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 Jésus EST le Seigneur et le Christ !

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Jude
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MessageSujet: Jésus EST le Seigneur et le Christ !   Jésus EST le Seigneur et le Christ ! - Page 2 Icon_minipostedVen 18 Nov 2011, 11:00 pm

Rappel du premier message :

Salutation en Christ,


Le disciple de Jésus donna cette explication suivante dans 1 Jn 2.22:

"Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ.
Celui-là est l’ANTICHRIST, qui nie le Père et le Fils
".

C'est encore le même apôtre Jean qui était présent à toutes les prédications de Son seigneur et qui dans son épître insista sur la notion "Vie éternelle, la seule Vie éternelle du Dieu éternel", et il nous dit :

" Et voici le témoignage, c’est que Dieu nous a donné la vie éternelle;
et cette vie est dans son Fils.
Qui a le Fils, a la vie; qui n’a point le Fils de Dieu, n’a point la vie.
Je vous ai écrit ces choses, à vous qui croyez au Nom du Fils de Dieu,
afin que vous sachiez que vous avez la vie éternelle,
et afin que vous croyiez au Nom du Fils de Dieu
." 1 Jn 5.11-13

Si chacun pouvait recevoir que "Yahsuha-Jésus" EST réellement "Yahweh notre Sauveur", alors plus aucune discussion sur sa divinité ne serait utile et tous chercheraient à "connaitre Son Nom" (Juges 13.18 / Jn 17.6 et 26), car "Il est Merveilleux", et ainsi par sa grâce pouvoir recevoir "Sa Vie éternelle" afin de vivre avec LUI pour toujours.


La déclaration de (1 Jn 2.22) est très claire et ne fait jamais référence à "une trinité catholique " ou "tri-unité" pour d'autres mais uniquement au rapport que le seul Dieu de toute éternité se soit révélé en tant que Père dans le ciel et Fils sur la terre dans un but bien précis.

Celui qui nie que le seul « Dieu-Elohim », en tant que « Père », s’est révélé dans « le Fils » (Jn 14.7), celui-là est tombé dans le plus grand des mensonges de l’antichrist qui a séduit toute les confessions dites "religieuse".

C'est encore le même Jean qui rend témoignage d'avoir "entendu, vu, contemplé et touché la Parole de Vie" (1 Jn 1.1) et qui a pu nous résume son expérience avec le Seul Dieu par ces simples paroles :
"Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu,
et qu’il nous a donné l’intelligence pour connaître le Véritable ;
et nous sommes dans le Véritable, en son Fils Jésus–Christ.
C’est lui qui est le Dieu véritable, et la vie éternelle.
" 1 Jn 5.20

Qui a encore le temps de jouer à la religion avec une telle déclaration ?



Dieu est Esprit (Jn 4.24)

Et dans sa nature Esprit Il demeure omniprésent, car toute sa création est remplie de sa présence.

Il est éternel, c’est-à-dire qu’Il n’est limité ni dans le temps ni dans l’espace, qu’Il n’est borné par rien qui puisse être mesuré parce qu’Il est sans fin.
Tout en étant Un, Il est beaucoup de choses.
Il est la Source originelle de toutes choses.

Tout d’abord Il vint de Son Esprit infini dans la forme d’un Esprit qui peut être saisi, la théophanie, de telle façon que les hommes puissent Le comprendre et L’aimer d’une manière qui leur fût compréhensible.
C’est ainsi qu’Il vint à eux dans le jardin d’Eden et qu’Il se fit connaître dans la période de l’A.T.

Cependant Il voulait que les hommes soient de nouveau transformés à Son image, c’est-à-dire dans l’état d’incorruptibilité.
C’est pourquoi Il devait premièrement leur être rendu semblable.
Il établit un pont entre l’Eternité insaisissable et le temps qui peut être saisi.

Il se révéla ainsi sous la forme d’un homme. Il vint d’un corps spirituel dans un corps de chair.
C’est pourquoi Jésus ne peut être nul autre que Dieu Lui-même.

"En Lui habite toute la plénitude de la Divinité corporellement", non pas un tiers ou une partie seulement de cette Divinité mais toute la plénitude! (Col. 2.9).
Ce qu’Il disait en ce temps-là est encore valable aujourd’hui:
"Celui qui m’a vu a vu le Père!" (Jean 14.9).

Il est Immanou-EL, c’est-à-dire: "Dieu avec nous" ( Es 7.14 / Matt. 1.23).

Nous avons au travers des écritures la toute simple explication que Dieu devait accomplir SEUL son oeuvre de rédemption.
Lui Seul était capable de racheté sa propre création.

Ainsi IL vint comme IL l'avait annoncé et la Parole prit forme de chair pour devenir Notre Seigneur Yahsuha, notre Sauveur (Luc 2.11).
Il devait en tout point être rendu semblable à ses fils et et ses filles afin d'être le premier (Hb 2.17).

L’esprit antichrist que beaucoup ont malheureusement revêtu nie cela et fait du seul Dieu de la Bible « plusieurs personnes distinctes l’une de l’autre » qui, de toute éternité, auraient existé l’une à côté de l’autre tout en croyons que dans l'éternité à venir il en sera de même.
D'un autre côté nous avons aussi le cas des TJ qui font du « Seigneur Jésus le Christ, l'unique » une créature devenue à son le créateur, qui au final aurait pu donné sa vie comme étant "la vie éternelle"et cela pour l'humanité.

Ces doctrines étranges qui n’ont qu’un seul objectif ont pour conséquences que du monothéisme on fait un polythéisme.
C’est en cela que consiste l’influence antichrist, laquelle s’élève directement contre Christ.

En tant que chrétien, Juif et apôtre, Paul écrit au sujet de Christ disant ainsi :

"… qui est sur toutes choses Dieu béni éternellement. Amen" (Rom. 9.5b).

Le Seigneur a dit la même chose autant dans le N.T que dans l’A.T:

"Ecoute, Israël, le Seigneur notre Dieu est un seul Seigneur" (Marc 12.29-32 / Deut. 6.4).

Il n'y a en pas "deux, ni trois" mais bien UN SEUL !

Parce que l’humanité s’était perdue, un Sauveur était indispensable.
Dans Es 43.10-12, le Seigneur Dieu dit ceci:

"… avant moi aucun Dieu n’a été formé, et après moi il n’y en aura pas.
Moi, moi, je suis l’Eternel, et hors moi il n’y en a point qui sauve
et vous êtes mes témoins, dit l’Eternel, que je suis Dieu
".

L’établissement dans la filiation de Dieu pour tout fils et fille de Dieu ne fut possible que parce que Dieu était né comme un enfant et qu’Il est venu sur cette terre comme un Fils.

Déjà dans l’AT il était annoncé au sujet de ce Fils:

"Car un enfant nous est né, un fils nous a été donné, et le gouvernement sera sur son épaule;
et on appellera son nom: Merveilleux, Conseiller, Dieu fort, Père du siècle, Prince de Paix
" (Es. 9.6).

Israël en son temps ne l'a pas reconnu comme tel.
Quand est-il des nations qui ont établis leurs religions soi-disant fondé sur la Parole de Dieu tout en annulant la divinité du Seigneur l'unique ?

Bien que Dieu en tant que Père se soit révélé dans le Fils, dans la Bible il est toujours question d’un seul Dieu et jamais de "deux ou de trois dieux", pas plus que "deux ou trois personnes" constituant un "dieu étrange" appelé "trinité".

Dans l'A.T aucun prophètes n'a vu deux ou trois personnes sur le Trône.
Dans le N.T il en est de même :
" Il n’y aura plus d’anathème. Le trône de Dieu et de l’agneau sera dans la ville ;
ses serviteurs le serviront et verront sa face, et son nom sera sur leurs fronts
." Apo 22.3-4
Ici, jusqu'à la fin du millénium, avant que tout ne débouche de nouveau dans l'éternité, Dieu sera encore VU agissant au travers de l'Agneau.
C'est seulement au jour du dernier jugement (Apo 21.11) que la grâce de Dieu cessera d'être VU au travers de l'Agneau et non avant.


Dans la Bible nous ne trouvons pas une seule fois la notion de "Dieu en trois personnes" ou de "Dieu triple" ou de "Fils éternel", ni rien de semblable.
La doctrine de la trinité n’a pas pris son origine chez les prophètes et les apôtres: elle est le produit de l’esprit antichrist qui a mis la Divinité sens dessus dessous afin de faire perdre du vu le réel plan de Dieu qui EST venu Lui-même pour sauver l'humanité, sa création.

Chacun devrait avoir les yeux ouverts par ce que Paul écrit :
"Et, sans contredit, le mystère de la piété est grand:
DIEU A ETE MANIFESTE EN CHAIR,
a été justifié en Esprit, a été vu des anges,
a été prêché parmi les nations,
a été cru au monde, a été élevé dans la gloire
" (1 Tim. 3.16).

Comment est-il encore possible de ne pas LE reconnaître dans toute Sa Parole comme étant Le Seigneur Dieu, l'unique Seigneur, Celui qui vient et qui sera VU comme Le Roi ! (Apo 1.7-8 / Apo 11.15 / 22.12-13 et 20)

Le sujet est loin d'être fini, car toute Sa Parole rend témoignage de sa grandeur !


Jude
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Timothée
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MessageSujet: Re: Jésus EST le Seigneur et le Christ !   Jésus EST le Seigneur et le Christ ! - Page 2 Icon_minipostedDim 20 Nov 2011, 10:44 pm

@DanEl a écrit:

Non Mr thimothé, c'est tout simplement antibiblique ce que vous dites !

Il n'y a jamais eu "2 seigneurs" ni "2 dieux" et il n'y en aura jamais.

C'est tout simplement votre enseignement donné par vos pères et reçu par vous leurs disciples qui vous fait croire cela.
Car sans onction véritable de la part de celui qui est saint (1 Jean 2.20 et 27) il est impossible de demeurer en Lui (relisez les passages biblique concernés) et ainsi de marcher correctement dans sa vérité.

Ainsi nombreux sont ceux qui sans onction véritable ne saisiront jamais le premier des commandement :

"Le premier de tous les commandements c’est:
Écoute, Israël, le Seigneur notre Dieu est le seul Seigneur.
Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta pensée, et de toute ta force.
C’est là le premier commandement
." Marc 12.29

Il est vrai que l'on vous a aussi retiré l’espérance de la gloire, car recevoir Christ le sauveur dans nos coeur, comme Seul Seigneur et maître (Jean 13.3 / jude 1.4) c'est avoir la présence même du Tout-puissant dans notre esprit et notre âme comme étant notre consolateur, celui qui doit nous conduire jusqu'à l’accomplissement de toutes ses promesses y compris son retour glorieux.

" Pour nous, nous sommes citoyens des cieux;
d’où nous attendons aussi le Sauveur, le Seigneur Jésus-Christ,
Qui transformera le corps de notre humiliation, pour le rendre conforme au corps de sa gloire,
selon le pouvoir qu’il a de s’assujettir toutes choses
." philippiens 3.20


Soyez simplement sûr pour vous même que l'exhortation de Paul dans 1 corin 12.3 peut faire partie intégrante de votee vie de croyant remplie de son Esprit.

"...personne ne peut dire que Jésus est le Seigneur, si ce n’est par le Saint-Esprit."

Pas "un seigneur" mais bien "le Seigneur de Gloire" (1 corin 2.8).

Analyse un peu la grosse bêtise que tu viens de dire.

Tu cites Marc 12:29..

Peux tu me dire quelle est cette citation et d'où vient-elle ?? lis la fin du verset 28.

J'attends ta réponse !!!
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MessageSujet: Re: Jésus EST le Seigneur et le Christ !   Jésus EST le Seigneur et le Christ ! - Page 2 Icon_minipostedDim 20 Nov 2011, 11:11 pm

Au lieu de dire " bêtise " dite " erreur ".

Car la bêtise des uns peut être une erreur des autres et vise-et-versa !

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MessageSujet: Re: Jésus EST le Seigneur et le Christ !   Jésus EST le Seigneur et le Christ ! - Page 2 Icon_minipostedDim 20 Nov 2011, 11:19 pm

Je t'explique puisque tu ne me réponds pas.

Tu nous cites Marc en affirmant que les dix commandements indiquaient qu'il n'y avait qu'un seul Seigneur.

Sauf que dans les 10 commandements ce n'est pas le mot Seigneur qui a été écrit dans l'original, c'est YHWH.

Le mot Seigneur est venu après, par la tradition des hommes. Donc, dans l'esprit de Dieu, il n'y a qu'un seul Jéhovah YHWH et non pas un seul Seigneur dans ce texte...
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MessageSujet: Re: Jésus EST le Seigneur et le Christ !   Jésus EST le Seigneur et le Christ ! - Page 2 Icon_minipostedDim 20 Nov 2011, 11:45 pm

@Mister Be a écrit:
Et bien alors restons sur ce qui nous unit
Car c'est pour la gloire de YHWH que nous devons suivre l'exemple de Yéshoua
Après tout ce blabla de théologien sert plus la cause du diviseur que la nôtre
Car dans la détresse la plus profonde c'est yéshoua qui viendra ou YHWH mais le secours viendra d'un des deux et peut être des deux comme ça se passait du temps de yéshoua...
Du moment qu'on soit sauvé...!

je ne peux souscrire à cette analyse qui fait que Christ est associé à Bélial.

La vérité est une. Elle n'a pas à faire des compromis pour unir les hommes. Ce sont les hommes qui doivent faire l'effort de suivre le seul enseignement qui soit vrai et s'unir à Dieu.

Ca n'empèche pas l'amour entre nous et le respect. Mais si Jésus est Dieu, il est Dieu. Et s'il ne l'est pas, il ne l'est pas.. Il n'y a pas de compromis possible.. tout compromis est affaire d'homme, or l'homme n'a pas à décider par lui-même ce qui est vrai ou pas. C'est le privilège de Dieu. Jésus est mort pour ça. Pour manisfester la vérité. Nous la lui devons...

Dieu ne nous en donne pas le droit.
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MessageSujet: Re: Jésus EST le Seigneur et le Christ !   Jésus EST le Seigneur et le Christ ! - Page 2 Icon_minipostedLun 21 Nov 2011, 12:05 am

Citation :
Mr thimothé :
Analyse un peu la grosse bêtise que tu viens de dire.

Tu cites Marc 12:29..

Peux tu me dire quelle est cette citation et d'où vient-elle ?? lis la fin du verset 28.

J'attends ta réponse !!!
Mr thimothé, vous pensez sincèrement que je ne connais pas les écritures pour savoir de qui elle parle et surtout qui en est l'auteur ?

Vous me confirmez tout simplement que sans son onction il est impossible de le comprendre, lui le seul vrai Dieu et la vie éternelle.

Marc 12.29 est le rappel de ce qui a avait été dit dans Deutéronome 6.4, avec la différence que "Yhvh" et maintenant connu comme le Seigneur et le Christ pour être l'unique.

Lorsque dans- Luc 24.44 - Jésus ressuscité rencontre ses disciples et qu'il leur dit :

"Puis il leur dit: C’est là ce que je vous disais lorsque j’étais encore avec vous,
qu’il fallait que tout ce qui a été écrit de moi dans la loi de Moïse et dans les prophètes et dans les psaumes, fût accompli.
Alors il leur ouvrit l’esprit, pour qu’ils comprissent les Écritures
."

Vous pensez aussi pouvoir dire que les disciples n'ont pas bien saisi qui était ce Seigneur qui leurs parlait ?

Pensez-vous aussi pouvoir limité toutes les prophéties qui concerne le Seigneur, l'unique, jusqu'à même son retour et ensuite sa venue pour être intronisé pour le millénium, juste parce qu'on vous l'a enseigné ainsi ?

Vous pensez aussi que Paul, reprenant la promesse de Joël 2.21, lorsqu'il nous enseigne disant :
"Car quiconque invoquera le nom du Seigneur, sera sauvé." Romains 10.13
Que ce Saul devenu Paul ne savait pas qui était le Seigneur qui Lui était apparu plus brillant que le soleil en plein midi ? ( Actes 26.13)

Voyez-vous Mr timothé, il en ressort une fois de plus un énorme témoignage de cette expérience de Paul et de tous ceux qui ont rencontré Christ le Seigneur, c'est qu'à chaque fois qu'ils ont été établis pour être ses ministres et ses témoins (Actes 26.16), ils ont toujours annoncé son Nom au-dessus de tout nom comme étant le seul Nom que nous puissions invoqué pour être sauvé (Actes 4.10-12).

Ne répétez donc pas les écritures sans son onction, c'est inutile et cela s'entend.
Recevez-le Lui le seul vrai Dieu et la vie éternelle et des fleuve d'eau vive couleront aussi de votre sein (Jean 7.38).


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MessageSujet: Re: Jésus EST le Seigneur et le Christ !   Jésus EST le Seigneur et le Christ ! - Page 2 Icon_minipostedLun 21 Nov 2011, 12:18 am

@Timothée a écrit:
@Mister Be a écrit:
Et bien alors restons sur ce qui nous unit
Car c'est pour la gloire de YHWH que nous devons suivre l'exemple de Yéshoua
Après tout ce blabla de théologien sert plus la cause du diviseur que la nôtre
Car dans la détresse la plus profonde c'est yéshoua qui viendra ou YHWH mais le secours viendra d'un des deux et peut être des deux comme ça se passait du temps de yéshoua...
Du moment qu'on soit sauvé...!

je ne peux souscrire à cette analyse qui fait que Christ est associé à Bélial.

La vérité est une. Elle n'a pas à faire des compromis pour unir les hommes. Ce sont les hommes qui doivent faire l'effort de suivre le seul enseignement qui soit vrai et s'unir à Dieu.

Ca n'empèche pas l'amour entre nous et le respect. Mais si Jésus est Dieu, il est Dieu. Et s'il ne l'est pas, il ne l'est pas.. Il n'y a pas de compromis possible.. tout compromis est affaire d'homme, or l'homme n'a pas à décider par lui-même ce qui est vrai ou pas. C'est le privilège de Dieu. Jésus est mort pour ça. Pour manisfester la vérité. Nous la lui devons...

Dieu ne nous en donne pas le droit.

T'inquiète il nous enverra le Paraclet qui nous expliquera tout cela
Jésus n'est pas mort uniquement pour témoigner de la Vérité mais pour nous sauver
D.ieu n'a fait que ça des compromis qu'on appelle alliance et comme nous sommes créé !s à son image et libres,nous devons en faire des compromis car le fondamentalisme conduit à la destruction de l'autre...
Compromis est un acte d'amour et la foi sans l'amour...
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Timothée
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MessageSujet: Re: Jésus EST le Seigneur et le Christ !   Jésus EST le Seigneur et le Christ ! - Page 2 Icon_minipostedLun 21 Nov 2011, 1:02 am

Une alliance n'est pas un compromis. C'est un pacte, un choix volontaire de faire un bout de chemin avec Dieu.

Je ne parle pas de fondamentalisme. C'est un fléau. Je parle de la vérité.

Si Jésus n'est pas Dieu, c'est suffisamment important pour être expliqué et admis. Il a pris d'infinies précautions pour ne pas se poser en égal de son Père. Il n'a pas cessé d'expliquer qu'il était en mission, qu'il avait été envoyé, que ce qu'il disait n'était pas de lui, que son Père était plus grand que lui, qu'il n'agissait pas de sa propre initiative, etc, pour qu'on le prenne un peu au serieux sur ce sujet là. car s'il n'est pas Dieu, alors le second commandement s'applique à lui aussi. Et peut-être que toutes ces remarques de sa part sont sa façon de respecter ce commandement.

Si donc, moi, chrétien, je balaie de la main, sans y preter attention, toutes ces déclarations de Jésus, comment puis-je me poser en disciple puisque je me fiche de ce qu'il a dit.. continuant à penser de lui ce que je veux...

La vie éternelle c'est qu'ils apprennent à te connaitre, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé.. Connaitre, connaissance, ces mots là sont importants. non ???
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MessageSujet: Re: Jésus EST le Seigneur et le Christ !   Jésus EST le Seigneur et le Christ ! - Page 2 Icon_minipostedLun 21 Nov 2011, 1:05 am

DanEl

Je préfère eviter de te répondre car je voudrais que ce sujet garde la dignité qu'il mérite. Or, vous êtes agressif et ça me dérange..

Je dis simplement que dans vos bibles, il y a deux seigneurs !!!

Que le Seigneur lui accorde de trouver compassion auprès du Seigneur en ce jour-là. II Tim 1:18.
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MessageSujet: Re: Jésus EST le Seigneur et le Christ !   Jésus EST le Seigneur et le Christ ! - Page 2 Icon_minipostedLun 21 Nov 2011, 8:07 am

@Timothée a écrit:
DanEl

Je préfère eviter de te répondre car je voudrais que ce sujet garde la dignité qu'il mérite. Or, vous êtes agressif et ça me dérange..

Je dis simplement que dans vos bibles, il y a deux seigneurs !!!

Que le Seigneur lui accorde de trouver compassion auprès du Seigneur en ce jour-là. II Tim 1:18.
Il est important de comprendre de qui on parle dans cette épître afin de ne pas y voir malencontreusement "2 seigneurs".

L'épître commence avec cette déclaration :

"Paul, apôtre de Jésus–Christ, par la volonté de Dieu,
pour annoncer la promesse de la vie qui est en Jésus–Christ, à Timothée, mon enfant bien–aimé :
que la grâce, la miséricorde et la paix te soient données de la part de Dieu le Père et de Jésus–Christ notre Seigneur 
." 1 tim 1.1-2

Au verset 8 Paul ajoute ceci :

"N’aie donc point honte du témoignage à rendre à notre Seigneur, ni de moi son prisonnier."

Au verset 16 il dit encore ceci en parlant d'un croyant nommé Onésiphore:

"Que le Seigneur répande sa miséricorde sur la maison d’Onésiphore,
car il m’a souvent consolé, et il n’a pas eu honte de mes chaînes
..."

Et pour finir il dit au verset 18 et toujours en rapport avec Onésiphore :

"Que le Seigneur lui donne d’obtenir miséricorde auprès du Seigneur en ce jour–là.
Tu sais mieux que personne combien de services il m’a rendus à Éphèse
."

Tout le problème réside dans le faite que celui qui ne connait pas le Seigneur, celui-là fini par en voir 2.

C'est la version Chouraqui qui a bien compris le sens de cette phrase de manière à ce que personne ne s'y perde, en rapportant les faits ainsi :

"Puisse l'Adôn lui donner de trouver le chérissement de l'Adôn en ce jours-là."

Ainsi nous comprenons que Paul désiré avant tout "la miséricorde du Seigneur en ce jour-là" et cela par "Le Seigneur lui-même", bien sûr et surtout "en ce jour-là" .
Et donc quel jour ?

Et si vous prenez la peine de lire le reste de cette épître vous trouverez encore 11 fois le terme Seigneur et toujours en rapport avec Jésus, avec cette assurance que Paul avait d'avoir servi dignement Son seigneur :

" J’ai combattu le bon combat, j’ai achevé la course, j’ai gardé la foi.
8 Désormais la couronne de justice m’est réservée ;
le Seigneur, le juste juge, me la donnera dans ce jour–là,
et non seulement à moi, mais encore à tous ceux qui auront aimé son avènement
."

Il faut impérativement connaitre ce qui concerne "le Jour du Seigneur" pour comprendre qui est" l'unique Seigneur qui vient comme Roi".




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Timothée
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MessageSujet: Re: Jésus EST le Seigneur et le Christ !   Jésus EST le Seigneur et le Christ ! - Page 2 Icon_minipostedLun 21 Nov 2011, 8:16 am

Tout cela est bien beau mais la question n'est pas là.

Dans TA bible il y a 2 seigneurs, ce qui indique que pour toi Jésus est Seigneur et Dieu est Seigneur. Et l'un va interceder auprès de l'autre . Donc 2 seigneurs différents.

C'est tout ..
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MessageSujet: Re: Jésus EST le Seigneur et le Christ !   Jésus EST le Seigneur et le Christ ! - Page 2 Icon_minipostedLun 21 Nov 2011, 8:19 am

@Timothée a écrit:
Tout cela est bien beau mais la question n'est pas là.

Dans TA bible il y a 2 seigneurs, ce qui indique que pour toi Jésus est Seigneur et Dieu est Seigneur. Et l'un va interceder auprès de l'autre . Donc 2 seigneurs différents.

C'est tout ..

Timothée apprends à relativiser, ça ne tue pas, au contraire ça éclaire.
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Timothée
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MessageSujet: Re: Jésus EST le Seigneur et le Christ !   Jésus EST le Seigneur et le Christ ! - Page 2 Icon_minipostedLun 21 Nov 2011, 8:27 am

Calme toi grace2dieu. Ce n'est pas la peine d'être agressive..

je garde mon calme, le sujet le vaut bien..
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MessageSujet: Re: Jésus EST le Seigneur et le Christ !   Jésus EST le Seigneur et le Christ ! - Page 2 Icon_minipostedLun 21 Nov 2011, 8:32 am

@Timothée a écrit:
Calme toi grace2dieu. Ce n'est pas la peine d'être agressive..

je garde mon calme, le sujet le vaut bien..

C'est toi qui est agressif... Moi je te dis juste qu'il faut que tu apprennes à relativiser, ça fait beaucoup de bien, franchement. Garde ton calme looool.... t'es marrant quand même.

Faut que tu saches un truc. T'as pas le pouvoir de convaincre qui que ce soit, t'as pas la capacité de détenir l'entière vérité. Une fois que ça c'est intégré, je t'assure, ça vaut beaucoup mieux...
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MessageSujet: Re: Jésus EST le Seigneur et le Christ !   Jésus EST le Seigneur et le Christ ! - Page 2 Icon_minipostedLun 21 Nov 2011, 8:57 am

δῴη αὐτῷ ὁ Κύριος εὑρεῖν ἔλεος παρὰ Κυρίου ἐν ἐκείνῃ τῇ ἡμέρᾳ· καὶ ὅσα ἐν Ἐφέσῳ διηκόνησε, βέλτιον σὺ γινώσκεις.

Il s'agit de la translittération et traduction de Kurios
a) Lorsque la traduction de kurios par "seigneur" est proposée normalement, il est très aisé d'en comprendre le sens :
“comme Sara, qui obéissait à Abraham et l’appelait son seigneur [adonaï en hébreu translittéré, Kurios en grec translittéré, Seigneur en français]. C’est d’elle que vous êtes devenues les filles, en faisant ce qui est bien, sans vous laisser troubler par aucune crainte.” (1 Pierre 3:6 LSG)

b) Le mot grec translittéré kurios signifie aussi "Souverain "
“ En ce temps-là, Yahou prit la parole, et dit: Je te loue, PERE Eloï, Souverain du ciel et de la terre, de ce que tu as caché ces choses aux sages et aux intelligents, et de ce que tu les as révélées aux enfants.” (Mattityahou 11/25 TKCP)

c) La traduction de kurios alias "Le Seigneur" dans les bibles françaises remplace frauduleusement le Nom béni du Tétragramme YHWH dans le Nouveau Testament de la même manière que le titre l'Eternel remplace frauduleusement le Nom de Yah alias Yahouh soit YHWH dans l'Ancien Testament !

Donc vous êtes intelligent et il n'est pas question de deux seigneurs même si le terme en hébreu est traduit par Seigneur,vous pouvez faire la rectification vous même
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Timothée
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MessageSujet: Re: Jésus EST le Seigneur et le Christ !   Jésus EST le Seigneur et le Christ ! - Page 2 Icon_minipostedLun 21 Nov 2011, 9:02 am

Je ne suis qu'un témoin. Un rouage de la grande mécanique divine.

Je témoigne donc. Quand à convaincre qui que ce soit, ça m'est déjà arrivé plusieurs fois, et même sur un forum. J'ai déjà fait un disciple par ce canal.

la vérité, c'est Dieu qui l'a. Et s'il veut que tu la connaisses, t'auras beau fuir, tu la connaitras..
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MessageSujet: Re: Jésus EST le Seigneur et le Christ !   Jésus EST le Seigneur et le Christ ! - Page 2 Icon_minipostedLun 21 Nov 2011, 9:09 am

@Mister Be a écrit:

Donc vous êtes intelligent et il n'est pas question de deux seigneurs même si le terme en hébreu est traduit par Seigneur,vous pouvez faire la rectification vous même

Merci ça me touche, mais je voulais prendre à son propre piège quelqu'un qui affirmait que comme YHWH est appelé Seigneur dans la traduction frauduleuse d'un des 10 commandements, cela l'identifiait à Jésus, appelé lui aussi Seigneur. Ainsi, en utilisant un 3ème texte, lui aussi frauduleux, je me moquais de lui.. bien vu..
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MessageSujet: Re: Jésus EST le Seigneur et le Christ !   Jésus EST le Seigneur et le Christ ! - Page 2 Icon_minipostedLun 21 Nov 2011, 9:12 am

@Timothée a écrit:
Je ne suis qu'un témoin. Un rouage de la grande mécanique divine.
Dès lors que nous avons donné notre vie au Christ, nous ne sommes pas moins témoins que toi, et pas moins rouage dans la grande mécanique divine. Ne pas être d'accord sur des points doctrinaux, n'empêchent pas de vivre une véritable relation avec notre créateur, tu sais ?

Citation :
Je témoigne donc.

Gilles, Arnica, Jude, DanEL, Mister Be... témoignent au même titre que toi.

Citation :
Quand à convaincre qui que ce soit, ça m'est déjà arrivé plusieurs fois, et même sur un forum. J'ai déjà fait un disciple par ce canal.
Un peu prétentieux. Enfin on va dire abus de langage. C'est le Saint Esprit qui convainc de péché et de jugement. De plus qu'est ce que tu cherches à convaincre quelqu'un qui a déjà une relation authentique avec son créateur ?... Encore quelque qui nie que Jésus est le Christ, je peux encore comprendre.

Citation :
la vérité, c'est Dieu qui l'a.
Amen !!!

Citation :
Et s'il veut que tu la connaisses, t'auras beau fuir, tu la connaitras..
Je proclame que je l'ai par la foi, malheureusement cette vérité ne peut en aucun cas être ce qui sort de ta bouche, ni de celle d'un homme, elle se trouve dans la Bible, je me réfère à la Bible, tout comme toi. Tu n'est pas moins savant que moi, tu n'es pas moins méditant la Bible que moi, alors franchement relativise.

Moi je ne veux pas dire que parce que tu n'es pas du même avis que moi, tu as forcément tort, comme toi tu le fais avec plaisir. Je comprends que tu as tes raisons, et j'aimerais bien que tu arrives à ce niveau de maturité : aimer son frère en Christ à cause de ce que Jésus a donné sa vie pour lui, point barre, et non parce qu'il doit devenir TJ pour parvenir à la vérité... Ca c'est triste, mais bon t'es pas le seul dans cette optique, je prèche dans le désert, on dit que la foi par définition est intolérante, moi j'aime à croire que l'amour de Christ couvre cette intolérance et que finalement le plus important c'est ce qu'on développe personnellement et quotidiennement avec notre Créateur... Mais bon je peux toujours rêver.

Pour le moment, ya rien de nouveau dans aucun des propos. Donc moi je vais me retirer, espérant que la Vérité à savoir la Personne de Jésus sera honorée dans l'amour et non revendiquée.
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MessageSujet: Re: Jésus EST le Seigneur et le Christ !   Jésus EST le Seigneur et le Christ ! - Page 2 Icon_minipostedLun 21 Nov 2011, 9:29 am

Tu me juges, petite soeur, sans même me connaitre.

Sur ce forum, un TJ pour survivre, doit prendre du recul. Je ne méprise personne, mais je hais le mensonge. Et je défend bec et ongle la vérité.. Tu le prends mal car je touche un point sensible de ta croyance. Avoue que si tu me voyais ferailler contre des musulmans, ça te toucherait beaucoup moins.

Pour moi Jésus n'est pas Dieu. Pire, vous le dérangez en l'affirmant. Imagines un instant, oui, un instant seulement qu'il ne soit pas Dieu. Fais cet effort, mets toi à sa place. Lui aussi doit obéir au 2ème commandement, et pourtant, toi et ceux qui pensent comme toi l'opposent à Dieu en l'adorant lui, son fils à la place de son Père. C'est pour cela que je suis aussi actif et passionné.

Ce que tu juges être du plaisir, c'est du zèle. Et je peux concevoir que ce zèle puisse irriter comme c'est ton cas en ce moment. Mais je suis un proclamateur et un témoin. C'est ma vie et le voeu de mon baptème qui a eu lieu il y a bien longtemps. Je rends à Dieu ce que je lui ai promis.. Pour le reste, j'aime tout le monde ici, mais l'amour engage...
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MessageSujet: Re: Jésus EST le Seigneur et le Christ !   Jésus EST le Seigneur et le Christ ! - Page 2 Icon_minipostedLun 21 Nov 2011, 9:47 am

@Timothée a écrit:
Tu me juges, petite soeur, sans même me connaitre.
Je ne te juge pas, je t'explique ce que je comprends de tes propos.

Citation :
Sur ce forum, un TJ pour survivre, doit prendre du recul.
Si tu le dis, je pense, sur ce forum, pour survivre on doit tous prendre du recul.

Citation :
Je ne méprise personne, mais je hais le mensonge.

Je ne pense pas que tu méprises qui que ce soit, et je ne pense pas que tu sois le seul à déclarer qu'il hait le mensonge, c'est là le hic.

Citation :
Et je défend bec et ongle la vérité..
Je rectifie : tu défends bec et ongle ta perception de la vérité, comme pas mal ici, tu me diras...

Citation :
Tu le prends mal car je touche un point sensible de ta croyance.
Ah non, justement. Je ne prends rien mal. Je suis juste triste de voir des gens qui disent qu'ils croient en Jésus être comme ça les uns avec les autres, et je ne parle pas seulement de toi.

La différence avec toi, c'est que le fait qu'on ne soit pas d'accord pour moi c'est enrichissant, c'est un dialogue béni, je ne cherche pas à discuter avec quelqu'un qui a le même avis que moi, pff, ça serait trop barbant. Mais ce qui me fatigue, et je l'ai dit à pas mal tels quel méluccio, sonia et autre, que ça ne sert à rien de prétendre détenir la vérité, parce qu'on en est incapable humainement, on a des perceptions de la vérité, des compréhensions, des acceptions, mais pas l'entière vérité. Une fois qu'on comprends ça, je pense à florence_yvonne ou encore gilles avec qui je n'ai pas toujours le même avis, la discussion est tellement plus agréable...

Citation :
Avoue que si tu me voyais ferailler contre des musulmans, ça te toucherait beaucoup moins
.
En fait ce qui me toucherait moins, c'est que tu dises ce que tu penses sans pour autant te croire la science infuse, et je pense à né de nouveau qui est TJ mais avec qui j'aimais énormément parler. Je ne pense pas que dans le fond il avait des avis différents de toi, mais discuter dans l'amour du Christ, ça nous a rapproché je pense.

Citation :
Pour moi Jésus n'est pas Dieu. Pire, vous le dérangez en l'affirmant.
Je ne vais pas t'enlever le plaisir de ta conviction. Si tu le penses, pense le pour toi, pas pour les autres simplement.

Citation :
Imagines un instant, oui, un instant seulement qu'il ne soit pas Dieu. Fais cet effort, mets toi à sa place. Lui aussi doit obéir au 2ème commandement, et pourtant, toi et ceux qui pensent comme toi l'opposent à Dieu en l'adorant lui, son fils à la place de son Père. C'est pour cela que je suis aussi actif et passionné.
Je pense que Jésus est venu nous sauver de nous même, et que ce ne sont pas ce que nous faisons qui nous sauve, mais ce qu'il a fait pour nous. Je pense aussi que, même étant à ta place, pour moi ce n'est pas pire que de mépriser mon frère, d'être paresseux, d'être gourmand, de manquer de patience... bref, ce n'est pas pire, que la plupart des péchés qu'il m'arrive de commettre journalièrement. Alors pourquoi me mettre dans cet état, alors que moi même je pèche chaque jour consciemment ou pas ?... Je me mets à ta place et t'explique pourquoi ta réaction je ne l'aurai jamais.

Citation :
Ce que tu juges être du plaisir, c'est du zèle.

Force est de constater que tu n'es pas le seul zélé...

Citation :
Et je peux concevoir que ce zèle puisse irriter comme c'est ton cas en ce moment.

Non je ne suis pas irritée. Franchement c'est malheureux qu'à chaque fois je sois obligée de dire les mêmes choses. Je suis juste triste de voir qu'on préfère jeter la pierre à celui qui n'a pas la même position doctrinale que soi. Juste ça. J'ai pas le temps d'être irritée. Bon j'avoue ce qui m'irrite c'est le fait de dire que l'autre est forcément dans l'erreur. Que ça soit toi, ou un autre qui le dise, ça me fatigue.

Citation :
Mais je suis un proclamateur et un témoin.
Tu n'es pas moins proclamateur et témoin que quiconque ici...

Citation :
C'est ma vie et le voeu de mon baptème qui a eu lieu il y a bien longtemps.

Tu n'es pas le seul à avoir faire ce voeu au Créateur.

Citation :
Je rends à Dieu ce que je lui ai promis..
C'est ce que tu penses, et c'est ton droit le plus absolu. Mais bon je ne vois pas comment tu peux rendre un témoignage qui met de côté l'amour du Christ et la communion du corps du Christ... Bon je le rappelle, tu n'es pas le seul ici hein, mais bon voilà quoi, faut croire que mon attitude est trop space pour vous autres.

Citation :
Pour le reste, j'aime tout le monde ici, mais l'amour engage...
De même mon amour pour toi m'engage à te demander d'apprendre à relativiser... Apprends à le faire. Juste essaie, on ne sait jamais.
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MessageSujet: Re: Jésus EST le Seigneur et le Christ !   Jésus EST le Seigneur et le Christ ! - Page 2 Icon_minipostedLun 21 Nov 2011, 10:08 am

J'aime bien discuter avec toi? Ca me change des poncifs habituels.

Il faut que tu puisses admettre que quelqu'un puisse penser autrement que toi. J'ai fait cette démarche depuis longtemps et je ne me formalise pas quand quelqu'un ne me croit pas. C'est seulement le mépris qui me dérange.

Je ne conteste la foi de personne, mais je défends la mienne. Tout le monde fait la même chose ici et avec plus ou moins de tact. J'en ai pris plein la figure avec Ved, Hosanna, Benjilc et plusieurs ici. Ca m'a rendu un peu " rentre dedans" c'est évident.

Je ne vois pas pourquoi tu affirmes que je rends un témoignage qui met de côté l'amour du Christ et la communion du corps du Christ. ?? Ton approche est subjective car tu me juges sans me connaitre et sur des critères à toi. Je n'ai pas à te raconter ma vie, mais j'ai payé de ma personne pour ce que tu appelles l'amour du christ.

Je suis un témoin, un missionnaire, un pionnier , c'est dans mes veines et ça me rend heureux. Analyse bien mes prises de position, je ne jette jamais la pierre, je n'aborde que les idées. je reste sur le domaine spirituel. J'irrite, c'est certain, mais ce sont mes idées qui irritent, pas ma personne.

Nous devrions nous parler plus souvent, tu verrais que je suis assez convivial. Mais je suis attaché à ma foi, car elle est vivante et active.
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MessageSujet: Re: Jésus EST le Seigneur et le Christ !   Jésus EST le Seigneur et le Christ ! - Page 2 Icon_minipostedLun 21 Nov 2011, 10:39 am

@Timothée a écrit:
Tout cela est bien beau mais la question n'est pas là.

Dans TA bible il y a 2 seigneurs, ce qui indique que pour toi Jésus est Seigneur et Dieu est Seigneur. Et l'un va interceder auprès de l'autre . Donc 2 seigneurs différents.

C'est tout ..

Voici ce que déclare l'écriture sur la notion d'intercession :

"De même aussi l’Esprit nous aide dans notre faiblesse,
car nous ne savons pas ce qu’il nous convient de demander dans nos prières.
Mais l’Esprit lui–même intercède par des soupirs inexprimables ;
et celui qui sonde les cœurs connaît quelle est la pensée de l’Esprit,
parce que c’est selon Dieu qu’il intercède en faveur des saints
." Romains 8:26-27

"Qui les condamnera ? Christ est mort ;
bien plus, il est ressuscité, il est à la droite de Dieu, et il intercède pour nous !
" Romains 8:34

" Mes petits enfants, je vous écris ces choses, afin que vous ne péchiez point.
Et si quelqu’un a péché, nous avons un avocat auprès du Père, Jésus-Christ le juste
." 1 jean 2.1


Et si selon vous il y a toujours " 2 seigneurs", c'est tout simplement parce que vous n'avez pas reçu ni compris 2 corin 3.17, qui nous enseigne sur la divinité en ces termes :

"Or, le Seigneur c’est l’Esprit; et là où est l’Esprit du Seigneur, là est la liberté.
Nous tous qui, le visage découvert, contemplons comme dans un miroir la gloire du Seigneur,
nous sommes transformés en la même image, de gloire en gloire, comme par le Seigneur, l’Esprit
."

En tant que Esprit, Dieu est omniprésent, omniscient et omnipotent.
Il remplit à Lui seul toutes les fonctions qui caractérise sa divinité et sa nature d'Elohim.
Il ne donnera sa gloire à personne.

"Je suis l’alpha et l’oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin." Apoca 22.13








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MessageSujet: Re: Jésus EST le Seigneur et le Christ !   Jésus EST le Seigneur et le Christ ! - Page 2 Icon_minipostedLun 21 Nov 2011, 10:52 am

@Timothée a écrit:
J'aime bien discuter avec toi? Ca me change des poncifs habituels.
Tant mieux !

Citation :
Il faut que tu puisses admettre que quelqu'un puisse penser autrement que toi.

Justement, j'ai aucun problème avec ça, et depuis je te dis c'est pas ça qui me gène chez toi ou autre. C'est la façon de dire à l'autre : tu penses pas comme moi ?? Eh ben t'est FORCEMENT dans l'erreur. Ca me gène pas de parler à une agnostique comme florence_yvonne on n'a pas le même avis, mais pas du tout, et rarement on se rejoint, ça me gène de parler avec le Roi arthur par moment parce qu'il a à peu près la même attitude que toi, bien qu'il ne soit pas TJ.

Citation :
J'ai fait cette démarche depuis longtemps et je ne me formalise pas quand quelqu'un ne me croit pas.
Non mais tu ériges ta conviction comme LA vérité, ce qui n'est pas le cas. Jésus EST la Vérité. Nous n'avons pas la totalité de la révélation.

Citation :
C'est seulement le mépris qui me dérange.
Alors que toi même tu n'as aucun mal à dire que l'autre a forcément tort parce qu'il ne croit pas comme toi ? ... ya du chemin, ya du boulot...

Citation :
Je ne conteste la foi de personne, mais je défends la mienne.

Excuse moi mais on n'est pas des cons, quand tu me dis

Citation :
la vérité, c'est Dieu qui l'a.
Et s'il veut que tu la connaisses, t'auras beau fuir, tu la connaitras..
Qu'est ce que ça pourrait bien dire.... Un ange passe...


Citation :
Tout le monde fait la même chose ici et avec plus ou moins de tact. J'en ai pris plein la figure avec Ved, Hosanna, Benjilc et plusieurs ici. Ca m'a rendu un peu " rentre dedans" c'est évident.
C'est triste qu'on soit obligé de se comporter comme ça entre chrétiens.

Citation :
Je ne vois pas pourquoi tu affirmes que je rends un témoignage qui met de côté l'amour du Christ et la communion du corps du Christ. ??
Dans la mesure où tu es persuadé que tu es investi de la mission de témoigner et proclamer à des gens qui te disent qu'ils sont déjà Enfants de Dieu, c'est très clair comme attitude. Convertir au témoin de Jéhovanisme, et non amener à Christ ressucité...

Citation :
Ton approche est subjective car tu me juges sans me connaitre et sur des critères à toi.

Je ne nie pas cela, mais je cherche pas à être objective en même, si au moins tu peux comprendre l'incidence de ton "témoignage" sur ma perception, ça serait déjà pas mal.

Citation :
Je n'ai pas à te raconter ma vie,

Je t'en demande pas tant.

Citation :
mais j'ai payé de ma personne pour ce que tu appelles l'amour du christ.
Je pense pas que tu sois le seul dans ce cas là... Je suis certaine même que ton histoire ne sorte absolument point du lot, en fait.

Citation :
Je suis un témoin, un missionnaire, un pionnier ,

Comme BINJCL, comme Jude, et j'en passe... Bref rien de nouveau sous le soleil...

Citation :
c'est dans mes veines et ça me rend heureux.

Gloire à Jésus ! Gloire au Père ! Et gloire à tous ceux qui comme toi ici se sont dédiés à l'oeuvre de Dieu !!

Citation :
Analyse bien mes prises de position, je ne jette jamais la pierre, je n'aborde que les idées.
Chai pas... tu me demandes d'imaginer ta "réaction" en voyant comment les gens prennent Jésus pour Dieu, ça ça me suffit pour comprendre ta position sur nous autres, pauvres chrétiens voués au christianisme romain babylonien... (je caricature, mais on se comprend)

Citation :
je reste sur le domaine spirituel.

Comme le prétendent 90% des participants chrétiens ici...

Citation :
J'irrite, c'est certain,
Je ne fais pas partie de ceux que tu irrites...

Citation :
mais ce sont mes idées qui irritent, pas ma personne.
Demande à ceux qui sont irrités.

Citation :
Nous devrions nous parler plus souvent, tu verrais que je suis assez convivial.

Ce n'est pas le manque de convivialité qui me gène quand tu parles.

Citation :
Mais je suis attaché à ma foi, car elle est vivante et active.
Comme le prétendent 90% des participants chrétiens ici...
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MessageSujet: Re: Jésus EST le Seigneur et le Christ !   Jésus EST le Seigneur et le Christ ! - Page 2 Icon_minipostedLun 21 Nov 2011, 10:55 am

Citation :
Mr timothé :
Pour moi Jésus n'est pas Dieu. Pire, vous le dérangez en l'affirmant. Imagines un instant, oui, un instant seulement qu'il ne soit pas Dieu

Imaginez une seconde que vous soyez passé complètement à côté de son plan du salut et au jour de son règne Il vous apparaissent à vous les Tj, selon ces prophéties annoncées :

"Alors je répandrai sur la maison de David et sur les habitants de Jérusalem Un esprit de grâce et de supplication,
Et ils tourneront les regards vers moi, celui qu’ils ont percé.
Ils pleureront sur lui comme on pleure sur un fils unique,
Ils pleureront amèrement sur lui comme on pleure sur un premier–né
." Zach 12.10

"Voici, il vient avec les nuées.
Et tout œil le verra, même ceux qui l’ont percé ;
et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen !
" Apoca 1.7

Israël a été temporairement aveuglé ( Rom 11.23) pour que nous des nations nous recevions le salut de Dieu manifesté en Jésus-Christ.
Mais pour vous, et beaucoup d'autres, quelle sera votre excuse, en ce jour-là ?


Citation :
Mr Timothée :
Je suis un témoin, un missionnaire, un pionnier , c'est dans mes veines et ça me rend heureux.

Un témoin de qui, envoyé par qui, vers qui et avec quel message pour aujourd'hui?

Excusez-moi mais qui ne prétend pas aujourd'hui être "un missionnaire - un envoyer" sans même avoir reçu les armes et les signes de l'envoyer.

Comprenez-vous ma simple pensée biblique ?




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MessageSujet: Re: Jésus EST le Seigneur et le Christ !   Jésus EST le Seigneur et le Christ ! - Page 2 Icon_minipostedLun 21 Nov 2011, 10:59 am

DanEl toi aussi apprends à relativiser.

Je vais organiser des thérapies, les gens il faut qu'ils grandissent un peu Laughing
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Timothée
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MessageSujet: Re: Jésus EST le Seigneur et le Christ !   Jésus EST le Seigneur et le Christ ! - Page 2 Icon_minipostedLun 21 Nov 2011, 9:49 pm

@grace2dieu a écrit:

Non mais tu ériges ta conviction comme LA vérité, ce qui n'est pas le cas. Jésus EST la Vérité. Nous n'avons pas la totalité de la révélation.

Ici tu ériges le fait de ne pas savoir comme étant la seule Vérité.. Tu as la même attitude que moi sauf que ton crédo est "qu'on ne sait pas tout".

Je suis bien d'accord sur le fait qu'on ne sait pas tout, mais reprends le sujet qui nous occupe ici. 99% de ceux à qui je réponds, et toi comprise, êtes persuadés que Jésus est Dieu. Ne me parle pas d'incertitude !!! C'est affirmé comme LA certitude par excellence et parce que je viens jouer ma petite musique un peu dérangeante, je suis devenu dogmatique ??
g2d a écrit:

Alors que toi même tu n'as aucun mal à dire que l'autre a forcément tort parce qu'il ne croit pas comme toi ? ... ya du chemin, ya du boulot...

C'est ce que tu es en train de faire, il me semble. Tu es venue sur ce sujet concernant l'identité de Jésus. Dois-je penser que tu hésites à savoir s'il est Dieu ou pas ?? Inutile de construire un forum, lieu de discussion par excellence si on doit demander à ceux qui y interviennent de ne plus croire à ce qu'ils défendent. Crée alors un forum d'agnostiques.. Ca ira mieux..

g2d a écrit:


Excuse moi mais on n'est pas des cons, quand tu me dis

Citation :
la vérité, c'est Dieu qui l'a.
Et s'il veut que tu la connaisses, t'auras beau fuir, tu la connaitras..
Qu'est ce que ça pourrait bien dire.... Un ange passe...

Ca veut dire que je ne me reconnais pas être le dépositaire de la vérité.

g2d a écrit:


C'est triste qu'on soit obligé de se comporter comme ça entre chrétiens.

Dans quel monde tu vivais avant ??

g2d a écrit:

Dans la mesure où tu es persuadé que tu es investi de la mission de témoigner et proclamer à des gens qui te disent qu'ils sont déjà Enfants de Dieu, c'est très clair comme attitude. Convertir au témoin de Jéhovanisme, et non amener à Christ ressucité...

Le masque tombe !! Tu as donc toi aussi TA vérité. Amener à Christ ressuscité, et tu l'opposes aux témoins de Jéhovisme, formule malheureuse et excuse moi, vexante. Tu m'opposes donc au Christianisme, ce qui est une jolie formule d'exclusion. J'aurais pu croire à ton discours et j'en tiendrai compte à l'avenir dans ma façon de m'exprimer, mais je te souhaite la bienvenue dans les monde des gens qui croient détenir la vérité..

g2d a écrit:
Je ne nie pas cela, mais je cherche pas à être objective en même, si au moins tu peux comprendre l'incidence de ton "témoignage" sur ma perception, ça serait déjà pas mal.

J'en tiendrais compte. Mais SVP, si tu pouvais avoir le même discours ou au moins la même analyse sur les interventions auxquelles je réponds, tu pourrais relativiser un peu plus mes réponses. Je vais t'avouer une chose. Il y a quelque chose qui me choque au plus haut point. je ne dirais jamais que je vais être sauvé, que j'en suis certain, et je trouve prétentieux lorsque quelqu'un affirme qu'il est né de nouveau ou qu'il a Christ en lui. C'est d'une prétention infinie. C'est s'accaparer Jésus et ce type de réponse revient à dire à celui qui est en face: toi, t'es une m.... parce que c'est moi que Jésus a choisi de nous deux !.. je sais comment je suis, je connais mes défauts, mes péchés, et je ne me considère pas meilleur que qui que ce soit, je doute d'être sauvé par Dieu et jamais je ne penserais, dans une discussion, balancer à quelqu'un d'autre que comme je suis TJ, je suis meilleur et j'ai raison. Or, c'est l'impact chez moi de quelqu'un qui me balance à la figure : MOI, je suis né de nouveau donc Jésus est avec MOI.. Je discute sur la bible, et oui, je l'avoue, pour moi la bible a raison, toujours raison et je trouve lamentable quelque fois certains arguments. Pas tous.. Je le dis, mais je parle des arguments, pas des gens.

g2d a écrit:
Citation :
Je suis un témoin, un missionnaire, un pionnier ,

Comme BINJCL, comme Jude, et j'en passe... Bref rien de nouveau sous le soleil...

Effectivement. mais j'ai beau chercher dans mes souvenirs; lorsque Jude, Binjilc me disaient ou sous-entendaient que j'étais fils du diable, et que Dieu me punirait, je n'ai pas eu d'intervention leur demandant de relativiser.. Et quand je m'en étonnais, on me disait que j'avais le complexe de la persécution.


g2d a écrit:
Chai pas... tu me demandes d'imaginer ta "réaction" en voyant comment les gens prennent Jésus pour Dieu, ça ça me suffit pour comprendre ta position sur nous autres, pauvres chrétiens voués au christianisme romain babylonien... (je caricature, mais on se comprend)

Tu sembles tomber de ton nuage. Nous sommes sur un forum libre il me semble. Les TJ y sont admis et je ne me souviens pas avoir reçu comme instruction de me taire ou de la mettre en sourdine. Nicodème ouvre une partie complète consacrée à Jésus et y affirme qu'il est Dieu. Tu peux comprendre que pour un TJ ou un Unitarien, c'est choquant. Quand je dis "choquant" je ne parle pas de l'intention de Nicodème car il écrit ce qu'il croit être la vérité. Remarque sa façon de présenter le sujet, il n'y a aucune place au relativisme ici. Il affirme, et il en a le droit. Maintenant, sur le même mode que lui, je présente un argumentaire différent qui peut, je le comprends, et sur le fond, déranger. Mais c'est l'essence même d'un forum ouvert à tout le monde.

Certains viennent donner leur appréciation sur ce que j'ai écrit, et nous ne sommes pas d'accord. C'est pas une surprise pour moi et ça ne me dérange pas au contraire car ça me permet d'affiner mon analyse et de la rendre plus pertinente. Ca construit ma foi en fait. Maintenant, tu sembles perturbées par ma façon d'écrire. Tu viens de me traiter d'adepte du témoin de Jéhovisme, et c'est fait pour choquer, acceptes donc que moi aussi je puisse ne pas aimer une religion qui a, à mes yeux, abandonné le message initial.


g2d a écrit:

Ce n'est pas le manque de convivialité qui me gène quand tu parles.

Alors c'est quoi. Que je crois ce que je dis. Ou alors c'est ce que je dis .. ne pas confondre message et messager..

g2d a écrit:
Citation :
Mais je suis attaché à ma foi, car elle est vivante et active.
Comme le prétendent 90% des participants chrétiens ici...

nous sommes d'accord.
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MessageSujet: Re: Jésus EST le Seigneur et le Christ !   Jésus EST le Seigneur et le Christ ! - Page 2 Icon_minipostedMar 22 Nov 2011, 7:08 am

@grace2dieu a écrit:
DanEl toi aussi apprends à relativiser.

Je vais organiser des thérapies, les gens il faut qu'ils grandissent un peu Laughing

Relativiser quoi Md Grace2dieu ?

Vous pensez peut-être que dénoncer les fausses doctrines et les ruses du diable, peut se faire autour d'une réunion tupperware ou chacun ajoutera sa théorie sans fondement ainsi que ses humeurs passagère ?

Ou Jésus-Christ est réellement le Seigneur qui règne dans vos coeur ou alors vous jouez à la religion, entre deux c'est le vide et rien d'autre.

" Mais sanctifiez dans vos cœurs Christ le Seigneur, étant toujours prêts à vous défendre, avec douceur et respect,
devant quiconque vous demande raison de l’espérance qui est en vous,
et ayant une bonne conscience, afin que, là même où ils vous calomnient comme si vous étiez des malfaiteurs,
ceux qui décrient votre bonne conduite en Christ soient couverts de confusion
." 1 pierre 3.15



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MessageSujet: Re: Jésus EST le Seigneur et le Christ !   Jésus EST le Seigneur et le Christ ! - Page 2 Icon_minipostedMar 22 Nov 2011, 8:33 am

@Timothée a écrit:
@grace2dieu a écrit:

Non mais tu ériges ta conviction comme LA vérité, ce qui n'est pas le cas. Jésus EST la Vérité. Nous n'avons pas la totalité de la révélation.

Ici tu ériges le fait de ne pas savoir comme étant la seule Vérité.. Tu as la même attitude que moi sauf que ton crédo est "qu'on ne sait pas tout".
Loll... Non non, la seule Vérité EST Jésus Christ, elle s'appelle Jésus Christ. Qui peut prétendre avoir 100% Jésus Christ pour lui ? ni toi ni moi... alors...

Citation :
Je suis bien d'accord sur le fait qu'on ne sait pas tout, mais reprends le sujet qui nous occupe ici. 99% de ceux à qui je réponds, et toi comprise, êtes persuadés que Jésus est Dieu. Ne me parle pas d'incertitude !!! C'est affirmé comme LA certitude par excellence et parce que je viens jouer ma petite musique un peu dérangeante, je suis devenu dogmatique ??
Je suis persuadée que Jésus est Dieu mais ça ne m'empèche pas de te voir comme un enfant de Dieu, ça ne m'empèche pas de croire que ta vie est tournée vers le Christ. Ca ne m'empèche pas de croire que j'ai mes raisons, et que c'est pas ça le plus important. Ca ne m'empèche pas de me dire que tu es sincère envers Dieu et que toi aussi tu as tes raisons qui ne sont pas moins valables que les miennes.

Bref, je suis certaine que ta conviction se tient sur la Bible, et ce contrairement à toi me concernant.

Citation :
g2d a écrit:

Alors que toi même tu n'as aucun mal à dire que l'autre a forcément tort parce qu'il ne croit pas comme toi ? ... ya du chemin, ya du boulot...

C'est ce que tu es en train de faire, il me semble.
Non justement. Je suis en train de te demander de mettre de l'eau dans ton vin. Tu es convaincu ? Dieu merci ! Tu vis une relation quotidienne avec Dieu ? Gloire à Dieu ! Mais moi aussi je suis convaincue ! Et Dieu merci ! Et moi aussi je vis une relation quotidienne avec Dieu ! Et Gloire à Dieu !

Ta vie spirituelle n'est pas moins biaisée que la mienne, et ta compréhension des Ecritures n'est pas moins erronée que la mienne... J'ai pas besoin de m'accrocher à des dogmes pour vivre ma vie chrétienne. Je n'ai pas besoin de me convaincre que j'ai raison et par conséquent toi tu as tort, pour être bien dans ma peau.

Citation :
Tu es venue sur ce sujet concernant l'identité de Jésus. Dois-je penser que tu hésites à savoir s'il est Dieu ou pas ??
Je n'hésite point. Et je sais que tu n'hésites pas et c'est pas là le souci. Je ne te demande pas de renoncer à tes convictions, mais de les considérer comme des convictions, et non comme Parole d'Evangile.

Citation :
Inutile de construire un forum, lieu de discussion par excellence si on doit demander à ceux qui y interviennent de ne plus croire à ce qu'ils défendent.

Croire à ce qu'on défend n'empèche pas de croire aussi que le plus important c'est pas ça... C'est ce qu'on tisse chaque jour avec le Créateur.

Dis moi ? Est ce possible que tu me considères comme un enfant de Dieu converti et qui consacre sa vie à Christ alors que je ne suis pas TJ ?

Citation :
Crée alors un forum d'agnostiques.. Ca ira mieux..
Ya du boulot, ya du chemin... Avoir une conviction et la considérer comme une conviction c'est la clé pour parvenir à la Vérité, car la Vérité n'est pas conviction, elle est le Christ.

Citation :
g2d a écrit:


Excuse moi mais on n'est pas des cons, quand tu me dis

Citation :
la vérité, c'est Dieu qui l'a.
Et s'il veut que tu la connaisses, t'auras beau fuir, tu la connaitras..
Qu'est ce que ça pourrait bien dire.... Un ange passe...

Ca veut dire que je ne me reconnais pas être le dépositaire de la vérité.
Désolée c'est pas ce que j'ai compris. Tu étais en train de me dire que je m'oppose à toi parce que je reconnais que tu déranges et donc je parviendrai à la vérité... Chui pas con tu sais...

Citation :
g2d a écrit:


C'est triste qu'on soit obligé de se comporter comme ça entre chrétiens.

Dans quel monde tu vivais avant ??
Un monde où j'ai appris à prier avec mon ami TJ, mon amie catho, ma cousine adventiste, mon oncle luthérien... A le voir comme un frère, à accepter d'être enseignée par lui et réciproquement... Les bisounours, en somme.

Citation :
g2d a écrit:

Dans la mesure où tu es persuadé que tu es investi de la mission de témoigner et proclamer à des gens qui te disent qu'ils sont déjà Enfants de Dieu, c'est très clair comme attitude. Convertir au témoin de Jéhovanisme, et non amener à Christ ressucité...

Le masque tombe !! Tu as donc toi aussi TA vérité. Amener à Christ ressuscité, et tu l'opposes aux témoins de Jéhovisme, formule malheureuse et excuse moi, vexante.
Je vais reformuler :

Le fait pour moi que tu sois en train de faire ton prosélite avec des personnes chrétiennes donc qui sont déjà en Christ, me prouve que tu n'es pas en train de les mener vers Lui, mais vers le témoin de Jéhovanisme.

relis bien,

et plusieurs fois

Et dis moi que c'est faux, franchement, ça me ferait vraiment plaisir !

Citation :
Tu m'opposes donc au Christianisme, ce qui est une jolie formule d'exclusion.
Non je te montre que ton attitude oppose toutes les autres formes de christianisme au témoin de Jéhovanisme qui pour toi est le vrai christianisme.

Citation :
J'aurais pu croire à ton discours et j'en tiendrai compte à l'avenir dans ma façon de m'exprimer, mais je te souhaite la bienvenue dans les monde des gens qui croient détenir la vérité..
Moi je ne détiens rien. Justement. Et ça m'aide à relativiser. Et ça m'aide à aimer malgré les divergences doctrinales.


Citation :
g2d a écrit:
Je ne nie pas cela, mais je cherche pas à être objective en même, si au moins tu peux comprendre l'incidence de ton "témoignage" sur ma perception, ça serait déjà pas mal.

J'en tiendrais compte. Mais SVP, si tu pouvais avoir le même discours ou au moins la même analyse sur les interventions auxquelles je réponds, tu pourrais relativiser un peu plus mes réponses. Je vais t'avouer une chose. Il y a quelque chose qui me choque au plus haut point. je ne dirais jamais que je vais être sauvé, que j'en suis certain, et je trouve prétentieux lorsque quelqu'un affirme qu'il est né de nouveau ou qu'il a Christ en lui. C'est d'une prétention infinie. C'est s'accaparer Jésus et ce type de réponse revient à dire à celui qui est en face: toi, t'es une m.... parce que c'est moi que Jésus a choisi de nous deux !.. je sais comment je suis, je connais mes défauts, mes péchés, et je ne me considère pas meilleur que qui que ce soit, je doute d'être sauvé par Dieu et jamais je ne penserais, dans une discussion, balancer à quelqu'un d'autre que comme je suis TJ, je suis meilleur et j'ai raison. Or, c'est l'impact chez moi de quelqu'un qui me balance à la figure : MOI, je suis né de nouveau donc Jésus est avec MOI.. Je discute sur la bible, et oui, je l'avoue, pour moi la bible a raison, toujours raison et je trouve lamentable quelque fois certains arguments. Pas tous.. Je le dis, mais je parle des arguments, pas des gens.
J'espère alors que Dieu te donnera l'assurance du salut, car le salut ne dépend pas de nos oeuvres, mais dépend de la foi en ce que Jésus a fait. Et moi si je suis sauvée ce n'est pas parce que j'ai raison ou bien parce que je suis meilleure que le pécheur. Je ne suis pas meilleure que celui qui a tué violé volé frappé... Je suis juste touchée par la grâce. Et la grâce ne se mérite pas, elle se reçoit.

Citation :
]quote="g2d"]
Citation :
Je suis un témoin, un missionnaire, un pionnier ,

Comme BINJCL, comme Jude, et j'en passe... Bref rien de nouveau sous le soleil...

Effectivement. mais j'ai beau chercher dans mes souvenirs; lorsque Jude, Binjilc me disaient ou sous-entendaient que j'étais fils du diable, et que Dieu me punirait, je n'ai pas eu d'intervention leur demandant de relativiser.. Et quand je m'en étonnais, on me disait que j'avais le complexe de la persécution. [/quote]
T'inquiète que moi aussi j'ai du mal avec Jude, d'ailleurs, je ne me gène pas de lui dire ce que je pense quand je trouve qu'il exagère, et BINJC j'avoue, je parle pas beaucoup avec lui... Et faut aussi dire que la section TJ est plus que fatigante, on n'avance jamais, on finit toujours en cacahuète.


Citation :
g2d a écrit:
Chai pas... tu me demandes d'imaginer ta "réaction" en voyant comment les gens prennent Jésus pour Dieu, ça ça me suffit pour comprendre ta position sur nous autres, pauvres chrétiens voués au christianisme romain babylonien... (je caricature, mais on se comprend)

Tu sembles tomber de ton nuage. Nous sommes sur un forum libre il me semble. Les TJ y sont admis et je ne me souviens pas avoir reçu comme instruction de me taire ou de la mettre en sourdine. Nicodème ouvre une partie complète consacrée à Jésus et y affirme qu'il est Dieu. Tu peux comprendre que pour un TJ ou un Unitarien, c'est choquant.

Non je ne peux pas comprendre, autant que je ne comprends pas pourquoi un Roi Arthur ou un Jude trouve choquant votre position doctrinale. C'est pas un motif de choc. Je dois avouer que manquer d'amour et de communion fraternelle me choque plus.

Citation :
Quand je dis "choquant" je ne parle pas de l'intention de Nicodème car il écrit ce qu'il croit être la vérité. Remarque sa façon de présenter le sujet, il n'y a aucune place au relativisme ici. Il affirme, et il en a le droit. Maintenant, sur le même mode que lui, je présente un argumentaire différent qui peut, je le comprends, et sur le fond, déranger. Mais c'est l'essence même d'un forum ouvert à tout le monde.
Je suis moi aussi contre le "relativisme mou" le ni oui ni non. Mais je suis contre le dogmatisme qui érige sa conviction en vérité. Tu as raison de croire que c'est la vérité, mais tu n'as pas le droit de DECLARER que ta conviction EST la vérité. C'est une attitude très différente.


Citation :
Certains viennent donner leur appréciation sur ce que j'ai écrit, et nous ne sommes pas d'accord. C'est pas une surprise pour moi et ça ne me dérange pas au contraire car ça me permet d'affiner mon analyse et de la rendre plus pertinente.
Tant mieux pour toi.

Citation :
Ca construit ma foi en fait.

Je pense aussi que ton argumentaire construit la foi de ceux qui ne croient pas en ce que tu crois.

Citation :
Maintenant, tu sembles perturbées par ma façon d'écrire.

Fatiguée par toutes ces interventions, t'es pas le seul, où on est sur que l'autre va en enfer.

Citation :
Tu viens de me traiter d'adepte du témoin de Jéhovisme,
Ba et alors ? Gilles est adepte du catholicisme, Jude du modalisme, Florence_yvonne du déisme... Et moi justement j'ai la grâce d'avoir un peu de tout autour de moi et priant avec moi ce qui fait que j'ai abandonné depuis assez longtemps les cases existantes, qui sait, je suis en train d'en créer une... Et ce n'est pas là le souci. Etre dans une case c'est pas très très grave, c'est le fait de dénigrer les autres cases qui pose problème, être choquée de la case de l'autre au lieu de construire son regard au travers de l'amour du Christ... Bon je suis bisounours, je crois que c'est ma dernière intervention de toutes les façons, rien de nouveau sous le soleil...

Citation :
et c'est fait pour choquer, acceptes donc que moi aussi je puisse ne pas aimer une religion qui a, à mes yeux, abandonné le message initial.
Donc tu acceptes que les autres n'aiment pas une religion qui à leurs yeux a déformé le message initial, la tienne ???

Non moi je n'accepte pas ça.

Tu es TJ et alors ??? Ca fait de toi le pire des incroyants ?? Non !
Mais tu n'es pas mieux que le pape ni un catho pur et dur, ah ça non ! descends du piédestal.

Citation :
g2d a écrit:

Ce n'est pas le manque de convivialité qui me gène quand tu parles.

Alors c'est quoi. Que je crois ce que je dis. Ou alors c'est ce que je dis .. ne pas confondre message et messager..
Ca fait 4 posts que je t'explique...

Citation :
g2d a écrit:
Citation :
Mais je suis attaché à ma foi, car elle est vivante et active.
Comme le prétendent 90% des participants chrétiens ici...

nous sommes d'accord.
Encore heureux.
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MessageSujet: Re: Jésus EST le Seigneur et le Christ !   Jésus EST le Seigneur et le Christ ! - Page 2 Icon_minipostedMar 22 Nov 2011, 8:36 am

@DanEl a écrit:
@grace2dieu a écrit:
DanEl toi aussi apprends à relativiser.

Je vais organiser des thérapies, les gens il faut qu'ils grandissent un peu Laughing

Relativiser quoi Md Grace2dieu ?

Vous pensez peut-être que dénoncer les fausses doctrines et les ruses du diable, peut se faire autour d'une réunion tupperware ou chacun ajoutera sa théorie sans fondement ainsi que ses humeurs passagère ?

Ou Jésus-Christ est réellement le Seigneur qui règne dans vos coeur ou alors vous jouez à la religion, entre deux c'est le vide et rien d'autre.

" Mais sanctifiez dans vos cœurs Christ le Seigneur, étant toujours prêts à vous défendre, avec douceur et respect,
devant quiconque vous demande raison de l’espérance qui est en vous,
et ayant une bonne conscience, afin que, là même où ils vous calomnient comme si vous étiez des malfaiteurs,
ceux qui décrient votre bonne conduite en Christ soient couverts de confusion
." 1 pierre 3.15




Va s y toi... Tu as le droit d'avoir ta conviction mais si tu n'es pas Jésus, le Saint Esprit, laisse au Tout puissant le droit de déclarer qui est juste, et pas toi.

Vous êtes fatigants...

Je me retire.

Rien de bon...
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MessageSujet: Re: Jésus EST le Seigneur et le Christ !   Jésus EST le Seigneur et le Christ ! - Page 2 Icon_minipostedMar 22 Nov 2011, 9:51 am

Grace2dieu.

Je te promets , je vais faire l'effort d'être plus doux et moins incisif. Ca ne m'empechera pas de dérapper de temps en temps.

Mais essais aussi de comprendre que l'amour pour Dieu et pour son fils est aussi un feu dévorant qui nous pousse à défendre ce qu'ils ont dit.

Bonne soirée à toi.

Bisous.

Thierry
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MessageSujet: Re: Jésus EST le Seigneur et le Christ !   Jésus EST le Seigneur et le Christ ! - Page 2 Icon_minipostedJeu 24 Nov 2011, 10:14 am

@Jude a écrit:
Salutation en Christ,


Le disciple de Jésus donna cette explication suivante dans 1 Jn 2.22:

"Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ.
Celui-là est l’ANTICHRIST, qui nie le Père et le Fils
".

C'est encore le même apôtre Jean qui était présent à toutes les prédications de Son seigneur et qui dans son épître insista sur la notion "Vie éternelle, la seule Vie éternelle du Dieu éternel", et il nous dit :

" Et voici le témoignage, c’est que Dieu nous a donné la vie éternelle;
et cette vie est dans son Fils.
Qui a le Fils, a la vie; qui n’a point le Fils de Dieu, n’a point la vie.
Je vous ai écrit ces choses, à vous qui croyez au Nom du Fils de Dieu,
afin que vous sachiez que vous avez la vie éternelle,
et afin que vous croyiez au Nom du Fils de Dieu
." 1 Jn 5.11-13

Si chacun pouvait recevoir que "Yahsuha-Jésus" EST réellement "Yahweh notre Sauveur", alors plus aucune discussion sur sa divinité ne serait utile et tous chercheraient à "connaitre Son Nom" (Juges 13.18 / Jn 17.6 et 26), car "Il est Merveilleux", et ainsi par sa grâce pouvoir recevoir "Sa Vie éternelle" afin de vivre avec LUI pour toujours.


La déclaration de (1 Jn 2.22) est très claire et ne fait jamais référence à "une trinité catholique " ou "tri-unité" pour d'autres mais uniquement au rapport que le seul Dieu de toute éternité se soit révélé en tant que Père dans le ciel et Fils sur la terre dans un but bien précis.

Celui qui nie que le seul « Dieu-Elohim », en tant que « Père », s’est révélé dans « le Fils » (Jn 14.7), celui-là est tombé dans le plus grand des mensonges de l’antichrist qui a séduit toute les confessions dites "religieuse".

C'est encore le même Jean qui rend témoignage d'avoir "entendu, vu, contemplé et touché la Parole de Vie" (1 Jn 1.1) et qui a pu nous résume son expérience avec le Seul Dieu par ces simples paroles :
"Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu,
et qu’il nous a donné l’intelligence pour connaître le Véritable ;
et nous sommes dans le Véritable, en son Fils Jésus–Christ.
C’est lui qui est le Dieu véritable, et la vie éternelle.
" 1 Jn 5.20

Qui a encore le temps de jouer à la religion avec une telle déclaration ?



Dieu est Esprit (Jn 4.24)

Et dans sa nature Esprit Il demeure omniprésent, car toute sa création est remplie de sa présence.

Il est éternel, c’est-à-dire qu’Il n’est limité ni dans le temps ni dans l’espace, qu’Il n’est borné par rien qui puisse être mesuré parce qu’Il est sans fin.
Tout en étant Un, Il est beaucoup de choses.
Il est la Source originelle de toutes choses.

Tout d’abord Il vint de Son Esprit infini dans la forme d’un Esprit qui peut être saisi, la théophanie, de telle façon que les hommes puissent Le comprendre et L’aimer d’une manière qui leur fût compréhensible.
C’est ainsi qu’Il vint à eux dans le jardin d’Eden et qu’Il se fit connaître dans la période de l’A.T.

Cependant Il voulait que les hommes soient de nouveau transformés à Son image, c’est-à-dire dans l’état d’incorruptibilité.
C’est pourquoi Il devait premièrement leur être rendu semblable.
Il établit un pont entre l’Eternité insaisissable et le temps qui peut être saisi.

Il se révéla ainsi sous la forme d’un homme. Il vint d’un corps spirituel dans un corps de chair.
C’est pourquoi Jésus ne peut être nul autre que Dieu Lui-même.

"En Lui habite toute la plénitude de la Divinité corporellement", non pas un tiers ou une partie seulement de cette Divinité mais toute la plénitude! (Col. 2.9).
Ce qu’Il disait en ce temps-là est encore valable aujourd’hui:
"Celui qui m’a vu a vu le Père!" (Jean 14.9).

Il est Immanou-EL, c’est-à-dire: "Dieu avec nous" ( Es 7.14 / Matt. 1.23).

Nous avons au travers des écritures la toute simple explication que Dieu devait accomplir SEUL son oeuvre de rédemption.
Lui Seul était capable de racheté sa propre création.

Ainsi IL vint comme IL l'avait annoncé et la Parole prit forme de chair pour devenir Notre Seigneur Yahsuha, notre Sauveur (Luc 2.11).
Il devait en tout point être rendu semblable à ses fils et et ses filles afin d'être le premier (Hb 2.17).

L’esprit antichrist que beaucoup ont malheureusement revêtu nie cela et fait du seul Dieu de la Bible « plusieurs personnes distinctes l’une de l’autre » qui, de toute éternité, auraient existé l’une à côté de l’autre tout en croyons que dans l'éternité à venir il en sera de même.
D'un autre côté nous avons aussi le cas des TJ qui font du « Seigneur Jésus le Christ, l'unique » une créature devenue à son le créateur, qui au final aurait pu donné sa vie comme étant "la vie éternelle"et cela pour l'humanité.

Ces doctrines étranges qui n’ont qu’un seul objectif ont pour conséquences que du monothéisme on fait un polythéisme.
C’est en cela que consiste l’influence antichrist, laquelle s’élève directement contre Christ.

En tant que chrétien, Juif et apôtre, Paul écrit au sujet de Christ disant ainsi :

"… qui est sur toutes choses Dieu béni éternellement. Amen" (Rom. 9.5b).

Le Seigneur a dit la même chose autant dans le N.T que dans l’A.T:

"Ecoute, Israël, le Seigneur notre Dieu est un seul Seigneur" (Marc 12.29-32 / Deut. 6.4).

Il n'y a en pas "deux, ni trois" mais bien UN SEUL !

Parce que l’humanité s’était perdue, un Sauveur était indispensable.
Dans Es 43.10-12, le Seigneur Dieu dit ceci:

"… avant moi aucun Dieu n’a été formé, et après moi il n’y en aura pas.
Moi, moi, je suis l’Eternel, et hors moi il n’y en a point qui sauve
et vous êtes mes témoins, dit l’Eternel, que je suis Dieu
".

L’établissement dans la filiation de Dieu pour tout fils et fille de Dieu ne fut possible que parce que Dieu était né comme un enfant et qu’Il est venu sur cette terre comme un Fils.

Déjà dans l’AT il était annoncé au sujet de ce Fils:

"Car un enfant nous est né, un fils nous a été donné, et le gouvernement sera sur son épaule;
et on appellera son nom: Merveilleux, Conseiller, Dieu fort, Père du siècle, Prince de Paix
" (Es. 9.6).

Israël en son temps ne l'a pas reconnu comme tel.
Quand est-il des nations qui ont établis leurs religions soi-disant fondé sur la Parole de Dieu tout en annulant la divinité du Seigneur l'unique ?

Bien que Dieu en tant que Père se soit révélé dans le Fils, dans la Bible il est toujours question d’un seul Dieu et jamais de "deux ou de trois dieux", pas plus que "deux ou trois personnes" constituant un "dieu étrange" appelé "trinité".

Dans l'A.T aucun prophètes n'a vu deux ou trois personnes sur le Trône.
Dans le N.T il en est de même :
" Il n’y aura plus d’anathème. Le trône de Dieu et de l’agneau sera dans la ville ;
ses serviteurs le serviront et verront sa face, et son nom sera sur leurs fronts
." Apo 22.3-4
Ici, jusqu'à la fin du millénium, avant que tout ne débouche de nouveau dans l'éternité, Dieu sera encore VU agissant au travers de l'Agneau.
C'est seulement au jour du dernier jugement (Apo 21.11) que la grâce de Dieu cessera d'être VU au travers de l'Agneau et non avant.


Dans la Bible nous ne trouvons pas une seule fois la notion de "Dieu en trois personnes" ou de "Dieu triple" ou de "Fils éternel", ni rien de semblable.
La doctrine de la trinité n’a pas pris son origine chez les prophètes et les apôtres: elle est le produit de l’esprit antichrist qui a mis la Divinité sens dessus dessous afin de faire perdre du vu le réel plan de Dieu qui EST venu Lui-même pour sauver l'humanité, sa création.

Chacun devrait avoir les yeux ouverts par ce que Paul écrit :
"Et, sans contredit, le mystère de la piété est grand:
DIEU A ETE MANIFESTE EN CHAIR,
a été justifié en Esprit, a été vu des anges,
a été prêché parmi les nations,
a été cru au monde, a été élevé dans la gloire
" (1 Tim. 3.16).

Comment est-il encore possible de ne pas LE reconnaître dans toute Sa Parole comme étant Le Seigneur Dieu, l'unique Seigneur, Celui qui vient et qui sera VU comme Le Roi ! (Apo 1.7-8 / Apo 11.15 / 22.12-13 et 20)

Le sujet est loin d'être fini, car toute Sa Parole rend témoignage de sa grandeur !


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MessageSujet: Re: Jésus EST le Seigneur et le Christ !   Jésus EST le Seigneur et le Christ ! - Page 2 Icon_minipostedJeu 24 Nov 2011, 10:20 am

Citation :
Quand j'entends Jésus parler de son Dieu, le prier, l'implorer, le magnifier, je ne peux m'empécher de penser que s'il était Dieu, même fait homme, qu'est ce que cela changerait à son autorité naturelle d'être Dieu. Comme si le fait d'être homme changeait le rapport de force avec son Père.. Comme si pour Dieu, la nature de votre corps vous élevait ou vous rabaissait du rang de Dieu tout-puissant à celui d'esclave obeissant.
Quesque ca changerait??Bin,si il ne s'était pas dépouillé de sa Toute Puissance en s'incarnant dans le Fils (la chair) ca nous aurait fait bizzare.
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HOSANNA
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HOSANNA

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MessageSujet: Re: Jésus EST le Seigneur et le Christ !   Jésus EST le Seigneur et le Christ ! - Page 2 Icon_minipostedJeu 24 Nov 2011, 10:39 am

Citation :
Grace2Dieu:Etre dans une case c'est pas très très grave, c'est le fait de dénigrer les autres cases qui pose problème, être choquée de la case de l'autre au lieu de construire son regard au travers de l'amour du Christ...
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Citation :
Bon je suis bisounours
Pense tu,du tout.
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Timothée
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MessageSujet: Re: Jésus EST le Seigneur et le Christ !   Jésus EST le Seigneur et le Christ ! - Page 2 Icon_minipostedJeu 24 Nov 2011, 10:57 am

Petit rectificatif. Comment se lit I Tim 3:16.

Oui, incontestablement, il est grand le secret dévoilé dans notre foi ! Le Christ, apparu comme un être humain, a été révélé juste par l'Esprit Saint et contemplé par les anges. Annoncé parmi les nations, cru par beaucoup dans le monde, il a été élevé à la gloire céleste. BFC

Oui, c'est sûr, elle est grande, la connaissance mystérieuse que la foi nous donne : Le Christ s'est montré en devenant un homme, et il était juste, l'Esprit Saint l'a prouvé.Il a été vu par les angeset on l'a fait connaître chez tous les peuples.Sur la terre, on a cru en lui, et dans le ciel, il a reçu la gloire de Dieu. PDV

Et il faut avouer que le mystère de la piété est grand : Celui qui a été manifesté en chair, justifié en Esprit, est apparu aux anges, a été prêché parmi les nations, a été cru dans le monde, a été élevé dans la gloire. Colombe

Et, il faut le reconnaître, le mystère de la piété est grand : Il s'est manifesté dans la chair, il a été justifié dans l'Esprit, il est apparu aux anges, il a été proclamé parmi les nations, il a été cru dans le monde, il a été enlevé dans la gloire. segond

Assurément il est grand le mystère de la piété. Il a été manifesté dans la chair, justifié par l'Esprit, contemplé par les anges, proclamé chez les païens, cru dans le monde, exalté dans la gloire. Tob

Alors maintenant: question .. C'est quoi cette traduction citée par Jude:

"Et, sans contredit, le mystère de la piété est grand: DIEU A ETE MANIFESTE EN CHAIR, a été justifié en Esprit, a été vu des anges, a été prêché parmi les nations, a été cru au monde, a été élevé dans la gloire" (1 Tim. 3.16).

Où trouve t'on dans le texte grec et dans les 4 versions citées ci-dessus, le mot "Dieu" sujet de l'expression " a été manifesté" ? Ca sent le bricolage de texte. J'invite ceux qui veulent vérifier à aller sur ce site http://lire.la-bible.net/index.php et à taper I Tim 3:16.

Ci dessous le texte grec.

Le mot Dieu s'écrit ainsi : θεόν, or le sujet du verbe "être manisfesté" est ὃσ et signifie il, ou celui qui.

Καὶ ὁμολογουμένωσ μέγα ἐστὶν τὸ τῆσ εὐσεβείασ μυστήριον: ὃσ ἐφανερώθη ἐν σαρκί, ἐδικαιώθη ἐν πνεύματι, ὤφθη ἀγγέλοισ, ἐκηρύχθη ἐν ἔθνεσιν, ἐπιστεύθη ἐν κόσμῳ, ἀνελήφθη ἐν δόξῃ.
Et, sans contredit, le mystère de la piété est grand : celui qui a été manifesté en chair, justifié par l'Esprit, vu des anges, prêché aux Gentils, cru dans le monde, élevé dans la gloire. Segond.

Je pense qu'il faudrait au minimum éviter de produire des textes non conformes aux originaux. C'est une question d'honneteté..

a suivre...
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