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 La TMN comparée à autre (s) Sainte Bible

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MessageSujet: La TMN comparée à autre (s) Sainte Bible   La TMN comparée à autre (s) Sainte Bible - Page 7 Icon_minipostedVen 21 Oct 2011, 7:30 pm

Rappel du premier message :

Dans la bible des témoins de Jéhovah, il y a une grande différence entres leur traduction et celles d'autres versions :

La divinité de Jésus


TMN : Au commencement la Parole était, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était un dieu. # Jean 1 : 1
Darby :Au commencement était la Parole; et la Parole était auprès de Dieu; et la Parole était Dieu. # Jean 1 : 1

TMN : tandis que nous attendons l'heureuse espérance et la manifestation glorieuse du grand Dieu et du Sauveur de [nos personnes], Christ Jésus, Tite 2 : 13
Darby : attendant la bienheureuse espérance et l'apparition de la gloire de notre grand Dieu et Sauveur Jésus Christ, Tite 2 : 13

TMN : Mais à propos du Fils : " Dieu est ton trône à tout jamais, et [le] sceptre de ton royaume est le sceptre de droiture. Tu as aimé la justice, et tu as haï l'illégalité. C'est pourquoi Dieu, ton Dieu, t'a oint avec [l']huile d'allégresse plus que tes associés. " Hebreux 1 : 8-9
Darby : Mais quant au Fils: "Ton trône, ô Dieu, demeure aux siècles des siècles; c'est un sceptre de droiture que le sceptre de ton règne;


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MessageSujet: Re: La TMN comparée à autre (s) Sainte Bible   La TMN comparée à autre (s) Sainte Bible - Page 7 Icon_minipostedVen 04 Nov 2011, 10:56 am

@HOSANNA a écrit:
Dans ma Bible,il est Ecrit que Jésus était un homme,que cet homme est le Verbe incarné de Dieu,Parole faite chair créateur de toutes choses,et que ce Verbe qui était au commencement était Dieu,mais,ca,c'est dans la Bible.
Mais ça c'est dans ta Bible, pas dans LA Bible !
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MessageSujet: Re: La TMN comparée à autre (s) Sainte Bible   La TMN comparée à autre (s) Sainte Bible - Page 7 Icon_minipostedVen 04 Nov 2011, 2:06 pm

@LXX a écrit:
@HOSANNA a écrit:
Dans ma Bible,il est Ecrit que Jésus était un homme,que cet homme est le Verbe incarné de Dieu,Parole faite chair créateur de toutes choses,et que ce Verbe qui était au commencement était Dieu,mais,ca,c'est dans la Bible.
Mais ça c'est dans ta Bible, pas dans LA Bible !


Quelle différence puisque le verset que t'indique Hosanna est biblique donc valable.
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MessageSujet: Re: La TMN comparée à autre (s) Sainte Bible   La TMN comparée à autre (s) Sainte Bible - Page 7 Icon_minipostedVen 04 Nov 2011, 9:24 pm

@Nicodème a écrit:
Quelle différence puisque le verset que t'indique Hosanna est biblique donc valable.
C'est que, les versets qui prouvent que Jésus n'est pas Dieu (et que j'ai maintes fois cités) sont bibliques, donc valables eux aussi !
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MessageSujet: Re: La TMN comparée à autre (s) Sainte Bible   La TMN comparée à autre (s) Sainte Bible - Page 7 Icon_minipostedVen 04 Nov 2011, 11:28 pm

Traduction monde nouveau 1974 et 1995

Hébreux 1:7 De plus, à propos des anges il dit : Et il fait de ses anges des esprits, et de ses serviteurs publics une flamme de feu. 8 Mais à propos du Fils : Dieu est ton trône à tout jamais, et [le] sceptre de ton royaume est le sceptre de droiture. 9 Tu as aimé la justice, et tu as haï l’illégalité. C’est pourquoi Dieu, ton Dieu, t’a oint avec [l’]huile d’allégresse plus que tes associés. ”10 Et : Toi, au commencement, ô Seigneur, tu as posé les fondements de la terre, et les cieux sont [les] œuvres de tes mains. 11 Eux périront, mais toi tu demeures toujours ; et comme un vêtement de dessus ils vieilliront tous, 12 et tu les enrouleras comme un manteau, comme un vêtement de dessus ; et ils seront changés, mais toi tu es le même, et tes années ne finiront jamais. ”

Combien y a t-il de DIEU s v p ?
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MessageSujet: Re: La TMN comparée à autre (s) Sainte Bible   La TMN comparée à autre (s) Sainte Bible - Page 7 Icon_minipostedSam 05 Nov 2011, 12:48 am

@BINJILC a écrit:
Traduction monde nouveau 1974 et 1995

Hébreux 1:7 De plus, à propos des anges il dit : Et il fait de ses anges des esprits, et de ses serviteurs publics une flamme de feu. 8 Mais à propos du Fils : Dieu est ton trône à tout jamais, et [le] sceptre de ton royaume est le sceptre de droiture. 9 Tu as aimé la justice, et tu as haï l’illégalité. C’est pourquoi Dieu, ton Dieu, t’a oint avec [l’]huile d’allégresse plus que tes associés. ”10 Et : Toi, au commencement, ô Seigneur, tu as posé les fondements de la terre, et les cieux sont [les] œuvres de tes mains. 11 Eux périront, mais toi tu demeures toujours ; et comme un vêtement de dessus ils vieilliront tous, 12 et tu les enrouleras comme un manteau, comme un vêtement de dessus ; et ils seront changés, mais toi tu es le même, et tes années ne finiront jamais. ”

Combien y a t-il de DIEU s v p ?
Un seul !
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MessageSujet: Re: La TMN comparée à autre (s) Sainte Bible   La TMN comparée à autre (s) Sainte Bible - Page 7 Icon_minipostedSam 05 Nov 2011, 1:41 am

selon Jean 1:1 au commencement était la parole et la parole était un dieu

Recomptes bien, tu verras dans Hébreux 1:7 combien de Dieux (ou plutôt) le nombre de fois où il est écrit DIEU !

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MessageSujet: Re: La TMN comparée à autre (s) Sainte Bible   La TMN comparée à autre (s) Sainte Bible - Page 7 Icon_minipostedSam 05 Nov 2011, 2:42 am

@BINJILC a écrit:
selon Jean 1:1 au commencement était la parole et la parole était un dieu

Recomptes bien, tu verras dans Hébreux 1:7 combien de Dieux (ou plutôt) le nombre de fois où il est écrit DIEU !

Ce n'est pas le nombre de fois où le mot dieu est écrit qui importe, c'est le contexte dans lequel le mot est écrit, et tu le sais bien. Moïse aussi a été appelé Dieu, mais il n'était pas Dieu pour autant. Au mieux, pendant quelque temps il a été vice-Dieu !
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MessageSujet: Re: La TMN comparée à autre (s) Sainte Bible   La TMN comparée à autre (s) Sainte Bible - Page 7 Icon_minipostedSam 05 Nov 2011, 3:06 am

Et vous vous faites fort de le refaire à votre aise le contexte,comme pour honorer le Fils COMME le Père,remplacant COMME par ET,forcément,vu comme ca,ce n'est PLUS le mème contexte,ca s'appel un autre Evangile!
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MessageSujet: Re: La TMN comparée à autre (s) Sainte Bible   La TMN comparée à autre (s) Sainte Bible - Page 7 Icon_minipostedSam 05 Nov 2011, 3:13 am

La TMN comparée à autre (s) Sainte Bible - Page 7 Amen-110 Hosanna
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MessageSujet: Re: La TMN comparée à autre (s) Sainte Bible   La TMN comparée à autre (s) Sainte Bible - Page 7 Icon_minipostedSam 05 Nov 2011, 4:18 am

[quote="LXX"]
@BINJILC a écrit:
selon Jean 1:1 au commencement était la parole et la parole était un dieu

Recomptes bien, tu verras dans Hébreux 1:7 combien de Dieux (ou plutôt) le nombre de fois où il est écrit DIEU !

Citation :
Ce n'est pas le nombre de fois où le mot dieu est écrit qui importe, c'est le contexte dans lequel le mot est écrit, et tu le sais bien. Moïse aussi a été appelé Dieu, mais il n'était pas Dieu pour autant. Au mieux, pendant quelque temps il a été vice-Dieu !

Premièrement la TMN met dieu pour Jésus dans Jean 1:1 est dans hébreux 1:7-8 elle traduit Théos Dieu dans Hébreux 1:8 c'est déjà une erreur !

Deuxièmement Si L’Esprit de Dieu inspire l'auteur de l'épitre aux hébreux a écrire Dieu pourquoi les auteurs de la Wachtower dans leur TMN se sont crus plus inspirés que le st Esprit pour écrire un dieu dans Jean 1:1 Alors que le Père appelle son Fils Dieu !

Quant à Moise il est écrit Exode 8:1 Le SEIGNEUR dit à Moïse : Va trouver le pharaon tu lui diras : Ainsi parle le SEIGNEUR (YHWH) : Laisse partir mon peuple, pour qu’il me serve.

Exode 4:14 Alors la colère de l’Eternel s’enflamma contre Moïse, et il dit: N’y a t-il pas ton frère Aaron, le Lévite? Je sais qu’il parlera facilement. Le voici lui-même, qui vient au-devant de toi; et, quand il te verra, il se réjouira dans son coeur. 15 Tu lui parleras, et tu mettras les paroles dans sa bouche; et moi, je serai avec ta bouche et avec sa bouche, et je vous enseignerai ce que vous aurez à faire. 16 Il parlera pour toi au peuple; il te servira de bouche, et tu tiendras pour lui la place de Dieu. 3:12 Dieu dit : Je serai avec toi ; et voici quel sera pour toi le signe que c’est moi qui t’envoie : quand tu auras fait sortir d’Egypte le peuple, vous servirez Dieu sur cette montagne 7:1 Le SEIGNEUR dit à Moïse : Regarde, je te fais dieu pour le pharaon ; Aaron, ton frère, sera ton prophète.


Moïse est un Type de Christ Tout comme Joseph etc..

La Bible dit encore

Hébreux 3:3 Car il (Jésus) a été jugé digne d‘une gloire d‘autant supérieure à celle de Moïse que celui qui a construit une maison a plus d‘honneur que la maison même.4 Chaque maison est construite par quelqu’un, mais celui qui a construit toutes choses, c’est Dieu. 5 Pour Moïse, il a été fidèle dans toute la maison de Dieu, comme serviteur, pour rendre témoignage de ce qui devait être annoncé; 6 mais Christ l’est comme Fils sur sa maison; et sa maison, c’est nous, pourvu que nous retenions jusqu’à la fin la ferme confiance et l’espérance dont nous nous glorifions.

Jésus et sans généalogie sans commencement ni fin

Hébreux 7:3 Il est sans père, sans mère, sans généalogie ; il n’a ni commencement de jours, ni fin de vie. Rendu semblable au Fils de Dieu, il demeure prêtre à perpétuité.


Est-ce le cas de Moïse ?

Exode 2:1 Un homme de la maison de Lévi avait pris pour femme une fille de Lévi. 2 Cette femme devint enceinte et enfanta un fils. Elle vit qu’il était beau, et elle le cacha pendant trois mois 10 Quand il eut grandi, elle l’amena à la fille de Pharaon, et il fut pour elle comme un fils. Elle lui donna le nom de Moïse, car, dit-elle, je l’ai retiré des eaux..

Nous savons en fin que Moise a eu un commencement, mais Jésus est préexistant! Moïse n'est donc pas Dieu de toute éternité comme l'est Jésus christ

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MessageSujet: Re: La TMN comparée à autre (s) Sainte Bible   La TMN comparée à autre (s) Sainte Bible - Page 7 Icon_minipostedSam 05 Nov 2011, 7:43 am

@BINJILC a écrit:
@LXX a écrit:
Ce n'est pas le nombre de fois où le mot dieu est écrit qui importe, c'est le contexte dans lequel le mot est écrit, et tu le sais bien. Moïse aussi a été appelé Dieu, mais il n'était pas Dieu pour autant. Au mieux, pendant quelque temps il a été vice-Dieu !

Premièrement la TMN met dieu pour Jésus dans Jean 1:1 est dans hébreux 1:7-8 elle traduit Théos Dieu dans Hébreux 1:8 c'est déjà une erreur !
L’erreur c’est toi qui la fais en ne tenant pas compte du contexte !

@BINJILC a écrit:
Deuxièmement Si L’Esprit de Dieu inspire l'auteur de l'épitre aux hébreux a écrire Dieu pourquoi les auteurs de la Wachtower dans leur TMN se sont crus plus inspirés que le st Esprit pour écrire un dieu dans Jean 1:1 Alors que le Père appelle son Fils Dieu !
Le Père n’appelle pas son fils Dieu. Ce sont toi et les gens comme toi voulant faire croire que Jésus est Dieu qui prétendez ça en dépit du texte et du contexte !

@BINJILC a écrit:
Quant à Moise il est écritLe SEIGNEUR dit à Moïse : Regarde, je te fais dieu pour le pharaon ; Aaron, ton frère, sera ton prophète.
Moïse est un Type de Christ
Oui, justement, Jésus n’est pas plus Dieu que ne l’était Moïse, mais tout comme Jésus, Moïse était le représentant et le porte parole de Dieu !

@BINJILC a écrit:
Jésus et sans généalogie sans commencement ni fin

Hébreux 7:3Il est sans père, sans mère, sans généalogie ; il n’a ni commencement de jours, ni fin de vie. Rendu semblable au Fils de Dieu, il demeure prêtre à perpétuité.


Est-ce le cas de Moïse ?
Sauf que ta citation est très trompeuse car elle est volontairement tronquée. Tu as oublié Melchisédek. Qui était Melchisédek ? Un sacrificateur du Dieu Très Haut YHWH, tout comme Jésus qui, en acceptant de se donner en sacrifice, est le sacrificateur de sa propre âme humaine devant Dieu, et le fait que la Bible ne dévoile rien de la généalogie de Melchisédek a pour but de faire le parallèle avec Jésus dont l’origine va bien au-delà de son origine humaine !
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MessageSujet: Re: La TMN comparée à autre (s) Sainte Bible   La TMN comparée à autre (s) Sainte Bible - Page 7 Icon_minipostedSam 05 Nov 2011, 9:26 am

Un des 2 de Moïse ou de Melchisédek est la Parole faite chair?
A l'un des 2 Dieu à dit,tu es mon Fils bien aimé je t'ai engendré aujourdhui?
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MessageSujet: Re: La TMN comparée à autre (s) Sainte Bible   La TMN comparée à autre (s) Sainte Bible - Page 7 Icon_minipostedSam 05 Nov 2011, 12:34 pm

@HOSANNA a écrit:
Un des 2 de Moïse ou de Melchisédek est la Parole faite chair?
A l'un des 2 Dieu à dit,tu es mon Fils bien aimé je t'ai engendré aujourdhui?
Non. Mais si tu disais où tu veux en venir exactement !
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MessageSujet: Re: La TMN comparée à autre (s) Sainte Bible   La TMN comparée à autre (s) Sainte Bible - Page 7 Icon_minipostedSam 05 Nov 2011, 12:37 pm

C'est toi qui compare,pas moi,pas un n'est juste,alors les citer pour abaisser Christ,ca tombe encore à l'eau!
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MessageSujet: Re: La TMN comparée à autre (s) Sainte Bible   La TMN comparée à autre (s) Sainte Bible - Page 7 Icon_minipostedSam 05 Nov 2011, 12:48 pm

@HOSANNA a écrit:
C'est toi qui compare,pas moi,pas un n'est juste,alors les citer pour abaisser Christ,ca tombe encore à l'eau!
Mais qu'est-ce que tu raconte ? Ce que j'ai dit est rigoureusement exact !
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MessageSujet: Re: La TMN comparée à autre (s) Sainte Bible   La TMN comparée à autre (s) Sainte Bible - Page 7 Icon_minipostedSam 05 Nov 2011, 12:50 pm

@LXX a écrit:
@HOSANNA a écrit:
C'est toi qui compare,pas moi,pas un n'est juste,alors les citer pour abaisser Christ,ca tombe encore à l'eau!
Mais qu'est-ce que tu raconte ? Ce que j'ai dit est rigoureusement exact !
Dire que Jésus n'est pas plus Dieu que Moise est exact?Moise est le Verbe incarné?
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MessageSujet: Re: La TMN comparée à autre (s) Sainte Bible   La TMN comparée à autre (s) Sainte Bible - Page 7 Icon_minipostedSam 05 Nov 2011, 12:54 pm

Moise est l'empreinte de la personne de Dieu?
Celui qui a vu Moise a vu le Père?

Ps 33.6 Les cieux ont été faits par la parole de l'Éternel, Et toute leur armée par le souffle de sa bouche. Moise a t'il fait les cieux?
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MessageSujet: Re: La TMN comparée à autre (s) Sainte Bible   La TMN comparée à autre (s) Sainte Bible - Page 7 Icon_minipostedSam 05 Nov 2011, 1:17 pm

@HOSANNA a écrit:
@LXX a écrit:
@HOSANNA a écrit:
C'est toi qui compare,pas moi,pas un n'est juste,alors les citer pour abaisser Christ,ca tombe encore à l'eau!
Mais qu'est-ce que tu raconte ? Ce que j'ai dit est rigoureusement exact !
Dire que Jésus n'est pas plus Dieu que Moise est exact?
Oui !

@HOSANNA a écrit:
Moise est le Verbe incarné?
Non. Et le verbe incarné n'est pas Dieu !
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MessageSujet: Re: La TMN comparée à autre (s) Sainte Bible   La TMN comparée à autre (s) Sainte Bible - Page 7 Icon_minipostedSam 05 Nov 2011, 1:19 pm

C'est pourtant ce qui est Ecrit,la Parole à été faite chair ,et les cieux on été fait par elle,tu penses aussi que le souffle de Dieu n'est pas Lui?
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MessageSujet: Re: La TMN comparée à autre (s) Sainte Bible   La TMN comparée à autre (s) Sainte Bible - Page 7 Icon_minipostedSam 05 Nov 2011, 1:28 pm

@HOSANNA a écrit:
C'est pourtant ce qui est Ecrit,la Parole à été faite chair
La Parole, mais pas Dieu !
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MessageSujet: Re: La TMN comparée à autre (s) Sainte Bible   La TMN comparée à autre (s) Sainte Bible - Page 7 Icon_minipostedSam 05 Nov 2011, 1:29 pm

Et donc son souffle non plus n'est pas Lui?
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MessageSujet: Re: La TMN comparée à autre (s) Sainte Bible   La TMN comparée à autre (s) Sainte Bible - Page 7 Icon_minipostedSam 05 Nov 2011, 1:46 pm

@HOSANNA a écrit:
Et donc son souffle non plus n'est pas Lui?
Mais le souffle de Dieu n'est pas une personne !
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MessageSujet: Re: La TMN comparée à autre (s) Sainte Bible   La TMN comparée à autre (s) Sainte Bible - Page 7 Icon_minipostedSam 05 Nov 2011, 1:48 pm

Ok,donc pour toi la Parole est une personne mais pas le souffle,alors qui est le créateur de l'autre?
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MessageSujet: Re: La TMN comparée à autre (s) Sainte Bible   La TMN comparée à autre (s) Sainte Bible - Page 7 Icon_minipostedSam 05 Nov 2011, 1:53 pm

2 créateurs se créant l'un l'autre,le principe créateur créé,tu parles d'une logique.
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MessageSujet: Re: La TMN comparée à autre (s) Sainte Bible   La TMN comparée à autre (s) Sainte Bible - Page 7 Icon_minipostedSam 05 Nov 2011, 1:55 pm

@HOSANNA a écrit:
Ok,donc pour toi la Parole est une personne mais pas le souffle,alors qui est le créateur de l'autre?
Dieu est le créateur de la Parole !

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MessageSujet: Re: La TMN comparée à autre (s) Sainte Bible   La TMN comparée à autre (s) Sainte Bible - Page 7 Icon_minipostedSam 05 Nov 2011, 1:57 pm

@HOSANNA a écrit:
2 créateurs se créant l'un l'autre,le principe créateur créé,tu parles d'une logique.
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MessageSujet: Re: La TMN comparée à autre (s) Sainte Bible   La TMN comparée à autre (s) Sainte Bible - Page 7 Icon_minipostedSam 05 Nov 2011, 2:12 pm

@HOSANNA a écrit:
@HOSANNA a écrit:
2 créateurs se créant l'un l'autre,le principe créateur créé,tu parles d'une logique.
Deux créateurs ? mais il n'y a qu'un créateur, Dieu. Jésus n'est qu'un exécutant comme le montre sans la moindre ambiguité 1 Corinthiens 8:6 !
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MessageSujet: Re: La TMN comparée à autre (s) Sainte Bible   La TMN comparée à autre (s) Sainte Bible - Page 7 Icon_minipostedSam 05 Nov 2011, 2:14 pm

Comme son souffle?
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MessageSujet: Re: La TMN comparée à autre (s) Sainte Bible   La TMN comparée à autre (s) Sainte Bible - Page 7 Icon_minipostedSam 05 Nov 2011, 9:05 pm

Dieu a créé sa sagesse, son souffle, sa parole, bigre il reste plus rien de Dieu No
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MessageSujet: Re: La TMN comparée à autre (s) Sainte Bible   La TMN comparée à autre (s) Sainte Bible - Page 7 Icon_minipostedSam 05 Nov 2011, 11:30 pm

@HOSANNA a écrit:
Comme son souffle?
Mais ça n'a rien à voir. Le souffle de Dieu n'est ni une créature, ni une création, ni une personne, contrairement à la Parole. D'ailleurs, puisque tu reviens toujours à Jean 1:1, est-il question du souffle de Dieu dans ce verset ?
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MessageSujet: Re: La TMN comparée à autre (s) Sainte Bible   La TMN comparée à autre (s) Sainte Bible - Page 7 Icon_minipostedDim 06 Nov 2011, 2:13 am

@LXX a écrit:
@HOSANNA a écrit:
Comme son souffle?
Mais ça n'a rien à voir. Le souffle de Dieu n'est ni une créature, ni une création, ni une personne, contrairement à la Parole. D'ailleurs, puisque tu reviens toujours à Jean 1:1, est-il question du souffle de Dieu dans ce verset ?
Lequel a créé l'autre,le souffle ou la Parole?

Ps 33.6 Les cieux ont été faits par la parole de l'Éternel, Et toute leur armée par le souffle de sa bouche.
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MessageSujet: Re: La TMN comparée à autre (s) Sainte Bible   La TMN comparée à autre (s) Sainte Bible - Page 7 Icon_minipostedDim 06 Nov 2011, 2:52 am

Es44.6
Ainsi parle l'Éternel, roi d'Israël et son rédempteur, L'Éternel des armées: Je suis le premier et je suis le dernier, Et hors moi il n'y a point de Dieu.

Ap 1.8
Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout Puissant.


21.6
Et il me dit: C'est fait! Je suis l'alpha et l'oméga, le commencement et la fin.[/u] A celui qui a soif je donnerai de la source de l'eau de la vie, gratuitement.

22.13
Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin.


2 alpha et 2 oméga,qui créé l'autre?
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MessageSujet: Re: La TMN comparée à autre (s) Sainte Bible   La TMN comparée à autre (s) Sainte Bible - Page 7 Icon_minipostedDim 06 Nov 2011, 4:22 am

@HOSANNA a écrit:
@LXX a écrit:
@HOSANNA a écrit:
Comme son souffle?
Mais ça n'a rien à voir. Le souffle de Dieu n'est ni une créature, ni une création, ni une personne, contrairement à la Parole. D'ailleurs, puisque tu reviens toujours à Jean 1:1, est-il question du souffle de Dieu dans ce verset ?
Lequel a créé l'autre,le souffle ou la Parole?
Tu ne réponds pas à ma question !

@HOSANNA a écrit:
Ps 33.6 Les cieux ont été faits par la parole de l'Éternel, Et toute leur armée par le souffle de sa bouche.
Le souffle de sa bouche est bien sûr une image de la puissance de Dieu qui a été utilisée par l'instrument de la création (Jésus la Parole) !

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