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 Les déisme c'est quoi ?

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florence_yvonne
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MessageSujet: Les déisme c'est quoi ?   Dim 23 Oct 2011, 6:13 am

Le déisme, c'est quoi pour vous ?
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MessageSujet: Re: Les déisme c'est quoi ?   Mar 25 Oct 2011, 11:25 pm

C'est croire et affirmer qu'à origine et au terme de l'univers, il y a Dieu créateur, bonté et amour en lui même! C'est croire que la création est belle et bonne en principe et qu'elle est l'objet des soins bienveillants de son créateur qui en est le nu-propriétaire!
C'est aussi refuser que Dieu soit la cause du mal dans l'univers!

Moins déterminant de ce qu'est un déiste - Il existe un autre principe auquel beaucoup de déiste adhère: c'est le principe anthropique (du grec anthropos=humanité); ce principe consiste à affirmer que la création à été faites pour l'humanité (par là, toute espèce consciente et intelligente en sachant que la seule espèce humaine dont nous ayons l'expérience est celle de l'homo sapiens sapiens jusqu'à preuve du contraire!) et que la finalité de l'univers est liée à celle de l'humanité! L'univers atteindra son plein accomplissement si l'humanité atteint son plein accomplissement également!
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Les déisme c'est quoi ?   Mer 26 Oct 2011, 1:01 am

Tu n'y est pas du tout, pour un déiste Dieu est un créateur non humain, mais sans amour et sans bonté, car ce sont là des qualités humaines.

L'homme n'est qu'une partie de la création divine, et ce n'est pas parce qu'il ne connait pas le reste qu'il n'existe pas.
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MessageSujet: Re: Les déisme c'est quoi ?   Mer 26 Oct 2011, 1:16 am

Pourrais tu svp ma chère Florence, nous faire une sorte de résumé bien étayer de ce que c'est le "déisme" ?





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MessageSujet: Re: Les déisme c'est quoi ?   Mer 26 Oct 2011, 2:56 am

N'ayant aucun dogme, la doctrine déiste ce limite à la croyance en un Dieu qui n'a rien d'humain, qui n'en a donc aucune des caractéristiques, qui a créé l'univers et qui laisse sa création vivre sa vie en toute liberté.

Où est-il ? que fait-il ? je ne le sais pas et je ne le saurais peut-être jamais

Qui a t-il après la mort ? ben soit il n'y a rien, soit il y a quelque chose, dans le premier cas, pas de soucis, je sombrerais dans le néant sans m'en apercevoir, dans le second cas, je pense que à ma mort, je rejoindrais tous ceux qui sont morts avant moi, car je ne crois pas au jugement divin

Mais je ne vous garantie pas que tous les déistes croient la même chose.
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MessageSujet: Re: Les déisme c'est quoi ?   Mer 26 Oct 2011, 6:01 pm

1 - Tu te contre-dis dans ta définition même:
Tu dis;
"N'ayant aucun dogme, la doctrine déiste... qui a créé l'univers et qui laisse sa création vivre sa vie en toute liberté."

Tu commence donc par affirmer l'absence de dogme de foi (du grec dogma=règle, sans usuel: règle de la foi) et dans la même phrase tu en poses au moins un: celui de la création! Affirmer le principe de la création, c'est affirmer un dogme de foi! Je le fais chaque dimanche: "Je crois en un seul Dieu, créateur du ciel et de la terre..."
Ensuite tu en poses un second me semble t'il: Dieu respecte le libre arbitre de l'humanité, "laisse sa création vivre sa vie en toute liberté."


2 - Quand tu affirmes que amour et bonté sont d'abord des facultés humaines et non divines, tu te trompes gravement me semble t'il: l'Amour (Agapé amour oblatif) en Lui-même est divin et la bonté en elle-même aussi! L'amour dont tu sembles me parler (eros = amour conjugal, philo = amour d'amitié et sorgé(?) = l'amour parental) est humain en effet mais son origine et sa source est d'abord divine!

3 - Les déistes Florence-Yvonniens n'ayant pas le monopole du déisme (à moins qu'un brevet ou des droits d'auteur fut posé "à l'insu de mon plein gré"), peux-tu souffrir que j'expose une autre définition que la tienne (non moins pertinente!), et ce, conformément à la question initialement posée, définition que je nommerais déisme universellement correct et raisonnablement acceptable!

4 - Tu dis:
"L'homme n'est qu'une partie de la création divine, et ce n'est pas parce qu'il ne connait pas le reste qu'il n'existe pas."
Là, c'est exact!
Ayant une tendance bêtement matcho, j'ai en effet du mal à l'admettre! Mais Dieu merci, Dieu créa "la femme"!

C'est ce que je me tue à essayer d'expliquer sur ce forum, surtout à nos frères musulmans égarés! Donc tu prêches à un convaincu (con-vaincu? Parfois, trop souvent, oui! Je le confesse! Embarassed )!
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MessageSujet: Re: Les déisme c'est quoi ?   Jeu 27 Oct 2011, 12:24 am

@Qui est comme Dieu? a écrit:
1 - Tu te contre-dis dans ta définition même:
Tu dis;
"N'ayant aucun dogme, la doctrine déiste... qui a créé l'univers et qui laisse sa création vivre sa vie en toute liberté."

Tu commence donc par affirmer l'absence de dogme de foi (du grec dogma=règle, sans usuel: règle de la foi) et dans la même phrase tu en poses au moins un: celui de la création! Affirmer le principe de la création, c'est affirmer un dogme de foi! Je le fais chaque dimanche: "Je crois en un seul Dieu, créateur du ciel et de la terre..."
Ensuite tu en poses un second me semble t'il: Dieu respecte le libre arbitre de l'humanité, "laisse sa création vivre sa vie en toute liberté."

Effectivement il n'y a pas de dogme officiel, ce qui permet à chacun de croire selon sa sensibilité


2 - Quand tu affirmes que amour et bonté sont d'abord des facultés humaines et non divines, tu te trompes gravement me semble t'il: l'Amour (Agapé amour oblatif) en Lui-même est divin et la bonté en elle-même aussi! L'amour dont tu sembles me parler (eros = amour conjugal, philo = amour d'amitié et sorgé(?) = l'amour parental) est humain en effet mais son origine et sa source est d'abord divine!

si cela te fais plaisir de le croire, c'est bien, mais tu dois accepter que je ne partage pas cette croyance

3 - Les déistes Florence-Yvonniens n'ayant pas le monopole du déisme (à moins qu'un brevet ou des droits d'auteur fut posé "à l'insu de mon plein gré"), peux-tu souffrir que j'expose une autre définition que la tienne (non moins pertinente!), et ce, conformément à la question initialement posée, définition que je nommerais déisme universellement correct et raisonnablement acceptable!

Tout à fait, la beauté du déisme c'est l'acceptation du fait qu'il peut y avoir autant de déisme que de déistes, j'ai ma foi, tu as la tienne et je me garderais bien d'affirmer que j'ai raison et que tu as tort, mais tout de même, en discutant avec d'autres déistes, je me suis aperçue que nous avons quelques croyances communes, notamment, l'existence d'un Dieu qui ne s'est jamais manifesté, mais aucune croyance ne peut prétendre être universellement correcte et raisonnablement acceptable!
Je te rétorquerais que les catholiques Qui est comme Dieuiens n'ont pas le monopole du catholicisme (à moins qu'un brevet ou des droits d'auteur fut posé "à l'insu de mon plein gré")


4 - Tu dis:
"L'homme n'est qu'une partie de la création divine, et ce n'est pas parce qu'il ne connait pas le reste qu'il n'existe pas."
Là, c'est exact!
Ayant une tendance bêtement matcho, j'ai en effet du mal à l'admettre! Mais Dieu merci, Dieu créa "la femme"!

C'est ce que je me tue à essayer d'expliquer sur ce forum, surtout à nos frères musulmans égarés! Donc tu prêches à un convaincu (con-vaincu? Parfois, trop souvent, oui! Je le confesse! Embarassed )!
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MessageSujet: Re: Les déisme c'est quoi ?   Jeu 27 Oct 2011, 5:40 pm

Tu dis:
"Je te rétorquerais que les catholiques Qui est comme Dieuiens n'ont pas le monopole du catholicisme (à moins qu'un brevet ou des droits d'auteur fut posé "à l'insu de mon plein gré")"

Dieu merci! Mis à part les chats de mes parents qui me suivent quand je prie le chapelet dans le jardin, je n'ai aucun disciple!
Je te rappelle que c'est toi qui a proposé de fonder une secte s'appelant les témoins de Florence-Yvonne (en plaisantant certes! Mais daigne souffrir s'il te plaît que je continue de surfer sur cette vague de plaisanterie "très officielle" par une douce ironie pleine d'affection!)! Ce n'est pas mon cas d'ailleurs!
De plus, il me semble en effet que l'appelation Eglise catholique est protégée par différentes juridictions politiques on ne peut plus officilelles!
Moi, frère Minus Bourricus, j'essaye simplement de me faire le chantre (parfois discordant) de la tradition de foi la plus profonde, la plus ancienne et la plus authentique de cette Eglise catholique, cette assemblée unique et universelle de Jésus:l'incarnation du Verbe Divin! AMEN

Tu dis:
"Effectivement il n'y a pas de dogme officiel, ce qui permet à chacun de croire selon sa sensibilité"
C'était aussi le cas de l'assemblée universelle ( en latin et grec, ecclesia catholica) de Jésus sous la persécution romaine! Les dogmes ont d'abord été écrit avec du sang avant de devenir une religion reconnue et officielle! Donc les dogmes sont d'abord officieux! Il n'en demeure pas moins des dogmes!
Donc tu t'es bien contre-dites dans ta définition même!

Enfin, tu dis:
"si cela te fais plaisir de le croire, c'est bien, mais tu dois accepter que je ne partage pas cette croyance"
Ce n'est pas là une simple question de foi que j'ai traité, croire ou ne pas croire; c'est une question de discours philosophique, de sémantique et de simple logique! Sans amour, l'univers n'a aucune raison d'être! Le créateur serait donc un simple sadique égocentrique! Bye-bye déisme! Seul le nihilisme resterait alors une bonne philosophie et l'anarchie la bonne religion! A cela, je dis NON! Libre-arbitre à toi de rester dans l'erreur sur ce point en effet! Mais ce n'est pas la vraie Liberté !



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MessageSujet: Re: Les déisme c'est quoi ?   Jeu 27 Oct 2011, 11:41 pm

Sous le coté plaisanterie de ma secte il y a un fond de vérité, je suis la seule adepte de la secte des témoins de florence_yvonne, car je ne témoigne que de moi-même et ne prétend pas parler au nom des autres.

Maintenant, si quelqu'un est d'accord avec moi, ce sera son choix, je ne fais pas de prosélytisme et je me sens très bien en ma compagnie.

Tu dis non à qui ? à moi ? je pense que je m'en remettrais
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MessageSujet: Re: Les déisme c'est quoi ?   Ven 28 Oct 2011, 7:09 pm

Certes, O virginissime et gente dame Florence-Yvonne! clown
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MessageSujet: Re: Les déisme c'est quoi ?   Ven 28 Oct 2011, 11:40 pm

@Qui est comme Dieu? a écrit:
Certes, O virginissime et gente dame Florence-Yvonne! clown

Vierge ? certes je suis née le 11 septembre :lol!:
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MessageSujet: Re: Les déisme c'est quoi ?   Dim 30 Oct 2011, 8:07 pm

Encore un sophisme! Je viens de comprendre! :lol!:
Quatre mille ans de monothéisme n'ont pas réussi à déraciner la mythologie grecque et ses superstitions à tel point que des revue tirée à des millions d'exemplaires continuent de diffuser les oracles horoscopiques gouroutesques auprès de milliers, de millions d'adeptes déboussolés! Affligeant! Libre-arbitre oblige!
Pour ma part, voilà la boussole:
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MessageSujet: Re: Les déisme c'est quoi ?   Lun 31 Oct 2011, 5:59 am

Un catholique n'a pas besoin de boussole, ne dit-on pas que tous les chemins mènent à Rome ?
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MessageSujet: Re: Les déisme c'est quoi ?   Lun 31 Oct 2011, 10:05 am

Oui! Mais Jérusalem reste primordiale! Mieux vaut une boussole donc!
Et j'aimais bien Georges Brassens quand il chantait:
"Non les braves gens n'aiment pas que l'on suive une autre route qu'eux!
Je ne fais pourtant de tort à personne en suivant les ch'mins qui n'vont pas à Rome."
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MessageSujet: Re: Les déisme c'est quoi ?   Mar 01 Nov 2011, 12:01 am

@Qui est comme Dieu? a écrit:
Oui! Mais Jérusalem reste primordiale! Mieux vaut une boussole donc!
Et j'aimais bien Georges Brassens quand il chantait:
"Non les braves gens n'aiment pas que l'on suive une autre route qu'eux!
Je ne fais pourtant de tort à personne en suivant les ch'mins qui n'vont pas à Rome."

Qu'est-ce qui a de spécial à Jérusalem pour un catholique ? le tombeau du Christ ? il est censé être vide
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MessageSujet: Re: Les déisme c'est quoi ?   Mar 01 Nov 2011, 7:56 pm

Jérusalem "ville de paix" en hébreu est un héritage humain UNIQUE dans l'histoire de l'humanité! C'est la principale et plus durable tentative de fondation d'un royaume strictement et explicitement monothéiste de l'antiquité (tentative non sans ombre et pleine "d'hommeries" parfois maquillées sous un verni représentant le nom divin)!

Au niveau de la religion, de la pensée, de la politique, c'est un cas unique en son genre et c'est un élément capital du patrimoine de l'humanité et donc pour les catholiques!
On sait de manière certaine que ce royaume exista au X ème siècle avant Jésus! Dans la bible il est déjà question de Salem, capitale du roi Melchisédeck, avec Abraham au XVIIIème siècle avant Jésus (relecture intra-hébraïque?)! S'il fallait choisir entre Athènes et Jérusalem, je choisirais Jérusalem comme lieu prioritaire à sauvegarder par rapport à l'importance de l'impact sur l'histoire de l'humanité!

Pour un catholique, Jésus y a vécu, préché et y a été crucifié! C'est toujours un lieu de pélerinage, pélerinage que Jésus, Marie et Joseph ont fait eux-même! Ce lieu ,selon nous, rester ouvert aux pélerins au nom de la liberté de religion! L'entrave à ce droit constitua aux yeux des chrétiens d'occident un cas de droit d'ingérance que tout le monde connaît et qui fut trop souvent un fiasco: les croisades!

Les lieux de mémoire (même imprécis du moment que l'on en a conscience) sont importants et nécessaires dans la démarche humaine et religieuse; la juste tradition et le rite inspiré sont entre autre un pédagogue contre l'oubli des merveilles accomplies par Dieu au sein de son peuple!

Mais attention! Il ne faut pas déonnecter Jérusalem du Sinaï! Le Sinaï et Jérusalem sont un diptique inséparable de la révélation! C'est ce que rappelle saint Jean Baptiste aux juifs corrompus de son époque (dont le roi Hérode, des sadducéens, certains prêtres, scribes et pharisiens, etc...):
"Dans le désert, préparez les chemins du Seigneur, rendez droits ses sentiers!"
Il rappelle au peuple d'Israël sédentarisé dans un royaume devenu trop temporel et sécularisé qu'il doit poursuivre son effort de conversion pour que la vie religieuse ne soit pas réduite à un simulacre pour voleurs et brigands!
L'Eglise catholique n'échappe pas à cette réprimande du dernier et du plus grand des prophètes selon l'ancien testament: Saint Jean le baptiste!

ATTENTION! CITATION un peu FREE STYLE mais relativement correcte tout de même!
Alors comme les chantres d'Israël: "O si je t'oublies Jérusalem, que Ta main droite m'oublie! Jérusalem, nous voici dans tes mûrs, ville où tout ensemble ne fait qu'un!"
Et avec l'école johanique, je dis:"La voici toute belle et resplendissante, la Jérusalem célèste! Elle vient d'en haut! L'Agneau est sa lumière! Maranatha! Viens Seigneur Jésus."
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MessageSujet: Re: Les déisme c'est quoi ?   Mer 16 Nov 2011, 11:43 am

Deisme .. avant ce forum, je n'en avais entendu parler. Deus, de la même racine ?

Cela dit, on tourne toujours autour d'un même sujet, ou famille de mots.
Personne n'est différent dans le fond.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Les déisme c'est quoi ?   Mer 16 Nov 2011, 12:06 pm

o.2 a écrit:
Deisme .. avant ce forum, je n'en avais entendu parler. Deus, de la même racine ?

Cela dit, on tourne toujours autour d'un même sujet, ou famille de mots.
Personne n'est différent dans le fond.

Tout ça pour dire quoi ?

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MessageSujet: Re: Les déisme c'est quoi ?   Lun 09 Avr 2012, 12:14 am

Justement, je me pose la question car je ne vois pas de grosses différences entre le déiste, l´agnostique et l´athée : les trois réfutent la croyance en une divinité qui intervient aupres des hommes , autrement dit leur maniere de penser est quand même assez voisine , non ?
Si j´ai un peu compris la définition du déisme , c´est en fait entre l´athéisme et le théisme, c´est á dire en clair une forme d´agnosticisme .
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Les déisme c'est quoi ?   Lun 09 Avr 2012, 12:51 am

@Alpha Lyrae a écrit:
Justement, je me pose la question car je ne vois pas de grosses différences entre le déiste, l´agnostique et l´athée : les trois réfutent la croyance en une divinité qui intervient aupres des hommes , autrement dit leur maniere de penser est quand même assez voisine , non ?
Si j´ai un peu compris la définition du déisme , c´est en fait entre l´athéisme et le théisme, c´est á dire en clair une forme d´agnosticisme .

Tu n'as rien compris.

Déiste : Dieu existe mais ne s'est pas révélé
Agnostique : Est-ce que Dieu existe ? peut-être bien que oui, peut-être bien que non
Athée : Dieu n'existe pas.

C'est plus clair ?
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MessageSujet: Re: Les déisme c'est quoi ?   Mer 18 Juil 2012, 3:54 am

@florence_yvonne a écrit:
N'ayant aucun dogme, la doctrine déiste ce limite à la croyance en un DIEU qui n'a rien d'humain, qui n'en a donc aucune des caractéristiques, qui a créé l'univers et qui laisse sa création vivre sa vie en toute liberté.

Où est-il ? que fait-il ? je ne le sais pas et je ne le saurais peut-être jamais

Qui a t-il après la mort ? ben soit il n'y a rien, soit il y a quelque chose, dans le premier cas, pas de soucis, je sombrerais dans le néant sans m'en apercevoir, dans le second cas, je pense que à ma mort, je rejoindrais tous ceux qui sont morts avant moi, car je ne crois pas au jugement divin

Mais je ne vous garantie pas que tous les déistes croient la même chose.

salut- si je te suis, être deiste c'est de croire en 1 DIEU qui crée la vie sans "BUT" défini? ça me ferais flipper de pas savoir ou je vais...
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MessageSujet: Re: Les déisme c'est quoi ?   Mer 18 Juil 2012, 10:19 pm

@ZionRock a écrit:
@florence_yvonne a écrit:
N'ayant aucun dogme, la doctrine déiste ce limite à la croyance en un DIEU qui n'a rien d'humain, qui n'en a donc aucune des caractéristiques, qui a créé l'univers et qui laisse sa création vivre sa vie en toute liberté.

Où est-il ? que fait-il ? je ne le sais pas et je ne le saurais peut-être jamais

Qui a t-il après la mort ? ben soit il n'y a rien, soit il y a quelque chose, dans le premier cas, pas de soucis, je sombrerais dans le néant sans m'en apercevoir, dans le second cas, je pense que à ma mort, je rejoindrais tous ceux qui sont morts avant moi, car je ne crois pas au jugement divin

Mais je ne vous garantie pas que tous les déistes croient la même chose.

salut- si je te suis, être deiste c'est de croire en 1 DIEU qui crée la vie sans "BUT" défini? ça me ferais flipper de pas savoir ou je vais...

Le but de la vie, c'est la mort, c'est là que DIEU nous attend.

DIEU intervient deux fois dans notre vie, à la naissance et à la mort.

Pour le reste, ce n'est pas important puisque la mort nous purifiera.
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MessageSujet: Re: Les déisme c'est quoi ?   Mer 18 Juil 2012, 10:41 pm

@florence_yvonne a écrit:
@ZionRock a écrit:

salut- si je te suis, être deiste c'est de croire en 1 DIEU qui crée la vie sans "BUT" défini? ça me ferais flipper de pas savoir ou je vais...

Le but de la vie, c'est la mort, c'est là que DIEU nous attend.

DIEU intervient deux fois dans notre vie, à la naissance et à la mort.

Pour le reste, ce n'est pas important puisque la mort nous purifiera.

Le but de la vie c'est la survie , l'éternité !

La mort est la conséquence de la NAISSANCE !

Et, la mort si elle "purifie", elle ne fait pas plus que de renvoyer chacun à ce qu'il est !

L'éternité pour les uns, la décomposition en vue d'une recomposition nouvelle pour les autres: purification dans les deux cas, en effet, mais pas du tout avec les mêmes effets et conséquences sur les uns ou les autres !



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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Les déisme c'est quoi ?   Mer 18 Juil 2012, 11:09 pm

@gilmig a écrit:
@florence_yvonne a écrit:


Le but de la vie, c'est la mort, c'est là que DIEU nous attend.

DIEU intervient deux fois dans notre vie, à la naissance et à la mort.

Pour le reste, ce n'est pas important puisque la mort nous purifiera.

Le but de la vie c'est la survie , l'éternité !

La mort est la conséquence de la NAISSANCE !

Et, la mort si elle "purifie", elle ne fait pas plus que de renvoyer chacun à ce qu'il est !

L'éternité pour les uns, la décomposition en vue d'une recomposition nouvelle pour les autres: purification dans les deux cas, en effet, mais pas du tout avec les mêmes effets et conséquences sur les uns ou les autres !



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Désolée, nous sommes tous logés à la même enseigne.
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gilmig
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MessageSujet: Re: Les déisme c'est quoi ?   Mer 18 Juil 2012, 11:29 pm

@florence_yvonne a écrit:
@gilmig a écrit:


Le but de la vie c'est la survie , l'éternité !

La mort est la conséquence de la NAISSANCE !

Et, la mort si elle "purifie", elle ne fait pas plus que de renvoyer chacun à ce qu'il est !

L'éternité pour les uns, la décomposition en vue d'une recomposition nouvelle pour les autres: purification dans les deux cas, en effet, mais pas du tout avec les mêmes effets et conséquences sur les uns ou les autres !



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Désolée, nous sommes tous logés à la même enseigne.

Ce n'est donc pas la peine de suivre les Commandements et Enseignements de qui que ce soit ..!
Ce n'est pas lapeine de s'en prendre aux musulmans ou aux athées !

Vous allez droit au devant de terribles désillusions !!!

Vous allez "tomber de haut" ...


.



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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Les déisme c'est quoi ?   Mer 18 Juil 2012, 11:48 pm

@gilmig a écrit:
@florence_yvonne a écrit:


Désolée, nous sommes tous logés à la même enseigne.

Ce n'est donc pas la peine de suivre les Commandements et Enseignements de qui que ce soit ..!
Ce n'est pas lapeine de s'en prendre aux musulmans ou aux athées !

Vous allez droit au devant de terribles désillusions !!!

Vous allez "tomber de haut" ...


.




Pour le déiste, il n'y a ni commandement ni enseignement, puisque DIEU ne c'est jamais exprimé.

Et le déiste ne s'en prend à personne, enfin aux religions peut-être mais pas aux individus.
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Les déisme c'est quoi ?

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