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 Frère Luc, moine de Tibhirine

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RAMOSI
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MessageSujet: Frère Luc, moine de Tibhirine   Frère Luc, moine de Tibhirine Icon_minipostedMer 18 Jan 2012, 12:13 am







Pour ceux qui désirent connaître ce qui est arrivé à Tibhirine, et également effectuer une plongée dans la Spiritualité Cistercienne :



http://www.lejourduseigneur.com/Web-TV/Documentaires-premium/Itineraires-spirituels/Frere-Luc-moine-de-Tibhirine












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MessageSujet: Re: Frère Luc, moine de Tibhirine   Frère Luc, moine de Tibhirine Icon_minipostedMer 18 Jan 2012, 9:04 am

Très émouvant, trop émouvant.
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MessageSujet: Re: Frère Luc, moine de Tibhirine   Frère Luc, moine de Tibhirine Icon_minipostedSam 21 Jan 2012, 5:18 am



Citation :
Testament de Dom Christian de Chergé



S'il m'arrivait un jour - et ce pourrait être aujourd'hui - d'être victime du terrorisme qui semble vouloir englober maintenant tous les étrangers vivant en Algérie, j'aimerais que ma communauté, mon Église, ma famille, se souviennent que ma vie était donnée à Dieu et à ce pays. Qu'ils acceptent que le Maître unique de toute vie ne saurait être étranger à ce départ brutal. Qu'ils prient pour moi : comment serais-je trouvé digne d'une telle offrande ? Qu'ils sachent associer cette mort à tant d'autres aussi violentes, laissées dans l'indifférence de l'anonymat.

Ma vie n'a pas plus de prix qu'une autre - Elle n'en a pas moins non plus. En tout cas, elle n'a pas l'innocence de l'enfance, j'ai suffisamment vécu pour me savoir complice du mal qui semble, hélas prévaloir dans le monde et même de celui-là qui me frapperait aveuglément. J'aimerais, le moment venu avoir ce laps de lucidité qui me permettrait de solliciter le pardon de Dieu et celui de mes frères en humanité, en même temps que de pardonner de tout cœur à qui m'aurait atteint. Je ne saurais souhaiter une telle mort. Il me paraît important de le professer. Je ne vois pas, en effet, comment je pourrais me réjouir que ce peuple que j'aime soit indistinctement accusé de mon meurtre. C'est trop cher payer ce qu'on appellera, peut-être, la « grâce du martyre » que de la devoir à un Algérien, quel qu'il soit, surtout s'il dit agir en fidélité à ce qu'il croit être l'islam. (...)

L'Algérie et l'islam, pour moi c'est autre chose, c'est un corps et une âme. Je l'ai assez proclamé, je crois au vu et au su de ce que j'en ai reçu y retrouvant si souvent ce droit fil conducteur de l'Évangile appris aux genoux de ma mère, ma toute première Église. Précisément en Algérie, et, déjà, dans le respect des croyants musulmans. Ma mort, évidemment, paraîtra donner raison à ceux qui m'ont rapidement traité de naïf, ou d'idéaliste : « Qu'il dise maintenant ce qu'il en pense ! » Mais ceux-là doivent savoir que sera enfin libérée ma plus lancinante curiosité. Voici que je pourrai, s'il plaît à Dieu, plonger mon regard dans celui du Père pour contempler avec lui ses enfants de l'islam tels qu'il les voit, tout illuminés de la gloire du Christ, fruits de sa Passion investis par le don de l'Esprit dont la joie secrète sera toujours d'établir la communion et de rétablir la ressemblance en jouant avec les différences.

Cette vie perdue totalement mienne et totalement leur, je rends grâce à Dieu qui semble l'avoir voulue tout entière pour cette joie la, envers et malgré tout. Dans ce merci ou tout est dit, désormais de ma vie je vous inclus bien sûr amis d'hier et d'aujourd'hui, et vous, ô mes amis d'ici aux côtés de ma mère et de mon père, de mes sœurs et de mes frères et des leurs, centuple accordé com-me il était promis ! Et toi aussi, l'ami de la dernière minute, qui n'auras pas su ce que tu faisais. Oui pour toi aussi je le veux ce merci, et cet "À Dieu" envisagé de toi. Et qu'il nous soit donné de nous retrouver larrons heureux, en paradis s'il plaît à Dieu, notre Père à tous deux.

Amen ! inch'Allah ! "





--------------------------------------------------------------------------------

Père Christian de Chergé

(Alger, 1er décembre 1993 Tibhirine, 1er, janvier 1994)


Il était un des Frères assassinés à Tibhirine.








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HOSANNA
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MessageSujet: Re: Frère Luc, moine de Tibhirine   Frère Luc, moine de Tibhirine Icon_minipostedSam 21 Jan 2012, 6:13 am

Ce sont des martyrs,que Dieu nous fasse la Grace de leur ressembler!
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MessageSujet: Re: Frère Luc, moine de Tibhirine   Frère Luc, moine de Tibhirine Icon_minipostedSam 21 Jan 2012, 7:09 am

Les frères qui ont étaient décapités du fait de leur foi en Jésus, les corps ont étaient rendus aux monastères et aux familles sans les têtes, puis des années plus tard les barbares ont rendus les têtes.

Sauf erreur de ma part !


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MessageSujet: Re: Frère Luc, moine de Tibhirine   Frère Luc, moine de Tibhirine Icon_minipostedSam 21 Jan 2012, 7:10 am

C'est affreux quand même !
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MessageSujet: Re: Frère Luc, moine de Tibhirine   Frère Luc, moine de Tibhirine Icon_minipostedSam 21 Jan 2012, 7:20 am

Rester était a mon avis un vrai suicide, ils savaient ce qui les attendait
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MessageSujet: Re: Frère Luc, moine de Tibhirine   Frère Luc, moine de Tibhirine Icon_minipostedDim 04 Mar 2012, 10:57 am

@Capucine a écrit:
C'est affreux quand même !

Ce qui est affreux c'est d'etre mort pour rien!!! Des Cisterciens de l'ABbaye d'Aiguebelle dans la Drome , pour la plus part je pense.

Amicalement
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MessageSujet: Re: Frère Luc, moine de Tibhirine   Frère Luc, moine de Tibhirine Icon_minipostedDim 04 Mar 2012, 11:10 am

Et ce "pour rien" pour toi ne peux que l'ètre pour eux aussi,il ne peux en ètre autrement Frère Luc, moine de Tibhirine 356933
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MessageSujet: Re: Frère Luc, moine de Tibhirine   Frère Luc, moine de Tibhirine Icon_minipostedLun 05 Mar 2012, 1:47 am

@HOSANNA a écrit:
Et ce "pour rien" pour toi ne peux que l'ètre pour eux aussi,il ne peux en ètre autrement

Tu va peut etre pouvoir me l'expliquer , et le prouver plutot que de le dire , explique moi ce que cela leur a apporté maintenant qu'ils sont morts STP. Je n'arrive pas à comprendre comment on peut arriver à se faire tuer pour quelque chose qui est totalement invérifiable . Il me semble que si ils avaient evité la mort , et apres continuaient à aider les personnes sur place , ils auraient été à mon avis plus efficace . Mourir pour une cause n'a jamais eté la preuve que cette cause etait juste. Voir les Kamikazés en tous genre à ce sujet .

Amicalement
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MessageSujet: Re: Frère Luc, moine de Tibhirine   Frère Luc, moine de Tibhirine Icon_minipostedLun 05 Mar 2012, 1:53 am

Ce que tu penses et ce qui les à poussé à mourir,sont 2 choses bien différente,mais je conçois que ca te dépasse,et que donc,on l'aura compris,pour toi,ca ne veux rien dire.
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MessageSujet: Re: Frère Luc, moine de Tibhirine   Frère Luc, moine de Tibhirine Icon_minipostedLun 05 Mar 2012, 2:06 am

@HOSANNA a écrit:
Ce que tu penses et ce qui les à poussé à mourir,sont 2 choses bien différente,mais je conçois que ca te dépasse,et que donc,on l'aura compris,pour toi,ca ne veux rien dire.

J'attends juste que tu m'expliques simplement afin que je puisse enfin comprendre .Je n'arrive pas à comprendre à quoi sert un suicide collectif , je pense que tu vas pouvoir me l'expliquer . Mourir par exemple pour sauver une autre personne d'un accident, ou d'une mort certaine peut se comprendre , là sincérement je ne comprends pas . Evites STP de me dire "tu ne peux comprendre", expliques moi cela avec des mots simples . Merci d'avance .

Amicalement
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MessageSujet: Re: Frère Luc, moine de Tibhirine   Frère Luc, moine de Tibhirine Icon_minipostedLun 05 Mar 2012, 2:08 am

Regarde dans le dico la définition de martyr.
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MessageSujet: Re: Frère Luc, moine de Tibhirine   Frère Luc, moine de Tibhirine Icon_minipostedLun 05 Mar 2012, 2:53 am

@HOSANNA a écrit:
Regarde dans le dico la définition de martyr.

Je connais , mais je me repette ce n'est pas parceque l'on meurt pour une idée que cette idée est bonne . Peux tu essayer de répondre STP précisement à mes questions? Je sais qu'elles derangent, mais cela permet d'aller au fond de choses et de montrer l'absurdité de certains agissements . Un grand philosophe a dit il 'n' y a pas eu beaucoup de martyrs intelligents !!! Mon entetement à te demander de répondre, c'est juste pour te demontrer l'absurdité d'une telle démarche , que tout le monde au travers de cette p....de pensée unique continue de glorifier. Alors que quand on y regarde de prèt force est de constater que cette démarche est assez paticulière, et touche plus la psy que l'amour des autres !!!

Amicalement .
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MessageSujet: Re: Frère Luc, moine de Tibhirine   Frère Luc, moine de Tibhirine Icon_minipostedLun 05 Mar 2012, 2:55 am

Si tu veux penser à leur place,vas y ne te gène pas,tu veux savoir quoi exactement,que tu ne comprend pas pourquoi par conviction on peux donner sa vie,et alors??
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MessageSujet: Re: Frère Luc, moine de Tibhirine   Frère Luc, moine de Tibhirine Icon_minipostedLun 05 Mar 2012, 2:57 am

Tu veux que je t'explique ce qu'est mourir pour une cause?Pour un idéal?Tu cherches quoi exactement?
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MessageSujet: Re: Frère Luc, moine de Tibhirine   Frère Luc, moine de Tibhirine Icon_minipostedLun 05 Mar 2012, 3:09 am

@HOSANNA a écrit:
Si tu veux penser à leur place,vas y ne te gène pas,tu veux savoir quoi exactement,que tu ne comprend pas pourquoi par conviction on peux donner sa vie,et alors??

Je t'ai posé les questions précises il te suffit d'y répondre . Je veux savoir dans ce domaine précis pourquoi ont il donné leur vie et ce que cela à apporté aux autres, ou à d'autres . Comme je le disais sauver sa vie par exemple pour sauver un enfant , une autre personne bravo, mais dans ce cas précis il faut m'expliquer , à quoi leur sacrifice a servit , si c'est possible bien sûr !!

Amicalement
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MessageSujet: Re: Frère Luc, moine de Tibhirine   Frère Luc, moine de Tibhirine Icon_minipostedLun 05 Mar 2012, 3:17 am

@HOSANNA a écrit:
Tu veux que je t'explique ce qu'est mourir pour une cause?Pour un idéal?Tu cherches quoi exactement?

Je t'ai expliqué ce n'est pas parceque l'on meurt pour une cause , un ideal que cette cause ou ideal sont juste. Exemple les Kamikazé Japonnais, et musulmans, la jeunesse hitlerienne, les chevaux contre les chars dans la guerre de Crimée , etc etc . Je ne cherche qu'à denoncer l"absurdité d'une pensée unique qui consiste à colporter que l'acte de martyr est forcement utile, alors qu'il demontre au contraire la fragilité psychologique du martyre . Penses tu sincérement que les martyrs qui crient Dieu et grand et se font sauter la timbale sont sains psychiquement ?

Amicalement
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MessageSujet: Re: Frère Luc, moine de Tibhirine   Frère Luc, moine de Tibhirine Icon_minipostedLun 05 Mar 2012, 3:24 am

@HOSANNA a écrit:
tu ne comprend pas pourquoi par conviction on peux donner sa vie,et alors??

Il te suffit de m'expliquer l'utilité d'une telle démarche!!Depuis quand un suicidé est il utile pour les autres ? Nous sommes typiquement dans une pensée unique qui colporte cette betise depuis des lustres , et où tout le monde suis sans se poser la moindre réflexion !!! Serions nous devenus des moutons de la pensée !!

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MessageSujet: Re: Frère Luc, moine de Tibhirine   Frère Luc, moine de Tibhirine Icon_minipostedLun 05 Mar 2012, 5:00 am

@HOSANNA a écrit:
Si tu veux penser à leur place,vas y ne te gène pas,tu veux savoir quoi exactement,que tu ne comprend pas pourquoi par conviction on peux donner sa vie,et alors??

Mourir pour ses idées, l'idée est excellente



Parole de Mourir Pour Des Idées:
Mourir pour des idées, l'idée est excellente
Moi j'ai failli mourir de ne l'avoir pas eu
Car tous ceux qui l'avaient, multitude accablante
En hurlant à la mort me sont tombés dessus
Ils ont su me convaincre et ma muse insolente
Abjurant ses erreurs, se rallie à leur foi
Avec un soupçon de réserve toutefois
Mourrons pour des idées, d'accord, mais de mort lente,
D'accord, mais de mort lente

Jugeant qu'il n'y a pas péril en la demeure
Allons vers l'autre monde en flânant en chemin
Car, à forcer l'allure, il arrive qu'on meure
Pour des idées n'ayant plus cours le lendemain
Or, s'il est une chose amère, désolante
En rendant l'âme à Dieu c'est bien de constater
Qu'on a fait fausse route, qu'on s'est trompé d'idée
Mourrons pour des idées, d'accord, mais de mort lente
D'accord, mais de mort lente

Les saint jean bouche d'or qui prêchent le martyre
Le plus souvent, d'ailleurs, s'attardent ici-bas
Mourir pour des idées, c'est le cas de le dire
C'est leur raison de vivre, ils ne s'en privent pas
Dans presque tous les camps on en voit qui supplantent
Bientôt Mathusalem dans la longévité
J'en conclus qu'ils doivent se dire, en aparté
"Mourrons pour des idées, d'accord, mais de mort lente
D'accord, mais de mort lente"

Des idées réclamant le fameux sacrifice
Les sectes de tout poil en offrent des séquelles
Et la question se pose aux victimes novices
Mourir pour des idées, c'est bien beau mais lesquelles ?
Et comme toutes sont entre elles ressemblantes
Quand il les voit venir, avec leur gros drapeau
Le sage, en hésitant, tourne autour du tombeau
Mourrons pour des idées, d'accord, mais de mort lente
D'accord, mais de mort lente

Encor s'il suffisait de quelques hécatombes
Pour qu'enfin tout changeât, qu'enfin tout s'arrangeât
Depuis tant de "grands soirs" que tant de têtes tombent
Au paradis sur terre on y serait déjà
Mais l'âge d'or sans cesse est remis aux calendes
Les dieux ont toujours soif, n'en ont jamais assez
Et c'est la mort, la mort toujours recommencée
Mourrons pour des idées, d'accord, mais de mort lente
D'accord, mais de mort lente

O vous, les boutefeux, ô vous les bons apôtres
Mourez donc les premiers, nous vous cédons le pas
Mais de grâce, morbleu! laissez vivre les autres!
La vie est à peu près leur seul luxe ici bas
Car, enfin, la Camarde est assez vigilante
Elle n'a pas besoin qu'on lui tienne la faux
Plus de danse macabre autour des échafauds!
Mourrons pour des idées, d'accord, mais de mort lente
D'accord, mais de mort lente

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MessageSujet: Re: Frère Luc, moine de Tibhirine   Frère Luc, moine de Tibhirine Icon_minipostedLun 05 Mar 2012, 5:59 am

@dan 26 a écrit:
@HOSANNA a écrit:
Si tu veux penser à leur place,vas y ne te gène pas,tu veux savoir quoi exactement,que tu ne comprend pas pourquoi par conviction on peux donner sa vie,et alors??

Je t'ai posé les questions précises il te suffit d'y répondre . Je veux savoir dans ce domaine précis pourquoi ont il donné leur vie et ce que cela à apporté aux autres, ou à d'autres . Comme je le disais sauver sa vie par exemple pour sauver un enfant , une autre personne bravo, mais dans ce cas précis il faut m'expliquer , à quoi leur sacrifice a servit , si c'est possible bien sûr !!

Amicalement
Tu veux que t'explique leur foi?
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MessageSujet: Re: Frère Luc, moine de Tibhirine   Frère Luc, moine de Tibhirine Icon_minipostedLun 05 Mar 2012, 6:00 am

@dan 26 a écrit:
@HOSANNA a écrit:
Tu veux que je t'explique ce qu'est mourir pour une cause?Pour un idéal?Tu cherches quoi exactement?

Je t'ai expliqué ce n'est pas parceque l'on meurt pour une cause , un ideal que cette cause ou ideal sont juste. Exemple les Kamikazé Japonnais, et musulmans, la jeunesse hitlerienne, les chevaux contre les chars dans la guerre de Crimée , etc etc . Je ne cherche qu'à denoncer l"absurdité d'une pensée unique qui consiste à colporter que l'acte de martyr est forcement utile, alors qu'il demontre au contraire la fragilité psychologique du martyre . Penses tu sincérement que les martyrs qui crient Dieu et grand et se font sauter la timbale sont sains psychiquement ?

Amicalement
Absurdité?Pourquoi?Parce que la Bible l'est pour toi?
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MessageSujet: Re: Frère Luc, moine de Tibhirine   Frère Luc, moine de Tibhirine Icon_minipostedLun 05 Mar 2012, 6:02 am

@dan 26 a écrit:
@HOSANNA a écrit:
tu ne comprend pas pourquoi par conviction on peux donner sa vie,et alors??

Il te suffit de m'expliquer l'utilité d'une telle démarche!!Depuis quand un suicidé est il utile pour les autres ? Nous sommes typiquement dans une pensée unique qui colporte cette betise depuis des lustres , et où tout le monde suis sans se poser la moindre réflexion !!! Serions nous devenus des moutons de la pensée !!

Amicalement
Le suicide n'est pas chrétien,tu leur fait bien dire ce que tu veux.
Si tu es un mouton de ta conviction? Frère Luc, moine de Tibhirine 631461


Dernière édition par HOSANNA le Lun 05 Mar 2012, 6:37 am, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Frère Luc, moine de Tibhirine   Frère Luc, moine de Tibhirine Icon_minipostedLun 05 Mar 2012, 6:27 am

Veux tu que je t'explique leur sacrifice?
Pourquoi celon l'Ecriture,ils sont morts?
Veux tu cesser de suivre ta conviction et en comprendre une autre?
J'ai comme un doute,mais sait on jamais.
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MessageSujet: Re: Frère Luc, moine de Tibhirine   Frère Luc, moine de Tibhirine Icon_minipostedLun 05 Mar 2012, 10:47 am

@HOSANNA a écrit:
@dan 26 a écrit:
@HOSANNA a écrit:
Si tu veux penser à leur place,vas y ne te gène pas,tu veux savoir quoi exactement,que tu ne comprend pas pourquoi par conviction on peux donner sa vie,et alors??

Je t'ai posé les questions précises il te suffit d'y répondre . Je veux savoir dans ce domaine précis pourquoi ont il donné leur vie et ce que cela à apporté aux autres, ou à d'autres . Comme je le disais sauver sa vie par exemple pour sauver un enfant , une autre personne bravo, mais dans ce cas précis il faut m'expliquer , à quoi leur sacrifice a servit , si c'est possible bien sûr !!

Amicalement
Tu veux que t'explique leur foi?

Je veux seulement que l'on m'explique la raison, et le but de ce type de sacrifice totalement inutile . C'est beau cela fait pleurer dans les chaumières, je sais ; mais qu'en on y reflechit un peu, c'est totalement inutile . Se sacrifier pour sauver une vie, defendre son pays, sa famille , ses amis bravo pour rien c'est abérrant . A moins bien sûr que vous puissiez m'expliquer l'utilité d'un tel sucide dans le cas de ces pauvres moines .

Amicalement


Dernière édition par dan 26 le Lun 05 Mar 2012, 10:51 am, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Frère Luc, moine de Tibhirine   Frère Luc, moine de Tibhirine Icon_minipostedLun 05 Mar 2012, 10:50 am

@HOSANNA a écrit:
@dan 26 a écrit:
@HOSANNA a écrit:
Tu veux que je t'explique ce qu'est mourir pour une cause?Pour un idéal?Tu cherches quoi exactement?

Je t'ai expliqué ce n'est pas parceque l'on meurt pour une cause , un ideal que cette cause ou ideal sont juste. Exemple les Kamikazé Japonnais, et musulmans, la jeunesse hitlerienne, les chevaux contre les chars dans la guerre de Crimée , etc etc . Je ne cherche qu'à denoncer l"absurdité d'une pensée unique qui consiste à colporter que l'acte de martyr est forcement utile, alors qu'il demontre au contraire la fragilité psychologique du martyre . Penses tu sincérement que les martyrs qui crient Dieu et grand et se font sauter la timbale sont sains psychiquement ?

Amicalement
Absurdité?Pourquoi?Parce que la Bible l'est pour toi?

C'est evident !!! Je suis athée de raison, et j'ai pu constater de fait toutes les abérrations anomalies, contradictions, erreurs , absurdités qui se trouvent dans la Bible.

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MessageSujet: Re: Frère Luc, moine de Tibhirine   Frère Luc, moine de Tibhirine Icon_minipostedLun 05 Mar 2012, 10:50 am

En ayant foi dans la Bible,tout simplement,si tu connaissais la Parole,tu comprendrai le pourquoi du comment.
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MessageSujet: Re: Frère Luc, moine de Tibhirine   Frère Luc, moine de Tibhirine Icon_minipostedLun 05 Mar 2012, 10:53 am

@dan 26 a écrit:
@HOSANNA a écrit:
@dan 26 a écrit:


Je t'ai expliqué ce n'est pas parceque l'on meurt pour une cause , un ideal que cette cause ou ideal sont juste. Exemple les Kamikazé Japonnais, et musulmans, la jeunesse hitlerienne, les chevaux contre les chars dans la guerre de Crimée , etc etc . Je ne cherche qu'à denoncer l"absurdité d'une pensée unique qui consiste à colporter que l'acte de martyr est forcement utile, alors qu'il demontre au contraire la fragilité psychologique du martyre . Penses tu sincérement que les martyrs qui crient Dieu et grand et se font sauter la timbale sont sains psychiquement ?

Amicalement
Absurdité?Pourquoi?Parce que la Bible l'est pour toi?

C'est evident !!! Je suis athée de raison, et j'ai pu constater de fait toutes les abérrations anomalies, contradictions, erreurs , absurdités qui se trouvent dans la Bible.

Amicalement
Autant pour toi,la science n'a toujours pas pu prouver que Dieu n'existe pas,encore une fois,la raison est toute relative,alors athé de raison,ne veux rien dire,d'autant plus que tu révèle pas ta foi,tu l'englobe par cet athé de raison,la raison étant ta conviction.
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MessageSujet: Re: Frère Luc, moine de Tibhirine   Frère Luc, moine de Tibhirine Icon_minipostedLun 05 Mar 2012, 10:55 am

@HOSANNA a écrit:


Le suicide n'est pas chrétien,tu leur fait bien dire ce que tu veux.
Si tu es un mouton de ta conviction?

Mourrir pour rien est une forme de sucide inutile, désolé . A moins que tu arrives à m'expliquer ce qu'à apporté aux autres le fait que ces pauvres moines se soient laissé tuer. J'attend donc ta réponse précise .

A savoir, le sacrifice de ces moines à permi de sauver ........................................

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MessageSujet: Re: Frère Luc, moine de Tibhirine   Frère Luc, moine de Tibhirine Icon_minipostedLun 05 Mar 2012, 10:58 am

@HOSANNA a écrit:
En ayant foi dans la Bible,tout simplement,si tu connaissais la Parole,tu comprendrai le pourquoi du comment.

Cela veut dire quoi en clair, peux tu developper ? Figure toi que j'ai été croyant pendant 30 an et connais mieux la bible que certains d'entre vous . Pour information j'i 30 versions de Bibles différentes dans ma bibliothèque!!!, Alors la parole c'est quoi au juste ? Soit sympa de me répondre, et je te donnerai le contraire de ce que tu dis qui se trouve dans la bible pour te prouver la crédibilité de cette compilation .

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