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 Le langage et l'humanité

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florence_yvonne
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MessageSujet: Le langage et l'humanité   Lun 24 Oct 2011, 4:26 am

Imaginons que pour une raison ou une autre les humains perdent toute capacité à communiquer, que deviendraient les religions ? que deviendrait les civilisations ? que deviendrait l'humanité ?
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ederlezi
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MessageSujet: Re: Le langage et l'humanité   Lun 24 Oct 2011, 5:56 am

bonsoir,
peut-être que chacun regarderait son nombril et se poserait une bonne question?
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BenJoseph
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MessageSujet: Re: Le langage et l'humanité   Lun 24 Oct 2011, 7:20 am

@ederlezi a écrit:
bonsoir,
peut-être que chacun regarderait son nombril et se poserait une bonne question?
Ou la mauvaise question !
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SPIRITANGEL
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MessageSujet: Re: Le langage et l'humanité   Lun 24 Oct 2011, 7:22 am

1 - HUMMMMM scratch ???????


@ederlezi a écrit:
bonsoir,
peut-être que chacun regarderait son nombril
et se poserait une bonne question?

2 - TU AS RAISON

3 - CAR TOUTES LES QUESTIONS

4 - ET REPONSES SERONT BONNES :fourire: :fourire:

5 - EXACTEMENT comme nous PERCEVONS chacun son DIEU PARFAIT



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ederlezi
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MessageSujet: Re: Le langage et l'humanité   Lun 24 Oct 2011, 7:28 am



ederlezi a écrit par-çi ederlezi a écrit par-là
allez les gars, un peu d'imagination !

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BenJoseph
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MessageSujet: Re: Le langage et l'humanité   Lun 24 Oct 2011, 9:29 am

@ederlezi a écrit:


ederlezi a écrit par-çi ederlezi a écrit par-là
allez les gars, un peu d'imagination !

Elle est fertile chez toi ?
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ederlezi
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MessageSujet: Re: Le langage et l'humanité   Lun 24 Oct 2011, 10:03 am

c'est vraiment méchant ce que tu dis,
je crois qu'on devrait faire le test et couper tous les moyens de communications si sommaires soient-ils
et voir ce que donnerait cet autisme universel, en fait je crois que ce forum ressemble à certains endroits à un immense garde-fou virtuel où chacun croit dialoguer alors qu'il s'exprime tout seul,
toujours content quand il pense que son message fera de l'effet, bien isolé derrière son écran, il rigole, ses doigts crispés sur le clavier , le cerveau chauffe mais produit quoi au final??
dieu nous a créé de telle sorte que nous pouvons communiquer, alors si les moyens n'étaient plus là, on les réinventeraient histoire de se redire encore une fois : et toi?

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BenJoseph
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MessageSujet: Re: Le langage et l'humanité   Lun 24 Oct 2011, 10:11 am

@ederlezi a écrit:
c'est vraiment méchant ce que tu dis,
je crois qu'on devrait faire le test et couper tous les moyens de communications si sommaires soient-ils
et voir ce que donnerait cet autisme universel, en fait je crois que ce forum ressemble à certains endroits à un immense garde-fou virtuel où chacun croit dialoguer alors qu'il s'exprime tout seul,
toujours content quand il pense que son message fera de l'effet, bien isolé derrière son écran, il rigole, ses doigts crispés sur le clavier , le cerveau chauffe mais produit quoi au final??
dieu nous a créé de telle sorte que nous pouvons communiquer, alors si les moyens n'étaient plus là, on les réinventeraient histoire de se redire encore une fois : et toi?


Comment ça c'est méchant ?

Heureusement que tu ne détient pas le pouvoir !
Plus grand monde ne pourrait plus communiquer son humour , si je t'ai bien compris.
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ederlezi
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MessageSujet: Re: Le langage et l'humanité   Lun 24 Oct 2011, 10:19 am

tu vois , tu as mis le doigt dessus!

communiquer ce n'est pas simplement un échange d'informations , ce serait trop simple, communiquer c'est aussi échanger ce qu'on ressent au moment où on échange ces informations ,
c'est donner un peu de ce qu'on est avec ce qu'on a
et ici , on ne voit pas la tête de celui qui tape (je veux dire sur le clavier)
donc la communication est, comment dire, elle est brouillée.
bon je sais spiritangel y arrive très bien avec ses ptits bonzommes qui gigotent de partout, moi j'y arrive pas encore.
sur ce bonne soirée, mais je vais réfléchir à cette (très) bonne question sur le langage et l'humanité.


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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Le langage et l'humanité   Mar 25 Oct 2011, 2:09 am

Moi je crois qu'il se recentrerait sur ses besoins élémentaires, se nourrir, se mettre à l'abri, se reproduire, comme tout bon mammifère. Parce que même si un homme avait une idée géniale, faute de pouvoir la transmettre, elle mourrait avec lui.
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MessageSujet: Re: Le langage et l'humanité   Mar 25 Oct 2011, 3:03 am

bonjour, tu veux dire que la perte du moyen de communication serait accompagnée de l'oubli que la communication existe
ce que tu décris me sembles (à mon humble avis)être la condition de gens qui n'ont jamais expérimenté la communication , mais ta question concerne des gens qui ont communiqué, développé des civilisations,
j'imagine un recommencement dès le début , un peu comme l'univers qui se contracte pour redémarrer comme tu le disais sur l'autre poste,
j'imagine des gens cultivés ,ambitieux ,mais qui de par leur introversion obligée ne communiquent que par actes, et soigneraient leurs actes , de plus l'environnement proche de chacun serait vraiment restreint , on aurait du mal à se projeter dans d'autres régions, peut-être que nos sens seraient sur-sollicités ...
il semblerait que la communication soit le propre de l'homme, il ne pourrait pas se contenter de ses besoins , ou alors il aurait perdu son humanité
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MessageSujet: Re: Le langage et l'humanité   Mar 25 Oct 2011, 3:07 am

@ederlezi a écrit:
bonjour, tu veux dire que la perte du moyen de communication serait accompagnée de l'oubli que la communication existe
ce que tu décris me sembles (à mon humble avis)être la condition de gens qui n'ont jamais expérimenté la communication , mais ta question concerne des gens qui ont communiqué, développé des civilisations,
j'imagine un recommencement dès le début , un peu comme l'univers qui se contracte pour redémarrer comme tu le disais sur l'autre poste,
j'imagine des gens cultivés ,ambitieux ,mais qui de par leur introversion obligée ne communiquent que par actes, et soigneraient leurs actes , de plus l'environnement proche de chacun serait vraiment restreint , on aurait du mal à se projeter dans d'autres régions, peut-être que nos sens seraient sur-sollicités ...
il semblerait que la communication soit le propre de l'homme, il ne pourrait pas se contenter de ses besoins , ou alors il aurait perdu son humanité

Tout dépend ce que tu entend par humanité
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MessageSujet: Re: Le langage et l'humanité   Mar 25 Oct 2011, 3:27 am

il aurait perdu son humanité ,
c'est à dire ce qui fait qu'il n'est pas un animal , son côté spirituel qui sonne constament la sonnette d'alarme de telle sorte qu'il aspire à connaître plus en commençant par autrui , par exemple
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MessageSujet: Re: Le langage et l'humanité   Mar 25 Oct 2011, 3:31 am

Pourtant les animaux sont spirituels, mais cette idée rappelle à l'homme sa propre animalité est cela est insupportable à la grande majorité d'entre eux
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MessageSujet: Re: Le langage et l'humanité   Mar 25 Oct 2011, 3:57 am



BONJOUR A TOUS :



@florence_yvonne a écrit:
Imaginons que pour une raison ou une autre les humains perdent toute capacité à communiquer, que deviendraient les religions ? que deviendrait les civilisations ? que deviendrait l'humanité ?



1 - J'ai du mal a concevoir ta question en elle-meme

2 - Parcequ'il manque beaucoup d'informations

3 - COMME : est-ce que le language disparait juste comme ca ?

4 - Lorsque cela arrive , perdons-nous tous , notre savoir ?

5 - Comment pourrions-nous survivre ce manque de language ?

6 - Si nous n'avons pas perdu " en meme temps " toutes nos

7 - Notions , il serait facile d'en fabriquer un autre language

8 - Et dans moins d'un mois tout le monde aurait un nouveau language

9 - Parcontre SI nous avons perdu toutes nos notions meme elementaires

10 - Cela voudrait dire que nous ne saurions MEME PLUS,

11 - Qu'il faut se brosser les dents le matin ?

12 - Allons-nous etre projete dans la mentalite de l'age de pierre ?

13 - SINON .... je ne trouve pas OU serait le probleme de recommencer

14 - Avec un nouveau language en peu de temps ....

15 - Car n'ayant pas perdu EN MEME TEMPS tout notre savoir

16 - Ca change la donne a ta question

17 - DONC : A moins qu'ALLAH fasse ce qu'il veut ,

18 - Je ne crois pas que cela n'arrive

19 - Et de speculer avec si peu d'information

20 - On en aurait pour des sciecles a passer a travers toutes

21 - Les theories possibles .



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MessageSujet: Re: Le langage et l'humanité   Mar 25 Oct 2011, 4:11 am

@florence_yvonne a écrit:
Imaginons que pour une raison ou une autre les humains perdent toute capacité à communiquer, que deviendraient les religions ? que deviendrait les civilisations ? que deviendrait l'humanité ?

D'après le titre du topic si l'humanité perdait toute faculté de parler elle trouverait un moyen tel que le langage des signes, sauf si elle a tout oublié de son passé.

Et si elle a perdu toute faculté de communiquer et de se souvenir du passé elle se tournerait vers sont instinct comme les animaux dont elle fait partie. Les religions bien sur n'auraient plus de place puisqu'il n'y aurait rien à en penser.
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MessageSujet: Re: Le langage et l'humanité   Mar 25 Oct 2011, 4:34 am

Dans la génération de Noé, les gens parlaient une seule langue, alors qu'ils construisaient la tour de Babel, qui semblait insensé aux yeux de Dieu, IL a alors confondu le pleuple en leurs donnant plusieurs langues. Ge, 11 : 7

Dans le nouvel ordre de paix qui sera instauré par Jésus , Dieu nous dit qu'IL nous donnera une langue pure, pour l'évoquer, et le servir épaule à épaule. So, 3:9.

Mick
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MessageSujet: Re: Le langage et l'humanité   Mar 25 Oct 2011, 6:00 am

@SPIRITANGEL a écrit:


BONJOUR A TOUS :



@florence_yvonne a écrit:
Imaginons que pour une raison ou une autre les humains perdent toute capacité à communiquer, que deviendraient les religions ? que deviendrait les civilisations ? que deviendrait l'humanité ?



1 - J'ai du mal a concevoir ta question en elle-meme

2 - Parcequ'il manque beaucoup d'informations

3 - COMME : est-ce que le language disparait juste comme ca ?

4 - Lorsque cela arrive , perdons-nous tous , notre savoir ?

5 - Comment pourrions-nous survivre ce manque de language ?

6 - Si nous n'avons pas perdu " en meme temps " toutes nos

7 - Notions , il serait facile d'en fabriquer un autre language

8 - Et dans moins d'un mois tout le monde aurait un nouveau language

9 - Parcontre SI nous avons perdu toutes nos notions meme elementaires

10 - Cela voudrait dire que nous ne saurions MEME PLUS,

11 - Qu'il faut se brosser les dents le matin ?

12 - Allons-nous etre projete dans la mentalite de l'age de pierre ?

13 - SINON .... je ne trouve pas OU serait le probleme de recommencer

14 - Avec un nouveau language en peu de temps ....

15 - Car n'ayant pas perdu EN MEME TEMPS tout notre savoir

16 - Ca change la donne a ta question

17 - DONC : A moins qu'ALLAH fasse ce qu'il veut ,

18 - Je ne crois pas que cela n'arrive

19 - Et de speculer avec si peu d'information

20 - On en aurait pour des sciecles a passer a travers toutes

21 - Les theories possibles .



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Ont peux imaginer une guerre bactérienne, qui léserait la partie du cerveau qui permet la compréhension du langage autant écrit que oral que gestuel, on a déjà vu cela en partie, dans les AVC (accident vasculaire cérébral) la personne pense, mais ne peux exprimer cette pensée

Citation :
Définition de l’aphasie

Le terme « aphasie » vient du grec et signifie « perte de la parole ». Les aphasies sont des troubles acquis du langage, apparus suite à une lésion de l’hémisphère dominant pour le langage. La perte du langage n’est pas forcément totale, et peut présenter des variations considérables d’un individu à l’autre. Les personnes concernées peuvent être touchées dans leurs capacités langagières d’expression et/ou de réception, à savoir la parole, l’écriture, la compréhension ou la lecture.

Source : http://www.aphasie.org/index.php?id=128
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MessageSujet: Re: Le langage et l'humanité   Mar 25 Oct 2011, 10:38 am

Ils se poseraient pas la question. Ils vivraient comme les animaux. Je ne savais pas que nos amis les bêtes étaient spirituels, à part pour l'avoir lu dans la Bible, cela n'a pas de valeur juridique.

Je ne dis pas que la Bible, le Coran, etc.. n'a pas de valeurs à mes yeux. Euh ..
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MessageSujet: Re: Le langage et l'humanité   Mar 25 Oct 2011, 10:52 am


comment -ça les animaux sont spirituels?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Le langage et l'humanité   Mer 26 Oct 2011, 3:46 am

Bien sur, les animaux ont une activité spirituelle, saint Saint-François d'Assise le savait bien

Le sermon aux oiseaux

de saint François d'Assise

Source : Thomas de Celano (Vie de saint François d’Assise traduction française, introduction et notes de D. Vorreux, Paris, Éditions franciscaines, 1952).


Après l’arrivée de nouveaux frères, le bienheureux François prit la route et suivit la vallée de Spolète. Comme il approchait de Bevagna, il rencontra, rassemblés par bandes entières, des oiseaux de tous genres : ramiers, corneilles et freux. Sitôt qu’il les vit, il planta là ses compagnons et courut vers les oiseaux.

Son amour était si débordant qu’il témoignait même aux créatures inférieures et privées de raison une grande affection et une grande douceur. Arrivé tout près d’eux, il constata que les oiseaux l’attendaient ; il leur adressa le salut habituel, s’émerveilla de ce qu’ils ne se fussent pas envolés comme ils font d’habitude, leur dit qu’ils devaient écouter la parole de Dieu et les pria humblement d’être attentifs.

Il leur dit, entre autres choses :

« Mes frères les oiseaux, vous avez bien sujet de louer votre créateur et de l’aimer toujours ; Il vous a donné des plumes pour vous vêtir, des ailes pour voler et tout ce dont vous avez besoin pour vivre.
De toutes les créatures de Dieu, c’est vous qui avez meilleure grâce ; il vous a dévolu pour champ l’espace et sa simplicité ;
Vous n’avez ni à semer, ni à moissonner ; il vous donne le vivre et le couvert sans que vous ayez à vous en inquiéter. »

À ces mots, rapportent le saint lui-même et ses compagnons, les oiseaux exprimèrent à leur façon une admirable joie ; ils allongeaient le cou, déployaient les ailes, ouvraient le bec et regardaient attentivement.

Lui allait et venait parmi eux, frôlant de sa tunique et leurs têtes et leurs corps. Finalement, il les bénit, traça sur eux le signe de la croix et leur permit de s’envoler. Il reprit la route avec ses compagnons et, délirant de joie, rendit grâce à Dieu qui est ainsi reconnu et vénéré de toutes ses créatures.

Il n’était pas simple d’esprit, mais il avait la grâce de la simplicité. Aussi s’accusa-t-il de négligence pour n’avoir pas encore prêché aux oiseaux puisque ces animaux écoutaient avec tant de respect la parole de Dieu. Et à partir de ce jour, il ne manquait pas d’exhorter tous les oiseaux, tous les animaux, les reptiles et même les créatures insensibles, à louer et aimer le Créateur, car à l’invocation du nom du Sauveur, il faisait tous les jours l’expérience de leur docilité.

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MessageSujet: Re: Le langage et l'humanité   Mer 26 Oct 2011, 4:03 am

bonjour, ah oui je vois c'est comme dans l'islam où on dit que les oiseaux font le dhikr (évocation) de dieu et où on condidère le chant de la baleine aussi comme une forme d'évocation , et comme dieu a dit dans le coran " tout ce qui est dans les cieux et la terre chantent les louanges de ton seigneurs"
mais cela dit en arabe il y a deux mots pour dire âme:
-an-nefs : l'âme bestiale qui comprend nos désirs, passions besoins en tant que mortels et nous avons cela en commun avec les animaux, cette partie est un peu comme le "moi" en psy , et s'applique à ce qui est terrestre donc ne nous suit pas après la mort

- ar-rouh : l'âme spirituelle qui nous vient directement de dieu ( c'est le mot utilisé pour dire que jésus est un souffle de dieu en marie)
dont il est dit dans la sourate 17 "et ils t'interrogent sur l'âme, dis: l'âme est du ressort de dieu"
cette âme est notre partie éternelle, peut-être le "sur-moi" de la psychanalyse, je ne sais pas, qui sortira de notre corps terrestre et rejoindra l'au-delà.
c'est cette âme qui fait la différence entre l'homme et l'animal.
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MessageSujet: Re: Le langage et l'humanité   Mer 26 Oct 2011, 8:27 am

bonsoir , je relis mon message et non , l'âme bestiale c'est plutôt le "ça" des psychanalistes.
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MessageSujet: Re: Le langage et l'humanité   Jeu 27 Oct 2011, 12:49 am

J'ai vu des éléphant se recueillir longuement autour de la dépouille de l'un des leurs lui prodiguant des caresses avant de s'en aller tous ensemble
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MessageSujet: Re: Le langage et l'humanité   Jeu 27 Oct 2011, 4:34 am

bonsoir, est-ce que tu crois en la vie après la mort?
si oui est-ce que pour toi c'est applicable aussi aux animaux?


je ne nie pas du tout cette forme de spiritualité, mais je pense qu'elle s'arrête pour eux après leur mort et reste quelque chose de terrestre
tandis que pour les humains ,l'âme est éternelle et rencontrera dieu car l'homme est créé d'argile ( son côté matériel) et d'un souffle divin, pour cela dieu a dit dans le coran "et certes nous avons honnoré le fils d'adam"
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MessageSujet: Re: Le langage et l'humanité   Jeu 27 Oct 2011, 5:34 am

@florence_yvonne a écrit:
Bien sur, les animaux ont une activité spirituelle, saint Saint-François d'Assise le savait bien


A mon sens si les animaux ont une activité spirituelle (qui est une expression propre aux humains) c'est dans le sens ou ils vivent l'instant présent et sont mû par l'instinct de Vie. Ils sont uns avec ce qui les entourent et ignorent le bien et le mal parce qu'ils ne se projettent pas hors d'eux-même.

A supposer que le langage est ce qui a différencier l'homme de l'animal et produit la civilisation, c'est en cela que l'homme s'est couper de ses racines vivantes pour s'incrire dans le temps et le compter.

Voilà l'erreur, compter le temps c'est rompre avec l'instant présent. Ce que les animaux ne font pas.

Quant aux éléphants c'est troublant en effet... En plus ils déplacent les ossements des éléphants morts pour je ne sais quelle raison... d'où le myhte de "cimetière des éléphants" car on trouvait rarement des ossements entier d'éléphant mort.

L'élépant est intelligent et fait marcher son cerveau...


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MessageSujet: Re: Le langage et l'humanité   Jeu 27 Oct 2011, 5:48 am

Autre chose : avec la communication arrive l'incommunicabilité.

Maupassant avait fait l'amère expérience de l'incommunicabilité entre les êtres, d'où ses oeuvres noires vers la fin, d'ailleurs je crois qu'il est mort fou (il me semble).

La communication est-elle un bien ou un mal ? on va vers un monde d'ultra communication planétaire, on est bombardés, interpellés de nouvelles en tout genre... à quoi ça nous avance de tout savoir sur tout...

Des sages disent ce n'est pas apprendre qui est important c'est dé-apprendre...

Le silence est quand même ce qui règne le plus dans l'univers...
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MessageSujet: Re: Le langage et l'humanité   Jeu 27 Oct 2011, 5:54 am

@ederlezi a écrit:
bonsoir, est-ce que tu crois en la vie après la mort?
si oui est-ce que pour toi c'est applicable aussi aux animaux?


je ne nie pas du tout cette forme de spiritualité, mais je pense qu'elle s'arrête pour eux après leur mort et reste quelque chose de terrestre
tandis que pour les humains ,l'âme est éternelle et rencontrera dieu car l'homme est créé d'argile ( son côté matériel) et d'un souffle divin, pour cela dieu a dit dans le coran "et certes nous avons honnoré le fils d'adam"

La vie après la mort cela me plairait bien, mais je n'en sais rien, mais ce qui est bon pour les hommes l'est pour les autres animaux

Tu sais moi, le Coran ...
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MessageSujet: Re: Le langage et l'humanité   Jeu 27 Oct 2011, 6:10 am

moi je crois en la vie après la mort , sinon cette vie-ci quelle sens aurait-elle?
quand une personne meurt on sait ce qui en est de son corps mais son âme qu'est-ce qui légitimise qu'elle disparaisse?

je donne parfois cet exemple à des jeunes, "quand tu enlèves la puce de ton portable, tu peux casser ton appareil mais la puce ,elle est encore valable", le portable n'est qu'un appareil de même que notre corps n'est qu'un appareil (on dit souvent une envelloppe) afin que notre âme puisse appréhender ce bas-monde et que nous, nous puissions y vivre et connître dieu. ...
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Le langage et l'humanité

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