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 La Bienheureuse Vierge Marie

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RAMOSI
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MessageSujet: La Bienheureuse Vierge Marie   Dim 19 Fév 2012, 9:40 pm

Rappel du premier message :

Chapitre VIII : La bienheureuse Vierge Marie, mère de Dieu dans le mystère du Christ et de l’Église

I. Introduction

52. La Sainte Vierge dans le mystère du Christ

Ayant résolu, dans sa très grande bonté et sagesse, d’opérer la rédemption du monde, Dieu « quand vint la plénitude du temps, envoya son Fils né d’une femme… pour faire de nous des fils adoptifs » (Ga 4, 4-5). C’est ainsi que son Fils, « à cause de nous les hommes et pour notre salut, descendit du ciel et prit chair de la Vierge Marie par l’action du Saint-Esprit » [171]. Ce divin mystère de salut se révèle pour nous et se continue dans l’Église, que le Seigneur a établie comme son Corps et dans laquelle les croyants, attachés au Christ chef et unis dans une même communion avec tous ses saints, se doivent de vénérer, « en tout premier lieu la mémoire de la glorieuse Marie, toujours vierge, Mère de notre Dieu et Seigneur Jésus Christ [172].

53. La Sainte Vierge et l’Église

La Vierge Marie en effet, qui, lors de l’Annonciation angélique, reçut le Verbe de Dieu à la fois dans son cœur et dans son corps, et présenta au monde la Vie, est reconnue et honorée comme la véritable Mère de Dieu et du Rédempteur. Rachetée de façon éminente en considération des mérites de son Fils, unie à lui par un lien étroit et indissoluble, elle reçoit cette immense charge et dignité d’être la Mère du Fils de Dieu, et, par conséquent, la fille de prédilection du Père et le sanctuaire du Saint-Esprit, don exceptionnel de grâce qui la met bien loin au-dessus de toutes les créatures dans le ciel et sur la terre. Mais elle se trouve aussi réunie, comme descendante d’Adam, à l’ensemble de l’humanité qui a besoin de salut ; bien mieux, elle est vraiment « Mère des membres [du Christ]… ayant coopéré par sa charité à la naissance dans l’Église des fidèles qui sont les membres de ce Chef » [173]. C’est pourquoi encore elle est saluée comme un membre suréminent et absolument unique de l’Église, modèle et exemplaire admirables pour celle-ci dans la foi et dans la charité, objet de la part de l’Église catholique, instruite par l’Esprit Saint, d’un sentiment filial de piété, comme il convient pour une mère très aimante.





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AuteurMessage
Gilles
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MessageSujet: Re: La Bienheureuse Vierge Marie   Dim 24 Juin 2012, 2:10 pm

Citation :
@Amelia a écrit:
@Gilles a écrit:

Je pense point Florence_yvonne que faire du sexe avec la mère de son Seigneur _ont peut d’écrire cela comme faire son devoir conjugal.


Proverbes 18:22
Celui qui trouve une femme trouve le bonheur; C'est une grâce qu'il obtient de l'Eternel.


1 Corinthiens 7:3-5
3 Que le mari rende à sa femme ce qu'il lui doit; et que la femme agisse de même envers son mari. 4 La femme n'est point maîtresse de son propre corps, mais c'est le mari; de même aussi, le mari n'est point maître de son propre corps, mais c'est la femme. 5 Ne vous privez point l'un de l'autre, si ce n'est d'un consentement mutuel, pour un temps, afin de vaquer au jeûne et à la prière; et ensuite, retournez ensemble, de peur que Satan ne vous tente par votre incontinence.
Ça confirmes point que Joseph a fait du sexe avec la mère de son Seigneur ! Ont dirais que tu pense que Joseph ne savait point qui était ,le père de JESUS mais pour toi qui est le père de JESUS ? rép:c'est ................
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gilmig
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MessageSujet: Re: La Bienheureuse Vierge Marie   Dim 24 Juin 2012, 6:12 pm

[quote="dan 26"]
@gilmig a écrit:




C'est fou le mal qu'il faut se donner quand on défend ...l'indéfendable !


C'est là que la foi est plus forte que la logique et la raison!!
S'obstiner à ce point n'augure rien de bon.

le fanatisme, l'integrisme, et el fondamentalisme religieux!!!

Ce qu'il convient de comprendre et de savoir a été largement exposé.

Le résumé (et " l'auto-jugement" ) est simple pourtant:

- " Il faut être borné pour ne pas pouvoir constater qu’une grossesse et une naissance, sans parler de la procréation, excluent déjà par elles-mêmes, la virginité dans son sens habituel.

JC a du passé ailleurs hihi!!!

Dans la promesse, il ne s’agit pas de cela. Il y est dit que le Christ viendrait au monde en tant que le premier enfant d’une vierge, donc d’une femme qui n’a jamais encore été mère."


Il n'est pas fait mention de JC mais d'Emmnanuel , dans la prophetie !!! que les chretiens se sont empréssé là aussi d'interpreter !!! En oubliant qeu des envoyé de DIEU il y en a eu des dizaines à l'époque !!!

Pour information historique plus sérieuse c'est Jerome qui a intégré cette notion de vierge tardivement , car paul parle de Guné (femme) pas de vierge. Là aussi les exegetes se defendent en disant qu'une vierge et avant tout une femme !!! Hihi qu'elle imagination !!!

Amicalement



.


Il n'est pas question ici de la Prophétie (d'Isaïe), concernant effectivement Emmanuel, mais de la Promesse concernant la venue du Sauveur attendu notamment par les Juifs .

Simple rectification...



.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: La Bienheureuse Vierge Marie   Dim 24 Juin 2012, 10:51 pm

@Gilles a écrit:
Citation :
@florence_yvonne a écrit:


Et pourtant il l'a probablement rempli son devoir conjugal.
Je pense point Florence_yvonne que faire du sexe avec la mère de son Seigneur _ont peut d’écrire cela comme faire son devoir conjugal.

Pour Joseph, JESUS est son fils et Marie sa femme.

Matthieu 13:55 N'est-ce pas le fils du charpentier ? n'est-ce pas Marie qui est sa mère ? Jacques, Joseph, Simon et Jude, ne sont-ils pas ses frères ?

Jean 6:42 Et ils disaient : N'est-ce pas là JESUS, le fils de Joseph, celui dont nous connaissons le père et la mère ? Comment donc dit-il : Je suis descendu du ciel ?
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Amelia
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MessageSujet: Re: La Bienheureuse Vierge Marie   Dim 24 Juin 2012, 11:25 pm

@Gilles a écrit:
Citation :
@Amelia a écrit:



Proverbes 18:22
Celui qui trouve une femme trouve le bonheur; C'est une grâce qu'il obtient de l'Eternel.


1 Corinthiens 7:3-5
3 Que le mari rende à sa femme ce qu'il lui doit; et que la femme agisse de même envers son mari. 4 La femme n'est point maîtresse de son propre corps, mais c'est le mari; de même aussi, le mari n'est point maître de son propre corps, mais c'est la femme. 5 Ne vous privez point l'un de l'autre, si ce n'est d'un consentement mutuel, pour un temps, afin de vaquer au jeûne et à la prière; et ensuite, retournez ensemble, de peur que Satan ne vous tente par votre incontinence.
Ça confirmes point que Joseph a fait du sexe avec la mère de son Seigneur ! Ont dirais que tu pense que Joseph ne savait point qui était ,le père de JESUS mais pour toi qui est le père de JESUS ? rép:c'est ................

Ben tout ce que la Bible dit est faux pour toi donc si je qu'il est le fils de DIEU , tu me diras non et on va encore tourner en rond .
Qui peut quelque chose contre les grands gourous de l’église? Personne même pas ce qui est écrit dans la Bible , ça fait peur quand même.

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dan 26
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MessageSujet: Re: La Bienheureuse Vierge Marie   Lun 25 Juin 2012, 2:01 am

@Gilles a écrit:


tu etais dans leur lit!!! c'est incroyable que tu saches cela!!! .

Amicalement
[/quote]
Non ,je n'était point dans leur lit !
En effet c'est incroyable que Marie est la mère de son Seigneur n'est ce pas ! C'est pour cela que Élisabeth sous l'inspiration du Saint-Esprit la exprimé part un cri .

de plus en plus fort , où est marqué qu'Elisabeth est sous l'inspiration du saint esprit !!! As tu des preuves pour dire de telles choses ? Celui qui a ecrit cela y etait il ? Comment a t'il fait pour le savoir, etant donné que les auteurs ne connaissaient pas JC, au moment des faits racontés ? . Quelle imgination tout de même !!!

amicalement
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MessageSujet: Re: La Bienheureuse Vierge Marie   Lun 25 Juin 2012, 2:04 am

Je ne désire pas relire tous les messages, alors, est ce que quelqu'un a définie le mot bienheureuse dans le contexte de ce sujet ?

Parce que si je me fie au dictionnaire, j'obtiens

- Qui est très heureux, qui jouit d'un bonheur complet : Bienheureux celui qui n'a pas connu la guerre.

- Qui arrive opportunément et a des effets heureux : Un bienheureux hasard.


Dernière édition par florence_yvonne le Lun 25 Juin 2012, 2:07 am, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: La Bienheureuse Vierge Marie   Lun 25 Juin 2012, 2:06 am

[quote="gilmig"]
@dan 26 a écrit:
@gilmig a écrit:




C'est fou le mal qu'il faut se donner quand on défend ...l'indéfendable !


C'est là que la foi est plus forte que la logique et la raison!!
S'obstiner à ce point n'augure rien de bon.

le fanatisme, l'integrisme, et el fondamentalisme religieux!!!

Ce qu'il convient de comprendre et de savoir a été largement exposé.

Le résumé (et " l'auto-jugement" ) est simple pourtant:

- " Il faut être borné pour ne pas pouvoir constater qu’une grossesse et une naissance, sans parler de la procréation, excluent déjà par elles-mêmes, la virginité dans son sens habituel.

JC a du passé ailleurs hihi!!!

Dans la promesse, il ne s’agit pas de cela. Il y est dit que le Christ viendrait au monde en tant que le premier enfant d’une vierge, donc d’une femme qui n’a jamais encore été mère."


Il n'est pas fait mention de JC mais d'Emmnanuel , dans la prophetie !!! que les chretiens se sont empréssé là aussi d'interpreter !!! En oubliant qeu des envoyé de DIEU il y en a eu des dizaines à l'époque !!!

Pour information historique plus sérieuse c'est Jerome qui a intégré cette notion de vierge tardivement , car paul parle de Guné (femme) pas de vierge. Là aussi les exegetes se defendent en disant qu'une vierge et avant tout une femme !!! Hihi qu'elle imagination !!!

Amicalement



.


Il n'est pas question ici de la Prophétie (d'Isaïe), concernant effectivement Emmanuel, mais de la Promesse concernant la venue du Sauveur attendu notamment par les Juifs .

Simple rectification...



.

Ok mais Michée ou Isaie sont souvent utilisés comme des propheties annonçant JC, dans les deux cas JC n'est pas nommé , c'est encore une fois des interprétations d'exegetes!!!

Amicalement
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MessageSujet: Re: La Bienheureuse Vierge Marie   Lun 25 Juin 2012, 2:13 am

@Gilles a écrit:
Citation :
florence_yvonne
Dans le contexte, "connaitre" c'est avoir une relation sexuelle.
Le contexte des Églises Apostolique des premières du christianise est différent du tiens .Joseph était conscient que Marie est la mère de son Seigneur . Je ne crois point qu'il est osez faire du sexe avec la mère de son Seigneur .

Alors là c'est bon!!!! Faire du sexe avec Marie il faut le faire je ne connaissais pas cette expression peux tu nous en dire plus , avec des details grivois STP ? Pour rigoler dans ce monde de fous

Comment Joseph pouvait il savoir que Marie etait mère de son seigneur avant qu'il naisse ou que l'ange lui dise pendant sa grossesse ,. Mais bon etant divine là aussi il est possible qie la grossesse n'a duré qu' 1 journée n'est ce pas !!!! LAMANTABLE

Seigneur préservé moi de croire à de telles choses !!! Car la foi semble ecraser la raison et la logique .

Amicalement
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Gilles
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MessageSujet: Re: La Bienheureuse Vierge Marie   Lun 25 Juin 2012, 2:57 am

Citation :
@florence_yvonne a écrit:
@Gilles a écrit:

Je pense point Florence_yvonne que faire du sexe avec la mère de son Seigneur _ont peut d’écrire cela comme faire son devoir conjugal.

Pour Joseph, JESUS est son fils et Marie sa femme.

Matthieu 13:55 N'est-ce pas le fils du charpentier ? n'est-ce pas Marie qui est sa mère ? Jacques, Joseph, Simon et Jude, ne sont-ils pas ses frères ?

Jean 6:42 Et ils disaient : N'est-ce pas là JESUS, le fils de Joseph, celui dont nous connaissons le père et la mère ? Comment donc dit-il : Je suis descendu du ciel ?
Je pense Florence -Yvonne que les deux textes que tu me cites _sont le regard des voisins,des amis ,..Joseph en réalité est le père adoptif :donc point sont vraie papa !
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Gilles
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MessageSujet: Re: La Bienheureuse Vierge Marie   Lun 25 Juin 2012, 3:02 am

Citation :
@Amelia a écrit:
@Gilles a écrit:

Ça confirmes point que Joseph a fait du sexe avec la mère de son Seigneur ! Ont dirais que tu pense que Joseph ne savait point qui était ,le père de JESUS mais pour toi qui est le père de JESUS ? rép:c'est ................

Ben tout ce que la Bible dit est faux pour toi donc si je qu'il est le fils de DIEU , tu me diras non et on va encore tourner en rond .
Qui peut quelque chose contre les grands gourous de l’église? Personne même pas ce qui est écrit dans la Bible , ça fait peur quand même.

C'est bien beau ce que tu dis la :mais ça évites de répondre a la simple question qui était :
pour toi qui est le [b]père de JESUS ? rép:c'est ...............
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Amelia
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MessageSujet: Re: La Bienheureuse Vierge Marie   Lun 25 Juin 2012, 3:10 am

@Gilles a écrit:
Citation :
@Amelia a écrit:


Ben tout ce que la Bible dit est faux pour toi donc si je qu'il est le fils de DIEU , tu me diras non et on va encore tourner en rond .
Qui peut quelque chose contre les grands gourous de l’église? Personne même pas ce qui est écrit dans la Bible , ça fait peur quand même.

C'est bien beau ce que tu dis la :mais ça évites de répondre a la simple question qui était :
pour toi qui est le [b]père de JESUS ? rép:c'est ...............

Je t'avais dis que tu me croirais pas que je te dis que JESUS est le fils de DIEU .
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Gilles
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MessageSujet: Re: La Bienheureuse Vierge Marie   Lun 25 Juin 2012, 3:12 am

Citation :
@dan 26 a écrit:
@Gilles a écrit:


tu etais dans leur lit!!! c'est incroyable que tu saches cela!!! .

Amicalement
Non ,je n'était point dans leur lit !
En effet c'est incroyable que Marie est la mère de son Seigneur n'est ce pas ! C'est pour cela que Élisabeth sous l'inspiration du Saint-Esprit la exprimé part un cri .

de plus en plus fort , où est marqué qu'Elisabeth est sous l'inspiration du saint esprit !!! As tu des preuves pour dire de telles choses ? Celui qui a ecrit cela y etait il ? Comment a t'il fait pour le savoir, etant donné que les auteurs ne connaissaient pas JC, au moment des faits racontés ? . Quelle imgination tout de même !!!

amicalement
[/quote]
1) dans l'évangile de Luc
2)ma preuve est en Luc
3)non,Luc n'y était point _ont lui a donc transmit l'information .Qui pouvait nous transmettre cette information _si ce n'est point Marie ,elle-même ou Élisabeth .
4) en effet imagination ,fausseté pour plusieurs mais vérité pour les chrétiens .
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MessageSujet: Re: La Bienheureuse Vierge Marie   Lun 25 Juin 2012, 3:21 am

@Gilles a écrit:
Citation :
@florence_yvonne a écrit:


Pour Joseph, JESUS est son fils et Marie sa femme.

Matthieu 13:55 N'est-ce pas le fils du charpentier ? n'est-ce pas Marie qui est sa mère ? Jacques, Joseph, Simon et Jude, ne sont-ils pas ses frères ?

Jean 6:42 Et ils disaient : N'est-ce pas là JESUS, le fils de Joseph, celui dont nous connaissons le père et la mère ? Comment donc dit-il : Je suis descendu du ciel ?
Je pense Florence -Yvonne que les deux textes que tu me cites _sont le regard des voisins,des amis ,..Joseph en réalité est le père adoptif :donc point sont vraie papa !

Comment dans ce cas, JESUS peut-il être de la lignée de David ?
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MessageSujet: Re: La Bienheureuse Vierge Marie   Lun 25 Juin 2012, 3:36 am

Citation :
@Amelia a écrit:
@Gilles a écrit:

C'est bien beau ce que tu dis la :mais ça évites de répondre a la simple question qui était :
pour toi qui est le [b]père de JESUS ? rép:c'est ...............

Je t'avais dis que tu me croirais pas que je te dis que JESUS est le fils de DIEU .
Je voulais de l'entendre dires deux fois Very Happy
Citation :
Alors ,JESUS étant le fils de DIEU
,dis tu :alors son Père est DIEU . Donc a bien te comprendre malgré cette vérité : Joseph et Marie :olé,olé . Moi,je pense que Joseph a respecter le choix que DIEU est fait de choisir Marie comme mère ,qu'il a assumé son rôle de père adoptif ,comme Juif allant a la synagogue connaissait la prophétie de Isaïe :/la vierge concevras ..
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MessageSujet: Re: La Bienheureuse Vierge Marie   Lun 25 Juin 2012, 3:39 am

Citation :
@florence_yvonne a écrit:
@Gilles a écrit:

Je pense Florence -Yvonne que les deux textes que tu me cites _sont le regard des voisins,des amis ,..Joseph en réalité est le père adoptif :donc point sont vraie papa !

Comment dans ce cas, JESUS peut-il être de la lignée de David ?
Je ne le sais point n'ayant point chercher a définir ce point /mais si l'Évangile le dis pour moi cela me conviens .
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gilmig
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MessageSujet: Re: La Bienheureuse Vierge Marie   Lun 25 Juin 2012, 3:41 am

@Gilles a écrit:
Citation :
@florence_yvonne a écrit:


Comment dans ce cas, JESUS peut-il être de la lignée de David ?
Je ne le sais point n'ayant point chercher a définir ce point /mais si l'Évangile le dis pour moi cela me conviens .


La foi aveugle n'est surement pas ce que JESUS a Enseigné !


;
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MessageSujet: Re: La Bienheureuse Vierge Marie   Lun 25 Juin 2012, 3:52 am

Citation :
@gilmig a écrit:
@Gilles a écrit:

Je ne le sais point n'ayant point chercher a définir ce point /mais si l'Évangile le dis pour moi cela me conviens .


La foi aveugle n'est surement pas ce que JESUS a Enseigné !


;
Pour moi a la différence de certains la Bible parle de tellement de sujets grandiose// qu'il mais impossible pour moi comme être humain de tous les approfondir et de les analyser ou du moins d'y réfléchir plus a fond //. De plus cela ne me laisserais point de la places pour mettre en pratiques les conseils qui y sont contenues et donc le plus important est aimer DIEU et son prochain et deja la j,aie de la difficulté a aimer parfois les autres ! Moi ,il me sembles a lire tes propos que tu serais répondre a la question de Florence_Yvonne :si c'est le cas _et je ne suis point dans l'erreur .
Exprimes toi _je prendrais le temps de lire la réponse que tu feras ,donc ma foi sur ce sujet seras moins aveugle Very Happy
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gilmig
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MessageSujet: Re: La Bienheureuse Vierge Marie   Lun 25 Juin 2012, 4:06 am

@Gilles a écrit:
Citation :
@gilmig a écrit:



La foi aveugle n'est surement pas ce que JESUS a Enseigné !


;
Pour moi a la différence de certains la Bible parle de tellement de sujets grandiose// qu'il mais impossible pour moi comme être humain de tous les approfondir et de les analyser ou du moins d'y réfléchir plus a fond //. De plus cela ne me laisserais point de la places pour mettre en pratiques les conseils qui y sont contenues et donc le plus important est aimer DIEU et son prochain et deja la j,aie de la difficulté a aimer parfois les autres ! Moi ,il me sembles a lire tes propos que tu serais répondre a la question de Florence_Yvonne :si c'est le cas _et je ne suis point dans l'erreur .
Exprimes toi _je prendrais le temps de lire la réponse que tu feras ,donc ma foi sur ce sujet seras moins aveugle Very Happy


Le patrimoine, l'héritage génétique ne concerne QUE le corps physique !
On n'hérite pas de ses parents d'un point de vue spirituel.

JESUS "anime" un corps purement terrestre- comme le notre - mais Il est purement Divin et non spirituel comme nous le sommes!

Pour nous, la seule Loi à l'œuvre, n'est pas "héritage spirituel", mais " Loi d'affinité": "qui se ressemble s'assemble" .
C'est cette Loi qui a permis que ce soit le Peuple Juif qui accueille JESUS parmi les siens. Les autres Peuples de la terre présentaient une trop grande immaturité spirituelle.

C'est, pour aller plus loin, ce qu'on appelle l' "entité génétique" qui est soumise à évolution et qui nous "apparente" aux "hommes (dits) préhistoriques" et autres "humanoïdes" avant encore .

Dans cette "lignée génétique" il est admis que JESUS est apparenté à David en tant que "Fils d'Israël".


.
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Gilles
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MessageSujet: Re: La Bienheureuse Vierge Marie   Lun 25 Juin 2012, 7:26 am

J'y comprends rien en détail étant donné mon maque d’instruction /mais j' espères que Florence_Yvonne celle-ci a bien compris .
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dan 26
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MessageSujet: Re: La Bienheureuse Vierge Marie   Lun 25 Juin 2012, 9:07 am

@Gilles a écrit:
Citation :
@dan 26 a écrit:
Non ,je n'était point dans leur lit !
En effet c'est incroyable que Marie est la mère de son Seigneur n'est ce pas ! C'est pour cela que Élisabeth sous l'inspiration du Saint-Esprit la exprimé part un cri .

de plus en plus fort , où est marqué qu'Elisabeth est sous l'inspiration du saint esprit !!! As tu des preuves pour dire de telles choses ? Celui qui a ecrit cela y etait il ? Comment a t'il fait pour le savoir, etant donné que les auteurs ne connaissaient pas JC, au moment des faits racontés ? . Quelle imgination tout de même !!!

amicalement
1) dans l'évangile de Luc
2)ma preuve est en Luc
3)non,Luc n'y était point _ont lui a donc transmit l'information .Qui pouvait nous transmettre cette information _si ce n'est point Marie ,elle-même ou Élisabeth .
4) en effet imagination ,fausseté pour plusieurs mais vérité pour les chrétiens . [/quote]

Luc n'est pas un apotre comment peut il etre temoin direct en plus ? Donc il n'a connu ni marie en seinte, ni Elisabeth

amicalement
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MessageSujet: Re: La Bienheureuse Vierge Marie   Lun 25 Juin 2012, 9:10 am

[quote="gilmig"]

Dans cette "lignée génétique" il est admis que JESUS est apparenté à David en tant que "Fils d'Israël".

Non désolé c'est impossible !!! quelles preuves as tu à part les généalogies rajoutés tres tardivement dans deux evangiles, afin de donner une existance humaine à JC ?

Amicalement
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MessageSujet: Re: La Bienheureuse Vierge Marie   Lun 25 Juin 2012, 9:23 am

Citation :
@dan 26 a écrit:
@Gilles a écrit:
1) dans l'évangile de Luc
2)ma preuve est en Luc
3)non,Luc n'y était point _ont lui a donc transmit l'information .Qui pouvait nous transmettre cette information _si ce n'est point Marie ,elle-même ou Élisabeth .
4) en effet imagination ,fausseté pour plusieurs mais vérité pour les chrétiens .

Luc n'est pas un apotre comment peut il etre temoin direct en plus ? Donc il n'a connu ni marie en seinte, ni Elisabeth

amicalement
[/quote]
Part tradition ORAL _Il y a justement un très bon livre qui est sortie sur cela ,je me permet de te le conseiller :
Évangiles de l'oral a l'écrit//Les colliers évangéliques .
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MessageSujet: Re: La Bienheureuse Vierge Marie   Lun 25 Juin 2012, 8:45 pm

@Gilles a écrit:
Citation :
@dan 26 a écrit:

1) dans l'évangile de Luc
2)ma preuve est en Luc
3)non,Luc n'y était point _ont lui a donc transmit l'information .Qui pouvait nous transmettre cette information _si ce n'est point Marie ,elle-même ou Élisabeth .
4) en effet imagination ,fausseté pour plusieurs mais vérité pour les chrétiens .

Luc n'est pas un apotre comment peut il etre temoin direct en plus ? Donc il n'a connu ni marie en seinte, ni Elisabeth

amicalement
Part tradition ORAL _Il y a justement un très bon livre qui est sortie sur cela ,je me permet de te le conseiller :
Évangiles de l'oral a l'écrit//Les colliers évangéliques .
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Je connais mais fort est de constater que c'est un livre qui essaye de prouver( il suffit de voir les auteurs et editeurs!!) , et d'expliquer le problème du mitage entre les faits et la date réele de la composition des evangiles(debut du second siècle !!!) .Ce qui prouverait que la transmission orale a duré 4 générations, ce qui est totalement impossible sans deformations, erreurs, etc etc .

La tradition orale qu'on le veuille ou non ne peut s'appliquer sur des textes des messages de plusieurs pages ou long sans deformation , exagération erreur due à la nature humaine, meme dans une civilisation orale .

Cela ne regle pas le problème que luc n'est pas un apotre.

Si l'origine de la tradition orale etait, Marie, JC et Elisabeth, il n'y aurait pas de telles différences, contradictions sur des points importants entre la naissance, et la vie publique de ce personnage. Lieu de naissance, grotte hotel ou crèche, Nazareth ou Betléem , massacre de innocents, mages, depart en egypthe etc etc

amicalement
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Gilles
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MessageSujet: Re: La Bienheureuse Vierge Marie   Lun 25 Juin 2012, 9:28 pm

Luc 1

1.1
Plusieurs ayant entrepris de composer un récit des événements qui se sont accomplis parmi nous,
1.2
suivant ce que nous ont transmis ceux qui ont été des témoins oculaires dès le commencement et sont devenus des ministres de la parole,
1.3
il m'a aussi semblé bon, après avoir fait des recherches exactes sur toutes ces choses depuis leur origine, de te les exposer par écrit d'une manière suivie, excellent Théophile,
1.4
afin que tu reconnaisses la certitude des enseignements que tu as reçus.
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MessageSujet: Re: La Bienheureuse Vierge Marie   Lun 25 Juin 2012, 10:57 pm

Citation :
@Gilles a écrit:
Luc 1

1.1
Plusieurs ayant entrepris de composer un récit des événements qui se sont accomplis parmi nous,
1.2
suivant ce que nous ont transmis ceux qui ont été des témoins oculaires dès le commencement et sont devenus des ministres de la parole,
1.3
il m'a aussi semblé bon, après avoir fait des recherches exactes sur toutes ces choses depuis leur origine, de te les exposer par écrit d'une manière suivie, excellent Théophile,
1.4
afin que tu reconnaisses la certitude des enseignements que tu as reçus.



<p>
Luc qui n'est pas apotre mais disciple de Paul , ecrit certainement au debut du second siècle !!!! 4 générations apres les faits !! quelle garantie peux on porter à de tels propos, au regard des peux de moyens qu'ils avaient à l'époque pour transmettre un message!!!
amicalement
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MessageSujet: Re: La Bienheureuse Vierge Marie   Lun 25 Juin 2012, 11:17 pm

@Gilles a écrit:
J'y comprends rien en détail étant donné mon maque d’instruction /mais j' espères que Florence_Yvonne celle-ci a bien compris .

Pas plus que toi. Very Happy
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MessageSujet: Re: La Bienheureuse Vierge Marie   Mar 26 Juin 2012, 4:52 am

@dan 26 a écrit:
Citation :




Luc qui n'est pas apotre mais disciple de Paul , ecrit certainement au debut du second siècle !!!! 4 générations apres les faits !! quelle garantie peux on porter à de tels propos, au regard des peux de moyens qu'ils avaient à l'époque pour transmettre un message!!!
amicalement
Paul n'a t.il point eut contact avec les apôtres et les anciens et les premières communautés d'origine chrétienne ? Est ce que le témoigne de Paul remontres au second siècle ?Relis ce que dis Luc ,si Paul est sa seule source d'informations ?Pour les moyens ,il existait l'oral (d'ailleurs la mission était de transmettre oralement la bonne nouvelle )ainsi que l'écrit :évidement il n'existait point d'ordinateur ,mais les hommes a cette époque écrivais sur des rouleaux de papyrus donc nous avons un exemple (Rouleaux de la mer morte)_

*Quoi qu'il en sois ,je te conseil fortement l'achat et la lecture complète de ce livre .

Évangiles de l'oral a l'écrit//Les colliers évangéliques .

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MessageSujet: Re: La Bienheureuse Vierge Marie   Mar 26 Juin 2012, 8:20 am

[quote="Gilles"]
@dan 26 a écrit:
Luc qui n'est pas apotre mais disciple de Paul , ecrit certainement au debut du second siècle !!!! 4 générations apres les faits !! quelle garantie peux on porter à de tels propos, au regard des peux de moyens qu'ils avaient à l'époque pour transmettre un message!!!
amicalement
Citation :
Paul n'a t.il point eut contact avec les apôtres et les anciens et les premières communautés d'origine chrétienne ?
Il dit lui même que les apotres( les colonnes) lui ont rien apris il savait donc tout!!!!

Citation :
Est ce que le témoigne de Paul remontres au second siècle ?
Il remonte au milieux du second siècle 30 ans apres les évenements, ceux sont les premiers ecrits chretiens

Citation :
Relis ce que dis Luc ,si Paul est sa seule source d'informations ?
Je ne vois pas le rapport avec le sujet!!!

Citation :
Pour les moyens ,il existait l'oral (d'ailleurs la mission était de transmettre oralement la bonne nouvelle )ainsi que l'écrit :évidement il n'existait point d'ordinateur ,mais les hommes a cette époque écrivais sur des rouleaux de papyrus donc nous avons un exemple (Rouleaux de la mer morte)_
Non désolé seul les pretres ecrivaient, les rouleaux de Qumran sont des ecrits religieux utilisés par les rabins de l'époque , et les esseniens .


Citation :
*Quoi qu'il en sois ,je te conseil fortement l'achat et la lecture complète de ce livre .
Évangiles de l'oral a l'écrit//Les colliers évangéliques .
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décidement tu ne me lis pas , je t'ai répondu que j'ai déjà lu ce livre, et qu'il est un livre de propagande(les colliers evangéliques!!!) qui essaye de gommer le problème du delais entre les faits 30 ans apres JC environ , et la date des evangiles debut du second siècle .

Car les exegetes savent bien que ce laps de temps pose un problème insoluble qui laisse place à toutes sortes d'erreurs, d'exagérations, du à la nature humaine . Il est impossible qu'un message long colporté sur 3 à 4 générations soit transmis sans erreur et déformation , le cerveau hulmin n'a pas la capacité de colporter sur 4 générations un messsage long sans deformation

Amicalement


Dernière édition par dan 26 le Lun 02 Juil 2012, 8:39 am, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: La Bienheureuse Vierge Marie   Mar 26 Juin 2012, 9:44 am

@florence_yvonne a écrit:
@Gilles a écrit:
J'y comprends rien en détail étant donné mon maque d’instruction /mais j' espères que Florence_Yvonne celle-ci a bien compris .

Pas plus que toi. Very Happy

methode connue , par les théologiens il n'y a rien à comprendre mais cela fait bien!!!

Amicalement
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MessageSujet: Re: La Bienheureuse Vierge Marie   Sam 30 Juin 2012, 8:22 am



dan 26 a écrit,


Citation :
Alors là c'est bon!!!! Faire du sexe avec Marie il faut le faire je ne connaissais pas cette expression peux tu nous en dire plus , avec des details grivois STP ? Pour rigoler dans ce monde de fous

Comment Joseph pouvait il savoir que Marie etait mère de son seigneur avant qu'il naisse ou que l'ange lui dise pendant sa grossesse ,. Mais bon etant divine là aussi il est possible qie la grossesse n'a duré qu' 1 journée n'est ce pas !!!! LAMANTABLE

Seigneur préservé moi de croire à de telles choses !!! Car la foi semble ecraser la raison et la logique .

Amicalement


Sacré dan...!

Je vais te dire..., je t'aime bien, et tu fais partie du Folklore de ce ce Forum...,

Sans toi, il manquerait un élément important dans nos discussions...,


Mais franchement..., comme je te l'avais déjà dit par ailleurs,

La Spiritualité te glisse sur le poil, comme l'eau sur la plume du canard...,


C'est pas un problème..., c'est amusant !









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MessageSujet: Re: La Bienheureuse Vierge Marie   Lun 02 Juil 2012, 8:29 am

]erreur de ma part excuse moi!!

amicalement
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MessageSujet: Re: La Bienheureuse Vierge Marie   Lun 02 Juil 2012, 8:37 am

@RAMOSI a écrit:


dan 26 a écrit,
Alors là c'est bon!!!! Faire du sexe avec Marie il faut le faire je ne connaissais pas cette expression peux tu nous en dire plus , avec des details grivois STP ? Pour rigoler dans ce monde de fous

Comment Joseph pouvait il savoir que Marie etait mère de son seigneur avant qu'il naisse ou que l'ange lui dise pendant sa grossesse ,. Mais bon etant divine là aussi il est possible qie la grossesse n'a duré qu' 1 journée n'est ce pas !!!! LAMANTABLE

Seigneur préservé moi de croire à de telles choses !!! Car la foi semble ecraser la raison et la logique .


Sacré dan...!
Je vais te dire..., je t'aime bien, et tu fais partie du Folklore de ce ce Forum...,

parce que pour toi "faire du sexe avec marie" , tu trouves cela comme une
expression normale!!!




Sans toi, il manquerait un élément important dans nos discussions...,

2 élements La logique et la raison, je suis d'accord!!!



Mais franchement..., comme je te l'avais déjà dit par ailleurs,
La Spiritualité te glisse sur le poil, comme l'eau sur la plume du canard...,

Pas du tout je connais le phénomène, , j'ai cru moi aussi à ces gentilles histoires, mais force est de constater je 'n 'ai plus besoin de ce placebo. Mais je comprends tout à fait que certains en ai besoin, je l'ai déjà expliqué . La spiritualité se limitant à imaginer des réponses là où il y en a pas . Je n'en ai plus besoin

C'est pas un problème..., c'est amusant !


Comme je te comprends c'est plus facile d'en rire , que d'y réfléchir, en dehors de tout enseignement, doctrine, et dogmatique . Seul problème j'ai été comme vous, et de fait peut parler des deux cotés du miroir, alors que nombreux croyants se limitent à ce qu'ils ont appris ou qu'on leur a enseigné sans chercher à comprendre . Mais je le comprends tout à fait, c'est une forme de confort , croire simplement, comme la grande majorité des croyants de toutes religions .

Amicalement










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MessageSujet: Re: La Bienheureuse Vierge Marie   Jeu 05 Juil 2012, 6:05 pm





Une douce nouvelle annoncée à la terre – Bernard de Clairvaux

Bernard de Clairvaux, Premier sermon pour la Vigile de Noël.

Cieux, prêtez l’oreille ! Terre, écoute avec attention ! Que toute créature, que l’homme surtout soit transporté d’admiration et éclate en louanges : « JESUS Christ, le Fils de DIEU, naît à Bethléem de Juda »… Quelle plus douce nouvelle pourrait-on annoncer à la terre ?… A-t-on jamais rien entendu de pareil, le monde a-t-il jamais rien appris de semblable ? « A Bethléem de Juda naît JESUS Christ, le Fils de DIEU. » Quelques petites paroles pour exprimer l’abaissement du Verbe, la Parole de DIEU devenue un tout-petit, mais quelle douceur dans ces paroles !… « JESUS Christ, le Fils de DIEU, naît à Bethléem. » Naissance d’une sainteté incomparable : honneur du monde entier, réjouissance de tous les hommes à cause du bien immense qu’elle leur apporte, étonnement des anges à cause de la profondeur de ce mystère d’une nouveauté sans pareil (cf. Ep 3, 10)…

« JESUS Christ, le Fils de DIEU, naît à Bethléem de Judée. » Vous qui êtes couchés dans la poussière, réveillez-vous et louez DIEU ! Voici le Seigneur qui vient avec le salut, voici la venue de l’Oint du Seigneur, son Messie, le voici qui vient dans sa gloire… Heureux celui qui se sent attiré par lui et qui « court à l’odeur de ses parfums » (Ct 1, 4 LXX) : il verra « la gloire qu’il tient de son Père comme Fils unique » (Jn 1, 14).

Vous donc qui êtes perdus, respirez ! JESUS vient sauver ce qui avait péri. Vous les malades, revenez à la santé : le Christ vient étendre le baume de sa miséricorde sur la plaie de vos cœurs. Tressaillez de joie, vous tous qui éprouvez de grands désirs : le Fils de DIEU descend vers vous pour faire de vous des cohéritiers de son Royaume (Rm 8, 17). Oui, Seigneur, je t’en prie, guéris-moi et je serai guéri ; sauve-moi et je serai sauvé (Jr 7, 14) ; glorifie-moi et je serai vraiment dans la gloire. Oui, « que mon âme bénisse le Seigneur, et que tout ce qui est en moi bénisse son saint nom » (Ps 102, 1)… Le Fils de DIEU se fait homme pour faire des hommes des enfants de DIEU.




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La Bienheureuse Vierge Marie

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