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 Etre déiste

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florence_yvonne
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MessageSujet: Etre déiste   Jeu 22 Sep 2011, 1:09 am

Rappel du premier message :

Je crois que le déisme est la croyance la plus proche de la véritable nature de Dieu

Il a créé la terre, la végétations, les animaux et puis il est passé à autre chose.

A l'heure actuelle, il est peut-être à l'autre bout de l'univers en trains de créer une autre terre et d'autre forme de vie

Le projet de Dieu est peut-être de nous faire nous rencontrer

Qui sais ?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Etre déiste   Sam 24 Sep 2011, 3:05 am

@Coeur de Loi a écrit:
Tous les athées nous sortent cette argument en boucle.

Bref, vous donnez raison à ceux qui accusent Dieu du mal sur Terre, la routine.

Tu es têtu, les athée n'accusent pas Dieu, Puisqu'ils pensent Qu'il n'existe pas, c'est comme si tu me disais qu'ils accusent les extra-terrestres ou le monstre du Loch Ness

Vraiment tu tourne en boucle

Mais moi, en tant que déiste, je dis que Dieu est le créateur du mal sur terre
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MessageSujet: Re: Etre déiste   Sam 24 Sep 2011, 3:32 am

@florence_yvonne a écrit:

Mais moi, en tant que déiste, je dis que Dieu est le créateur du mal sur terre

Tu l'as dit, tu accuses Dieu, c'est horrible.

Il n'y a plus d'espoir.
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MessageSujet: Re: Etre déiste   Sam 24 Sep 2011, 3:37 am


BONJOUR A TOI FLORENCE :



@florence_yvonne a écrit:
@Coeur de Loi a écrit:
J'avais précisé "s'il existait".

Sinon quelqu'un d'intelligent m'aurait dit : "Cette phrase n'a pas de sens"

Mais comme j'ai précisé "si Dieu existait" quelqu'un d'intelligent ne peut pas me répondre ça.

Ils ne peuvent avoir une opinion sur quelque chose qui n'existe pas, c'est comme si je te disais que penserais-tu des éléphants roses s'ils existaient



1 - JE PENSES QUE TU AS MISE TRES JUSTE LA

2 - PS : [ parcontre il va te repliquer " mais que repondras-tu s'ils existaient la ? "

3 - C'est ca que ca donne scratch le melange christo-boudhisme ? :lol!:




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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Etre déiste   Sam 24 Sep 2011, 7:36 am

@Coeur de Loi a écrit:
@florence_yvonne a écrit:

Mais moi, en tant que déiste, je dis que Dieu est le créateur du mal sur terre

Tu l'as dit, tu accuses Dieu, c'est horrible.

Il n'y a plus d'espoir.

Je n'accuses pas, je constate et si cela te désespère, c'est ton problème pas le mien
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RAMOSI
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MessageSujet: Re: Etre déiste   Sam 24 Sep 2011, 7:43 am


Florence_yvonne à écrit :


Citation :
C'est l'homme qui créé les catastrophe naturelle ? la maladie ? Ce n'est pas Dieu qui a créé le monde matériel ? Pourquoi le monde matériel s'est-il coupé de Dieu ?

Qui a donné à l'homme le gout du mal ? l'homme est comme Dieu l'a fait, imparfait et envahie par la tentation, n'oublie pas que la tentation d'après la Bible a été le premier de tous les péchés

Tu dis que l'homme aime produire le mal, tu semble oublier que d'après ta religion, Dieu a fait l'homme à son image



J'ai dit que certains hommes, aiment le mal..., et le mettent en oeuvre.

Pourquoi..., c'est faux ?

Sur cette Terre, Dieu nous a donné la possibilité de vivre une vie coupée de lui, non imposée par lui, et ainsi de vivre notre complète Liberté, afin que nous puissions nous mêmes choisir entre la Nuit et la Lumière, le "Bien et le Mal", afin que lorsque le moment sera venu de rejoindre notre Créateur, nous ayions pleinement compris quelles sont les qualités nécessaires, pour pouvoir rejoindre son Royaume.

De plus, Dieu est tellement "Amour", qu'il fera tout, pour que même ceux qui sont des "pécheurs" invétérés, puissent obtenir leur "Rédemption", par tous les moyens possibles.





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Isiakhém
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MessageSujet: Re: Etre déiste   Sam 24 Sep 2011, 11:51 am

@SPIRITANGEL a écrit:




---- REPLIQUE A ISIAKHEM :



@Isiakhém a écrit:
@SPIRITANGEL:
ta "philosophie" est plutôt proche de agnosticisme?
ou alors c'est la mienne qui ne l'est pas ^^


1 - BIEN SURE .... IL Y A PLUSIEURS FACONS DE VOIR LES CHOSES

2 - PARCONTRE .... JE SUIS SURE D'ETRE DEISTE

3 - JUSQU'A PREUVE DU CONTRAIRE



AMICALEMENT : SPIRITANGEL
ok,
donc agnosticisme pas dans le doute de l'existence de Dieu?
je dit ça parce-que je suis souvent d'accord avec tes messages. c'est bizarre parceque moi je ne suis pas sur de l'existence de Dieu.
je pense que nous patagons simplement la logique? parcontre je me demande comment tu est arrivé à l'assurance de l'existence de Dieu


@Coeur de Loi a écrit:
@florence_yvonne a écrit:

Mais moi, en tant que déiste, je dis que Dieu est le créateur du mal sur terre

Tu l'as dit, tu accuses Dieu, c'est horrible.

Il n'y a plus d'espoir.
salut,
d’espoir en quoi?
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MessageSujet: Re: Etre déiste   Sam 24 Sep 2011, 1:36 pm

---- REPLIQUE A Isiakhém :

[ je pense que nous patagons simplement la logique? parcontre je me demande comment tu est arrivé à l'assurance de l'existence de Dieu ]


1 - MOI .... c'est un denomme PERRY MARSHALL

2 - Qui m'a convaincu de l'existence de DIEU

3 - ET CE " LOGIQUEMENT " ET NON PAR LA FOI

4 - Je l'ai trouve sur un site athee ,

5 - Mais le plus drole dans tout cela

6 - Apres avoir echange a plusieurs reprises avec lui ,

7 - Il a fini par me dire que puisque j'avais la FOI que maintenant

8 - Il serait plus facile pour moi de lire la bible scratch

9 - Je lui ai repondu que c'est par la " LOGIQUE " qu'il m'a convaincu

10 - En l'existence de DIEU .

Spoiler:
 

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Spoiler:
 


Dernière édition par SPIRITANGEL le Sam 24 Sep 2011, 2:38 pm, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Etre déiste   Sam 24 Sep 2011, 2:24 pm

merci pour ton message. je répondrais une autre fois car je suis pas en état.
ça m'étonne vraiment qu'on puisse démontrer Dieu de façon logique, j'aimerais bien en savoir plus.
à demain Sleep
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MessageSujet: Re: Etre déiste   Sam 24 Sep 2011, 10:32 pm

@Isiakhém a écrit:
merci pour ton message. je répondrais une autre fois car je suis pas en état.
ça m'étonne vraiment qu'on puisse démontrer Dieu de façon logique, j'aimerais bien en savoir plus.
à demain Sleep

On peut dire qu'il existe dans la nature des choses que l'on peut difficilement expliquer avec le hasard, ou alors le hasard est vraiment intelligent.

On en discute quand tu veux
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MessageSujet: Re: Etre déiste   Sam 24 Sep 2011, 11:35 pm


---- BONJOUR A TOI FLORENCE :



1 - Encore une fois tu as vise juste

2 - Car celui qui m'a prouve que DIEU existe [ PERRY MARSHALL ]

3 - A justement fait le rapprochement de l'hasard et DIEU

4 - Et c'est AVEC cette notion d'hasard qu'il s'explique


@florence_yvonne a écrit:
@Isiakhém a écrit:
merci pour ton message. je répondrais une autre fois car je suis pas en état.
ça m'étonne vraiment qu'on puisse démontrer Dieu de façon logique, j'aimerais bien en savoir plus.
à demain Sleep

On peut dire qu'il existe dans la nature des choses que l'on peut difficilement expliquer avec le hasard, ou alors le hasard est vraiment intelligent.

On en discute quand tu veux

5 - J'invite a le lire , car c'est tres interressant et logique .




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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Etre déiste   Dim 25 Sep 2011, 1:20 am

Si tu savais le . de livres que j'ai à lire Very Happy
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MessageSujet: Re: Etre déiste   Dim 25 Sep 2011, 3:53 am

@Coeur de Loi a écrit:
Être Déiste c'est simple : Dieu est le coupable de tout.

Il donne raison aux athées qui accusent Dieu du mal, s'il existait.
Je ne suis pas "Deiste", moi, je cherche c'est tout.
rien n'est simple dans cette vie.
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MessageSujet: Re: Etre déiste   Dim 25 Sep 2011, 10:13 pm



florence_yvonne à écrit:


Citation :
Mais moi, en tant que déiste, je dis que Dieu est le créateur du mal sur terre


Comme Dieu est à l'origine de tout, on pourrait dire qu'il est aussi à l'origine du mal.

Néammoins, comme je le disais plus haut, il nous a crée "Libres", pour pouvoir expérimenter une existence matérielle, coupée de lui.

Il ne nous a jamais demandé de produire le mal, et c'est même tout le contraire, par l'intermédiaire de Jésus, qui nous a montré par son exemple, et par quelques phrases remarquables (contenues dans les Evangiles), comment le Monde pourrait être infiniment meilleur, si les hommes le voulaient bien.

Ce n'est pas Dieu qui produit les conflits, les guerres, les génocides, l'exploitation de l'homme par l'homme et pire encore.

Ce n'est pas Dieu qui a mis au point des armes Atomiques, et ce n'est pas lui non plus qui s'en servira peut-être un jour.








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MessageSujet: Re: Etre déiste   Dim 25 Sep 2011, 10:21 pm

RAMOSI, tu as déjà entendu parlé du peché originel ?

Pourquoi tu dis que Dieu a voulu que nous soyons coupé de lui ?
Non, c'est faux pour un chrétien.
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MessageSujet: Re: Etre déiste   Dim 25 Sep 2011, 10:48 pm



Le "gène" du mal, a du se transmettre depuis Adam et jusqu'à nous , de génération en génération.

Et aujourd'hui, ça bat son plein, si on peut dire.

Pour ce qui est de ce qui est Chrétien ou non, je ne suis personnellement pas attaché aux "Dogmes", et j'ai horreur des "Pharisianismes" de tout acabit.







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MessageSujet: Re: Etre déiste   Dim 25 Sep 2011, 11:01 pm

Si tu n'es pas attaché au dogme, sort vite de l'église catholique, car sinon tu as une étiquette qui dit le contraire sur le frond.
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MessageSujet: Re: Etre déiste   Dim 25 Sep 2011, 11:18 pm




Citation :
Si tu n'es pas attaché au dogme, sort vite de l'église catholique, car sinon tu as une étiquette qui dit le contraire sur le frond.





Non, car j'ai trouvé au sein de l'Eglise Catholique, ce qui selon moi, se rapproche le plus de la Vérité.

J'ai aussi trouvé en cette Eglise, des personnes remplies d'Amour pour leur Prochain, à l'image de Jésus.


Rien n'est parfait bien sûr, car tout est humain sur cette Terre, mais je le répète, après avoir étudié et approché, plusieurs autres Religions (dont certaines non Chrétiennes), j'ai choisi de revenir à l'Eglise Catholique, et je n'en bougerais plus.







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MessageSujet: Re: Etre déiste   Dim 25 Sep 2011, 11:23 pm

Aujourd'hui tu es libre grâce aux forces laiques des pays.

Jadis, c'était obligatoire d'être catholique, sinon c'était le martyre.
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MessageSujet: Re: Etre déiste   Lun 26 Sep 2011, 12:07 am

@RAMOSI a écrit:


florence_yvonne à écrit:


Citation :
Mais moi, en tant que déiste, je dis que Dieu est le créateur du mal sur terre


Comme Dieu est à l'origine de tout, on pourrait dire qu'il est aussi à l'origine du mal.

Néammoins, comme je le disais plus haut, il nous a crée "Libres", pour pouvoir expérimenter une existence matérielle, coupée de lui.

Il ne nous a jamais demandé de produire le mal, et c'est même tout le contraire, par l'intermédiaire de Jésus, qui nous a montré par son exemple, et par quelques phrases remarquables (contenues dans les Evangiles), comment le Monde pourrait être infiniment meilleur, si les hommes le voulaient bien.

Ce n'est pas Dieu qui produit les conflits, les guerres, les génocides, l'exploitation de l'homme par l'homme et pire encore.

Ce n'est pas Dieu qui a mis au point des armes Atomiques, et ce n'est pas lui non plus qui s'en servira peut-être un jour.









Dieu à créé le mal pour que l'homme reconnaisse le bien, comment aprécirions nous le bonheur si nous n'avions jamais goutté au malheur
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MessageSujet: Re: Etre déiste   Lun 26 Sep 2011, 12:09 am

@RAMOSI a écrit:


Le "gène" du mal, a du se transmettre depuis Adam et jusqu'à nous , de génération en génération.

Et aujourd'hui, ça bat son plein, si on peut dire.

Pour ce qui est de ce qui est Chrétien ou non, je ne suis personnellement pas attaché aux "Dogmes", et j'ai horreur des "Pharisianismes" de tout acabit.








Tu insinue que nous naissons mauvais, que nous avons le mal dans nos gènes ?
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MessageSujet: Re: Etre déiste   Lun 26 Sep 2011, 2:15 am

@SPIRITANGEL a écrit:
---- REPLIQUE A Isiakhém :

[ je pense que nous patagons simplement la logique? parcontre je me demande comment tu est arrivé à l'assurance de l'existence de Dieu ]


1 - MOI .... c'est un denomme PERRY MARSHALL

2 - Qui m'a convaincu de l'existence de DIEU

3 - ET CE " LOGIQUEMENT " ET NON PAR LA FOI

4 - Je l'ai trouve sur un site athee ,

5 - Mais le plus drole dans tout cela

6 - Apres avoir echange a plusieurs reprises avec lui ,

7 - Il a fini par me dire que puisque j'avais la FOI que maintenant

8 - Il serait plus facile pour moi de lire la bible scratch

9 - Je lui ai repondu que c'est par la " LOGIQUE " qu'il m'a convaincu

10 - En l'existence de DIEU .

Spoiler:
 

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re! Smile
déja je vais aller voir ce que dit PERRY MARSHALL dés que j'ai l'esprit a cela.
je vois bien ce ta position et la distinction que tu fait entre croire logiquement en Dieu et la foi. pareillement je ne mélange pas les deux, même en ayant les deux! ^^
parcontre je pense qu'il est possible que Dieu ne soit pas l'être plains de bonté et miséricordieux, parfois j'y pense et je me dit qu'a cela ne tiénne, je continue, et si il n'est pas bon, bin on se révoltera! affraid
bin oui, on peut être contre son maitre si on crois en une voie meilleurs!

pour le dilemme "saint ésprit/foi" à moins que je n'y ais riens compris, je pense que c'est le contraire de la logique. c'est un sentiment, c'est pour ma part "succomber" aux sentiments et abandonner sa logique.
j'arrive a concilier les deux(juste une foi déiste) en me permettant à certains moments un détachement de la rigueur de la logique pour discutter avec Dieu, luis raconter des truks, c'est très bon pour le moral. alors je sais bien qi'il se peu que je parle tout seul, mais bon je m'en fout, se n'est mauvais pour personne ^^

je croyais en savoir pas mal(enfin en gros hain) sutr l'histoire des religions, mais apparemment tu me parle de choses dont je n'ai aucune idée (GILGAMESH, ...)

[il nous a donne une intelligence pour comprendre

97 - La difference entre le bien et le mal

98 - Et que c'est tout ce qui compte]
je le crois aussi, heuresement d'ailleurs, sinon sa serais encore pire que ce qui c'est passer et se passe.






@florence_yvonne a écrit:
@Isiakhém a écrit:
merci pour ton message. je répondrais une autre fois car je suis pas en état.
ça m'étonne vraiment qu'on puisse démontrer Dieu de façon logique, j'aimerais bien en savoir plus.
à demain Sleep

On peut dire qu'il existe dans la nature des choses que l'on peut difficilement expliquer avec le hasard, ou alors le hasard est vraiment intelligent.

On en discute quand tu veux
ah bin carrément! je veux bien Very Happy
même si j'y vais avec un certain septicisme(comme toujours pour tout ce qui est nouveau pour moi), je t'écoute avec intérêt.
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Etre déiste   Lun 26 Sep 2011, 2:17 am

Et bien poses moi des questions parce que je ne sais pas ce qui ce que tu veux savoir
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MessageSujet: Re: Etre déiste   Lun 26 Sep 2011, 9:57 am

ok,
c'est quoi le hasard intelligent, comment tu peut démontrer que Dieu existe de façon logique rationnelle?

je vais juste donne un avis rapide, car ton message me fait rappeler un truck.
j'ai vu des choses dans la nature qui me font douter que la sélection naturelle seule peut arriver à se résultat. dans le sens ou je me suis dit, on ne peut arriver a ce résultat que si une intelligence et une volontés à mis son grain de sel là dedans. c'est de ça dont tu parle?
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MessageSujet: Re: Etre déiste   Lun 26 Sep 2011, 7:45 pm



florence_yvonne a écrit:


Citation :
Dieu à créé le mal pour que l'homme reconnaisse le bien, comment aprécirions nous le bonheur si nous n'avions jamais goutté au malheur


Dieu n'a pas crée le "mal", mais on peut dire qu'il le laisse agir, pour un temps...

Ce sont les Humains qui introduisent le mal dans la Création, en oeuvrant à l'encontre des directives données par Dieu.

Mais, ces Humains, que nous sommes tous, pèchent souvent par ignorance, comme l'a dit le Boudha.








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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Etre déiste   Mar 27 Sep 2011, 1:26 am

@Isiakhém a écrit:
ok,
c'est quoi le hasard intelligent, comment tu peut démontrer que Dieu existe de façon logique rationnelle?

je vais juste donne un avis rapide, car ton message me fait rappeler un truck.
j'ai vu des choses dans la nature qui me font douter que la sélection naturelle seule peut arriver à se résultat. dans le sens ou je me suis dit, on ne peut arriver a ce résultat que si une intelligence et une volontés à mis son grain de sel là dedans. c'est de ça dont tu parle?

Regarde les formes géométriques dans la nature, elles existaient bien avant que l'homme ne les découvre, Le polygone dans le nid d'abeille, ou dans le flocon de neige, dans l'oeil de la mouche, je pourrait te parler des sphères, comme les graines, les planètes mais tu sais cela autant que moi

Que penses-tu du . d'or ?
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MessageSujet: Re: Etre déiste   Mar 27 Sep 2011, 2:22 pm

@florence_yvonne a écrit:
@Isiakhém a écrit:
ok,
c'est quoi le hasard intelligent, comment tu peut démontrer que Dieu existe de façon logique rationnelle?

je vais juste donne un avis rapide, car ton message me fait rappeler un truck.
j'ai vu des choses dans la nature qui me font douter que la sélection naturelle seule peut arriver à se résultat. dans le sens ou je me suis dit, on ne peut arriver a ce résultat que si une intelligence et une volontés à mis son grain de sel là dedans. c'est de ça dont tu parle?

Regarde les formes géométriques dans la nature, elles existaient bien avant que l'homme ne les découvre, Le polygone dans le nid d'abeille, ou dans le flocon de neige, dans l'oeil de la mouche, je pourrait te parler des sphères, comme les graines, les planètes mais tu sais cela autant que moi

Que penses-tu du . d'or ?
ah oui, ça y est je comprend ton résonnent.
oui, je comprend que des choses incomprises donnent envie de croire en Dieu. il y a un tas de choses que nous n'avons pas compris, pas découvert, etc...
mais pour moi ça n'est pas du tout une preuve de l'existence de Dieu. ça laisse admiratif ça nous montre que nous n'avons rien compris, ou plutôt qu'une infime partie. mais pour moi et scientifiquement parlant ça reste des choses incomprise, et c'est tout Very Happy

pour moi(si ça t’intéresse) je pense que tout s'explique, vraiment tout. je pense aussi que nous n'avons pas les moyens technique et d'intelligence pour comprendre le monde. on restera surement à un niveau de compréhension plutôt bas comparé à ce qu'il y a réellement.
par contre, on ne peut pas dire que nous sommes sur que Dieu n'existe pas. techniquement déjà, c'est très serré. mais surtout on a tous un truck dans le cœur qui fait qu'on crois plus ou moins.
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MessageSujet: Re: Etre déiste   Mar 27 Sep 2011, 2:39 pm

erreurs
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MessageSujet: Re: Etre déiste   Mar 27 Sep 2011, 5:24 pm




florence_yvonne a écrit,




Citation :
Le projet de Dieu est peut-être de nous faire nous rencontrer




Il se pourrait bien que ce soit cela effectivement..., nous permettre d'apprendre la différence entre le Bien et le Mal, mais aussi apprendre la Fraternité, et tout cela dans les conditions pas forcément faciles, de la vie sur Terre.








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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Etre déiste   Mer 28 Sep 2011, 12:05 am

@Isiakhém a écrit:
@florence_yvonne a écrit:
@Isiakhém a écrit:
ok,
c'est quoi le hasard intelligent, comment tu peut démontrer que Dieu existe de façon logique rationnelle?

je vais juste donne un avis rapide, car ton message me fait rappeler un truck.
j'ai vu des choses dans la nature qui me font douter que la sélection naturelle seule peut arriver à se résultat. dans le sens ou je me suis dit, on ne peut arriver a ce résultat que si une intelligence et une volontés à mis son grain de sel là dedans. c'est de ça dont tu parle?

Regarde les formes géométriques dans la nature, elles existaient bien avant que l'homme ne les découvre, Le polygone dans le nid d'abeille, ou dans le flocon de neige, dans l'oeil de la mouche, je pourrait te parler des sphères, comme les graines, les planètes mais tu sais cela autant que moi

Que penses-tu du . d'or ?
ah oui, ça y est je comprend ton résonnent.
oui, je comprend que des choses incomprises donnent envie de croire en Dieu. il y a un tas de choses que nous n'avons pas compris, pas découvert, etc...
mais pour moi ça n'est pas du tout une preuve de l'existence de Dieu. ça laisse admiratif ça nous montre que nous n'avons rien compris, ou plutôt qu'une infime partie. mais pour moi et scientifiquement parlant ça reste des choses incomprise, et c'est tout Very Happy

pour moi(si ça t’intéresse) je pense que tout s'explique, vraiment tout. je pense aussi que nous n'avons pas les moyens technique et d'intelligence pour comprendre le monde. on restera surement à un niveau de compréhension plutôt bas comparé à ce qu'il y a réellement.
par contre, on ne peut pas dire que nous sommes sur que Dieu n'existe pas. techniquement déjà, c'est très serré. mais surtout on a tous un truck dans le cœur qui fait qu'on crois plus ou moins.

Où vois-tu que je parles de choses que nous n'avons pas compris ?

Et je réitère une autre question pourquoi le mot n.ombre se remplace par un point ?
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MessageSujet: Re: Etre déiste   Mer 28 Sep 2011, 3:26 am

c'est ce que j'en ais déduit quand tu parle des formes géométriques et du n'ombre d'or. j'ai mal compris?

ps: le mot nmbre est un point par la volonté divine! geek
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Etre déiste   Mer 28 Sep 2011, 4:28 am

@Isiakhém a écrit:
c'est ce que j'en ais déduit quand tu parle des formes géométriques et du n'ombre d'or. j'ai mal compris?

ps: le mot nmbre est un point par la volonté divine! geek

quand je parle de forme géométrique, je veux dire que le hasard ne pourrais pas être la cause de formes si parfaites, le n.ombre d'or se retrouve partout, d’ailleurs l'homme le reproduit dans l'architecture depuis le temps des pyramides, on le retrouve aussi dans la construction des cathédrales
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MessageSujet: Re: Etre déiste   Mer 28 Sep 2011, 5:11 am

les quelles?
je veux dire tu peut me donner un exemple?
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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: Etre déiste   Ven 30 Sep 2011, 2:46 am

@Isiakhém a écrit:
les quelles?
je veux dire tu peut me donner un exemple?

Peux-tu préciser ta question ?
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