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 Sur quelle base vous catholique vous croyez que Jésus a voulu bâtir son église sur Pierre.

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ERFJSM
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MessageSujet: Sur quelle base vous catholique vous croyez que Jésus a voulu bâtir son église sur Pierre.   Mer 10 Aoû 2011, 1:15 am

Tout est dans le texte....

Pas de copie coller seulement des versets bibliques.
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Gilles
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MessageSujet: Re: Sur quelle base vous catholique vous croyez que Jésus a voulu bâtir son église sur Pierre.   Ven 12 Aoû 2011, 4:18 am

Citation :
ERF2011 a écrit:
Tout est dans le texte....

Pas de copie coller seulement des versets bibliques.

Ben si ont te donnes des versets bibliques _çà vas être a partir de copier/coller de la Bible _ Very Happy
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ERFJSM
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MessageSujet: Re: Sur quelle base vous catholique vous croyez que Jésus a voulu bâtir son église sur Pierre.   Ven 12 Aoû 2011, 5:12 am

@Gilles a écrit:
Citation :
ERF2011 a écrit:
Tout est dans le texte....

Pas de copie coller seulement des versets bibliques.

Ben si ont te donnes des versets bibliques _çà vas être a partir de copier/coller de la Bible _ Very Happy

Tu sais ce que je veux dire par ''copie coller'' et j'ai bien énoncé ma demande...

alors les versets ?
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Gilles
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MessageSujet: Re: Sur quelle base vous catholique vous croyez que Jésus a voulu bâtir son église sur Pierre.   Ven 12 Aoû 2011, 5:33 am

Alors avant de débuter /quel est la version Biblique qui serais a tes yeux valables .
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MessageSujet: Re: Sur quelle base vous catholique vous croyez que Jésus a voulu bâtir son église sur Pierre.   Ven 12 Aoû 2011, 7:43 am

@Gilles a écrit:
Alors avant de débuter /quel est la version Biblique qui serais a tes yeux valables .

Le NOUVEAU TESTAMENT GREC-FRANÇAIS INTERLINÉAIRE ...mots par mots

Alors quelle sont les versets ?
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Gilles
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MessageSujet: Re: Sur quelle base vous catholique vous croyez que Jésus a voulu bâtir son église sur Pierre.   Ven 12 Aoû 2011, 8:12 am

Ça tombes mal pour toi /j'aie point cette version
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MessageSujet: Re: Sur quelle base vous catholique vous croyez que Jésus a voulu bâtir son église sur Pierre.   Ven 12 Aoû 2011, 10:26 am

@Gilles a écrit:
Ça tombes mal pour toi /j'aie point cette version

Ce n'est pas une version mais une traduction mots à mots du grec. Les versions emportent des visions différentes de texte grec mais cette traduction GREC-FRANÇAIS INTERLINÉAIRE donne le meilleur résultat car il laisse le texte intacte.

Alors j'attend tes versets et je vais te donner la source du manuscrit mots par mots sans ajout.





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Nicodème
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MessageSujet: Re: Sur quelle base vous catholique vous croyez que Jésus a voulu bâtir son église sur Pierre.   Ven 12 Aoû 2011, 10:30 am

Citation :
Pierre est le fondateur de l'Eglise, parmi les Juifs, Matthieu 2 parmi les Samaritains (Matthieu 8.14 et suivants) et parmi les païens. (Matthieu 10) Dans tous les catalogues des apôtres, Pierre est nommé le premier.

(Matthieu 10.2 ; Marc 3.16 ; Luc 6.14 ; Actes 1.13) Il a donc bien occupé aux yeux de l'Eglise primitive le rang que le Maître lui avait assigné.


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MessageSujet: Re: Sur quelle base vous catholique vous croyez que Jésus a voulu bâtir son église sur Pierre.   Ven 12 Aoû 2011, 11:19 am

@Nicodème a écrit:
Citation :
Pierre est le fondateur de l'Eglise, parmi les Juifs, Matthieu 2 parmi les Samaritains (Matthieu 8.14 et suivants) et parmi les païens. (Matthieu 10) Dans tous les catalogues des apôtres, Pierre est nommé le premier.

(Matthieu 10.2 ; Marc 3.16 ; Luc 6.14 ; Actes 1.13) Il a donc bien occupé aux yeux de l'Eglise primitive le rang que le Maître lui avait assigné.


1-Dans la conception de l'église qui est la pierre angulaire dans la bible ? RÉp: Jésus

2-Quelle est le fondement de l'Église selon la bible ? RÉp : Les apôtres et des prophètes

Alors si pierre est le maître assigné il existerait un fondement entre Jésus et les autre apôtres et prophètes mais alors que faut-il comprendre de ça ?

Ephésiens 2:20 Vous avez été édifiés sur le fondement des apôtres et des prophètes, Jésus-Christ lui-même étant la pierre angulaire.

La bible ne dit rien sur une Pierre entre Jésus et les apôtres et prophètes.


Et bien s'il est nommé le premier cela prouve pour toi son rang de Maître mais ont pourraient prendrent le verset qui dit ....les premiers seront les derniers ?










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Gilles
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MessageSujet: Re: Sur quelle base vous catholique vous croyez que Jésus a voulu bâtir son église sur Pierre.   Ven 12 Aoû 2011, 11:33 am

Citation :
ERF2011

-Dans la conception de l'église qui est la pierre angulaire dans la bible ? RÉp: Jésus
Pour nous catholique _ ils existe deux pierres .
La première est le fondateur même (pierre angulaire )_qui est Jésus.
et la deuxième qui est l’Apôtre Pierre .
Et moi je te dis que tu es Pierre, et sur cette pierre je bâtirai mon Église » (Mt XVI,18).
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MessageSujet: Re: Sur quelle base vous catholique vous croyez que Jésus a voulu bâtir son église sur Pierre.   Ven 12 Aoû 2011, 11:43 am

@Gilles a écrit:
Citation :
ERF2011

-Dans la conception de l'église qui est la pierre angulaire dans la bible ? RÉp: Jésus
Pour nous catholique _ ils existe deux pierres .
La première est le fondateur même (pierre angulaire )_qui est Jésus.
et la deuxième qui est l’Apôtre Pierre .
Et moi je te dis que tu es Pierre, et sur cette pierre je bâtirai mon Église » (Mt XVI,18).


Normal Pierre est également une pierre comme toute les apôtres. La bible, le confirme que les apôtres et les prophètes sont également des pierres car ils sont le fondement de l'Église.

Ephésiens 2:20 Vous avez été édifiés sur le fondement (pierre) des apôtres et des prophètes, Jésus-Christ lui-même étant la pierre angulaire.




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Gilles
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MessageSujet: Re: Sur quelle base vous catholique vous croyez que Jésus a voulu bâtir son église sur Pierre.   Ven 12 Aoû 2011, 1:10 pm

Citation :
ERF2011 a écrit:
@Gilles a écrit:

Pour nous catholique _ ils existe deux pierres .
La première est le fondateur même (pierre angulaire )_qui est Jésus.
et la deuxième qui est l’Apôtre Pierre .
Et moi je te dis que tu es Pierre, et sur cette pierre je bâtirai mon Église » (Mt XVI,18).
Normal Pierre est également une pierre comme toute les apôtres. La bible, le confirme que les apôtres et les prophètes sont également des pierres car ils sont le fondement de l'Église.
Ephésiens 2:20 Vous avez été édifiés sur le fondement (pierre) des apôtres et des prophètes, Jésus-Christ lui-même étant la pierre angulaire.
Juste rajouter ceci ,si tu le permet _je dis point que tu as trot mais je dis que la façon que tu le perçoit cela donnerais cela :Et moi je vous dis que vous êtes des pierres, et sur vos pierres je bâtirai mon Église .
Je te dis cela pour dires qu'il me sembles qu'ont doit respecter a qui s'adresse le message et ce qu'il veux dires a la personne .C'est comme lèves toi et marche bien sur qu'ont peut dires cela s'adresse a chacun de nous _mais, lorsque le Seigneur le disait cela s'adressait uniquement a celui qui sais lever et a marcher .
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MessageSujet: Re: Sur quelle base vous catholique vous croyez que Jésus a voulu bâtir son église sur Pierre.   Ven 12 Aoû 2011, 4:06 pm

@Gilles a écrit:
Citation :
ERF2011 a écrit:

Normal Pierre est également une pierre comme toute les apôtres. La bible, le confirme que les apôtres et les prophètes sont également des pierres car ils sont le fondement de l'Église.
Ephésiens 2:20 Vous avez été édifiés sur le fondement (pierre) des apôtres et des prophètes, Jésus-Christ lui-même étant la pierre angulaire.
Juste rajouter ceci ,si tu le permet _je dis point que tu as trot mais je dis que la façon que tu le perçoit cela donnerais cela :Et moi je vous dis que vous êtes des pierres, et sur vos pierres je bâtirai mon Église .
Je te dis cela pour dires qu'il me sembles qu'ont doit respecter a qui s'adresse le message et ce qu'il veux dires a la personne .C'est comme lèves toi et marche bien sur qu'ont peut dires cela s'adresse a chacun de nous _mais, lorsque le Seigneur le disait cela s'adressait uniquement a celui qui sais lever et a marcher .

Bien que Pierre ait joué un rôle central dans les débuts de la prédication de l’évangile (ce qui explique en partie Matthieu 16:18-19), l’enseignement des Ecritures, pris dans son contexte, ne déclare nulle part qu’il avait autorité (supériorité) sur les autres apôtres ou sur l’Eglise (voir Actes 15:1-23 ; Galates 2:1-14 ; 1 Pierre 5:1-5). Pierre ne revendique nulle part une suprématie sur les autres apôtres. Dans aucun de ses écrits (1 et 2 Pierre) il n'a revendiqué un quelconque rôle, autorité, ou pouvoir sur l'église. Dans aucune partie des Ecritures, Pierre ou aucun autre apôtre n'a affirmé que leur autorité apostolique serait transmise à des successeurs.

Également Paul a-t-il habité à rome ? non

Si ce que j'avance est faux alors quand Pierre agit comme un Pape et dirige l'Église seul et les autres apôtres et prophètes sont soumis à son autorité ?

J'aimerais bien voir ces versets là et si vous en avez merci de les écrirent ici. a+++

Alors que Paul démontre une certaine autorité sur les Églises et fait souvent des recommandations alors que Pierre joue un rôle plus secondaire.

L'Église du temps des apôtres fut propulsé par Paul.


Question...

Du temps des apôtres qui entre Paul et Pierre avait l'autorité prédominante sur les églises ?

Ce n'est pas pour rien qu'il (Paul) est l'apôtre des paiens.


S'il avait un Pape au début Paul serait à la vue des écritures un modèle d'autorité prédominante sur les églises que Pierre.











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Nicodème
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MessageSujet: Re: Sur quelle base vous catholique vous croyez que Jésus a voulu bâtir son église sur Pierre.   Ven 12 Aoû 2011, 7:59 pm

Voici le lien qui peut éventuellement répondre à des interrogations :


http://www.dici.org/actualites/la-mission-du-pape-dfinie-par-benot-xvi/


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MessageSujet: Re: Sur quelle base vous catholique vous croyez que Jésus a voulu bâtir son église sur Pierre.   Sam 13 Aoû 2011, 2:28 am

@Nicodème a écrit:
Voici le lien qui peut éventuellement répondre à des interrogations :


http://www.dici.org/actualites/la-mission-du-pape-dfinie-par-benot-xvi/


Nicodème mon ami on ne discutera pas avec un lien j'espère ?


Pierre avait-il l'autorité ou une suprématie ou un pouvoir sur les autres apôtres et prophètes dans la bible ?

si oui ou dans la bible dirigait-il par lui seul l'Église entière ?

VERSET SVP

Je pose des questions que je trouve importante car comment peut-on croire en ça encore aujourd'hui en examinant attentivement les textes bibliques ?

Dire que pierre l'apôtre est le magistrat (PAPE) de la première église : je ne vois aucument ce rôle dans la bible avec des textes faissant part de son autorité sur les autres en dirigant les églises.

Alors que Paul aurait fait un meilleur choix car ses lettres sont souvent destiné aux églises dans le monde avec tant de recommandation etc. Sans oublier, il est l'apôtre des paiens (le seul).

Ton apôtres c'est Paul.
Pierre ou les autres apôtres ne revendique aucunement être apôtres des paiens comme Paul le dit dans la bible.

Romains 11:13 Je vous le dis à vous, païens : en tant qu’apôtre des païens, je glorifie mon ministère,

1 Timothée 2:7 et pour lequel j’ai été établi prédicateur et apôtre — je dis la vérité, je ne mens pas- chargé d’instruire les païens dans la foi et la vérité.

2 Timothée 1:11 C’est pour cet Evangile que j’ai été établi prédicateur et apôtre, chargé d’instruire les païens.








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MessageSujet: Re: Sur quelle base vous catholique vous croyez que Jésus a voulu bâtir son église sur Pierre.   Sam 13 Aoû 2011, 10:49 am

erreur doublon
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Bernard Amyr
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MessageSujet: Re: Sur quelle base vous catholique vous croyez que Jésus a voulu bâtir son église sur Pierre.   Sam 13 Aoû 2011, 10:34 pm

ERF2011 a écrit:
@Gilles a écrit:
Ça tombes mal pour toi /j'aie point cette version

Ce n'est pas une version mais une traduction mots à mots du grec. Les versions emportent des visions différentes de texte grec mais cette traduction GREC-FRANÇAIS INTERLINÉAIRE donne le meilleur résultat car il laisse le texte intacte.

Alors j'attend tes versets et je vais te donner la source du manuscrit mots par mots sans ajout

Est-ce qu'il s'agit du K.I.T utilisé à un moment par les témoins de jéhovah, et si c'est le cas, ce livre est-il disponible dans le commerce?
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ERFJSM
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MessageSujet: Re: Sur quelle base vous catholique vous croyez que Jésus a voulu bâtir son église sur Pierre.   Dim 14 Aoû 2011, 3:32 am

@Bernard Amyr a écrit:
ERF2011 a écrit:
@Gilles a écrit:
Ça tombes mal pour toi /j'aie point cette version

Ce n'est pas une version mais une traduction mots à mots du grec. Les versions emportent des visions différentes de texte grec mais cette traduction GREC-FRANÇAIS INTERLINÉAIRE donne le meilleur résultat car il laisse le texte intacte.

Alors j'attend tes versets et je vais te donner la source du manuscrit mots par mots sans ajout

Est-ce qu'il s'agit du K.I.T utilisé à un moment par les témoins de jéhovah, et si c'est le cas, ce livre est-il disponible dans le commerce?

http://www.renaud-bray.com/Livres_Produit.aspx?id=310381&def=Nouveau+Testament+interlin%C3%A9aire+grec%2Ffr%2CCOLLECTIF%2C2853006808

Résumé

Présentation confrontant le texte grec à une traduction mot à mot, interlinéaire, la traduction classique TOB, qui allie rigueur et compréhension, et une traduction en français courant qui procure la totalité de l'information dans une langue accessible, et permettant une lecture triangulaire du Nouveau Testament.

Prix :

23,95 $
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Bernard Amyr
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MessageSujet: Re: Sur quelle base vous catholique vous croyez que Jésus a voulu bâtir son église sur Pierre.   Dim 14 Aoû 2011, 4:50 am

Merci pour cette info
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: Sur quelle base vous catholique vous croyez que Jésus a voulu bâtir son église sur Pierre.   Dim 14 Aoû 2011, 2:25 pm

Sans reconnaitre le Pape car n'arrivant toujours pas a me prenoncer sur son role ,il y a cette phrase que Jésus dit à Pierre "pais mes brebis" scratch
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petite fleur
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MessageSujet: Re: Sur quelle base vous catholique vous croyez que Jésus a voulu bâtir son église sur Pierre.   Dim 14 Aoû 2011, 2:41 pm

non Pierre a juste été un disciple mais n'est en aucun cas le Maître d'oeuvre.faut être stupide ET AVEUGLE pour croire que frère pierrot est plus GRAND QUE CHRIST! QUEL CALVAIRE TU L'AS RENIER.PAR 3 FOIS AVANT LE CHANT DU COQ???

Citation :
Pour nous catholique _ ils existe deux pierres .
La première est le fondateur même (pierre angulaire )_qui est Jésus.
et la deuxième qui est l’Apôtre Pierre .

POUR NOUS CROYANT NOUS AVONS QU'UNE SEUL PIERRE ANGULAIRE ..UN SEUL MAÎTRE! CHRIST! Cool

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Gilles
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MessageSujet: Re: Sur quelle base vous catholique vous croyez que Jésus a voulu bâtir son église sur Pierre.   Dim 14 Aoû 2011, 3:26 pm

Petite Fleur dis:
Citation :
non Pierre a juste été un disciple mais n'est en aucun cas le Maître d'oeuvre.faut être stupide ET AVEUGLE pour croire que frère pierrot est plus GRAND QUE CHRIST! QUEL CALVAIRE TU L'AS RENIER.PAR 3 FOIS AVANT LE CHANT DU COQ???
La foi Cathol... ne pense nullement que l’Apôtre Pierre ou tout autres Apôtres est plus grand que Jésus .

Citation :
Citation:
Pour nous catholique _ ils existe deux pierres .
La première est le fondateur même (pierre angulaire )_qui est Jésus.
et la deuxième qui est l’Apôtre Pierre .
Petite Fleur dis :
Citation :
POUR NOUS CROYANT NOUS AVONS QU'UNE SEUL PIERRE ANGULAIRE ..UN SEUL MAÎTRE! CHRIST!
Dires qu'il y a deux pierres ne veux point dires que celles-ci sont similaires ou identiques et que les deux sont deux pierre angulaire :NON bien sur /mais ont est obliger de reconnaitres que un Apôtre enseignes que Jésus est la Pierre Angulaire et de reconnaitre aussi que Jésus déclares bien qu'il y en a une autre : Et moi je te dis que tu es Pierre, et sur cette pierre je bâtirai mon Église » (Mt XVI,18).

Amitiés a toi et bon retour Petite Fleur

P:s:
Pour ERF2011 J'aie point oublier tes questions /je pense pouvoir y répondre en partie cette semaine .
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MessageSujet: Re: Sur quelle base vous catholique vous croyez que Jésus a voulu bâtir son église sur Pierre.   Mar 16 Aoû 2011, 4:14 am

si Pierre est une pierre en sommes tous une non ?
et comme il ni a ni super ,chrétien ni super apôtre mon frère Pierre et moi et toi sommes aux yeux de Dieu identiquement les mêmes, des pécheurs sauvé par grâce! amen
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: Sur quelle base vous catholique vous croyez que Jésus a voulu bâtir son église sur Pierre.   Mar 16 Aoû 2011, 5:07 am

Décidément,ce sujet me dépasse
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Sur quelle base vous catholique vous croyez que Jésus a voulu bâtir son église sur Pierre.

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