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 Pourquoi Baptiser les bébés ?

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Coeur de Loi
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Date d'inscription : 21/09/2011
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Pays : France
R E L I G I O N : Chrétien et bouddhiste

MessageSujet: Pourquoi Baptiser les bébés ?   Dim 06 Nov 2011, 5:48 am

Rappel du premier message :

Bonjour à tous

Pourquoi Baptiser les bébés et leur donné une religion, n'est ce pas imposer la foi ?

Un bébé ou un enfant, ne peut pas s'engager volontairement en tout connaissance de cause, d'ailleurs leur signature est nulle, c'est leurs parents qui décident pour eux.

Les TJ ne baptisent pas les bébés et les enfants, il faut que le croyant soit bien informé de toute la religion et volontaire pour s'engager de lui-même.



---

Le Christianisme est un libre choix dans la foi, il ne s'impose pas :

Jean 4.23 :
Mais l'heure vient, et elle est déjà venue, où les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité; car ce sont là les adorateurs que le Père demande.

---

Ne prenez pas la voie large et spacieuse qui veut faire du chiffre.

Prenez la voie étroite, des fidèles dans l'esprit et la vérité de la foi, en toute conscience et sincèrité, vérifiant toujours dans les écritures si cela est bien comme c'est écrit.
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Gilles
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Date d'inscription : 07/10/2010
Messages : 11153

MessageSujet: Re: Pourquoi Baptiser les bébés ?   Ven 25 Nov 2011, 9:31 am

Citation :
@DanEl a écrit:
Mr Gilles, votre "procédure" ne dit-elle pas en ces termes :

"Jésus, s’étant approché, leur parla ainsi : Tout pouvoir m’a été donné dans le ciel et sur la terre.
19 Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint–Esprit,
20 et enseignez–leur à observer tout ce que je vous ai prescrit.
Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu’à la fin du monde
." Matthieu 28

Expliquez-moi donc comment vos " super bébés" seraient devenus des disciples de Christ et comment ils arriveraient à observer et donc vivre les prescriptions du Seigneur, enseignées par ses apôtres qui étaient sous la conduite de son Esprit ?

Peut-être avez-vous encore une réponse surprenante, qui sait.


Par la fidélité de l'enseignement ,d'éducation ,la formation chrétienne que leurs parents chrétiens leurs transmettaient .Et pour la question comment ils procédaient ? De la même manière que procèdes tous ceux qui encore de nos jours veulent suivre le Christ .
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Gilles
Membre_Actif


Date d'inscription : 07/10/2010
Messages : 11153

MessageSujet: Re: Pourquoi Baptiser les bébés ?   Ven 25 Nov 2011, 10:13 am

Citation :
@BINJILC a écrit:
@Gilles a écrit:

En d'autres mots Pierre et Philippe suivait une procédure et si tu ne t'y conformaient point /tu était exclut .(Je reviendrais sur cela ) et lui Paul _ il se foutait de la procédure lorsque ,il baptisait des familles entière .
Mais la procédures n'est t'elle point ceci en réalité :
Aller enseigner toutes les nations et de les baptiser « au nom du Père, du Fils, et du Saint-Esprit ....
-
Enfin ,je suis content que tu affirmes bien ceci
Bon vus que cela est maintenant clair .Voici ma question .Est-ce que pour toi _un bébé qui viens au monde est sous le joug de la conséquence du péché commis part Adam et que l'Église exprime part ses mots(( l'enfant ,nait sous le poids du péché originel )) ou l'enfants qui viens au monde , n'est point sous le joug de la conséquence du péché commis part Adam?

Au plaisir de lire ta réponse .

Nul part dans la Bible nous ne voyons des apôtres obligés à suivre les enseignements ou a être baptisés !
Mais l'obéissance est certes une chose importante pour être sauvé que je sache !
D'autre part, quand tu affirmes que l'ont baptisait des familles entières, moi je ne lis que deux petites textes et non des centaines !
Serait-ce à dire également que l'on baptisait aussi vite que luky Luke ne tire au révolver ? Shocked La Bible dit plutôt : Faites de toutes les nations des disciples et baptisé les !!
Tout le monde mourra pour ses propres péchés, sauf celui qui n'en ait pas encore conscient cela jusqu'à l'âge de raison !
A qui s'adressait Jean baptiste au Jourdain ?
Citation :
D'autre part, quand tu affirmes que l'ont baptisait des familles entières, moi je ne lis que deux petites textes et non des centaines !
Même, si en aurais juste UN ,un fait Biblique reste UN fait Biblique ! D'ailleurs , sur quoi penses-tu que au début du christianise les premiers chrétiens s'appuyaient pour baptiser les enfants ? Ils ont point sortie cela d'un chapeau _sans que personnes ne réagissent contre cela :d'ailleurs contre toute nouveautés contraire a la foi reçût (sois ORAL ,sois ÉCRITE ) ,ils si opposaient et le dénonçait .
A cette question :
Citation :
.Est-ce que pour toi _un bébé qui viens au monde est sous le joug de la conséquence du péché commis part Adam et que l'Église exprime part ses mots(( l'enfant ,nait sous le poids du péché originel )) ou l'enfants qui viens au monde , n'est point sous le joug de la conséquence du péché commis part Adam?
J’espérais une réponse plus clair que celle ,que tu viens de faire _qui sembles ceci :

Citation :
Tout le monde mourra pour ses propres péchés, sauf celui qui n'en ait pas encore conscient cela jusqu'à l'âge de raison !
Est-ce que tu veux dires qu'un bébé ou enfants qui meurt ne mourra point _ s'il n'est point conscient de ses propres péchés ?Si c'est le cas _ a quel age un enfant nait t'il ,sous la coupe du péché de la tache originel ,commis part Adam !!! Et bien dis donc ,...un bébé de deux mois qui reconnait sa mère ou la voix de son père _ne pense tu point qu'il est inconscient ou conscient d’après toi ?Lorsque ,Jean le Baptise dans le ventre de sa mère a tressaillit de joie _est-ce c'était un tressaillement d'un avorton inconscient ou d'un embryon contiens :tout cela pour te dires _ne prends les bébés pour des nuls .As-tu deja fait l'expérience de savoir jusqu’où ou remontait tes premiers souvenirs :fait le ,tu peut être surpris .
A ceci :
Citation :
A qui s'adressait Jean baptiste au Jourdain ?
A tout le peuple ,Tout le peuple se faisant baptiser, Jésus fut aussi baptisé; et, pendant qu'il priait, le ciel s'ouvrit, Et a ce qu'ont sais les bébés ,les vieillards ,adultes etc.... fond partie du peuple juif .Si tu me crois point demandes a un Juif si les bébés Juifs _fond partie du peuple Juif .
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Gilles
Membre_Actif


Date d'inscription : 07/10/2010
Messages : 11153

MessageSujet: Re: Pourquoi Baptiser les bébés ?   Ven 25 Nov 2011, 10:30 am

La Didaché, BenJoseph est pour les nouveaux catéchumènes .
*Dans la tradition chrétienne une personne qui n'est pas encore baptisée, mais qui s'instruit pour le devenir. Le catéchuménat désigne cette période d'instruction et d'attente.

Je veux aussi soulignés ceci :
Citation :
Enfin, Tertullien s'inquiète de l'engagement des parrains, ce qui est hors de propos; son contemporain, Origène, avait mille fois plus raison de dire que l'on baptise les enfants à cause de la tache que tout humain apporte avec lui en naissant, et que cela vient des apôtres (commentaire sur Romains).

Si ont en parlait ,c'est que cela se pratiquait ...a moins que les auteurs parlaient de ce qui n'existaient point ,pour rien dires .Autant s'interroger si ont dois baptisé nos légumes ...
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elbib
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MessageSujet: Re: Pourquoi Baptiser les bébés ?   Ven 25 Nov 2011, 11:34 am

@Gilles a écrit:
La Didaché, BenJoseph est pour les nouveaux catéchumènes
Mais selon vous, comment devrait-on considérer la didaché par rapport à la Bible ? D'autre part, savez-vous ce qui me vaut l'appellation de jeune padawan ?
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mick
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MessageSujet: Re: Pourquoi Baptiser les bébés ?   Ven 25 Nov 2011, 12:09 pm

Bonjour Elbib,

Tout nouveau inscripteur au forum a cet appellation de jeune padawan , je crois que c'est pour indiquer aux autres que vous êtes nouveau sur le forum et de approcher avec respect et gentillesse.

Après quelques échanges avec nous, vous graduez aux étoiles, et lorsque vous passez à la modération alors vous perdez vos étoiles, Sad parcontre on vous considère comme un SAGE.

En passant, bienvenu sur le forum, amicalement, Mick
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BenJoseph
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R E L I G I O N : Chrétienne

MessageSujet: Re: Pourquoi Baptiser les bébés ?   Ven 25 Nov 2011, 12:17 pm

@Gilles a écrit:
La Didaché, BenJoseph est pour les nouveaux catéchumènes .
*Dans la tradition chrétienne une personne qui n'est pas encore baptisée, mais qui s'instruit pour le devenir. Le catéchuménat désigne cette période d'instruction et d'attente.

Je veux aussi soulignés ceci :
Citation :
Enfin, Tertullien s'inquiète de l'engagement des parrains, ce qui est hors de propos; son contemporain, Origène, avait mille fois plus raison de dire que l'on baptise les enfants à cause de la tache que tout humain apporte avec lui en naissant, et que cela vient des apôtres (commentaire sur Romains).

Si ont en parlait ,c'est que cela se pratiquait ...a moins que les auteurs parlaient de ce qui n'existaient point ,pour rien dires .Autant s'interroger si ont dois baptisé nos légumes ...

Je sais que La Didaché concernait les candidats au baptême mais nullement de baptêmes d'enfants; mais de la à dire qu'Origène à raison est une erreur doctrinale de sa part.

Autant il fut correct concernant la défense de la doctrine et du rétablissement du texte du Nouveau Testament dans lequel, à son époque, des fautes de copistes s'étaient glissées; qu'il a fait des commentaires sur toute la Bible, dans lesquels il aussi posé les fondement de l'exégèse; qu'il a donné des règles pour leur interprétation;
que les textes bibliques peuvent selon lui, avoir trois sens, un sens littéral un sens moral et un sens allégorique; d'où des exagérations sans limites (notre sujet de discussion)

autant il a glissé malgré son attachement à l’Écriture par la spéculation et ce qui l'amené à:
affirmer la pré-existence de l'âme humaine
la possibilité d'un salut universel après la mort;
qu'il a considéré que le sacrifice de Jésus-Christ était une rançon payée à Satan en échange de la perdition des pécheurs....
Donc, il n'est pas parole d’Évangile et comme disait Paul, "retenez ce qui est bon".

Quant à Tertullien il est devenu hérétique lui qui les a combattu auparavant (gnosticisme) en devenant montaniste (si j'ai bonne souvenance)

Et saches aussi que Tertullien et Origène n'étaient pas d'accord entre eux concernant le baptême d'enfants !

On y voit déjà des glissements, qui au cours de quelques siècles ont accouchés l’Église Catholique Romaine en opposition avec l’Église d'Orient; etc. etc. .....

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Gilles
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Date d'inscription : 07/10/2010
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R E L I G I O N : Catholique

MessageSujet: Re: Pourquoi Baptiser les bébés ?   Ven 25 Nov 2011, 1:55 pm

Citation :
@BenJoseph a écrit:
@Gilles a écrit:
La Didaché, BenJoseph est pour les nouveaux catéchumènes .
*Dans la tradition chrétienne une personne qui n'est pas encore baptisée, mais qui s'instruit pour le devenir. Le catéchuménat désigne cette période d'instruction et d'attente.

Je veux aussi soulignés ceci :


Si ont en parlait ,c'est que cela se pratiquait ...a moins que les auteurs parlaient de ce qui n'existaient point ,pour rien dires .Autant s'interroger si ont dois baptisé nos légumes ...

Je sais que La Didaché concernait les candidats au baptême mais nullement de baptêmes d'enfants; mais de la à dire qu'Origène à raison est une erreur doctrinale de sa part.

Autant il fut correct concernant la défense de la doctrine et du rétablissement du texte du Nouveau Testament dans lequel, à son époque, des fautes de copistes s'étaient glissées; qu'il a fait des commentaires sur toute la Bible, dans lesquels il aussi posé les fondement de l'exégèse; qu'il a donné des règles pour leur interprétation;
que les textes bibliques peuvent selon lui, avoir trois sens, un sens littéral un sens moral et un sens allégorique; d'où des exagérations sans limites (notre sujet de discussion)

autant il a glissé malgré son attachement à l’Écriture par la spéculation et ce qui l'amené à:
affirmer la pré-existence de l'âme humaine
la possibilité d'un salut universel après la mort;
qu'il a considéré que le sacrifice de Jésus-Christ était une rançon payée à Satan en échange de la perdition des pécheurs....
Donc, il n'est pas parole d’Évangile et comme disait Paul, "retenez ce qui est bon".

Quant à Tertullien il est devenu hérétique lui qui les a combattu auparavant (gnosticisme) en devenant montaniste (si j'ai bonne souvenance)

Et saches aussi que Tertullien et Origène n'étaient pas d'accord entre eux concernant le baptême d'enfants !

On y voit déjà des glissements, qui au cours de quelques siècles ont accouchés l’Église Catholique Romaine en opposition avec l’Église d'Orient; etc. etc. .....

Je dis point que Origene a commis des erreurs sur la pré-existence de l’âme ,et le reste //mais ,il reste quand meme //s'il a parler du baptême des tout-petits ,c'est que cela se pratiquait ...a moins que les auteurs parlaient de ce qui n'existaient point ,pour rien dires et je pense que l'Église d'Orient baptise les touts-petits :non?

Autres infos:
Spoiler:
 

Lorsque tu dis :
Citation :
Et saches aussi que Tertullien et Origène n'étaient pas d'accord entre eux concernant le baptême d'enfants !
S'il n'étaient point d'accord //çà prouves que la pratiques remontes a l'ancienneté du début du christianise ....mais, aussi tu dois point oublier que un désaccord,ne veux point dires que cette pratiques n'existait point _D'ailleurs cela n'est point nouveau ,ont a juste a lire le premier Concile _(Pierre et Paul )
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BINJILC
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MessageSujet: Re: Pourquoi Baptiser les bébés ?   Ven 25 Nov 2011, 9:53 pm

la Bible est simple a comprendre donc........Pourquoi ne pas y obéir aussi facilement ? Le baptême signifie plonger immerger. Le baptême de Jean demandait préalablement ne repentance, le baptême au nom de Jésus, implique la même chose ! Actes 2:37-38 est un enseignement clair !
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MessageSujet: Re: Pourquoi Baptiser les bébés ?   

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