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 Esaïe 40.3 / Jean 1.23 / Jean 1.31 : trois versets, pierre d'achoppement aux théoriciens de "JESUS n'est pas DIEU"

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ved
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ved

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Esaïe 40.3 / Jean 1.23 / Jean 1.31 : trois versets, pierre d'achoppement aux théoriciens de "JESUS n'est pas DIEU" - Page 3 Empty
MessageSujet: Esaïe 40.3 / Jean 1.23 / Jean 1.31 : trois versets, pierre d'achoppement aux théoriciens de "JESUS n'est pas DIEU"   Esaïe 40.3 / Jean 1.23 / Jean 1.31 : trois versets, pierre d'achoppement aux théoriciens de "JESUS n'est pas DIEU" - Page 3 Icon_minipostedDim 18 Sep 2011, 9:40 pm

Rappel du premier message :

Esaïe 40 : 3 Une voix crie : Préparez au désert le chemin de l'Eternel, Aplanissez dans les lieux arides Une route pour notre Dieu.
Jean 1:23 Moi, dit-il (Jean Baptiste), je suis la voix de celui qui crie dans le désert : Aplanissez le chemin du Seigneur, comme a dit Esaïe, le prophète.

Jean 1:31 Je (Jean Baptiste) ne le (JESUS) connaissais pas, mais c'est afin qu'il (JESUS) fût manifesté à Israël que je suis venu baptiser d'eau.


C'est trois versets sont d'une simplicité tant enfantines qu'ils constituent une réelle pierre d’achoppement
aux théoriciens de "JESUS n'est pas DIEU" qui n’hésitent pas à faire tous les tours et détours
jusqu'à faire le tour du monde à reculons pour les éviter.

A bon entendeurs : cette ligne de discution n'a que pour vocation de débattre autour de ces trois versets.
Si vous voulez parler d'autre chose, rien ne vous empêche de créer une ligne de discution appropriée.
Celui qui aura à cœur d'initier un débat parallèle sur cette ligne de discution révélera son incapacité à affronter ces 3 versets.

MERCI
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Nicodème
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Esaïe 40.3 / Jean 1.23 / Jean 1.31 : trois versets, pierre d'achoppement aux théoriciens de "JESUS n'est pas DIEU" - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Esaïe 40.3 / Jean 1.23 / Jean 1.31 : trois versets, pierre d'achoppement aux théoriciens de "JESUS n'est pas DIEU"   Esaïe 40.3 / Jean 1.23 / Jean 1.31 : trois versets, pierre d'achoppement aux théoriciens de "JESUS n'est pas DIEU" - Page 3 Icon_minipostedVen 23 Sep 2011, 6:18 am

Timothée a écrit:
Par contre je note que Bobypops est infiniment plus versé dans les écritures que le pauvre Ved qui patauge joyeusement en ce moment..

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ved
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MessageSujet: Re: Esaïe 40.3 / Jean 1.23 / Jean 1.31 : trois versets, pierre d'achoppement aux théoriciens de "JESUS n'est pas DIEU"   Esaïe 40.3 / Jean 1.23 / Jean 1.31 : trois versets, pierre d'achoppement aux théoriciens de "JESUS n'est pas DIEU" - Page 3 Icon_minipostedVen 23 Sep 2011, 6:58 am

Nicodème a écrit:
Timothée a écrit:
Par contre je note que Bobypops est infiniment plus versé dans les écritures que le pauvre Ved qui patauge joyeusement en ce moment..

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Merci Nicodème pour cette intervention. Quel serait votre réaction si je vous disais : "je vais te donner la fessée que tu mérites"???
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bobypops
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Esaïe 40.3 / Jean 1.23 / Jean 1.31 : trois versets, pierre d'achoppement aux théoriciens de "JESUS n'est pas DIEU" - Page 3 Empty
MessageSujet: Re: Esaïe 40.3 / Jean 1.23 / Jean 1.31 : trois versets, pierre d'achoppement aux théoriciens de "JESUS n'est pas DIEU"   Esaïe 40.3 / Jean 1.23 / Jean 1.31 : trois versets, pierre d'achoppement aux théoriciens de "JESUS n'est pas DIEU" - Page 3 Icon_minipostedVen 23 Sep 2011, 7:38 am

Arlitto a écrit:
Pourtant Bobypops est plus proche de ce que je pense de la bible que toi,et ne dit pas que YHWH est Jésus,mais que Jésus est son Fils,ce qui n'est pas ton cas.

Celui qui a vu ou voit un messager de Dieu a vu Dieu...car il est envoyé de lui et est son porte parole.

Même Abraham a appelé les Messager envoyés par Dieu...YHWH.

Dans tous les cas de figures,tu te plante,car le verset hébreux dit:"l"ange de YHWH"et pas "l'ange de l’Éternel"

Donc l"ange de YHWH,ne peut être YHWH lui-même.logique,sinon cela n'a pas de sens.Tu vois tu ne dis toujours rien...DIEU UN ANGE??? quesqu"il ne faut pas entendre.

Arlitto.

Pour moi, ce n'est pas faux en soit de dire que le Fils de Dieu est YHWH, parce que le nom de son Père est en lui, d’ailleurs l'ange de l'éternel donne son nom à Abraham "je le jure par moi même, parole de YHWH" Pour moi dans l'ancien testament le Fils de Dieu s'est souvent "caché" sous des "pseudo" comme l'ange de l'éternel et même sous le nom de son Père.

Le grand problème avec le Fils de Dieu, c'est qu'il est le représentant "ultime" du Père. Et il est la parole personnifiée de son Père. Il est l'image du Père, le voir reviens à dire qu'on a vu le Père. Il est le reflet de la gloire du Père, voir sa face reviens a voir Dieu, si la face du Père est inaccessible celle du Fils nous a été permis de voir. autrement dit il a toutes les caractéristiques de la divinité de son Père.

Citation :
Il a été ADORE , puisque des sacrifices lui ont été offerts par Abraham, Isaac et Jacob

Justement l'ange de l’Éternel, refuse le sacrifice de Manoach, en lui disant de le faire pour l’Éternel : logique puisse que c'est lui le sacrifice.

Citation :
D'une façon où d'une autre, vous êtes coincés. Soit l'ange est un ange ordinaire et ce n'est pas Dieu qui est venu. Soit, comme tu le dis, (à vérifier car ton argumentaire est un peu capillotracté) cet ange est Jésus, auquel cas Jésus est au ordre de YHWH puiqu'il est venu en messager.. (ange).

ange = messager ou envoyé Dieu envoie son Fils vers Abraham, par exemple, il devient un ange parce qu'il est envoyé mais il n'est ni un chérubin, ni un séraphin mais plutôt le chef de l’armée de l'éternel et le véritable sacrificateur. Oui bien sur qu'un Fils doit obéir à son Père, c’est le 5eme commandement.
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Timothée
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MessageSujet: Re: Esaïe 40.3 / Jean 1.23 / Jean 1.31 : trois versets, pierre d'achoppement aux théoriciens de "JESUS n'est pas DIEU"   Esaïe 40.3 / Jean 1.23 / Jean 1.31 : trois versets, pierre d'achoppement aux théoriciens de "JESUS n'est pas DIEU" - Page 3 Icon_minipostedVen 23 Sep 2011, 8:59 am

BenJoseph a écrit:
Mais que si Arlitto que Jésus est le Yaweh dans l'A.T
Ne l'as-tu pas encore remarqué.
Toi faudra-t-il changer de lunettes ?

C'est incroyable ce déni !

Oui, jour après jours années après années pour ne pas dire de siècle, Jésus est une pierre d'achoppement pour vous
Il a été ADORE , puisque des sacrifices lui ont été offerts par Abraham, Isaac et Jacob:





bla bla bla !!!
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Timothée
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MessageSujet: Re: Esaïe 40.3 / Jean 1.23 / Jean 1.31 : trois versets, pierre d'achoppement aux théoriciens de "JESUS n'est pas DIEU"   Esaïe 40.3 / Jean 1.23 / Jean 1.31 : trois versets, pierre d'achoppement aux théoriciens de "JESUS n'est pas DIEU" - Page 3 Icon_minipostedVen 23 Sep 2011, 9:25 am

Bobypops.

Et s'il y avait une autre explication plus logique et plus simple.

Un ange, ou un messager, est la pour délivrer un message. Il peut le faire de plusieurs façons.

Soit il dira : Jéhovah a dit que...

Soit il dira: Moi, Jéhovah, je dis que...

Est-ce à dire que dans le second cas, cet ange est Jéhovah ??

Difficile à croire car on se demande pourquoi Jéhovah se déguiserait en ange ou ferait croire qu'il est un ange.

Et même s'il est possible que cet ange soit Jésus, cela démontrerait que Jésus est au service de Jéhovah car il vient délivrer un message pour Dieu.

Alors, pourquoi ce langage direct à la première personne. Parce qu'un ange prete sa voix à jéhovah qui s'exprime par lui. Il délivre le message comme Dieu l'aurait fait.

Cela explique pourquoi on a l'impression que Moise parle à Dieu alors qu'Etienne dit qu'il a affaire à un ange.

Autre indice. Lorsque 3 anges approchent Abraham, l'un d'entre eux parle comme s'il était Jéhovah. On pourrait penser comme toi. Mais voila que deux des anges partent pour rencontrer Lot à Sodome. Celui qui reste continue de parler à Abraham comme s'il était Jéhovah. Par contre, avec Lot, un des deux anges va lui aussi parler comme s'il était Jéhovah.

De deux chose l'une, ou il y a 2 Jéhovah, ou un des anges est un menteur, ou nous avons affaire à deux veritables messagers qui délivrent le message de Jéhovah comme s'ils donnaient leur voix à Jéhovah pour qu'il parle par eux..

Il est quand même un peu suréaliste de voir que pour refuser l'enseignement d'Etienne qui parle d'un ange, vous êtes obligé d'essayer de prouver que YHWH se déguise en Ange pour parler aux hommes.

Et vous le dites tout-puissant..

Les anges sont définis par Paul (Hébreux 1:14) comme des esprits pour un service public, envoyés pour servir.. Et il ajoute que ce sont ces anges qui ont apporté la parole.

Paul parlant de Jésus, affirme aussi (Hébreux 2:5) que ce n'est pas à des anges qu'il a soumis la terre habitée à venir, indiquant que Jésus et à fortiori Dieu, sont bien au dessus des anges.

Non, Dieu ne peut être un Ange.
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MessageSujet: Re: Esaïe 40.3 / Jean 1.23 / Jean 1.31 : trois versets, pierre d'achoppement aux théoriciens de "JESUS n'est pas DIEU"   Esaïe 40.3 / Jean 1.23 / Jean 1.31 : trois versets, pierre d'achoppement aux théoriciens de "JESUS n'est pas DIEU" - Page 3 Icon_minipostedVen 23 Sep 2011, 10:22 am

"L’Eternel a dit" ou "voici les paroles de l’Eternel" celui qui parle comme s'il était yhwh, c'est qu'il est sa parole personnifiée et que dit l'ange de l'Eternel "je le jure par moi même, parole de yhwh" Et au second avènement de Jésus il revient sous un nom que personne ne connait et qui est Parole de Dieu.

Comme le mot Dieu n'est pas un nom propre, le mot ange n'est pas ne veut dire que messager ou envoyé. l'envoyé de l'Eternel. Quand bien même le Père enverrait son Fils pour délivrer un message, il reste toujours son Fils et tout ce que va avec. Il est vrai qu'un des anges, venues chez Lot, parle comme s'il était yhwh, mais qui parlais a travers lui? l'Eternel "Fils" ou l'Eternel "Père"?

"Alors l'Eternel fit pleuvoir du ciel sur Sodome et sur Gomorrhe du soufre et du feu, de par l'Eternel."

Hein? il y a donc 2 éternels! comme le le disait le Fils de Dieu, se cache souvent dans l'AT sous le nom de son Père et ce n'est pas faux en soit parce que son nom est "parole de YHWH"

Le Père a soumis le monde à un homme! Si avant le Fils de Dieu avait un corps "angélique" de nature spirituel, le Fils est maintenant "humain" dans la chair. Cependant un corps de chair normal comme le notre ne peut pas avoir l'aspect de colonnes de feu, d'airain ardent etc. et l'Esprit qui habite dans ce corps est l'Esprit du Fils unique.
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ved
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MessageSujet: Re: Esaïe 40.3 / Jean 1.23 / Jean 1.31 : trois versets, pierre d'achoppement aux théoriciens de "JESUS n'est pas DIEU"   Esaïe 40.3 / Jean 1.23 / Jean 1.31 : trois versets, pierre d'achoppement aux théoriciens de "JESUS n'est pas DIEU" - Page 3 Icon_minipostedDim 25 Sep 2011, 7:36 pm

retour à la case départ!
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ved
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MessageSujet: Re: Esaïe 40.3 / Jean 1.23 / Jean 1.31 : trois versets, pierre d'achoppement aux théoriciens de "JESUS n'est pas DIEU"   Esaïe 40.3 / Jean 1.23 / Jean 1.31 : trois versets, pierre d'achoppement aux théoriciens de "JESUS n'est pas DIEU" - Page 3 Icon_minipostedMer 28 Sep 2011, 12:09 pm

1. dans l'AT DIEU a promis de venir en personne.

2. avant son arrivée, DIEU enverra quelqu'un lui frayer le chemin.

3. dans le NT c'est jean baptiste qui est désigné étant la personne qui doit frayer le chemin de DIEU.

4. Jean Baptiste a expressément dit être venu pour que Jésus soit manifesté à Israël.


Après cela comment est-il possible de douter de qui est JESUS ?????

MERCI
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BenJoseph
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MessageSujet: Re: Esaïe 40.3 / Jean 1.23 / Jean 1.31 : trois versets, pierre d'achoppement aux théoriciens de "JESUS n'est pas DIEU"   Esaïe 40.3 / Jean 1.23 / Jean 1.31 : trois versets, pierre d'achoppement aux théoriciens de "JESUS n'est pas DIEU" - Page 3 Icon_minipostedMer 28 Sep 2011, 11:17 pm

Timothée a écrit:
BenJoseph a écrit:
Mais que si Arlitto que Jésus est le Yaweh dans l'A.T
Ne l'as-tu pas encore remarqué.
Toi faudra-t-il changer de lunettes ?

C'est incroyable ce déni !

Oui, jour après jours années après années pour ne pas dire de siècle, Jésus est une pierre d'achoppement pour vous
Il a été ADORE , puisque des sacrifices lui ont été offerts par Abraham, Isaac et Jacob:





bla bla bla !!!
Tu progresse Agecanonix !
Ainsi tu reconnais enfin que Jésus est ta pierre d'achoppement et un Rocher de scandale !
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MessageSujet: Re: Esaïe 40.3 / Jean 1.23 / Jean 1.31 : trois versets, pierre d'achoppement aux théoriciens de "JESUS n'est pas DIEU"   Esaïe 40.3 / Jean 1.23 / Jean 1.31 : trois versets, pierre d'achoppement aux théoriciens de "JESUS n'est pas DIEU" - Page 3 Icon_minipostedMer 28 Sep 2011, 11:25 pm

bobypops a écrit:
"L’Eternel a dit" ou "voici les paroles de l’Eternel" celui qui parle comme s'il était yhwh, c'est qu'il est sa parole personnifiée et que dit l'ange de l'Eternel "je le jure par moi même, parole de yhwh" Et au second avènement de Jésus il revient sous un nom que personne ne connait et qui est Parole de Dieu.

Comme le mot Dieu n'est pas un nom propre, le mot ange n'est pas ne veut dire que messager ou envoyé. l'envoyé de l'Eternel. Quand bien même le Père enverrait son Fils pour délivrer un message, il reste toujours son Fils et tout ce que va avec. Il est vrai qu'un des anges, venues chez Lot, parle comme s'il était yhwh, mais qui parlais a travers lui? l'Eternel "Fils" ou l'Eternel "Père"?

"Alors l'Eternel fit pleuvoir du ciel sur Sodome et sur Gomorrhe du soufre et du feu, de par l'Eternel."

Hein? il y a donc 2 éternels! comme le le disait le Fils de Dieu, se cache souvent dans l'AT sous le nom de son Père et ce n'est pas faux en soit parce que son nom est "parole de YHWH"

Le Père a soumis le monde à un homme! Si avant le Fils de Dieu avait un corps "angélique" de nature spirituel, le Fils est maintenant "humain" dans la chair. Cependant un corps de chair normal comme le notre ne peut pas avoir l'aspect de colonnes de feu, d'airain ardent etc. et l'Esprit qui habite dans ce corps est l'Esprit du Fils unique.
C'est une question que j'ai posée plusieurs fois et toujours pas de réponse VERITABLE !

Alors on comprends pourquoi toutes ces manipulation de traduction de la TMN.
Là où l'on voit Jésus, les tj en changent le sens (voir par ex. Zach.12.10)
Quand Jésus porte ne Nom au-dessus de tout nom, ou crée toutes choses ces falsificateurs se sont permis d'ajouter entre crochets [autre] pour en changer la signification (dans leur têtes)
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Nicodème
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MessageSujet: Re: Esaïe 40.3 / Jean 1.23 / Jean 1.31 : trois versets, pierre d'achoppement aux théoriciens de "JESUS n'est pas DIEU"   Esaïe 40.3 / Jean 1.23 / Jean 1.31 : trois versets, pierre d'achoppement aux théoriciens de "JESUS n'est pas DIEU" - Page 3 Icon_minipostedMer 28 Sep 2011, 11:32 pm

Timothée a écrit:
BenJoseph a écrit:
Mais que si Arlitto que Jésus est le Yaweh dans l'A.T
Ne l'as-tu pas encore remarqué.
Toi faudra-t-il changer de lunettes ?

C'est incroyable ce déni !

Oui, jour après jours années après années pour ne pas dire de siècle, Jésus est une pierre d'achoppement pour vous
Il a été ADORE , puisque des sacrifices lui ont été offerts par Abraham, Isaac et Jacob:





bla bla bla !!!


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MessageSujet: Re: Esaïe 40.3 / Jean 1.23 / Jean 1.31 : trois versets, pierre d'achoppement aux théoriciens de "JESUS n'est pas DIEU"   Esaïe 40.3 / Jean 1.23 / Jean 1.31 : trois versets, pierre d'achoppement aux théoriciens de "JESUS n'est pas DIEU" - Page 3 Icon_minipostedMer 28 Sep 2011, 11:56 pm

ved a écrit:
1. dans l'AT DIEU a promis de venir en personne.

2. avant son arrivée, DIEU enverra quelqu'un lui frayer le chemin.

3. dans le NT c'est jean baptiste qui est désigné étant la personne qui doit frayer le chemin de DIEU.

4. Jean Baptiste a expressément dit être venu pour que Jésus soit manifesté à Israël.


Après cela comment est-il possible de douter de qui est JESUS ?????

MERCI



si, si, c'est possible. La preuve ?? les premiers chrétiens !!!
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MessageSujet: Re: Esaïe 40.3 / Jean 1.23 / Jean 1.31 : trois versets, pierre d'achoppement aux théoriciens de "JESUS n'est pas DIEU"   Esaïe 40.3 / Jean 1.23 / Jean 1.31 : trois versets, pierre d'achoppement aux théoriciens de "JESUS n'est pas DIEU" - Page 3 Icon_minipostedJeu 29 Sep 2011, 12:30 am

Timothée a écrit:
ved a écrit:
1. dans l'AT DIEU a promis de venir en personne.

2. avant son arrivée, DIEU enverra quelqu'un lui frayer le chemin.

3. dans le NT c'est jean baptiste qui est désigné étant la personne qui doit frayer le chemin de DIEU.

4. Jean Baptiste a expressément dit être venu pour que Jésus soit manifesté à Israël.


Après cela comment est-il possible de douter de qui est JESUS ?????

MERCI



si, si, c'est possible. La preuve ?? les premiers chrétiens !!!
C'est faux Timothée !

Ils n'étaient pas témoins de Jéhovah
TOUTE LA DIFFERENCE EST LA
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MessageSujet: Re: Esaïe 40.3 / Jean 1.23 / Jean 1.31 : trois versets, pierre d'achoppement aux théoriciens de "JESUS n'est pas DIEU"   Esaïe 40.3 / Jean 1.23 / Jean 1.31 : trois versets, pierre d'achoppement aux théoriciens de "JESUS n'est pas DIEU" - Page 3 Icon_minipostedJeu 29 Sep 2011, 7:42 am

BenJoseph a écrit:
Timothée a écrit:
ved a écrit:
1. dans l'AT DIEU a promis de venir en personne.

2. avant son arrivée, DIEU enverra quelqu'un lui frayer le chemin.

3. dans le NT c'est jean baptiste qui est désigné étant la personne qui doit frayer le chemin de DIEU.

4. Jean Baptiste a expressément dit être venu pour que Jésus soit manifesté à Israël.


Après cela comment est-il possible de douter de qui est JESUS ?????

MERCI



si, si, c'est possible. La preuve ?? les premiers chrétiens !!!
C'est faux Timothée !

Ils n'étaient pas témoins de Jéhovah
TOUTE LA DIFFERENCE EST LA



Ils n'étaient pas catholiques romains non plus !!!!lol
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BenJoseph
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MessageSujet: Re: Esaïe 40.3 / Jean 1.23 / Jean 1.31 : trois versets, pierre d'achoppement aux théoriciens de "JESUS n'est pas DIEU"   Esaïe 40.3 / Jean 1.23 / Jean 1.31 : trois versets, pierre d'achoppement aux théoriciens de "JESUS n'est pas DIEU" - Page 3 Icon_minipostedJeu 29 Sep 2011, 8:15 am

Timothée a écrit:
BenJoseph a écrit:
Timothée a écrit:




si, si, c'est possible. La preuve ?? les premiers chrétiens !!!
C'est faux Timothée !

Ils n'étaient pas témoins de Jéhovah
TOUTE LA DIFFERENCE EST LA

Ils n'étaient pas catholiques romains non plus !!!!lol
Pour sortir une ânerie pareille il n' y a que toi qui y excelle !
citoyens romains si, d'où l'épître de Paul aux témoins de Jésus vivant à Rome.
catholiques aussi, puisqu'ils venaient de plusieurs pays dont la Palestine ....
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ved
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MessageSujet: Re: Esaïe 40.3 / Jean 1.23 / Jean 1.31 : trois versets, pierre d'achoppement aux théoriciens de "JESUS n'est pas DIEU"   Esaïe 40.3 / Jean 1.23 / Jean 1.31 : trois versets, pierre d'achoppement aux théoriciens de "JESUS n'est pas DIEU" - Page 3 Icon_minipostedJeu 29 Sep 2011, 10:58 am

Timothée a écrit:
ved a écrit:
1. dans l'AT DIEU a promis de venir en personne.

2. avant son arrivée, DIEU enverra quelqu'un lui frayer le chemin.

3. dans le NT c'est jean baptiste qui est désigné étant la personne qui doit frayer le chemin de DIEU.

4. Jean Baptiste a expressément dit être venu pour que Jésus soit manifesté à Israël.


Après cela comment est-il possible de douter de qui est JESUS ?????

MERCI



si, si, c'est possible. La preuve ?? les premiers chrétiens !!!
les premier chrétiens ne doutaient pas de qui était Jésus!

comment ce fait-il que les juifs qui croyaient en YHWH se convertissaient à YHSWH (Jésus) ???
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Timothée
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MessageSujet: Re: Esaïe 40.3 / Jean 1.23 / Jean 1.31 : trois versets, pierre d'achoppement aux théoriciens de "JESUS n'est pas DIEU"   Esaïe 40.3 / Jean 1.23 / Jean 1.31 : trois versets, pierre d'achoppement aux théoriciens de "JESUS n'est pas DIEU" - Page 3 Icon_minipostedVen 30 Sep 2011, 2:21 am

ah bon ??

Trouve moi un texte dans les reproches faits aux chrétiens par les juifs non convertis au christianisme qui reprennent ce qui aurait du être leur PREMIER reproche : dire que YHWH était Jésus. Je parle du livre des actes et des lettres de Paul, Pierre, Jean, Jacques, Jude. Paul a été accusé par les juifs. mais de quoi ???

Trouve moi un texte dans les écrits juifs des 2 premiers siècles qui aborde cette prétention supposée de Jésus.

Trouve moi un texte chez les historiens juifs de l'époque, comme Flavius Josephe, qui présente Jésus comme le Dieu des chrétiens..

Quand tu en auras trouvé un, reviens nous voir !!!
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ved
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MessageSujet: Re: Esaïe 40.3 / Jean 1.23 / Jean 1.31 : trois versets, pierre d'achoppement aux théoriciens de "JESUS n'est pas DIEU"   Esaïe 40.3 / Jean 1.23 / Jean 1.31 : trois versets, pierre d'achoppement aux théoriciens de "JESUS n'est pas DIEU" - Page 3 Icon_minipostedVen 30 Sep 2011, 9:34 am

il y a un grec du premier siècle, qui a écris que christ n'était pas DIEU contrairement à ce que croient les chrétiens de l'époque.

Il n'a pas dit : "eh eh mes cocos, votre interprétation des écritures est erronée, regardez, selon les écritures, Jésus n'est pas DIEU mais son fils"
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cireanneau
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MessageSujet: Re: Esaïe 40.3 / Jean 1.23 / Jean 1.31 : trois versets, pierre d'achoppement aux théoriciens de "JESUS n'est pas DIEU"   Esaïe 40.3 / Jean 1.23 / Jean 1.31 : trois versets, pierre d'achoppement aux théoriciens de "JESUS n'est pas DIEU" - Page 3 Icon_minipostedVen 30 Sep 2011, 8:39 pm

--------------
15 Frères je parle à la manière des hommes, une disposition en bonne forme, bien que faite par un homme, n’est annulée par personne, et personne n’y ajoute.
16 Or les promesses ont été faites à Abraham et à sa postérité. Il n’est pas dit: et aux postérités, comme s’il s’agissait de plusieurs, mais en tant qu’il s’agit d’une seule: et à ta postérité, c’est-à-dire, à Christ.
17 Voici ce que j’entends: une disposition, que Dieu a confirmée antérieurement, ne peut pas être annulée, et ainsi la promesse rendue vaine, par la loi survenue quatre cent trente ans plus tard.
18 Car si l’héritage venait de la loi, il ne viendrait plus de la promesse; or, c’est par la promesse que Dieu a fait à Abraham ce don de sa grâce.
19 Pourquoi donc la loi? Elle a été donnée ensuite à cause des transgressions, jusqu’à ce que vînt la postérité à qui la promesse avait été faite; elle a été promulguée par des anges, au moyen d’un médiateur.
20 Or, le médiateur n’est pas médiateur d’un seul, tandis que Dieu est un seul.
--------------------------

Premièrement, lisez comme il faut SVP. Une fois, deux fois, etc, etc.......

Ce passage explique que Dieu a donné personnellement la promesse (un testament) à Abraham que le Christ viendrait sauver les hommes par le moyen de la foi, et non de la loi.
N'oubliez pas que l'AT est celui d'Adam. Et que le NT est celui du Christ, le second adam.
Ce Nouvel adam est celui de la promesse, de la foi et de la vie éternelle. Car la loi, celle des anges et des humains, ne pouvaient donner la vie éternelle par la resurrection

La loi a été donné au peuple pour servir de garde-fou. Or, la promesse (le testament) de la foi a été au Christ par Abraham.

Dieu est seul en cause en ce qui concerna la promesse à Abraham. Mais en ce qui concerne la loi, les anges et les humains étaient en cause.

Maintenant, est-ce un ange ou Dieu qui parla à Moĩse ?????

N'est-ce pas Dieu qui se montra de dos à Moìse ?????

Moïse ne fut-il pas appelé "ami de Dieu" ? Et un ami n'a-t-il pas le privilège de parler face à face à son ami, sans intermédiaire ?????

Nul ne peux voir Dieu et vivre. N'est-ce pas un protocole établi pas Dieu ? Car si TOUT est possible à Dieu, un homme ne pourrait-il pas voir Dieu et vivre ?????

Pensez. Pensez.............................

Ah, heureusement que je suis là. Ou ici.

Cireanneau


Dernière édition par cireanneau le Ven 30 Sep 2011, 9:17 pm, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Esaïe 40.3 / Jean 1.23 / Jean 1.31 : trois versets, pierre d'achoppement aux théoriciens de "JESUS n'est pas DIEU"   Esaïe 40.3 / Jean 1.23 / Jean 1.31 : trois versets, pierre d'achoppement aux théoriciens de "JESUS n'est pas DIEU" - Page 3 Icon_minipostedVen 30 Sep 2011, 9:04 pm

cireanneau a écrit:
--------------
15 Frères je parle à la manière des hommes, une disposition en bonne forme, bien que faite par un homme, n’est annulée par personne, et personne n’y ajoute.
16 Or les promesses ont été faites à Abraham et à sa postérité. Il n’est pas dit: et aux postérités, comme s’il s’agissait de plusieurs, mais en tant qu’il s’agit d’une seule: et à ta postérité, c’est-à-dire, à Christ.
17 Voici ce que j’entends: une disposition, que Dieu a confirmée antérieurement, ne peut pas être annulée, et ainsi la promesse rendue vaine, par la loi survenue quatre cent trente ans plus tard.
18 Car si l’héritage venait de la loi, il ne viendrait plus de la promesse; or, c’est par la promesse que Dieu a fait à Abraham ce don de sa grâce.
19 Pourquoi donc la loi? Elle a été donnée ensuite à cause des transgressions, jusqu’à ce que vînt la postérité à qui la promesse avait été faite; elle a été promulguée par des anges, au moyen d’un médiateur.
20 Or, le médiateur n’est pas médiateur d’un seul, tandis que Dieu est un seul.
--------------------------

Premièrement, lisez comme il faut SVP. Une fois, deux fois, etc, etc.......

Ce passage explique que Dieu a donné personnellement la promesse (un testament) à Abraham que le Christ viendrait sauver les hommes par le moyen de la foi, et non de la loi.

La loi a été donné au peuple pour servir de garde-fou. Or, la promesse (le testament) de la foi a été au Christ par Abraham.

Dieu est seul en cause en ce qui concerna la promesse à Abraham. Mais en ce qui concerne la loi, les anges et les humains étaient en cause.

Maintenant, est-ce un ange ou Dieu qui parla à Moĩse ?????

N'est-ce pas Dieu qui se montra de dos à Moìse ?????

Moïse ne fut-il pas appelé "ami de Dieu" ? Et un ami n'a-t-il pas le privilège de parler face à face à son ami, sans intermédiaire ?????

Nul ne peux voir Dieu et vivre. N'est-ce pas un protocole établi pas Dieu ? Car si TOUT est possible à Dieu, un homme ne pourrait-il pas voir Dieu et vivre ?????

Pensez. Pensez.............................

Ah, heureusement que je suis là. Ou ici.

Cireanneau
Les tj ne pensent pas - ils "raisonnent" comme dit si bien Paul:

"Mais l'homme animal ne reçoit pas les choses de l'Esprit de Dieu, car elles sont une folie pour lui, et il ne peut les connaître, parce que c'est spirituellement qu'on en juge"

et:
Prenez garde que personne ne fasse de vous sa proie par la philosophie et par une vaine tromperie, s`appuyant sur la tradition des hommes, sur les rudiments du monde, et non sur Christ.
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MessageSujet: Re: Esaïe 40.3 / Jean 1.23 / Jean 1.31 : trois versets, pierre d'achoppement aux théoriciens de "JESUS n'est pas DIEU"   Esaïe 40.3 / Jean 1.23 / Jean 1.31 : trois versets, pierre d'achoppement aux théoriciens de "JESUS n'est pas DIEU" - Page 3 Icon_minipostedJeu 20 Oct 2011, 7:48 am

C'est limpide comme le cristal, les écritures enciennes n'enseignent pas dans son ensemble cette fausse croyance et on ne peut pas fermer la raison pour satisfaire nos fantasmes personnels que Jésus Christ est Dieu..l'unique .Les écriture nous enseigne très clairement que le christ est le chemin de l'Éternel,....le fils est le chemin qui amène à l"éternel le père toute chose.Jacques 1:17 toute grâce excellente et tout don parfait descendent d’en haut, du Père des lumières, chez lequel il n’y a ni changement ni ombre de variation.

Jésus...est-il le chemin qui amène à lui-même ou à un être supérieur que lui? réfléchissez?
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ved
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MessageSujet: Re: Esaïe 40.3 / Jean 1.23 / Jean 1.31 : trois versets, pierre d'achoppement aux théoriciens de "JESUS n'est pas DIEU"   Esaïe 40.3 / Jean 1.23 / Jean 1.31 : trois versets, pierre d'achoppement aux théoriciens de "JESUS n'est pas DIEU" - Page 3 Icon_minipostedJeu 20 Oct 2011, 8:50 am

Merci Jean d'intervenir

comment peux-tu dire qu'il s'agit d'un fantasme d’affirmer que Dieu s'est fait chair en Jésus,

alors que cette affirmation se fonde sur des versets, dont 4 sont présenté ici sur cette ligne de discution????

Pourquoi n'apportes-tu pas ta compréhension de ces versets???

MERCI
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MessageSujet: Re: Esaïe 40.3 / Jean 1.23 / Jean 1.31 : trois versets, pierre d'achoppement aux théoriciens de "JESUS n'est pas DIEU"   Esaïe 40.3 / Jean 1.23 / Jean 1.31 : trois versets, pierre d'achoppement aux théoriciens de "JESUS n'est pas DIEU" - Page 3 Icon_minipostedJeu 20 Oct 2011, 9:15 am

La suite


1cor8:5 Car aussi, s’il y en a qui sont appelés dieux, soit dans le ciel, soit sur la terre, (comme il y a beaucoup de dieux et beaucoup de seigneurs,) 6 toutefois, pour nous, il y a un seul Dieu, le Père, duquel sont toutes choses,[u]



Qui est le seul vrai Dieu, le père ou le fils?

ce verset est une mine d'or pour celui qui cherche la connaissance de Dieu et un véritable pierre d'achoppement aux théoritiens de "Jésus est DIEU"

Il ne dort pas celui qui veille sur les enfants de Dieu, celui qui tribuche sur cette pierre sera pulvérisé!
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MessageSujet: Re: Esaïe 40.3 / Jean 1.23 / Jean 1.31 : trois versets, pierre d'achoppement aux théoriciens de "JESUS n'est pas DIEU"   Esaïe 40.3 / Jean 1.23 / Jean 1.31 : trois versets, pierre d'achoppement aux théoriciens de "JESUS n'est pas DIEU" - Page 3 Icon_minipostedJeu 20 Oct 2011, 9:56 am

en passant jean le baptiste était la voix de l'éternel qui criait dans le desert pour enjoindre le peuple juif de revenir de leurs mauvaise conduites et à se repentir. jean le baptis a présenté à ces disciples Jésus non comme l'éternel mais plutôtle chemin de l'Eternel mènant au salut ..Il y a nuance mes frères.
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MessageSujet: Re: Esaïe 40.3 / Jean 1.23 / Jean 1.31 : trois versets, pierre d'achoppement aux théoriciens de "JESUS n'est pas DIEU"   Esaïe 40.3 / Jean 1.23 / Jean 1.31 : trois versets, pierre d'achoppement aux théoriciens de "JESUS n'est pas DIEU" - Page 3 Icon_minipostedJeu 20 Oct 2011, 10:05 am

Citation :
jean le baptiste était la voix de l'éternel qui criait dans le desert pour enjoindre le peuple juif de revenir de leurs mauvaise conduites et à se repentir.
et que préchait-il??? la venue du chemin ou bien du royaume???

Citation :
jean le baptis a présenté à ces disciples Jésus non comme l'éternel [u]mais plutôtle chemin de l'Eternel mènant au salut
afin d'éviter le risque que tes propos ne s'assimilent pas à du fantasme,
quelques versets pour appuyer tes propos ne seraient pas du luxe ! MERCI

Jean 1:31 Je (Jean Baptiste) ne le (Jésus) connaissais pas, mais c'est afin qu'il (Jésus) fût manifesté à Israël que je suis venu baptiser d'eau.
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MessageSujet: Re: Esaïe 40.3 / Jean 1.23 / Jean 1.31 : trois versets, pierre d'achoppement aux théoriciens de "JESUS n'est pas DIEU"   Esaïe 40.3 / Jean 1.23 / Jean 1.31 : trois versets, pierre d'achoppement aux théoriciens de "JESUS n'est pas DIEU" - Page 3 Icon_minipostedJeu 20 Oct 2011, 11:37 am

des jeux de mots, jésus l'agneau le chemin pour salut,Jean 14:6 Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.

Qui es le chemin? est-ce que chemin est le père?
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MessageSujet: Re: Esaïe 40.3 / Jean 1.23 / Jean 1.31 : trois versets, pierre d'achoppement aux théoriciens de "JESUS n'est pas DIEU"   Esaïe 40.3 / Jean 1.23 / Jean 1.31 : trois versets, pierre d'achoppement aux théoriciens de "JESUS n'est pas DIEU" - Page 3 Icon_minipostedJeu 20 Oct 2011, 11:47 am

jn1: 23 Moi, dit-il, je suis la voix de celui qui crie dans le désert: Aplanissez le chemin du Seigneur, comme a dit Esaïe, le prophète. jean le baptiste devait préparé le coeur des gents pour le chemin tracé de Dieu pour le salut des hommes de bonne foi..Et Jésus est le chemin de l'Éternel gardez-vous cà à l'esprit, personne peut nier cette virité.
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MessageSujet: Re: Esaïe 40.3 / Jean 1.23 / Jean 1.31 : trois versets, pierre d'achoppement aux théoriciens de "JESUS n'est pas DIEU"   Esaïe 40.3 / Jean 1.23 / Jean 1.31 : trois versets, pierre d'achoppement aux théoriciens de "JESUS n'est pas DIEU" - Page 3 Icon_minipostedJeu 20 Oct 2011, 12:22 pm

Citation :
des jeux de mots, jésus l'agneau le chemin pour salut,Jean 14:6 Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.

Qui es le chemin? est-ce que chemin est le père?

tu as dit que Jean Baptiste avait présenté Jésus comm étant le Chemin,
et c'est sur cette affirmation que je te demande un verset!

-----------

tu n'a pas répondu à ma question :
que préchait-il (Jean Baptiste)??? la venue du chemin ou bien du royaume???

-----------

autre question : quand la voie crie "préparez un chemin" fait-il allusion au Christ???

si tel est le cas, alors la voie demanderait en substance aux juifs de préparer un Christ pour DIEU???
tu vois bien que ça colle pas!

Quand la voie crie "préparez un chemin" il s'agit de faire de la place dans son coeur pour accueillir le Christ!
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MessageSujet: Re: Esaïe 40.3 / Jean 1.23 / Jean 1.31 : trois versets, pierre d'achoppement aux théoriciens de "JESUS n'est pas DIEU"   Esaïe 40.3 / Jean 1.23 / Jean 1.31 : trois versets, pierre d'achoppement aux théoriciens de "JESUS n'est pas DIEU" - Page 3 Icon_minipostedJeu 20 Oct 2011, 1:58 pm

Ved écrit:
Citation :
tu n'a pas répondu à ma question :
que préchait-il (Jean Baptiste)??? la venue du chemin ou bien du royaume???
-----------

Ved, croit du vraiment que jean le baptis,se promenait seulement dans le desert en disant répentez-vous le royaume de Dieu c'est approché..est-ce que c'était juste seulement cà son message? je suis persuadé que les deux sont interrelier..le chemin et le royaume de Dieu?
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MessageSujet: Re: Esaïe 40.3 / Jean 1.23 / Jean 1.31 : trois versets, pierre d'achoppement aux théoriciens de "JESUS n'est pas DIEU"   Esaïe 40.3 / Jean 1.23 / Jean 1.31 : trois versets, pierre d'achoppement aux théoriciens de "JESUS n'est pas DIEU" - Page 3 Icon_minipostedJeu 20 Oct 2011, 8:31 pm

Citation :

Ved, croit du vraiment que jean le baptis,se promenait seulement dans le desert en disant répentez-vous le royaume de Dieu c'est approché..
je me base sur la Bible pour dire que Jean Baptiste a prêché la venue du royaume.

Citation :
est-ce que c'était juste seulement cà son message? je suis persuadé que les deux sont interrelier..le chemin et le royaume de Dieu?
Toi tu te base sur quoi pour dire Jean Baptiste prêchait que Jésus était le chemin.

qui est dans le "fantasme" ...???


----------------

Jean Baptiste était la voie qui crie dans le désert "préparez le chemin de DIEU"

Matthieu 3 : 2 Il (Jean Baptiste) disait : Repentez-vous, car le royaume des cieux est proche.


Alors répond s'il te plais, qu'est-ce que Jean préchait-il???
la venue du royaume ou bien la venue du chemin pour le royaume???

----------------

La voie ne crie pas "préparez un christ pour DIEU".

"préparez un chemin" c'est comme dire "faite de la place dans vos coeurs"

----------------

Jésus s'est désigné étant le chemin, je suis d'accord avec cela. Mais la question est qu'est-ce que JEAN BAPTISTE A-T-IL PRÊCHÉ ???

----------------

Jésus était un homme de chair et de sang, par son ensignement il nous donnes les clefs du royaume, c'est-à-dire qu'il est l'exemple (le chemin) à suivre pour être débarrassé du péché adamique!

Mais cela n'est en rien contraire au fait que DIEU s'est fait Chair en Jésus pour donner l'exemple aux hommes de la façon d'agir pour être pardonné !!!

---------------

si un entraineur sportif enfile un maillot de joueur, pour montrer à ses élèves, la manière de bien jouer, durant le jeu il est un joueur comme un autre dans lequel l'entraineur s'incarne. Bien qu'en dehors du jeu, il est l'entraineur, durant le jeu, il est un joueur !

Pourquoi ferait-il cela??? Parce que les joueurs pensent que l'entraineur leur demande l'impossible !!!

Mais s'incarnant en joueur, l'entraineur va leur montrer "in situe" que c'est possible!!!

Et quand ce joueur dira "moi je ne fais rien par moi même mais seulement la volonté de l'entraineur" ben y aura-t-ils des joueurs pour penser que ce joueur n'est pas en dehors du jeu l'entraineur ??? Non parce qu'ils connaissent au départ qui est l'entraineur

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Dans le cas de DIEU personne ne connais DIEU,

Matthieu 11 : 27
Toutes choses m'ont été données par mon Père, et personne ne connaît le Fils, si ce n'est le Père; personne non plus ne connaît le Père, si ce n'est le Fils et celui à qui le Fils veut le révéler.


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Voila pourquoi certains croient que Jésus n'est pas DIEU incarné en Homme!
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jean1914
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MessageSujet: Re: Esaïe 40.3 / Jean 1.23 / Jean 1.31 : trois versets, pierre d'achoppement aux théoriciens de "JESUS n'est pas DIEU"   Esaïe 40.3 / Jean 1.23 / Jean 1.31 : trois versets, pierre d'achoppement aux théoriciens de "JESUS n'est pas DIEU" - Page 3 Icon_minipostedVen 21 Oct 2011, 2:27 am

ved écrit:
Citation :
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Dans le cas de DIEU personne ne connais DIEU,

Matthieu 11 : 27
Toutes choses m'ont été données par mon Père, et personne ne connaît le Fils, si ce n'est le Père; personne non plus ne connaît le Père, si ce n'est le Fils et celui à qui le Fils veut le révéler.

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Voila pourquoi certains croient que Jésus n'est pas DIEU incarné en Homme!



personnellement,je pense comme il existe plusieurs Dieu d'après les écritures que Jésus est un Dieu incarné, quand penses-tu?
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ved
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ved

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MessageSujet: Re: Esaïe 40.3 / Jean 1.23 / Jean 1.31 : trois versets, pierre d'achoppement aux théoriciens de "JESUS n'est pas DIEU"   Esaïe 40.3 / Jean 1.23 / Jean 1.31 : trois versets, pierre d'achoppement aux théoriciens de "JESUS n'est pas DIEU" - Page 3 Icon_minipostedVen 21 Oct 2011, 8:02 am

Citation :
personnellement,je pense comme il existe plusieurs Dieu d'après les écritures
te prives pas des versets sur lesquels tu tires cette compréhension !

voici ce que dit la bible : Esaïe 44.6 Ainsi parle l'Eternel, roi d'Israël et son rédempteur, L'Eternel des armées : Je suis le premier et je suis le dernier, Et hors moi il n'y a point de Dieu.
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jean1914
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MessageSujet: Re: Esaïe 40.3 / Jean 1.23 / Jean 1.31 : trois versets, pierre d'achoppement aux théoriciens de "JESUS n'est pas DIEU"   Esaïe 40.3 / Jean 1.23 / Jean 1.31 : trois versets, pierre d'achoppement aux théoriciens de "JESUS n'est pas DIEU" - Page 3 Icon_minipostedVen 21 Oct 2011, 8:16 am

1cor8:5 Car aussi, s’il y en a qui sont appelés dieux, soit dans le ciel, soit sur la terre, (comme il y a beaucoup de dieux et beaucoup de seigneurs,) 6 toutefois, pour nous, il y a un seul Dieu, le Père, duquel sont toutes choses,[u]

c'est une vérité que l'on peut pas écarter
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