprit, don exceptionnel de grâce qui la met bien loin au-dessus de toutes les créatures dans le ciel et sur la terre. Mais elle se trouve aussi réunie, comme descendante d’Adam, à l’ensemble de l’humanité qui a besoin de salut ; bien mieux, elle est vraiment « Mère des membres [du Christ]… ayant coopéré par sa charité à la naissance dans l’Église des fidèles qui sont les membres de ce Chef » [173]. C’est pourquoi encore elle est saluée comme un membre suréminent et absolument unique de l’Église, modèle et exemplaire admirables pour celle-ci dans la foi et dans la charité, objet de la part de l’Église catholique, instruite par l’Esprit Saint, d’un sentiment filial de piété, comme il convient pour une mère très aimante.





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dan 26
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MessageSujet: Re: La Bienheureuse Vierge Marie   Jeu 21 Juin 2012, 5:49 am

[quote="RAMOSI"]



Naissance immaculée de JESUS-Christ

3. « Joseph, fils de David, gardez-vous de craindre ». L’époux est prévenu de ne pas craindre au sujet de son épouse, car tout esprit vraiment pieux s’effraie d’autant plus qu’il compatit davantage. « Joseph, fils de David, gardez-vous de craindre » ; vous qui êtes assuré de votre conscience, ne succombez pas sous le poids des pensées que provoque ce mystère. « Fils de David, gardez-vous de craindre ». Ce que vous voyez est une vertu, et non pas un crime ; ce n’est point une chute humaine, mais un abaissement divin ; c’est une récompense, et non pas une culpabilité. C’est un accroissement du ciel, et non pas un détriment du corps. Ce n’est point la perte d’une personne, mais le secret du Juge. Ce n’est point le châtiment d’une faute, mais la palme de la victoire. Ce n’est point la honte de l’homme, mais le trésor de JESUS-Christ. Ce n’est point la cause de la mort, mais de la vie. Voilà pourquoi : « Gardez-vous de craindre », car celle qui porte un tel Fils ne mérite point la mort. « Joseph, fils de David, ne craignez pas de recevoir Marie pour votre épouse ». La loi divine elle-même donne à la compagne de l’homme le titre d’épouse. De même donc que Marie est devenue mère sans éprouver aucune atteinte à sa virginité, de même elle porte le nom d’épouse en conservant sa pudeur virginale.


Erreur encore une fois , la notion d'immaculée n'as strictement rien à voir avec la naissance virginale ; l'immaculée conception ayant été imposée par le pape de l'époque vers 1850 , ce qui veut dire que Marie n'etait pas entachée du peché originel . Il serait bien de revoir vos bases
chretienne, c'est tout de même anormal que ce soit un athée qui soit obligé de vous le dire .


amicalement
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gilmig
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MessageSujet: Le mal et les torts faits à Marie !!!   Jeu 21 Juin 2012, 7:53 am

La vérité est bien différente de ce qu'on voudrait faire croire en ce qui concerne Marie !!!

" Ici encore, les êtres humains de le Terre ont engendré bien des malheurs dans leur prétention à tout vouloir savoir par eux-mêmes, et ils rendirent le chemin de Marie de Nazareth indiciblement plus difficile.
Ce fut pour elle un supplice que d'être contrainte, par la faute des hommes, de suivre leurs voies erronées."





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Kasil
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MessageSujet: Re: La Bienheureuse Vierge Marie   Jeu 21 Juin 2012, 8:03 am

[quote="dan 26"]
@RAMOSI a écrit:




Naissance immaculée de JESUS-Christ

3. « Joseph, fils de David, gardez-vous de craindre ». L’époux est prévenu de ne pas craindre au sujet de son épouse, car tout esprit vraiment pieux s’effraie d’autant plus qu’il compatit davantage. « Joseph, fils de David, gardez-vous de craindre » ; vous qui êtes assuré de votre conscience, ne succombez pas sous le poids des pensées que provoque ce mystère. « Fils de David, gardez-vous de craindre ». Ce que vous voyez est une vertu, et non pas un crime ; ce n’est point une chute humaine, mais un abaissement divin ; c’est une récompense, et non pas une culpabilité. C’est un accroissement du ciel, et non pas un détriment du corps. Ce n’est point la perte d’une personne, mais le secret du Juge. Ce n’est point le châtiment d’une faute, mais la palme de la victoire. Ce n’est point la honte de l’homme, mais le trésor de JESUS-Christ. Ce n’est point la cause de la mort, mais de la vie. Voilà pourquoi : « Gardez-vous de craindre », car celle qui porte un tel Fils ne mérite point la mort. « Joseph, fils de David, ne craignez pas de recevoir Marie pour votre épouse ». La loi divine elle-même donne à la compagne de l’homme le titre d’épouse. De même donc que Marie est devenue mère sans éprouver aucune atteinte à sa virginité, de même elle porte le nom d’épouse en conservant sa pudeur virginale.


Erreur encore une fois , la notion d'immaculée n'as strictement rien à voir avec la naissance virginale ; l'immaculée conception ayant été imposée par le pape de l'époque vers 1850 , ce qui veut dire que Marie n'etait pas entachée du peché originel . Il serait bien de revoir vos bases
chretienne, c'est tout de même anormal que ce soit un athée qui soit obligé de vous le dire .


amicalement

Tout à fait l'immaculée conception ne concerne nullement la naissance de JESUS mais Marie sa mère qui d'ailleurs a eu d'autres enfants avec son Mari Joseph selon ce qui est rapportée par la Bible.JESUS avait des frères et des soeurs.
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Bernard Amyr
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MessageSujet: Re: La Bienheureuse Vierge Marie   Jeu 21 Juin 2012, 8:43 am

J'ai entendu dire que Marie prédisait pour notre pays la venue d'un roi de france qui s'appellerait Henri V. Moi, franchement, cette affaire là me gêne. Qu'en pensez-vous? Quelqu'un a-t-il des renseignements plus complets sur ce sujet?
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gilmig
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MessageSujet: Re: La Bienheureuse Vierge Marie   Jeu 21 Juin 2012, 8:44 am

[quote="Kasil"]
@dan 26 a écrit:
@RAMOSI a écrit:




Naissance immaculée de JESUS-Christ

3. « Joseph, fils de David, gardez-vous de craindre ». L’époux est prévenu de ne pas craindre au sujet de son épouse, car tout esprit vraiment pieux s’effraie d’autant plus qu’il compatit davantage. « Joseph, fils de David, gardez-vous de craindre » ; vous qui êtes assuré de votre conscience, ne succombez pas sous le poids des pensées que provoque ce mystère. « Fils de David, gardez-vous de craindre ». Ce que vous voyez est une vertu, et non pas un crime ; ce n’est point une chute humaine, mais un abaissement divin ; c’est une récompense, et non pas une culpabilité. C’est un accroissement du ciel, et non pas un détriment du corps. Ce n’est point la perte d’une personne, mais le secret du Juge. Ce n’est point le châtiment d’une faute, mais la palme de la victoire. Ce n’est point la honte de l’homme, mais le trésor de JESUS-Christ. Ce n’est point la cause de la mort, mais de la vie. Voilà pourquoi : « Gardez-vous de craindre », car celle qui porte un tel Fils ne mérite point la mort. « Joseph, fils de David, ne craignez pas de recevoir Marie pour votre épouse ». La loi divine elle-même donne à la compagne de l’homme le titre d’épouse. De même donc que Marie est devenue mère sans éprouver aucune atteinte à sa virginité, de même elle porte le nom d’épouse en conservant sa pudeur virginale.


Erreur encore une fois , la notion d'immaculée n'as strictement rien à voir avec la naissance virginale ; l'immaculée conception ayant été imposée par le pape de l'époque vers 1850 , ce qui veut dire que Marie n'etait pas entachée du peché originel . Il serait bien de revoir vos bases
chretienne, c'est tout de même anormal que ce soit un athée qui soit obligé de vous le dire .


amicalement

Tout à fait l'immaculée conception ne concerne nullement la naissance de JESUS mais Marie sa mère qui d'ailleurs a eu d'autres enfants avec son Mari Joseph selon ce qui est rapportée par la Bible.JESUS avait des frères et des soeurs.


Effectivement ...et plus même !


.
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MessageSujet: La conception immaculée et la naissance du fils de DIEU   Jeu 21 Juin 2012, 8:59 am

La conception immaculée et la naissance du fils de DIEU

Spoiler:
 




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dan 26
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MessageSujet: Re: La Bienheureuse Vierge Marie   Jeu 21 Juin 2012, 9:48 am

[quote="Kasil"]
@dan 26 a écrit:
@RAMOSI a écrit:




Naissance immaculée de JESUS-Christ

3. « Joseph, fils de David, gardez-vous de craindre ». L’époux est prévenu de ne pas craindre au sujet de son épouse, car tout esprit vraiment pieux s’effraie d’autant plus qu’il compatit davantage. « Joseph, fils de David, gardez-vous de craindre » ; vous qui êtes assuré de votre conscience, ne succombez pas sous le poids des pensées que provoque ce mystère. « Fils de David, gardez-vous de craindre ». Ce que vous voyez est une vertu, et non pas un crime ; ce n’est point une chute humaine, mais un abaissement divin ; c’est une récompense, et non pas une culpabilité. C’est un accroissement du ciel, et non pas un détriment du corps. Ce n’est point la perte d’une personne, mais le secret du Juge. Ce n’est point le châtiment d’une faute, mais la palme de la victoire. Ce n’est point la honte de l’homme, mais le trésor de JESUS-Christ. Ce n’est point la cause de la mort, mais de la vie. Voilà pourquoi : « Gardez-vous de craindre », car celle qui porte un tel Fils ne mérite point la mort. « Joseph, fils de David, ne craignez pas de recevoir Marie pour votre épouse ». La loi divine elle-même donne à la compagne de l’homme le titre d’épouse. De même donc que Marie est devenue mère sans éprouver aucune atteinte à sa virginité, de même elle porte le nom d’épouse en conservant sa pudeur virginale.


Erreur encore une fois , la notion d'immaculée n'as strictement rien à voir avec la naissance virginale ; l'immaculée conception ayant été imposée par le pape de l'époque vers 1850 , ce qui veut dire que Marie n'etait pas entachée du peché originel . Il serait bien de revoir vos bases
chretienne, c'est tout de même anormal que ce soit un athée qui soit obligé de vous le dire .


amicalement

Tout à fait l'immaculée conception ne concerne nullement la naissance de JESUS mais Marie sa mère qui d'ailleurs a eu d'autres enfants avec son Mari Joseph selon ce qui est rapportée par la Bible.JESUS avait des frères et des soeurs.

Ce qui n'est pas la meilleure des façons pour rester vierge!!! hihi!!! i

amicalement
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MessageSujet: Re: La Bienheureuse Vierge Marie   Jeu 21 Juin 2012, 10:11 am

1)Tout à fait l'immaculée conception ne concerne nullement la naissance de JESUS 2_)mais Marie sa mère qui d'ailleurs a eu d'autres enfants avec son Mari Joseph selon ce qui est rapportée par la Bible.JESUS avait des frères et des soeurs.
1)Il me semble du moins a mon regard que le mot conception veux dires concevoir un enfant !
Acte par lequel est créé un être vivant à partir de la fécondation d'un ovule par un spermatozoïde

Pour le (2) Ça deja été répondu antérieurement !
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Kasil
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MessageSujet: Re: La Bienheureuse Vierge Marie   Jeu 21 Juin 2012, 10:46 am

[quote="dan 26"]
@Kasil a écrit:
@dan 26 a écrit:


Tout à fait l'immaculée conception ne concerne nullement la naissance de JESUS mais Marie sa mère qui d'ailleurs a eu d'autres enfants avec son Mari Joseph selon ce qui est rapportée par la Bible.JESUS avait des frères et des soeurs.

Ce qui n'est pas la meilleure des façons pour rester vierge!!! hihi!!! i

amicalement

Certainement.
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MessageSujet: Re: La Bienheureuse Vierge Marie   Jeu 21 Juin 2012, 7:19 pm

[quote="Kasil"]
@dan 26 a écrit:
@Kasil a écrit:


Ce qui n'est pas la meilleure des façons pour rester vierge!!! hihi!!! i

amicalement

Certainement.

La "virginité" dont il est question ne correspond nullement à la définition limitée qui en est donnée !
Pour ceux qui sont disposés à croire sans pour autant porter des "œillères" je vous invite à consulter le spoiler ci-dessus: développement complet et exhaustif sur le sujet .


.
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MessageSujet: Re: La Bienheureuse Vierge Marie   Jeu 21 Juin 2012, 7:24 pm


Cher Dan,


Citation :
cet apocryphe date du 4 eme ou 5 eme siècle, il n'a donc strictement aucune valeur historique. Et de plus est en contradiction totale avec les deux tombeaux de marie,; etant donné que ce terme veut dire morte , et assomption monté au ciel avec son corps .
Encore une enorme contradiction colportée par l'eglise

Amicalement



J'ai collé cet apocryphe suite à une demande de Florence_Yvonne, qui voulait savoir ce que les apocryphes disent du sujet,

Mais comme c'est un "Apocryphe", tout le monde sait qu'il n'a pas été retenu par l'Eglise, et donc pas colporté par elle.





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MessageSujet: Re: La Bienheureuse Vierge Marie   Jeu 21 Juin 2012, 11:31 pm

@RAMOSI a écrit:

Cher Dan,


Citation :
cet apocryphe date du 4 eme ou 5 eme siècle, il n'a donc strictement aucune valeur historique. Et de plus est en contradiction totale avec les deux tombeaux de marie,; etant donné que ce terme veut dire morte , et assomption monté au ciel avec son corps .
Encore une enorme contradiction colportée par l'eglise

Amicalement



J'ai collé cet apocryphe suite à une demande de Florence_Yvonne, qui voulait savoir ce que les apocryphes disent du sujet,

Mais comme c'est un "Apocryphe", tout le monde sait qu'il n'a pas été retenu par l'Eglise, et donc pas colporté par elle.






Mais pas forcément plus faux que les évangiles reconnus.
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MessageSujet: Re: La Bienheureuse Vierge Marie   Ven 22 Juin 2012, 4:01 am

[quote="gilmig"]
@Kasil a écrit:
@dan 26 a écrit:


Certainement.

La "virginité" dont il est question ne correspond nullement à la définition limitée qui en est donnée !
Pour ceux qui sont disposés à croire sans pour autant porter des "œillères" je vous invite à consulter le spoiler ci-dessus: développement complet et exhaustif sur le sujet .


Désolé la notion de parthénogènèse , est réelle au depart(même si il y a confusion avec le Guné de Paul et parthénos des evangiles) !!! Seul problème à mesure que la science a évolué les théologiens se sont rendus compte que c'etait une erreur monumentale (pour information une femme dans ces conditions d'apres les nouvelles decouvertes biologiques ne peut enfanter qu'en femme ) , c'est la raison pour laquelle les concordistes ont imaginé toutes sortes d'interprétations afin de venir au secour des textes ils en ont bien besoin!!!

. Pour preuve avant cette prise de conscience d'autres théologiens defendaient la théorie consistant à dire que les enfants de Marie avait été des cousins , ou issu d'un permier mariage de Joseph!!!! , donc il defendaient bien la virginité de cette dame!!! Preuve que par l'interprétation les religieux font evoluer les textes afin d'eviter de faire passer l'eglise pour .................

D'autant plus que ce texte est "dans la lumière de la verité" ecrit par des théologiens concordistes , qui s'efforcent de faire concorder ces textes tres anciens aux decouvertes scientifique , gageons que si la sonde planck decouvre DIEU assis sur Mars, ils sauront nous dire que c'etait ecrit dans la Bible ils sont tres fort pour cela .

A croire qu'ils prennent les chretiens pour des cretins!!!

Amicalement


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MessageSujet: Re: La Bienheureuse Vierge Marie   Ven 22 Juin 2012, 4:08 am

[quote="florence_yvonne"]
@RAMOSI a écrit:

Cher Dan,


Citation :
cet apocryphe date du 4 eme ou 5 eme siècle, il n'a donc strictement aucune valeur historique. Et de plus est en contradiction totale avec les deux tombeaux de marie,; etant donné que ce terme veut dire morte , et assomption monté au ciel avec son corps .
Encore une enorme contradiction colportée par l'eglise




J'ai collé cet apocryphe suite à une demande de Florence_Yvonne, qui voulait savoir ce que les apocryphes disent du sujet,

Mais comme c'est un "Apocryphe", tout le monde sait qu'il n'a pas été retenu par l'Eglise, et donc pas colporté par elle.


Mais pas forcément plus faux que les évangiles reconnus.

Autant !!Quand on voit toutes les contradictions qui s'y trouvent . Je vous conseille pour rire le 114 logion de l'evangile de thomat , un régal, pour les femmes. hihi!!

Amicalement
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MessageSujet: Re: La Bienheureuse Vierge Marie   Ven 22 Juin 2012, 8:22 am

Mathieu 13/ 55
Celui-ci n'est-il pas le fils du charpentier? sa mère ne s'appelle-t-elle pas Marie? et ses frères [ne s'appellent-ils pas] Jacques, Joses, Simon et Jude?

Marc 6:3 N'est-ce pas le charpentier, le fils de Marie, le frère de Jacques, de Joses, de Jude et de Simon? et ses soeurs ne sont-elles pas ici parmi nous? Et il était pour eux une occasion de chute.

Matthieu 12:46 Comme JESUS s'adressait encore à la foule, voici, sa mère et ses frères, qui étaient dehors, cherchèrent à lui parler.

Actes 1:14
14 D’un commun accord, tous ceux-là persistaient dans la prière, avec quelques femmes, et Marie la mère de JESUS, et avec ses frères.

Marc 3

3:21 Quand les membres de sa famille l'apprirent, ils vinrent pour le ramener de force avec eux. Ils disaient en effet : “Il est devenu fou.”


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MessageSujet: Re: La Bienheureuse Vierge Marie   Ven 22 Juin 2012, 10:21 am

@Amelia a écrit:
Mathieu 13/ 55
Celui-ci n'est-il pas le fils du charpentier? sa mère ne s'appelle-t-elle pas Marie? et ses frères [ne s'appellent-ils pas] Jacques, Joses, Simon et Jude?

Marc 6:3 N'est-ce pas le charpentier, le fils de Marie, le frère de Jacques, de Joses, de Jude et de Simon? et ses soeurs ne sont-elles pas ici parmi nous? Et il était pour eux une occasion de chute.

Matthieu 12:46 Comme JESUS s'adressait encore à la foule, voici, sa mère et ses frères, qui étaient dehors, cherchèrent à lui parler.

Actes 1:14
14 D’un commun accord, tous ceux-là persistaient dans la prière, avec quelques femmes, et Marie la mère de JESUS, et avec ses frères.

Marc 3

3:21 Quand les membres de sa famille l'apprirent, ils vinrent pour le ramener de force avec eux. Ils disaient en effet : “Il est devenu fou.”


Comme je le disais plus haut à l'époque les exegetes , et théologiens avaient trouvé une parade en disant qu'ils s'agissait de cousins, d'apres le mot utilisé en grec et en Hebreux, (parait il une confusion de traduction!!!!!), ou les demi frères et soeur de JC, de Joseph avant d'avoir connu marie , maistenant comme ils essayent d'interpreter cela d'une façon metaphorique , afin de brouiller les cartes , car la position n'est plus tennable !!!

Problème des interprétations bibliques: suivant les courants, les obédiences,les périodes pour les memes passages les interprétations sont différentes , preuves incontestables que l'on peut faire dire tout et n'importe quoi à des tels textes .

Certains avaient trouvé les guerres de 14 18, 39 45, la venue d'Hitler dans le 666 de la bete de l'apocalypse, et même la venue de Mitterand .

J'y croirait quand un exegete pourra me donner le tiercé de dimanche............prochain bien sûr, dimanche dernier c'est trop facile



Je rappelle au passage que Jean Paul 2, à reconnu le coté impossible de la Genèse , à condition que l'on garde la notion de cause première à savoir DIEU!!!!!

Amicalement


Dernière édition par dan 26 le Ven 22 Juin 2012, 10:29 am, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: La Bienheureuse Vierge Marie   Ven 22 Juin 2012, 10:24 am

@Bernard Amyr a écrit:
J'ai entendu dire que Marie prédisait pour notre pays la venue d'un roi de france qui s'appellerait Henri V. Moi, franchement, cette affaire là me gêne. Qu'en pensez-vous? Quelqu'un a-t-il des renseignements plus complets sur ce sujet?

Je serai curieux de voir le texte , la prédication, je pourrais vous faire une demontration de ce que peut etre les interprétations bibliques .

Amicalement
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MessageSujet: Re: La Bienheureuse Vierge Marie   Ven 22 Juin 2012, 10:43 am

@dan 26 a écrit:
@Amelia a écrit:
Mathieu 13/ 55
Celui-ci n'est-il pas le fils du charpentier? sa mère ne s'appelle-t-elle pas Marie? et ses frères [ne s'appellent-ils pas] Jacques, Joses, Simon et Jude?

Marc 6:3 N'est-ce pas le charpentier, le fils de Marie, le frère de Jacques, de Joses, de Jude et de Simon? et ses soeurs ne sont-elles pas ici parmi nous? Et il était pour eux une occasion de chute.

Matthieu 12:46 Comme JESUS s'adressait encore à la foule, voici, sa mère et ses frères, qui étaient dehors, cherchèrent à lui parler.

Actes 1:14
14 D’un commun accord, tous ceux-là persistaient dans la prière, avec quelques femmes, et Marie la mère de JESUS, et avec ses frères.

Marc 3

3:21 Quand les membres de sa famille l'apprirent, ils vinrent pour le ramener de force avec eux. Ils disaient en effet : “Il est devenu fou.”


Comme je le disais plus haut à l'époque les exegetes , et théologiens avaient trouvé une parade en disant qu'ils s'agissait de cousins, d'apres le mot utilisé en grec et en Hebreux, (parait il une confusion de traduction!!!!!), ou les demi frères et soeur de JC, de Joseph avant d'avoir connu marie , maistenant comme ils essayent d'interpreter cela d'une façon metaphorique , afin de brouiller les cartes , car la position n'est plus tennable !!!

Problème des interprétations bibliques: suivant les courants, les obédiences,les périodes pour les memes passages les interprétations sont différentes , preuves incontestables que l'on peut faire dire tout et n'importe quoi à des tels textes .

Certains avaient trouvé les guerres de 14 18, 39 45, la venue d'Hitler dans le 666 de la bete de l'apocalypse, et même la venue de Mitterand .

J'y croirait quand un exegete pourra me donner le tiercé de dimanche............prochain bien sûr, dimanche dernier c'est trop facile



Je rappelle au passage que Jean Paul 2, à reconnu le coté impossible de la Genèse , à condition que l'on garde la notion de cause première à savoir DIEU!!!!!

Amicalement


Oui c'est pour ça que j'ai mis ces passages de la Bible , j'ai remarqué sur un site que on faisait passer les frères et soeurs de JESUS pour des cousins, pourtant j'ai beau regarder je vois pas de cousin , Marie n'est donc plus vierge Laughing

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HOSANNA
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MessageSujet: Re: La Bienheureuse Vierge Marie   Ven 22 Juin 2012, 11:46 am

@Amelia a écrit:
Oui c'est pour ça que j'ai mis ces passages de la Bible , j'ai remarqué sur un site que on faisait passer les frères et soeurs de JESUS pour des cousins, pourtant j'ai beau regarder je vois pas de cousin , Marie n'est donc plus vierge Laughing

Merci d'éviter les moqueries sur la foi d'autrui!
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Gilles
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MessageSujet: Re: La Bienheureuse Vierge Marie   Ven 22 Juin 2012, 12:10 pm

Citation :
Oui c'est pour ça que j'ai mis ces passages de la Bible , j'ai remarqué sur un site que on faisait passer les frères et soeurs de JESUS pour des cousins, pourtant j'ai beau regarder je vois pas de cousin , Marie n'est donc plus vierge
Very Happy
Ta tout compris JESUS n'avait point de cousins ,nies de cousines ! nies de famille Basketball Basketball Basketball Mieux , que cela Joseph malgré qu'il savait que DIEU l'avait choisit pour être la Mère de son Seigneur ,il était assez point respectueux du choix que DIEU est faites _qu'il a ....avec Marie :olé.olé même si la Loi de Moise défendait cette sorte d'union ,ils ne sont point privé :en sommes ! Suspect
Bon ,si ont est plus sérieux _ cette hérésie a vus jour part un certain Helv.... donc st-Jérome a remis la pendule a l'heure (mieux point en parler ,jouer le jeux de l'ignorance ):mais c'est sur que cela ont veux point le savoir _et si ont sais _ont préfères l'ignorez / après tout ,il faut bien diviniser notre gros JE ,c'est tellement sécurisant et réconfortant .
Pensons si , si ont commence a croire que a la mort et point le néantise comme certains de le faire croire ,il y a survie :ça peut être dérangeant a notre bien être de notre JE ,ont le divinise si bien que après tout, ont na point besoin du démon
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RAMOSI
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MessageSujet: Re: La Bienheureuse Vierge Marie   Ven 22 Juin 2012, 6:10 pm





Florence_Yvonne a écrit,


Citation :
Mais pas forcément plus faux que les évangiles reconnus.



En fait, les Evangiles parlent très peu de Marie.


Quand aux Evangiles,

Comme ils décrivent la Vie de JESUS durant son Ministère, et que surtout ils contiennent les Paroles prononcées par le même JESUS,

Et comme de plus, le Message de JESUS contenu dans ces écrits, est Révolutionnaire et je peux même dire "Divin",

En temps que Chrétien, je ne peux qu'arriver à la profonde conclusion, que le Message est Véridique !


Pour ce qui est de Marie, comme JESUS aura été le "Verbe" de DIEU incarné parmis nous,

Celle qui a porté son Corps Terrestre, ne pouvait être qu'une Femme exceptionnelle spécialement choisie par DIEU lui même !
























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Nicodème
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MessageSujet: Re: La Bienheureuse Vierge Marie   Ven 22 Juin 2012, 6:24 pm

@Amelia a écrit:
Oui c'est pour ça que j'ai mis ces passages de la Bible , j'ai remarqué sur un site que on faisait passer les frères et soeurs de JESUS pour des cousins, pourtant j'ai beau regarder je vois pas de cousin , Marie n'est donc plus vierge Laughing


Dans diverses traductions Bibliques lorsqu'il est fait allusion aux frères et soeurs une note renvoie le lecteur à cet information : frères et soeurs = chrétiens.

Comme dans plusieurs religions les croyants sont aussi considérés comme des frères et soeurs.


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MessageSujet: Re: La Bienheureuse Vierge Marie   Ven 22 Juin 2012, 10:02 pm

@dan 26 a écrit:
@Amelia a écrit:
Mathieu 13/ 55
Celui-ci n'est-il pas le fils du charpentier? sa mère ne s'appelle-t-elle pas Marie? et ses frères [ne s'appellent-ils pas] Jacques, Joses, Simon et Jude?

Marc 6:3 N'est-ce pas le charpentier, le fils de Marie, le frère de Jacques, de Joses, de Jude et de Simon? et ses soeurs ne sont-elles pas ici parmi nous? Et il était pour eux une occasion de chute.

Matthieu 12:46 Comme JESUS s'adressait encore à la foule, voici, sa mère et ses frères, qui étaient dehors, cherchèrent à lui parler.

Actes 1:14
14 D’un commun accord, tous ceux-là persistaient dans la prière, avec quelques femmes, et Marie la mère de JESUS, et avec ses frères.

Marc 3

3:21 Quand les membres de sa famille l'apprirent, ils vinrent pour le ramener de force avec eux. Ils disaient en effet : “Il est devenu fou.”



Comme je le disais plus haut à l'époque les exegetes , et théologiens avaient trouvé une parade en disant qu'ils s'agissait de cousins, d'apres le mot utilisé en grec et en Hebreux, (parait il une confusion de traduction!!!!!), ou les demi frères et soeur de JC, de Joseph avant d'avoir connu marie , maistenant comme ils essayent d'interpreter cela d'une façon metaphorique , afin de brouiller les cartes , car la position n'est plus tennable !!!

Problème des interprétations bibliques: suivant les courants, les obédiences,les périodes pour les memes passages les interprétations sont différentes , preuves incontestables que l'on peut faire dire tout et n'importe quoi à des tels textes .

Certains avaient trouvé les guerres de 14 18, 39 45, la venue d'Hitler dans le 666 de la bete de l'apocalypse, et même la venue de Mitterand .

J'y croirait quand un exegete pourra me donner le tiercé de dimanche............prochain bien sûr, dimanche dernier c'est trop facile



Je rappelle au passage que Jean Paul 2, à reconnu le coté impossible de la Genèse , à condition que l'on garde la notion de cause première à savoir DIEU!!!!!

Amicalement



Où la Bible parle t-elle d'un premier mariage de Joseph ?
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MessageSujet: Re: La Bienheureuse Vierge Marie   Ven 22 Juin 2012, 10:09 pm

@Nicodème a écrit:
@Amelia a écrit:
Oui c'est pour ça que j'ai mis ces passages de la Bible , j'ai remarqué sur un site que on faisait passer les frères et soeurs de JESUS pour des cousins, pourtant j'ai beau regarder je vois pas de cousin , Marie n'est donc plus vierge Laughing


Dans diverses traductions Bibliques lorsqu'il est fait allusion aux frères et soeurs une note renvoie le lecteur à cet information : frères et soeurs = chrétiens.

Comme dans plusieurs religions les croyants sont aussi considérés comme des frères et soeurs.

Matthieu 4:18 Comme il marchait le long de la mer de Galilée, il vit deux frères, Simon, appelé Pierre, et André, son frère, qui jetaient un filet dans la mer ; car ils étaient pêcheurs.


Faut-il remplacer frères par chrétiens ?

Matthieu 13:55 N'est-ce pas le fils du charpentier ? n'est-ce pas Marie qui est sa mère ? Jacques, Joseph, Simon et Jude, ne sont-ils pas ses frères ?

Là aussi ?

Les chrétiens n'existaient pas encore à cette époque là.
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MessageSujet: Re: La Bienheureuse Vierge Marie   Ven 22 Juin 2012, 11:30 pm

@Nicodème a écrit:
@Amelia a écrit:
Oui c'est pour ça que j'ai mis ces passages de la Bible , j'ai remarqué sur un site que on faisait passer les frères et soeurs de JESUS pour des cousins, pourtant j'ai beau regarder je vois pas de cousin , Marie n'est donc plus vierge Laughing


Dans diverses traductions Bibliques lorsqu'il est fait allusion aux frères et soeurs une note renvoie le lecteur à cet information : frères et soeurs = chrétiens.

Comme dans plusieurs religions les croyants sont aussi considérés comme des frères et soeurs.

Non tout le monde sait aujourd'hui qu'il a eu des frères et soeurs, que Marie s'est bien mariée avec Joseph et qu'ils ne se sont pas regardés dans le blanc des yeux pendant tout leur mariage;
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MessageSujet: Re: La Bienheureuse Vierge Marie   Ven 22 Juin 2012, 11:45 pm

@Amelia a écrit:
@Nicodème a écrit:
@Amelia a écrit:
Oui c'est pour ça que j'ai mis ces passages de la Bible , j'ai remarqué sur un site que on faisait passer les frères et soeurs de JESUS pour des cousins, pourtant j'ai beau regarder je vois pas de cousin , Marie n'est donc plus vierge Laughing


Dans diverses traductions Bibliques lorsqu'il est fait allusion aux frères et soeurs une note renvoie le lecteur à cet information : frères et soeurs = chrétiens.

Comme dans plusieurs religions les croyants sont aussi considérés comme des frères et soeurs.

Non tout le monde sait aujourd'hui qu'il a eu des frères et soeurs, que Marie s'est bien mariée avec Joseph et qu'ils ne se sont pas regardés dans le blanc des yeux pendant tout leur mariage;

donne des versets Bibliques svp



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MessageSujet: Re: La Bienheureuse Vierge Marie   Sam 23 Juin 2012, 12:00 am

@Nicodème a écrit:
@Amelia a écrit:
@Nicodème a écrit:


Dans diverses traductions Bibliques lorsqu'il est fait allusion aux frères et soeurs une note renvoie le lecteur à cet information : frères et soeurs = chrétiens.

Comme dans plusieurs religions les croyants sont aussi considérés comme des frères et soeurs.

Non tout le monde sait aujourd'hui qu'il a eu des frères et soeurs, que Marie s'est bien mariée avec Joseph et qu'ils ne se sont pas regardés dans le blanc des yeux pendant tout leur mariage;

donne des versets Bibliques svp


Mathieu 13/ 55
Celui-ci n'est-il pas le fils du charpentier? sa mère ne s'appelle-t-elle pas Marie? et ses frères [ne s'appellent-ils pas] Jacques, Joses, Simon et Jude?

Marc 6:3 N'est-ce pas le charpentier, le fils de Marie, le frère de Jacques, de Joses, de Jude et de Simon? et ses soeurs ne sont-elles pas ici parmi nous? Et il était pour eux une occasion de chute.

Matthieu 12:46 Comme JESUS s'adressait encore à la foule, voici, sa mère et ses frères, qui étaient dehors, cherchèrent à lui parler.

Actes 1:14
14 D’un commun accord, tous ceux-là persistaient dans la prière, avec quelques femmes, et Marie la mère de JESUS, et avec ses frères.

Marc 3

3:21 Quand les membres de sa famille l'apprirent, ils vinrent pour le ramener de force avec eux. Ils disaient en effet : “Il est devenu fou.”


Matthieu 4:18 Comme il marchait le long de la mer de Galilée, il vit deux frères, Simon, appelé Pierre, et André, son frère, qui jetaient un filet dans la mer ; car ils étaient pêcheurs.

Mathieu 1 /

Mt 1:24- Une fois réveillé, Joseph fit comme l'Ange du Seigneur lui avait prescrit : il prit chez lui sa femme ;
Mt 1:25- et il ne la connut pas jusqu'au jour où elle enfanta un fils, et il l'appela du nom de JESUS.



Luc 2
[48] Quand ses parents le virent, ils furent saisis d'étonnement, et sa mère lui dit: Mon enfant, pourquoi as-tu agi de la sorte avec nous? Voici, ton père et moi, nous te cherchions avec angoisse. [49] Il leur dit: Pourquoi me cherchiez-vous? Ne saviez-vous pas qu'il faut que je m'occupe des affaires de mon Père? [50] Mais ils ne comprirent pas ce qu'il leur disait. [51] Puis il descendit avec eux pour aller à Nazareth, et il leur était soumis. Sa mère gardait toutes ces choses dans son cœur. [52] Et JESUS croissait en sagesse, en stature, et en grâce, devant DIEU et devant les hommes.
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MessageSujet: Re: La Bienheureuse Vierge Marie   Sam 23 Juin 2012, 3:09 am



gilmig a spoiler,


Citation :
La conception immaculée et la naissance du fils de DIEU


On ne doit pas comprendre l’Immaculée Conception seulement dans le sens physique, mais avant tout, comme beaucoup de passages de la Bible, dans le sens purement spirituel.
Seul celui qui reconnaît et ressent l’existence réelle du monde spirituel et son action dans la vie, peut découvrir la clef pour la compréhension de la Bible, qui seule donne la vie à la Parole.
Pour tous les autres, elle demeurera toujours un Livre scellé de sept sceaux.

Une conception immaculée, au sens physique, est toute conception qui se réalise en un pur amour, avec un fervent élan vers le Créateur, dont les impulsions sensuelles ne constituent pas la base, mais ne demeurent que des forces coopératrices.

Ce processus est, en réalité, si rare qu’il était juste qu’il soit particulièrement mis en évidence.
La garantie pour que l’impulsion sensuelle soit reléguée au second plan fut donnée par l’Annonciation; c’est pour cette raison qu’il en est fait une mention spéciale, parce que, sans cela, il manquerait un maillon dans la chaîne de l’ordre naturel et une rigoureuse coopération avec le monde spirituel.
La vierge Marie, qui était déjà pourvue de tous les dons lui permettant d’accomplir sa haute mission, fut conduite en temps voulu par des guides spirituels, à des personnes qui étaient profondément imprégnées des révélations et des prophéties, au sujet du Messie à venir.
Ce fut là, la première préparation sur terre, qui poussa Marie dans la voie du véritable but et la familiarisa avec tout ce qui devait plus tard lui faire jouer un si grand rôle, sans qu’elle en eût alors conscience.

Le bandeau n’est toujours desserré qu’avec précaution et peu à peu, pour les élus, afin de ne pas anticiper sur l’indispensable évolution; car toutes les marches intermédiaires d’un développement doivent être consciencieusement vécues d’expérience, afin de rendre l’accomplissement possible.
Une conscience trop précoce de la véritable tâche laisserait subsister des lacunes dans l’évolution, ce qui rendrait plus difficile un accomplissement ultérieur.
Avec le regard constamment fixé sur le but final, on risque de se précipiter et de manquer ainsi beaucoup de choses ou de ne les apprendre que superficiellement; pourtant, tout cela doit être sérieusement expérimenté pour l’exécution de la véritable détermination.
Mais l’être humain ne peut vivre sérieusement que ce qu’il considère, chaque fois, comme son devoir réel. Il en fut ainsi aussi pour Marie.
Lorsque le jour fut venu où elle était prête intérieurement et extérieurement, dans un moment de détente totale et d’équilibre animique parfait, elle devint clairvoyante et clairaudiante, c’est-à-dire que son for intérieur s’ouvrit à un monde d’une autre matière et qu’elle vécut l’Annonciation décrite dans la Bible.
Le bandeau tomba, elle entra consciemment dans sa mission.

L’Annonciation fut pour Marie un événement spirituel si puissant et si bouleversant que toute la vie de son âme en fut complètement remplie à partir de cette heure.
Tout n’était plus orienté que dans une seule direction; pouvoir espérer une haute grâce divine. Cet état d’âme, déclenché par l’Annonciation, était voulu par la Lumière, afin de refouler d’emblée, loin en arrière, les sentiments qui naissent des pulsions inférieures et créer, ainsi, le terrain où puisse se former un pur réceptacle terrestre – le corps de l’enfant – en vue de la conception spirituelle immaculée.

C’est grâce à cet état d’âme extraordinairement fort de Marie que la conception corporelle ultérieure, conforme aux Lois naturelles, fut «immaculée».

Que Marie ait apporté en elle tous les dons en vue de sa mission, qu’elle fut prénatalement choisie pour devenir la mère terrestre du futur Porteur de la Vérité, JESUS, cela n’est pas très difficile à comprendre par quelques connaissances du monde spirituel et de l’étendue de son activité qui, dans la préparation d’un grand événement, franchit, en se jouant, les millénaires.

Dans ces circonstances, ce corps d’enfant en cours de développement, réceptacle d’une extrême pureté, réunissait les conditions terrestres nécessaires à l’incarnation qui a lieu au milieu de la grossesse; il s’agissait d’une «conception spirituelle immaculée».

En ce cas, il ne s’agissait donc pas de l’une de ces nombreuses âmes ou étincelles d’esprit en attente d’incarnation qui pour leur évolution, peuvent ou doivent encore passer par une vie terrestre, et dont le corps ou vêtement de matière fine est plus ou moins trouble ou maculé, de sorte que toute liaison directe avec la Lumière en est assombrie et pour un temps, complètement coupée.

Il vint en considération, qu’une Partie entière de la pure Essence de DIEU, fut donnée par amour à l’humanité errant dans les ténèbres, une Partie suffisamment forte pour ne jamais laisser s’interrompre la liaison directe avec la Lumière originelle. Il en résulta une liaison étroite entre la Divinité et l’humanité dans cette unité, qui ressemblait à une colonne lumineuse, d’une pureté et d’une force à jamais intarissables, sur laquelle tout ce qui est bas devait glisser.

C’est ainsi que naquit aussi la possibilité de transmettre la Vérité inaltérée, puisée dans la Lumière, ainsi que la Force nécessaire pour ces actes qui apparaissent comme des miracles.
Le récit des tentations dans le désert montre comment les efforts des courants des ténèbres, voulant souiller la pureté de l’intuition, échouèrent sans pouvoir causer de préjudice.

Après l’Immaculée Conception corporelle de Marie, l’incarnation put donc s’ensuivre, au milieu de la grossesse, directement en provenance de la Lumière avec une force telle qui ne se laisse pas troubler sur les degrés intermédiaires, entre la Lumière et le corps maternel et qu’apporta donc aussi une «conception spirituelle immaculée».

C’est pourquoi il est parfaitement juste de parler d’une conception immaculée qui eut lieu corporellement et spirituellement pour la procréation de JESUS, sans qu’il ait été nécessaire de contourner ou de modifier une Loi de la Création ou d’en former une nouvelle pour ce cas particulier.


Je l'ai remis en clair, car je trouve l'explication donnée, fort proche de la probable réalité.








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Gilles
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MessageSujet: Re: La Bienheureuse Vierge Marie   Sam 23 Juin 2012, 4:23 am

Citation :
Amelia

Non tout le monde sait aujourd'hui qu'il a eu des frères et soeurs, que Marie s'est bien mariée avec Joseph et qu'ils ne se sont pas regardés dans le blanc des yeux pendant tout leur mariage;
En sommes Amelia crois que Joseph a couché avec la Mère de SON SEIGNEUR même, s'il était conscient de cela ! Peut-être que ta oublier de regarder comme Joseph sais comporter lorsque ,il sais aperçut qu'elle était enceinte :non ! Peut-être ,que tu découvriras qu,il comparativement a biens des hommes ,il pensait point avec ce qu'il a en bas du ventre !Peut-être découvriras-tu ,que la LOI ne permettais point de coucher avec la mère de SON Seigneur ! Même lorsque l'ange lui dis de la prendre comme épouse :l,ange lui a point dis :oublies tout ce que tu sais d'elle :vas-y mon grand ne te prives point ,après tout elle est comme les autres _ comme dirais certains ,c'est juste une porteuse et fais toi en point a la mort (de JESUS) ,ont lui donneras un autre protecteur que tes fils ou tes filles ,ont la donneras a un étranger du nom de Jean ,ont vas cacher cette histoire pour que tu te fasse point lapider et ont rendra Marie muette ,comme une taupe _après tout ,elle ne peut se passer de sexe et ne voudras point être ton complices etc....
Tu trouves point qu'ils y a bien de choses qui cloche point a la lumière de la logique humaine (homme ,femme =sexe évidement ) ,mais que tout deviens différent a la lumière du message reçût intégral de l'évangile et comment tu explique que avant que l' hérétique Helv..prêche aux troisièmement siècle de notre ère cet hérésie _elle (Marie) était perçût différemment de l’hérétique comme l'explique saint-Jerome /comme si l'esprit-Saint avait fait errez la chrétienté dans l'erreur :sur ce point !




Dernière édition par Gilles le Sam 23 Juin 2012, 7:21 pm, édité 1 fois
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Amelia
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MessageSujet: Re: La Bienheureuse Vierge Marie   Sam 23 Juin 2012, 4:27 am

@Gilles a écrit:
Citation :
Amelia

Non tout le monde sait aujourd'hui qu'il a eu des frères et soeurs, que Marie s'est bien mariée avec Joseph et qu'ils ne se sont pas regardés dans le blanc des yeux pendant tout leur mariage;
En sommes Amelia crois que Joseph a couché avec la Mère de SON SEIGNEUR même, s'il était conscient de cela ! Peut-être que ta oublier de regarder comme Joseph sais comporter lorsque ,il sais aperçut qu'elle était enceinte :non ! Peut-être ,que tu découvriras qu,il comparativement a biens des hommes ,il pensait point avec ce qu'il a en bas du ventre !Peut-être découvriras-tu ,que la LOI ne permettais point de coucher avec la mère de SON Seigneur ! Même lorsque l'ange lui dis de la prendre comme épouse :l,ange lui a point dis :oublies tout ce que tu sais d'elle :vas-y mon grand ne te prives point ,après tout elle est comme les autres _ comme dirais certains ,c'est juste une porteuse et fais toi en point a sa mort ,ont lui donneras un autre protecteur que ses fils ou ses filles ,ont la donneras a un étranger du nom de Jean etc....
Tu trouves point qu'ils y a bien de choses qui cloche point a la lumière de la logique humaine (homme ,femme =sexe évidement ) ,mais que tout deviens différent a la lumière du message reçût intégral de l'évangile et comment tu explique que avant que l' hérétique Helv..prêche aux troisièmement siècle de notre ère cet hérésie _elle (Marie) était perçût différemment de l’hérétique comme l'explique saint-Jerome /comme si l'esprit-Saint avait fait errez la chrétienté dans l'erreur :sur ce point !



Normal c'etait sa femme , Marie est l’épouse de Joseph et il n'y a rien de mal à cela


Mt 1:24- Une fois réveillé, Joseph fit comme l'Ange du Seigneur lui avait prescrit : il prit chez lui sa femme ;
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MessageSujet: Re: La Bienheureuse Vierge Marie   Sam 23 Juin 2012, 5:19 am

Citation :
et il ne la connut pas jusqu'au jour où

Donc cela veut dire que après, il l'a connue.
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MessageSujet: Re: La Bienheureuse Vierge Marie   Sam 23 Juin 2012, 5:24 am

@florence_yvonne a écrit:
Citation :
et il ne la connut pas jusqu'au jour où

Donc cela veut dire que après, il l'a connue.

C'est son Mari c'est normal entre époux
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MessageSujet: Re: La Bienheureuse Vierge Marie   Sam 23 Juin 2012, 5:58 am

@florence_yvonne a écrit:
@dan 26 a écrit:
@Amelia a écrit:
Mathieu 13/ 55
Celui-ci n'est-il pas le fils du charpentier? sa mère ne s'appelle-t-elle pas Marie? et ses frères [ne s'appellent-ils pas] Jacques, Joses, Simon et Jude?

Marc 6:3 N'est-ce pas le charpentier, le fils de Marie, le frère de Jacques, de Joses, de Jude et de Simon? et ses soeurs ne sont-elles pas ici parmi nous? Et il était pour eux une occasion de chute.

Matthieu 12:46 Comme JESUS s'adressait encore à la foule, voici, sa mère et ses frères, qui étaient dehors, cherchèrent à lui parler.

Actes 1:14
14 D’un commun accord, tous ceux-là persistaient dans la prière, avec quelques femmes, et Marie la mère de JESUS, et avec ses frères.

Marc 3

3:21 Quand les membres de sa famille l'apprirent, ils vinrent pour le ramener de force avec eux. Ils disaient en effet : “Il est devenu fou.”



Comme je le disais plus haut à l'époque les exegetes , et théologiens avaient trouvé une parade en disant qu'ils s'agissait de cousins, d'apres le mot utilisé en grec et en Hebreux, (parait il une confusion de traduction!!!!!), ou les demi frères et soeur de JC, de Joseph avant d'avoir connu marie , maistenant comme ils essayent d'interpreter cela d'une façon metaphorique , afin de brouiller les cartes , car la position n'est plus tennable !!!

Problème des interprétations bibliques: suivant les courants, les obédiences,les périodes pour les memes passages les interprétations sont différentes , preuves incontestables que l'on peut faire dire tout et n'importe quoi à des tels textes .

Certains avaient trouvé les guerres de 14 18, 39 45, la venue d'Hitler dans le 666 de la bete de l'apocalypse, et même la venue de Mitterand .

J'y croirait quand un exegete pourra me donner le tiercé de dimanche............prochain bien sûr, dimanche dernier c'est trop facile



Je rappelle au passage que Jean Paul 2, à reconnu le coté impossible de la Genèse , à condition que l'on garde la notion de cause première à savoir DIEU!!!!!

Amicalement



Où la Bible parle t-elle d'un premier mariage de Joseph ?
J'ai cherché dans les évangiles, aux premiers chapitres, et je 'n'ai rien trouvé qui se rapporte à un premier mariage de Joseph. Peut-être dans les apocryphes?
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La Bienheureuse Vierge Marie

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