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 Le Coran - traduction de Kasimirski

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florence_yvonne
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MessageSujet: Le Coran - traduction de Kasimirski    Le Coran - traduction de Kasimirski  - Page 2 Icon_minipostedDim 30 Oct 2011, 1:42 am

Rappel du premier message :

La base de cette traduction date de 1840, elle a ensuite été enrichie dans les années qui suivirent. Toutes les notes sont de Kasimirski.

Cette traduction du Coran en français a longtemps été l'unique traduction disponible pour les francophones.

http://www.portail-religion.com/lire/le-coran-traduction-de-kasimirski.html

Et si c'était la traduction la plus fidèle à l'original ?

Autre traduction

http://www.portail-religion.com/lire/le-coran-traduction-de-kasimirski.html

je vous propose une comparaison
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AuteurMessage
florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Le Coran - traduction de Kasimirski    Le Coran - traduction de Kasimirski  - Page 2 Icon_minipostedLun 28 Nov 2011, 5:04 am

@elbib a écrit:
@florence_yvonne a écrit:
@elbib a écrit:
Non, quelqu'un qui ne pense pas que sa religion est la vraie ne croit pas vraiment à sa religion.

Quelle est cette religion vrai ?
Le christianisme.

Le catholicisme ou le protestantisme ?
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elbib
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MessageSujet: Re: Le Coran - traduction de Kasimirski    Le Coran - traduction de Kasimirski  - Page 2 Icon_minipostedLun 28 Nov 2011, 5:06 am

@florence_yvonne a écrit:
@elbib a écrit:
@ederlezi a écrit:
bonjour,
crois moi à notre époque , plus aucun musulman ne lit kasimirski

non seulement depuis cette date (lointaine) il y a eu des bien meilleures traduction , mais en plus les gens se cultivent et lisent l'arabe de mieux en mieux , et de plus en plus.
Il y a quand même beaucoup de musulmans qui ne lisent pas l'arabe. Mais que penses-tu de la traduction de Malek Chebel ?

Je connais le Coran Chouraqui, plusieurs Corans anonymes, mais la traduction de Malek Chebel, je ne connais pas, qu'à t-elle de particulier ?
Elle ne t'intéressera pas, elle est récente.
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elbib
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MessageSujet: Re: Le Coran - traduction de Kasimirski    Le Coran - traduction de Kasimirski  - Page 2 Icon_minipostedLun 28 Nov 2011, 5:13 am

@florence_yvonne a écrit:
@elbib a écrit:
@florence_yvonne a écrit:


Quelle est cette religion vrai ?
Le christianisme.

Le catholicisme ou le protestantisme ?
Plutôt le protestantisme et ma Bible est la Bible protestante, celle contenant les 66 livres reconnus par tous les courants chrétiens.
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MessageSujet: Re: Le Coran - traduction de Kasimirski    Le Coran - traduction de Kasimirski  - Page 2 Icon_minipostedLun 28 Nov 2011, 5:21 am

@ederlezi a écrit:
florence-yvonne, la traduction de chouraqui me déplait énormément , quand je lis l'arabe puis sa traduction , j'ai la nausée
Si je puis me permettre, que reproches-tu au juste au Coran de Chouraqui ? Est-ce sa traduction qui te pose problème ou le fait qu'il était juif ? Moi je pensais que sa traduction du Coran était bonne car c'était un grand érudit et sa traduction de la Bible (dans les années 80) est remarquable et extèmement appréciée.
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MessageSujet: Re: Le Coran - traduction de Kasimirski    Le Coran - traduction de Kasimirski  - Page 2 Icon_minipostedLun 28 Nov 2011, 11:43 am

bonsoir,
pour répondre à florence-yvonne
tu me demandes quel effet me fait de lire malek chebel, c'est à dire tout bonnement que quand je passe du texte arabe au texte français je comprends la même chose .

elbib,
ce que je reproche à chouraqui c'est le choix de son vocabulaire, il doit mélanger les racines des mots (l'arabe et l'hébreux ont des racines communes) mais parfois c'est soit tiré par les cheveux, soit carrément grossier, ce que je ne peux pas accepter;
je vais te donner un exemple :
en français tu connais le mot "espérer" et tu sais ce qu'il veut dire ,
en espagnol "esperar" veut dire attendre , donc tu vois on peut dévier,il y a aussi le couple "entendre" en français et "entendar" en espagnol qui veut dire "comprendre".....on trouve ce phénomène avec toutes les langues.
c'est vrai que les sens sont voisins, mais pour une traduction , il faut vraiment savoir de quoi on parle.
si tu as lu chouraqui et chebel tu dois bien t'apercevoir de la différence?
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elbib
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MessageSujet: Re: Le Coran - traduction de Kasimirski    Le Coran - traduction de Kasimirski  - Page 2 Icon_minipostedLun 28 Nov 2011, 2:04 pm

@ederlezi a écrit:
bonsoir,
pour répondre à florence-yvonne
tu me demandes quel effet me fait de lire malek chebel, c'est à dire tout bonnement que quand je passe du texte arabe au texte français je comprends la même chose .

elbib,
ce que je reproche à chouraqui c'est le choix de son vocabulaire, il doit mélanger les racines des mots (l'arabe et l'hébreux ont des racines communes) mais parfois c'est soit tiré par les cheveux, soit carrément grossier, ce que je ne peux pas accepter;
je vais te donner un exemple :
en français tu connais le mot "espérer" et tu sais ce qu'il veut dire ,
en espagnol "esperar" veut dire attendre , donc tu vois on peut dévier,il y a aussi le couple "entendre" en français et "entendar" en espagnol qui veut dire "comprendre".....on trouve ce phénomène avec toutes les langues.
c'est vrai que les sens sont voisins, mais pour une traduction , il faut vraiment savoir de quoi on parle.
si tu as lu chouraqui et chebel tu dois bien t'apercevoir de la différence?
Merci de ces renseignements. Je n'ai pas la traduction du Coran de Chouraqui, mais elle existe sur le net. Pour me rendre compte je vais comparer. Si tu as un ou deux versets qui soient particulièrement explicites pour la comparaison, ce serait avec plaisir. Et merci encore .
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MessageSujet: Re: Le Coran - traduction de Kasimirski    Le Coran - traduction de Kasimirski  - Page 2 Icon_minipostedLun 28 Nov 2011, 3:21 pm

oui, commençons par le début:

BISMILLAHI-RRAHMANI-RRAHIM
dans les traductions de chebel et du roi fadh on trouve respectivement :
"au nom de dieu, le clément, le miséricordieux"
"au nom de dieu,le très miséricordieux,le tout miséricordieux"

chez chouraqui :
au nom d'allah le matriciant, le matriciel" ?

le verbe arabe RA-HI-MA veut dire avoir de la pitié , de la miséricorde les deux mots en arabe sont deux adjectifs substantivés tels "bienfaisant/bienfaiteur"

mais le mot RA-HI-MOU (un nom) signifie l'utérus, la matrice. et par extention le lien du sang.

sourate 2 verset 5:
Ceux-là sont sur le bon chemin de leur Seigneur, et ce sont eux qui réussissent (dans cette vie et dans la vie future).
(arabie saoudite)

Les voilà sous guidance de leur Rabb,
les voilà, les féconds.
(chouraqui)

ici tu as "ceux qui réussissent" et "les féconds"
en arabe on a un participe présent du verbe A-F-LA-HA (4 lettres) qui veut dire réussir,avoir du succès,
tandis que FA-LA-HA (3 lettres) veut dire labourer d'où "fécond"

dans le texte arabe,
on a "mouflihoune" qui est bien le participe présent de a-f-la-ha
tandis que le participe présent de fa-la-ha est faa-li-houn " labourant"(qui n'est pas dans le texte arabe)


sourate 24
Le fornicateur n’épousera qu’une fornicatrice ou une associatrice.
(arabie saoudite)

Le put*** ne coï***
qu’avec une put*** ou une associatrice
(chouraqui)

voila j'espère que ça te donne un aperçu.
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elbib
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MessageSujet: Re: Le Coran - traduction de Kasimirski    Le Coran - traduction de Kasimirski  - Page 2 Icon_minipostedLun 28 Nov 2011, 10:28 pm

@ederlezi a écrit:
voila j'espère que ça te donne un aperçu.
Oui. Encore merci.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Le Coran - traduction de Kasimirski    Le Coran - traduction de Kasimirski  - Page 2 Icon_minipostedDim 22 Avr 2012, 5:07 am

@ederlezi a écrit:
bonsoir,
pour répondre à florence-yvonne
tu me demandes quel effet me fait de lire malek chebel, c'est à dire tout bonnement que quand je passe du texte arabe au texte français je comprends la même chose .

elbib,
ce que je reproche à chouraqui c'est le choix de son vocabulaire, il doit mélanger les racines des mots (l'arabe et l'hébreux ont des racines communes) mais parfois c'est soit tiré par les cheveux, soit carrément grossier, ce que je ne peux pas accepter;
je vais te donner un exemple :
en français tu connais le mot "espérer" et tu sais ce qu'il veut dire ,
en espagnol "esperar" veut dire attendre , donc tu vois on peut dévier,il y a aussi le couple "entendre" en français et "entendar" en espagnol qui veut dire "comprendre".....on trouve ce phénomène avec toutes les langues.
c'est vrai que les sens sont voisins, mais pour une traduction , il faut vraiment savoir de quoi on parle.
si tu as lu chouraqui et chebel tu dois bien t'apercevoir de la différence?

Pourquoi lire la traduction française quand on peut lire le texte original ?
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MessageSujet: Re: Le Coran - traduction de Kasimirski    Le Coran - traduction de Kasimirski  - Page 2 Icon_minipostedDim 22 Avr 2012, 6:44 am

Bonsoir Florence,

Pourquoi cet intérêt pour cette traduction ?

D'autres traductions francophones existent aujourd'hui et ont dépassé l'expertise de Kasimirski.
Je ne crois pas que les Mason, Berque et autre Aldeeb s'appuient sur cette traduction.
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MessageSujet: Re: Le Coran - traduction de Kasimirski    Le Coran - traduction de Kasimirski  - Page 2 Icon_minipostedDim 22 Avr 2012, 11:15 pm

@DoutePieux a écrit:
Bonsoir Florence,

Pourquoi cet intérêt pour cette traduction ?

D'autres traductions francophones existent aujourd'hui et ont dépassé l'expertise de Kasimirski.
Je ne crois pas que les Mason, Berque et autre Aldeeb s'appuient sur cette traduction.

C'est la seule que j'ai trouvé chez le libraire à l'époque où je l'ai acheté
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MessageSujet: Re: Le Coran - traduction de Kasimirski    Le Coran - traduction de Kasimirski  - Page 2 Icon_minipostedLun 30 Avr 2012, 1:06 am

Ah d'accord, cet achat est récent ?

(ton édition date de quelle époque ?)
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MessageSujet: Re: Le Coran - traduction de Kasimirski    Le Coran - traduction de Kasimirski  - Page 2 Icon_minipostedMar 01 Mai 2012, 1:55 am

@DoutePieux a écrit:
Ah d'accord, cet achat est récent ?

(ton édition date de quelle époque ?)
Dépot légal septembre 2002, imprimé février 2004, je l'ai acheté peu de temps après
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MessageSujet: Re: Le Coran - traduction de Kasimirski    Le Coran - traduction de Kasimirski  - Page 2 Icon_minipostedDim 06 Mai 2012, 4:43 am

Merci Florence, donc pas si désuète que cela il faut croire Very Happy

Je me pencherai sur cette traduction.
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