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 La crucifixion de Jésus, un évènement historique qui constitue une solide pierre d’achoppement à l’encontre de l’islam.

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MessageSujet: La crucifixion de Jésus, un évènement historique qui constitue une solide pierre d’achoppement à l’encontre de l’islam.   La crucifixion de Jésus, un évènement historique  qui constitue une solide pierre d’achoppement  à l’encontre de l’islam. Icon_minipostedMer 24 Aoû 2011, 12:31 am

Selon le coran, Jésus n’est pas réellement mort en croix. Six siècles après la naissance du christianisme, Muhammed, prétendant parler au nom de Dieu « bismilah », vient remettre en cause un fait historiquement établi depuis des siècles.

L’objet du débat ici n’est pas de prouver la simple existence de Jésus comme personnage historique car les écrits sont si nombreux que le nier en conscience relèverait alors de l’absurde et de la mauvaise foi. Le sujet est donc la crucifixion de Jésus où les écrits sont plus rares mais crédibles. Le but de cette page est donc de montrer qu’en plus des sources chrétiennes qui surabondent (archéologiques, scripturaires, littéraires, patristique, etc) et attestent le FAIT de la crucifixion de Jésus, il existe de nombreux écrits « profanes » ou plutôt non-chrétien qui viennent confirmer cette réalité. J’en retiens principalement trois, en voici l’énoncé (notons bien qu’il y en a d’autres et que je passe sous silence les inestimables sources chrétiennes qui abondent dès le premier siècle après Jésus) :

1. Flavius Josèphe (37 à 97 après Jésus), prêtre, pharisien, chef militaire juif face à Rome, historien :
« …Jésus était un homme sage. Des chefs de notre nation l’ayant accusé devant Pilate, celui-ci le fit crucifier… » (antiquités18.3.3)

Flavius Josèphe est juif convaincu, il n’a aucun intérêt à mentir. Il reconnaît simplement le fait de la crucifixion de Jésus par des hommes de son peuple.

2. Cornélius Tacite (55 à 118 après Jésus), historien de la Rome impériale décrivant l’incendie de Rome en 64 imputé à la responsabilité des chrétiens par Néron :
« Le nom de chrétien leur vient du nom du christ qui fut condamné sous le règne de Tibère, par le procureur Ponce Pilate… » (annales 15.44)

3. Lucien de Samosate (125-192 après Jésus), écrivain satirique grec :
« Celui qui est honoré en Palestine, où il fut mis en croix pour avoir introduit ce nouveau culte parmi les hommes…Ce premier législateur les a encore persuadés qu’ils sont tous frères. Dès qu’ils ont une fois changé de culte, ils renoncent aux dieux grecs et adorent le sophiste crucifié dont ils suivent les lois. (Mort de Pérégrinus, paragraphe 11-13)

Trois sources différentes non-partisanes voire ennemies qui confirme ce qu’affirmait à 2 reprises Saint Justin à propos de la crucifixion de Jésus (Saint Jusitn - 100-165 après Jésus, philosophe converti au christianisme, martyr chrétien décapité, témoin de Jésus par son sang versé) :
« Vous pourrez vous assurez que les faits sont véridiques en consultant les actes qui furent enregistrés sous Ponce Pilate… » (apologie I, 35.7-9)
« Vous pourrez facilement vérifier qu’il a réellement accompli ces miracles en lisant les actes de Ponce Pilate. » (apologie I , 48.3)

Si ces actes de Ponce Pilate sont perdus à ce jour, les trois sources citées ci-dessus les confirment.
Donc les affirmations et prétentions de Muhammed, les affirmations du coran et l’islam se trouvent ICI confondus dans leur principe même. AMEN.
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MessageSujet: Re: La crucifixion de Jésus, un évènement historique qui constitue une solide pierre d’achoppement à l’encontre de l’islam.   La crucifixion de Jésus, un évènement historique  qui constitue une solide pierre d’achoppement  à l’encontre de l’islam. Icon_minipostedMer 24 Aoû 2011, 5:32 am

Je rajouterais simplement :

1 Jean 5:9 Si nous recevons le témoignage que rendent les hommes, le témoignage que rend Dieu est plus grand, car voici le témoignage que rend Dieu : le fait qu’il a témoigné au sujet de son Fils. 10 L’[homme] qui met sa foi dans le Fils de Dieu a le témoignage qui est rendu dans son propre cas. L’[homme] qui n’a pas foi en Dieu a fait de lui un menteur, parce qu’il n’a pas mis sa foi dans le témoignage qui est rendu, que Dieu en tant que témoin a rendu au sujet de son Fils. 11 Et voici le témoignage qui est rendu : que Dieu nous a donné la vie éternelle, et cette vie est dans son Fils. 12 Celui qui a le Fils a cette vie ; celui qui n’a pas le Fils de Dieu n’a pas cette vie.

2 Pierre 1:16 Ce n'est pas, en effet, en suivant des fables habilement conçues, que nous vous avons fait connaître la puissance et l'avènement de notre Seigneur Jésus-Christ, mais c'est comme ayant vu sa majesté de nos propres yeux.
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MessageSujet: Re: La crucifixion de Jésus, un évènement historique qui constitue une solide pierre d’achoppement à l’encontre de l’islam.   La crucifixion de Jésus, un évènement historique  qui constitue une solide pierre d’achoppement  à l’encontre de l’islam. Icon_minipostedMer 24 Aoû 2011, 6:51 pm

Yoh man!!!AMEN Wink La crucifixion de Jésus, un évènement historique  qui constitue une solide pierre d’achoppement  à l’encontre de l’islam. 307887
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MessageSujet: Re: La crucifixion de Jésus, un évènement historique qui constitue une solide pierre d’achoppement à l’encontre de l’islam.   La crucifixion de Jésus, un évènement historique  qui constitue une solide pierre d’achoppement  à l’encontre de l’islam. Icon_minipostedMer 24 Aoû 2011, 7:00 pm

@Man a écrit:
Je rajouterais simplement :

1 Jean 5:9 Si nous recevons le témoignage que rendent les hommes, le témoignage que rend Dieu est plus grand, car voici le témoignage que rend Dieu : le fait qu’il a témoigné au sujet de son Fils. 10 L’[homme] qui met sa foi dans le Fils de Dieu a le témoignage qui est rendu dans son propre cas. L’[homme] qui n’a pas foi en Dieu a fait de lui un menteur, parce qu’il n’a pas mis sa foi dans le témoignage qui est rendu, que Dieu en tant que témoin a rendu au sujet de son Fils. 11 Et voici le témoignage qui est rendu : que Dieu nous a donné la vie éternelle, et cette vie est dans son Fils. 12 Celui qui a le Fils a cette vie ; celui qui n’a pas le Fils de Dieu n’a pas cette vie.

2 Pierre 1:16 Ce n'est pas, en effet, en suivant des fables habilement conçues, que nous vous avons fait connaître la puissance et l'avènement de notre Seigneur Jésus-Christ, mais c'est comme ayant vu sa majesté de nos propres yeux.


La Vérité ne peut-être annulé....Musulmans ouvrez-vos yeux au lieu de suivre des fables habilement conçues qui vont vous mener à la perdition....au jour du jugement Muhammad ne vous sera d"aucun secours,car il a fait de Dieu un menteur en niant son fils unique qui est mort et que Dieu à relevé d"entres les morts pour le rachat des pêchés.C'est Jésus lui-même qui vous confond dans les mensonges de Muhammad.

Celui qui nie le fils "Jésus" nie aussi le Père "YHWH" qui l"a envoyé...voilà l"anti-christ.

Jean

2.21
Je vous ai écrit, non que vous ne connaissiez pas la vérité, mais parce que vous la connaissez, et parce qu'aucun mensonge ne vient de la vérité.

2.22
Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils.

2.23
Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père.

1 Jean 5:10-13
Celui qui croit au Fils de Dieu a ce témoignage en lui-même; celui qui ne croit pas Dieu le fait menteur, puisqu'il ne croit pas au témoignage que Dieu a rendu à son Fils.

Et voici ce témoignage, c'est que Dieu nous a donné la vie éternelle, et que cette vie est dans son Fils

Celui qui a le Fils a la vie; celui qui n'a pas le Fils de Dieu n'a pas la vie.

Je vous ai écrit ces choses, afin que vous sachiez que vous avez la vie éternelle, vous qui croyez au nom du Fils de Dieu.


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MessageSujet: Re: La crucifixion de Jésus, un évènement historique qui constitue une solide pierre d’achoppement à l’encontre de l’islam.   La crucifixion de Jésus, un évènement historique  qui constitue une solide pierre d’achoppement  à l’encontre de l’islam. Icon_minipostedMer 24 Aoû 2011, 7:13 pm

Amen
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MessageSujet: Re: La crucifixion de Jésus, un évènement historique qui constitue une solide pierre d’achoppement à l’encontre de l’islam.   La crucifixion de Jésus, un évènement historique  qui constitue une solide pierre d’achoppement  à l’encontre de l’islam. Icon_minipostedMer 31 Juil 2013, 12:09 pm

Remettre à l'ordre du jour!
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MessageSujet: Re: La crucifixion de Jésus, un évènement historique qui constitue une solide pierre d’achoppement à l’encontre de l’islam.   La crucifixion de Jésus, un évènement historique  qui constitue une solide pierre d’achoppement  à l’encontre de l’islam. Icon_minipostedMer 31 Juil 2013, 2:00 pm

.
Remettre à l'ordre du jour !

Et ?

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MessageSujet: Re: La crucifixion de Jésus, un évènement historique qui constitue une solide pierre d’achoppement à l’encontre de l’islam.   La crucifixion de Jésus, un évènement historique  qui constitue une solide pierre d’achoppement  à l’encontre de l’islam. Icon_minipostedMer 31 Juil 2013, 10:29 pm

Et intégrer le témoignage de JESUS dans chaque cœur de croyant!
Et toi? Qu'en pense tu?
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MessageSujet: Re: La crucifixion de Jésus, un évènement historique qui constitue une solide pierre d’achoppement à l’encontre de l’islam.   La crucifixion de Jésus, un évènement historique  qui constitue une solide pierre d’achoppement  à l’encontre de l’islam. Icon_minipostedMer 31 Juil 2013, 10:38 pm

Citation :
Selon le coran, JESUS n’est pas réellement mort en croix. Six siècles après la naissance du christianisme, Muhammed, prétendant parler au nom de Dieu « bismilah », vient remettre en cause un fait historiquement établi depuis des siècles.

A vrai dire, cela est une interprétation de savants, car les savants ne s'accordent pas tous à cette interprétation...

Ce qui fait hic, c'est que le coran, ne peut être interprété selon les dirent de beaucoup musulmans, et cela passe donc non pas par la compréhension seul et par soi même du coran, mais par l'endoctrinement dont la source sont les SAVANTS.

Les SAVANTS disent les hadiths à prendre avec les versets à lire, les SAVANTS disent comment lire et comprendre les hadiths suivis des versets du coran, et donc comment comprendre le coran.

C'est vraiment une croyance l'islam...

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MessageSujet: Re: La crucifixion de Jésus, un évènement historique qui constitue une solide pierre d’achoppement à l’encontre de l’islam.   La crucifixion de Jésus, un évènement historique  qui constitue une solide pierre d’achoppement  à l’encontre de l’islam. Icon_minipostedMer 31 Juil 2013, 11:25 pm

l islam n est pas une croyance c est une secte!

alors une fois dedans bonjour l' ambiance pour en sortir!


donc le mieux pour eux les pauvres c' est de faire du répéti répéta et ils sont peinards.

JESUS mort en croix c' est sûr car par les judéens de l'époque c était la lapidation !

or ils ne voulaient pas les lâches prendre sur leur dos sa mort donc voulaient que cela viennent des romains.

donc pilate pas fou a accepté la crucifixion pour éviter les ennuis avec césar et les judéens, mais malin la leur a fait faire à eux les rois du talmud.

et depuis ils l' ont en travers du gosier donc ils ont refilés un road book à momo qui conteste tout sauf ce qui l' arrange.

voilà l 'histoire est simple le reste c est du bourrage de mou!

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MessageSujet: Re: La crucifixion de Jésus, un évènement historique qui constitue une solide pierre d’achoppement à l’encontre de l’islam.   La crucifixion de Jésus, un évènement historique  qui constitue une solide pierre d’achoppement  à l’encontre de l’islam. Icon_minipostedJeu 01 Aoû 2013, 1:08 am

@Qui est comme Dieu? a écrit:
Selon le coran, JESUS n’est pas réellement mort en croix. Six siècles après la naissance du christianisme, Muhammed, prétendant parler au nom de Dieu « bismilah », vient remettre en cause un fait historiquement établi depuis des siècles.

L’objet du débat ici n’est pas de prouver la simple existence de JESUS comme personnage historique car les écrits sont si nombreux que le nier en conscience relèverait alors de l’absurde et de la mauvaise foi. Le sujet est donc la crucifixion de JESUS où les écrits sont plus rares mais crédibles. Le but de cette page est donc de montrer qu’en plus des sources chrétiennes qui surabondent (archéologiques, scripturaires, littéraires, patristique, etc) et attestent le FAIT de la crucifixion de JESUS, il existe de nombreux écrits « profanes » ou plutôt non-chrétien qui viennent confirmer cette réalité. J’en retiens principalement trois, en voici l’énoncé (notons bien qu’il y en a d’autres et que je passe sous silence les inestimables sources chrétiennes qui abondent dès le premier siècle après JESUS) :

1. Flavius Josèphe (37 à 97 après JESUS), prêtre, pharisien, chef militaire juif face à Rome, historien :
« …JESUS était un homme sage. Des chefs de notre nation l’ayant accusé devant Pilate, celui-ci le fit crucifier… » (antiquités18.3.3)

Flavius Josèphe est juif convaincu, il n’a aucun intérêt à mentir. Il reconnaît simplement le fait de la crucifixion de JESUS par des hommes de son peuple.

2. Cornélius Tacite (55 à 118 après JESUS), historien de la Rome impériale décrivant l’incendie de Rome en 64 imputé à la responsabilité des chrétiens par Néron :
« Le nom de chrétien leur vient du nom du christ qui fut condamné sous le règne de Tibère, par le procureur Ponce Pilate… » (annales 15.44)

3. Lucien de Samosate (125-192 après JESUS), écrivain satirique grec :
« Celui qui est honoré en Palestine, où il fut mis en croix pour avoir introduit ce nouveau culte parmi les hommes…Ce premier législateur les a encore persuadés qu’ils sont tous frères. Dès qu’ils ont une fois changé de culte, ils renoncent aux dieux grecs et adorent le sophiste crucifié dont ils suivent les lois. (Mort de Pérégrinus, paragraphe 11-13)

Trois sources différentes non-partisanes voire ennemies qui confirme ce qu’affirmait à 2 reprises Saint Justin à propos de la crucifixion de JESUS (Saint Jusitn - 100-165 après JESUS, philosophe converti au christianisme, martyr chrétien décapité, témoin de JESUS par son sang versé) :
« Vous pourrez vous assurez que les faits sont véridiques en consultant les actes qui furent enregistrés sous Ponce Pilate… » (apologie I, 35.7-9)
« Vous pourrez facilement vérifier qu’il a réellement accompli ces miracles en lisant les actes de Ponce Pilate. » (apologie I , 48.3)

Si ces actes de Ponce Pilate sont perdus à ce jour, les trois sources citées ci-dessus les confirment.
Donc les affirmations et prétentions de Muhammed, les affirmations du coran et l’islam se trouvent ICI confondus dans leur principe même. AMEN.


Bonjour les Évangélistes qui sont la légitimité absolu concernant le récit des événements n'étaient pas des témoins oculaire si eux ne sont pas crédible comment les historiens que tu cite pourraient l’être ?
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Arlitto a écrit:
@Man a écrit:
Je rajouterais simplement :

1 Jean 5:9 Si nous recevons le témoignage que rendent les hommes, le témoignage que rend Dieu est plus grand, car voici le témoignage que rend Dieu : le fait qu’il a témoigné au sujet de son Fils. 10 L’[homme] qui met sa foi dans le Fils de Dieu a le témoignage qui est rendu dans son propre cas. L’[homme] qui n’a pas foi en Dieu a fait de lui un menteur, parce qu’il n’a pas mis sa foi dans le témoignage qui est rendu, que Dieu en tant que témoin a rendu au sujet de son Fils. 11 Et voici le témoignage qui est rendu : que Dieu nous a donné la vie éternelle, et cette vie est dans son Fils. 12 Celui qui a le Fils a cette vie ; celui qui n’a pas le Fils de Dieu n’a pas cette vie.

2 Pierre 1:16 Ce n'est pas, en effet, en suivant des fables habilement conçues, que nous vous avons fait connaître la puissance et l'avènement de notre Seigneur JESUS-Christ, mais c'est comme ayant vu sa majesté de nos propres yeux.


La Vérité ne peut-être annulé....Musulmans ouvrez-vos yeux au lieu de suivre des fables habilement conçues qui vont vous mener à la perdition....au jour du jugement Muhammad ne vous sera d"aucun secours,car il a fait de Dieu un menteur en niant son fils unique qui est mort et que Dieu à relevé d"entres les morts pour le rachat des pêchés.C'est JESUS lui-même qui vous confond dans les mensonges de Muhammad.

Celui qui nie le fils "JESUS" nie aussi le Père "YHWH" qui l"a envoyé...voilà l"anti-christ.

Jean

2.21
Je vous ai écrit, non que vous ne connaissiez pas la vérité, mais parce que vous la connaissez, et parce qu'aucun mensonge ne vient de la vérité.

2.22
Qui est menteur, sinon celui qui nie que JESUS est le Christ? Celui-là est l'antéchrist, qui nie le Père et le Fils.

2.23
Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père.

1 Jean 5:10-13
Celui qui croit au Fils de Dieu a ce témoignage en lui-même; celui qui ne croit pas Dieu le fait menteur, puisqu'il ne croit pas au témoignage que Dieu a rendu à son Fils.

Et voici ce témoignage, c'est que Dieu nous a donné la vie éternelle, et que cette vie est dans son Fils

Celui qui a le Fils a la vie; celui qui n'a pas le Fils de Dieu n'a pas la vie.

Je vous ai écrit ces choses, afin que vous sachiez que vous avez la vie éternelle, vous qui croyez au nom du Fils de Dieu.



Tu as écris "Celui qui nie le fils "JESUS" nie aussi le Père "YHWH" qui l"a envoyé...voilà l"anti-christ.


prouve que l'Islam nie que JESUS(psl) est l'envoyé de YHWH(Dieu) et qu'il n'ai pas le Messie et prouve que l'Islam nie le Dieu unique d'Abraham (psl) YHWH........nous attendons tes preuves tirés du Coran ......

sais tu que l'antichrist est celui qui nie que JESUS(psl) est un homme venant de Dieu ? c'est a dire un homme envoyé par Dieu? qui dit cela ta propre Bible ............qui déclare que JESUS(psl) est Dieu et non son envoyé? le Musulman ou toi?
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Spanish,
je constate encore une fois la faiblesse de ton argumentaire!

Les auteurs que je cite ne sont pas partisans du christianisme et pourtant il confirme les récits que nous avons dans la Bible grâce aux témoins oculaires! C'est une confirmation! Pas l'inverse!

De plus, les auteurs que je cite sont des personnes érudites qui cherchent à relater des faits avérés!

Tu oublies aussi le linceul de Turin! Puis tous les miracles au nom de JESUS crucifié dans l'Eglise!

Je te dis alors:
Réveille toi o toi qui dort, réveille toi d'entre les morts, alors YECHOUA t'illuminera!
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Citation :

Bonjour les Évangélistes qui sont la légitimité absolu concernant le récit des événements n'étaient pas des témoins oculaire si eux ne sont pas crédible comment les historiens que tu cite pourraient l’être ?

Justement eux sont la légitimité absolu, ne pense tu pas que leurs recherches sont fiable ?
Ne pense tu pas, que YHWH a fait en sorte que les recherches soit fiables ?

De la mauvaise foi, de la mauvaise foi...Mais cela est obligatoire pour continué à dire que ALLAH est le Dieu de la Bible, sans être idiot devant l'évidence.
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