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 Le prétendu mariage de notre mère Aïcha(r) à l’âge de 09 ans !

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musulmanislam
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musulmanislam

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Le prétendu mariage de notre mère Aïcha(r) à l’âge de 09 ans ! Empty
MessageSujet: Le prétendu mariage de notre mère Aïcha(r) à l’âge de 09 ans !   Le prétendu mariage de notre mère Aïcha(r) à l’âge de 09 ans ! Icon_minipostedDim 17 Avr 2011, 11:17 am

Le prétendu mariage de notre mère Aïcha(r) à l’âge de 09 ans !
Etude critique des sources

https://www.dailymotion.com/video/xc7g2h_mariage-aicha-muhammad-quel-age_webcam#from=embed

Introduction:
Selon les biographies les plus connues du Prophète (sws), son premier mariage rapporté était avec
Khadija (r) à l’âge de 25 ans quand elle en avait 40 ans. Ce mariage va durer près 25 ans. La quasitotalité
de ses enfants, il les a eu de ce mariage, à l’exception d’Ibrahim, qu’il a eu de Maria.
Apres la mort de Khadija, il se marie avec Sawda(r) qui était encore très âgée, ensuite arriva le
fameux mariage avec Aïcha(r) à l’âge de neuf ans comme disent les sources que tout le monde
connait.(Biographie de’Ibn Ishaq, Ibn Hisham et les receuils de Hadiths dont Boukhari et Mouslim).
La plupart des Musulmans acceptent aveuglement et sans se poser trop de questions l’histoire de ce
mariage car ils préfèrent ne pas soupçonner les récits ayant relatés cette histoire combien même elle
contredit explicitement le noble Coran et le bon sens, sous prétexte que les recueils en question sont
sensés être infailliblement authentique « Sahihs ».
Entourés d’un halo de sacralité depuis des siècles, ces recueils compilent des narrations sensées
remonter j’au prophète (sws) ou à ces compagnons.
La compilation et la sélection des ses sentences orales se faisait selon des règles purement humaines
basées sur l’arbitraire de ses transmetteurs.
Le prophète (sws) était un homme exemplaire. Toutes ses actions étaient des plus vertueuses ; sa
morale était le noble Coran et ne pouvait en aucun cas épouser fille de neuf ans pour des raisons
qu’on va développer dans ce qui suit.
Ceci m’a conduit à effectuer de longues recherches sur internet et vérifier ensuite les sources dans les
livres donnés en référence pour essayer de comprendre la source de cette erreur à partir de
l’hypothèse que l'âge de mariage d’Aïcha a été sans aucun doute faussement rapporté dans la
littérature des hadiths.
Mes recherches ont été fructueuses car j’ai trouvé que le sujet avait déjà été abordé par des auteurs
connus tel le grand écrivain égyptien autodidacte Mahmoud Abbas El Aquad dans son livre sur
Aicha(1), mais aussi dans un vieux article publié dans la revue Saoudienne ! (El fayçal), par un
Saoudien peu connu nommé Ahmed Mohammed Djamel (2) qui rejoint l’avis d’El Aquad avec des
conclusions qui se recoupent avec un travail encore plus détaillé et synthétique basé sur une analyse
critique et comparative des hadiths relatant le mariaque de Aïcah(r), c’est le travail du Dr T O
Shanavas, un médecin américain d’origine Pakistanaise dont je vous présente ci-après la traduction
après avoir vérifié, une à une les références qu’il mentionne dans son article original(3).
Afin de ne pas alourdir la lecture du texte, je n’ai pas mentionné après l’énonciation du prénom du
prophète (sws) ou de Son titre, la formule « que la paix et la prière soient sur lui ». Je compte
néanmoins sur le lecteur (musulman) pour formuler cette marque de respect dans son coeur. Il en est
de même pour tous les compagnons, il est d’usage de dire « que Dieu soit satisfait de lui » ou « d’elle »
Repères chronologiques
Avant d’avancer dans cette recherche il est essentiel de garder à l'esprit les dates les plus importantes
dans l'histoire de l’islam :
· 610 CE : Jahiliya (âge pré islamique) avant la révélation.
· 610 CE : Date de la première révélation.
· 610 CE : AbuBakr se convertit à l’Islam
· 613 CE : Le prophète (sws) commence à prêcher publiquement.
· 615 CE : Émigration à Abyssinia
· 616 CE : Omar ibn Al Khattab se convertit à l’Islam.
· 620 CE : Les fiançailles généralement admises d'Aïcha avec le prophète (sws).
· 622 CE : Hijrah (emigation à Yathrib, plus tard rebaptisée Médine).
· 623/624 CE : Année généralement admise où Aïcha vivant avec le prophète (sws).
Argument n*1 : Fiabilité des Sources
La plupart des récits rapportés dans les recueils de hadith sont transmis seulement par Hisham ibn `
Urwah, qui faisait éloge de l'autorité de son père. C’est un hadith isolé et non concordant (non
moutawatir), il est seulement issu d’une chaîne unique (Ahad) ce qui ne le met pas hors de doute.
Il est étrange que personne de Médine où Hisham ibn ` Urwah a vécu les 71 premières années de sa
vie n'ait relaté l'événement, malgré le fait que parmi ses élèves de Médine, le bien respecté Malik ibn
Anas. Les origines des récits de cet événement sont les gens de l'Irak, où l’on annonce que la
mémoire d’Hisham a beaucoup changée après son déménagement de Médine vers l’Irak.
Tehzibu’l-Tehzib, un des livres les plus connus sur la vie et la fiabilité des narrateurs des traditions du
prophète (sws), annonce que selon Yaqub ibn Shaibah : “il [Hisham] est fortement fiable, ses récits
sont acceptables, sauf ce qu'il a relaté après son déplacement en Irak”. C’est pour cette raison que
Malik ibn Anas a élevé une objection sur les récits de Hisham qui ont été annoncés par les gens
de l’Irak : (Tehzib el-tehzib, Ibn Hajar Al-` asqala’ni, Dar Ihya Al-turath Al-Islami, Vol.11, p. 50).
(Mizane el-ai`tidal) un autre livre sur la vie des narrateurs de la tradition du prophète (sws) annonce :
“Quand il était vieux, la mémoire d'Hisham avait subi une faiblesse manifeste”
(Mizane el-ai`tidal, Al-Zahbi, Al-Maktabatu’l-athriyyah, Sheikhupura, le Pakistan, Vol. 4, p.301).
Conclusion n°1 : Basé sur ces références, la mémoire d'Hisham était devenue faible après son
immigration en Irak et ses récits étaient qualifiés d’incertains. Ainsi, son récit sur le mariage de
Aïcha est donc non fiable.
Argument n*2 : Les Fiançailles
Selon Tabari (aussi selon Hisham ibn ‘Urwah, Ibn Hambal), Aïcha était fiancé à sept ans et a
commencé à cohabiter avec le prophète (sws) à l'âge de neuf an.
Cependant, dans un autre récit, Al-Tabari dit : “Tous les quatre enfants de [Abou Bakr] sont nés de
ses deux femmes pendant la période pré islamique” (Tarikhu’l-umam wa’l-mamlu’k, Al-Tabari (sont
morts 922), Vol. 4, p. 50, arabe, Dara’l-fikr, le Beyrouth, 1979).
Si Aïcha était fiancé en 620 CE (à l'âge de sept ans) et a commencé à vivre avec le prophète (sws) en
624 CE (à l'âge de neuf ans), ceci indiquerait qu'elle était née en 613 CE
Donc, basé sur le récit d'Al-Tabari, les calculs montrent qu'Aïcha devait être née en 613 CE, trois ans
après le début de révélation (610 CE).
Tabari déclare aussi qu'Aïcha est née dans l'ère pré islamique (Jahiliya). Si elle est née avant 610 CE,
elle aurait eu au moins 14 ans quand elle avait commencé à vivre avec le prophète (sws). donc,
Tabari se contredit lui même.
Conclusion n° 2 : Al-Tabari est incertain concernant l'âge de mariage d'Aïcha.
Argument n* 3 : l'Âge de Aïcha par rapport à l'Âge de Fatima
Selon Ibn Hajar, Fatima est née au temps où que la Kaaba avait été reconstruite, à cette date le
prophète (sws) avait 35 ans, elle en avait cinq ans plus que Aïcha” (Al-isabah fi tamyizi’l-sahabah,
Ibn Hajar Al-Asqalani, Vol. 4, p. 377, Maktabatu’l-Riyadh Al-haditha, Al-Riyadh, 1978).
Si la déclaration d'Ibn Hajar s’avère véridique, Aïcha est née quand le prophète (sws) avait 40 ans. Et
s’Il (sws) a épousé quand Il avait 52 ans, l'âge de Aïcha au moment de son mariage aurait été au
moins 12 ans.
Conclusion n° 3 : Ibn Hajar, Tabari, Ibn Hisham et Ahmed Ibn Hambal se contredisent. Ainsi,
le mariage présumé de Aïcha à l’âge de 09 ans n’est en fin de compte qu’un mythe.
Argument n*4 : l'Âge de Aïcha par rapport à l'Âge de Asma
Selon Abdul rahman ibn abi zanna’d : “Asma avait 10 ans de plus que Aïcha
(Siyar 'la'ma'l-nubala', Al-Zahabi, Vol. 2, p. 289, arabe, Mu’assasatu’l-risalah, le Beyrouth, 1992).
Selon Ibn Kathir : “Elle [Asma] est l’aînée de sa soeur [Aïcha] de 10 ans”
(Al-Bidayah, wa’l-nihayah Ibn Kathir, Vol. 8, p. 371, Dar Al-fikr Al-` arabi, Al-jizah, 1933).
Selon Ibn Kathir : “Elle [Asma] a vu le décès de son fils pendant cette année [73 OH], comme nous
l’avons déjà mentionné et cinq jours plus tard, elle-même était décédée.
Selon d'autres récits, elle n’est pas décédée après cinq jours, mais 10 ou 20, ou quelques jours plus
tard. Le récit le plus connu est celui de 100 jours plus tard. Du moment de son décès, où elle avait 100
ans.” (Al-Bidayah wa’l-nihayah , Ibn Kathir, Vol. 8, p. 372, Dar Al-fikr Al-` arabi, Al-jizah, 1933)
Selon Ibn Hajar Al-Asqalani : “Elle [Asma] a vécu 100 ans et est décédée en 73 ou 74 OH.” (Taqribe
el-tehzib, Ibn Hajar Al-Asqalani, p. 654, arabe, Bab fi’l-nisa ’, harfu’l al-alif ).
Selon presque tous les historiens, Asma, la soeur aînée de Aïcha avait 10 ans plus qu’elle.
Si Asma avait 100 ans en 73 OH, elle devait avoir 27 ou 28 ans au moment de la Hijrah.
Si Asma avait 27 ans ou 28 ans au moment de la Hijrah, Aïcha, elle devait avoir 17 ou 18 ans, donc
elle a commencé à cohabiter avec le prophète (sws) entre 19 à 20 ans.
Conclusion n° 4 :
Basé sur Ibn Hajar, Ibn Kathir et Abda’l-Rahman ibn abi zanna’d, l'âge de Aïcha au temps où elle a
commencé à vivre avec le prophète (sws) serait 19 ou 20 ans.
· Dans la Preuve n* 3, Ibn Hajar suggère qu'Aïcha avait 12 ans et dans la Preuve n*4 : 17 ou 18
ans. Quel est l'âge exact de mariage de Aïcha, douze ou dix-huit ?
· Ibn Hajar est une source incertaine sur l'âge d’Aïcha.
Argument n*5 : les Batailles de Badr et Uhud
Un récit mentionne la participation d'Aïcha dans la Bataille d'Uhud dans El Boukhari
( Kitabu'l-jihad wa’l-siyar, Bab Ghazwi’l-nisa ’ wa qitalihinna ma ` a’lrijal Hadith 2880) :
“Anas annonce que le jour d'Uhud, les gens ne pouvaient pas supporter leur présence autour du
prophète (sws). [Ce jour-là], j'ai vu Aïcha et Oumm-i-Soulaim,
Elles avaient tiré leurs robes en haut de leurs pieds [pour éviter n'importe quelle entrave dans leur
mouvement].” De nouveau, cela indique qu'Aïcha était présente à la Bataille d'Uhud
Il est relaté dans Boukhari (Kitabu’l-maghazi, Bab Ghazwati’l-khandaq wa hiya’l-ahza’b) : “Ibn `
Umar déclare que le prophète (sws) n'a pas permis à Aïcha de participer à Uhud, comme à ce
moment-là, elle n’avait que 14 ans. Mais le jour de la bataille de Khandaq, quand elle avait eu 15 ans,
le prophète (sws) lui avait permis d’y participer.”
En se basant sur ces récits on peut conclure que :
(a) les enfants au-dessous de 15 ans ont été envoyés en arrière et n'ont pas le droit de participer à la
Bataille dans Uhud et
(b) Aïcha avait participé aux Batailles de Badr et d’ Uhud, et donc elle aurait eu au moins 15 ans à ce
moment là
Conclusion n° 5 : la participation d'Aïcha dans la bataille de Uhud indique clairement qu'elle n'avait
pas neuf ans, mais au moins 15 ans. Après tout, les femmes ont eu l'habitude d'accompagner les
hommes aux champs de bataille pour les aider et non pas pour être un fardeau.
Argument n*6 : Sourate Al-Qamar (la Lune)
Selon la tradition généralement admise, Aïcha est née environ 7-8 ans avant El Hijrah.
Mais selon un autre récit dans Boukhari, on annonce que Aïcha avait dit : “j'étais une jeune fille
(jariyah en arabe)” quand Sourate Al-Qamar a été révélée (Sahih Boukhari, kitabu’l-tafsir, Bab
Qaulihi Bal Al-sa ` atu la Caillette ` iduhum wa’l-sa ` atu adha ’ wa amarr).
La sourate 54 du Saint Coran avait été révélée huit ans avant la Hijrah, indiquant qu'elle avait été
révélée l’an 614 CE.
Si Aïcha s’est mariée avec le prophète (sws) à l'âge de neuf ans en 623 CE ou 624 CE, elle aurait été
un enfant en bas âge (sibyah en arabe) tandis que Sourate Al-Qamar (la Lune) a été révélée. selon la
tradition suscité quand Aïcha était en réalité une jeune fille (jariyah)
Jariyah signifie que la jeune était adolescente. Ainsi, Aïcha, étant une jariyah non pas une sibyah
(enfant ), et doit être âgée quelque part entre 6-13 ans au moment de la révélation d'Al-Qamar et doit
donc avoir 14-21 ans au temps où elle a épousé le prophète (sws).
Conclusion n° 6 : Cette tradition aussi contredit le mariage d'Aïcha à l'âge de neuf ans.
Argument n*7 : Terminologie arabe
Selon un récit annoncé par Ahmad ibn Hambal : après que la mort de la première femme Khadijah
du prophète (sws), quand Khaulah est venu au prophète (sws) lui conseillant de se marier de
nouveau, le prophète (sws) lui avait demandé quant aux choix qu'elle a entendus. Khaulah avait dit :
“Vous pouvez épouser une vierge (bikr) ou une femme que l'on a déjà épousé (thayyib)”. Quand le
prophète (sws) avait demandé l'identité du bikr , Khaulah avait mentionné le nom d'Aïcha.
Ceux qui connaissent la subtilité de la langue arabe, peuvent concevoir que le mot bikr n'est pas
utilisé pour une fille immature de neuf ans. Le mot correct correspond plutôt à une jeune adolescente,
comme cela a été exposé plus haut, est jariyah. Bikr d'autre part, est utilisé pour désigner une dame
célibataire sans expérience conjugale avant le mariage « vierge »
Donc, évidemment une fille de neuf ans n'est pas "une femme" (bikr) (Musnad Ahmad ibn Hambal,
Vol. 6, p. .210, arabe, Dar Ihya Al-turath Al-` arabi, Beyrouth).
Conclusion n° 7 : littéralement le mot bikr signifie (vierge), dans le susdit hadith est “la femme
adulte sans expérience conjugale.” Donc, Aïcha était au moins adolescente au moment de son mariage
(16-20 ans).
Argument n*8. Le Texte Coranique
Tous les Musulmans reconnaissent que le Coran est le livre véridique par excellence. Ainsi, nous
devons chercher la vérité dans le Coran pour lever la confusion créée par les hommes au sujet de l'âge
de mariage de Aïcha.
Le Coran permet-il le mariage d'un enfant immature de neuf ans !!!?
Il n'y a aucun verset qui permet explicitement un tel mariage. Cependant Il y a un verset, qui guide les
Musulmans dans leur devoir d’élever un enfant resté orphelin. Les conseils du Coran sur ce sujet sont
aussi valables pour nos propres enfants.
Les versets 5-6 de la sourate 4 « les femmes » :
« Et ne confiez pas aux mineurs les biens dont Allâh a fait votre subsistance
(La propriété de l'orphelin), Mais prélevez-en, pour eux, nourriture et vêtements ; et parlez-leur
convenablement »
« Et tester la capacité des orphelins jusqu'à ce qu'ils atteignent l'aptitude au mariage ; et si vous
ressentez en eux une bonne conduite, remettez-leur leurs biens. Ne les utilisez pas (dans votre
intérêt) avec gaspillage et dissipation, avant qu'ils ne grandissent. Quiconque est aisé devrait
s'abstenir de se payer lui-même de cet héritage qui lui est confié. S'il est pauvre, alors qu'il y
puise une quantité convenable, à titre de rémunération de tuteur.) est aisé, qu'il s'abstienne d'en
prendre lui-même. S'il est pauvre, alors qu'il en utilise raisonnablement : et lorsque vous leur
remettez leurs biens, prenez des témoins à leur encontre. Mais Allâh suffit pour observer et
compter ».
Pour les orphelins, on doit désigner un parent Musulman pour s’occuper d’eux “jusqu'à l'âge de
maturité » Ici le verset Coranique exige la preuve méticuleuse de leur maturité intellectuelle et
physique par des moyens objectifs d'essai avant l'âge de mariage pour leur confier leurs propriétés.
A la lumière des versets suscités, aucun Musulman responsable ne remettrait la gestion financière à
un enfant de sept ans - ou à une fille de neuf ans. Si nous ne pouvons pas faire confiance en une
personne de sept ans pour gérer des questions financières, il le sera d’avantage pour un mariage.
Ahmad Ibn Hambal (Musnad, vol.6, p. 33 et 99) déclare que Aïcha à l’âge de neuf ans a été plus
attirée par le jeu que par les tâches d'une femme responsable. Il est difficile de croire, donc, qu'Abou
Bakr, un grand partisan parmi les Musulmans, fiancerait sa fille immature de sept ans au prophète
(sws) de 50 ans. Il est également plus difficile d'imaginer est que le prophète (sws) accepte une telle
proposition.
Conclusion n° 8 : Abou Bakr était un homme plus judicieux que n’importe qui d'entre nous. Ainsi, il
aurait certainement jugé que sa fille Aïcha n'a pas été instruite d'une manière satisfaisante comme
l’exige le Coran explicitement, donc ni le prophète (sws) ni Abou Bakr ne pouvaient transgresser les
clauses dictées dans le Coran.
Argument n*9 : Consentement au Mariage.
Il est inconcevable qu’un homme aussi intelligent qu'Abou Bakr, prendrait au sérieux la permission
d'une fille immature de sept ans pour épouser un homme de 50 ans.
De même le prophète (sws) n'aurait pas accepté la permission donnée par une fille qui, selon le
hadith de Mouslim, a pris ses jouets avec elle quand elle est allée chez le prophète (sws).
Conclusion n° 9 : Le prophète (sws) n'a pas épousé Aïcha à l’âge de neuf ans parce qu'il aurait
transgressé la clause légale exigé par le Coran et ceci n’est pas concevable à son égard.
Synthèse
D’après un fameux Hadith de Boukhari, qui confirme qu’Aïcha s’est mariée avec le Prophète
Mohammed (sws) à l’âge de 9 ans mais suite à des recoupements avec d’autres Hadiths, il parait que
cet âge est erroné et que notre mère Aïcha serait mariée à un âge plus avancé.
L’historien Tabari se contredit en affirmant que tous les enfants d’Abou Bakr sont nés avant
l’événement de l’Islam qui a eu lieu en 610 alors que dans une autre version il cite que Aïcha est née
en 613.
En même temps, tous les historiens s’accordent à ce que Aïcha était fiancée à Joubeir Ibn Al-
Moutaem Ibn Ouday avant que le prophète vienne demander sa main à son père Abou Bakr.
Sachant qu’Abou Bakr n’aurait pas donné la main de sa fille à un idolâtre après qu’il eu embrassé
l’Islam en 610, et en supposant que Aïcha s’est fiancée à Joubeir à l’âge d’une année (ce qui est
impossible évidemment), on constatera qu’en 620, année de ses fiançailles au Prophète elle aurait 11
ans et comme la consommation du mariage a eu lieu en 623, l’âge minimal de mariage d’Aïcha serait
14 ans et non pas à 9 ans comme déjà supposé.
D’autre part, Asma, la seconde fille d’Abou Bakr, s’est convertie à l’Islam en même temps que son
père à l’âge de 15 ans et sachant qu’elle est plus âgée que sa soeur de 10 ans; en 610, Aïcha aurait 5
ans ce qui signifie qu’elle s’est mariée à 18 ans et non pas à 9 ans.
Encore, selon Ibn Hajar al-asqalani, Fatma la fille du prophète serait née 5 ans avant le début de
révélation, çad vers 605; comme Fatma était plus âgée qu’Aïcha de 5 ans donc, Aïcha serait née vers
610 et elle devait avoir 13 ans vers 623 date de son mariage avec le Prophète Mohamed (sws).
Lors de la Bataille de Badr qui a eu lieu en 624, le prophète empêcha le fils d’Omar de participer à
cette mêlée contre les idolâtres parce qu’il avait moins de 15 ans. Sachant qu’Aïcha avait participée à
cette Bataille en tant qu’infirmière, logiquement son âge serait au minimum 15 ans.
Selon un récit rapporté par Ahmed Ibn Hanbal, après la mort de la première épouse du Prophète,
Khawla (sa tante) est venue le conseiller de se marier encore. Il demanda son avis à propos de la
future épouse et elle le conseilla « tu peux épouser une vierge (bikr) ou une femme qui a déjà été
mariée (thayb) ».
Quand le Prophète lui demanda l'identité du bikr (vierge) proposée, Khawla mentionna le nom
d'Aïcha. En langue arabe, bikr se dit uniquement des filles pubères et vierges.
A 6 ans, Aïcha sera-t-elle déjà pubère ?
D’après ces contradictions et d’après beaucoup d’autres récits qui contredisent l’âge de 9 ans, il est
évident qu’à Aïcha s’est mariée avec le Prophète Mohamed (sws) à un âge beaucoup plus avancé que
9 ans.
Enfin selon Ibn Hichem, Aïcha serait convertie à l’Islam avant Omar ibn Al-khattab qui s’est
convertit en 610. Donc quel sera l’âge de la conversion d’Aïcha en 610 ?, si c’est 6 ans; en 623,
année de son mariage elle aurait 19 ans et non pas 9 ans.
Conclusion
Il n'était ni une tradition ni une habitude chez les arabes du septième siècle, de donner leurs filles au
mariage à un âge aussi jeune que sept ou neuf ans, et notre prophète (sws) n'a pas fait l’exception
pour épouser notre mère Aïcha à un si jeune âge.
Évidemment, le récit du mariage de la mère des croyants Aïcha à neuf ans rapporté premièrement par
Hisham ibn ` Urwah ne peut être pris au sérieux quand beaucoup d'autres récits le contredisent.
De plus, il n'y a absolument aucune raison d'accepter le récit de Hisham ibn ` Urwah quand d'autres
savants, y compris Malik ibn Anas, considèrent que ses récits comme incertains et non fiables après
son immigration en Irak où il a été sujet à des problème de . Les narrations de Tabari, Boukhari et de
Mouslim montrent qu'ils se contredisent quant à l'âge de naissance et de mariage d'Aïcha. En outre,
beaucoup de ces savants se contredisent dans leurs propres récits.
Donc, il n'y a absolument aucune raison de croire aux récits sur l'âge de mariage d’Aïcha quand il y a
de très bonnes raisons pour les rejeter.
========================================================================
Références
(1) Ce sujet a été traité la première fois par l’écrivain égyptien autodidacte Mahmoud Abbas Al AKAD dans
son livre : Aicha La véridique fille du véridique, pages (47-50)

(2)L’article de Ahmed Mohammed Djamel : revue EL fayçal (A saoudite)
Cité par le Dr Mohmoud Akam

(3) Le Dr T O Shanavas de l’université de MASSCHOSET
Was Ayesha A Six-Year-Old Bride? The Ancient Myth Exposed
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MessageSujet: Re: Le prétendu mariage de notre mère Aïcha(r) à l’âge de 09 ans !   Le prétendu mariage de notre mère Aïcha(r) à l’âge de 09 ans ! Icon_minipostedDim 17 Avr 2011, 7:12 pm

C'est marrant de voir comment les musulmans de France ont honte de leur prophète et sont obligés de modifier certaines histoires.

Aïcha avait 9 ans, Mohammed 52, et elle fût veuve à l'âge de 18 ans. En dar al islam personne ne remet cela en cause et tout le monde en est fier, c'est d'après eu et leur folie, une "faveur accordé par Allah".

Inutile de tenter de noyer le poisson, tout prouve qu'elle avait 9 ans.
Elle jouait à la poupée selon une dizaine de hadiths. Elle n'a pas eu d'enfant lors de ses premières années en tant qu'objet sexuel de Mohammed, et le Coran autorise les mariages avant qu'une femme n'ai eu ses première règles.
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MessageSujet: Re: Le prétendu mariage de notre mère Aïcha(r) à l’âge de 09 ans !   Le prétendu mariage de notre mère Aïcha(r) à l’âge de 09 ans ! Icon_minipostedDim 17 Avr 2011, 11:30 pm

lol ca fait pitié...

Mahomet a couché avec une enfant... Après avoir essayé de prouver que c'était une pratique commune, on essaie de prouver qu'elle n'avait pas 9 ans mais qu'elle était déjà nubile...

Ca fait vraiment pitié
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Man
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MessageSujet: Re: Le prétendu mariage de notre mère Aïcha(r) à l’âge de 09 ans !   Le prétendu mariage de notre mère Aïcha(r) à l’âge de 09 ans ! Icon_minipostedLun 18 Avr 2011, 1:13 am

Exactement.

Un coup ont essayent de nous raconter que à 9 ans, à cet époque, une fillette est mature, et un coup on nous raconte qu'elle avait 19 ans, soit un an après qu'elle fût veuve.

Il va falloir accorder vos violons et harmoniser vos mensonges cher amis musulman.
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MessageSujet: Re: Le prétendu mariage de notre mère Aïcha(r) à l’âge de 09 ans !   Le prétendu mariage de notre mère Aïcha(r) à l’âge de 09 ans ! Icon_minipostedLun 18 Avr 2011, 1:15 am

vraiment pitoyable... j'ai pitié
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SPIRITANGEL
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MessageSujet: Re: Le prétendu mariage de notre mère Aïcha(r) à l’âge de 09 ans !   Le prétendu mariage de notre mère Aïcha(r) à l’âge de 09 ans ! Icon_minipostedLun 18 Avr 2011, 1:37 am



-----REPLIQUE A LA FEMME SOUMISE MUSULMANE DE L'ISLAM ISLAMIQUE :


1 - AVANT DE POSTER UN TEL SUJET " FAITES VOS DEVOIRS ma chere et allez lire les dizaines de topics similaires sur ce site

2 - Y en a marre la a toujours se repeter sans cesse PARCE QUE VOUS NE

VOUS INFORMEZ PAS ....

3 - Donnez nous un sujet NOUVEAU car celui-la est passe date ma chere .

4 - DE PLUS VOUS N'AVEZ DROIT QU'A 50 LIGNES PAR POSTE , DONC FRAGMENTEZ VOTRE REPLIQUE LA PROCHAINE FOIS

5 - Sinon mon ami BEN va se facher Le prétendu mariage de notre mère Aïcha(r) à l’âge de 09 ans ! 895784 la



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MessageSujet: Re: Le prétendu mariage de notre mère Aïcha(r) à l’âge de 09 ans !   Le prétendu mariage de notre mère Aïcha(r) à l’âge de 09 ans ! Icon_minipostedLun 18 Avr 2011, 2:39 am

Voyez sur quel type de sujet, d'une spiritualité aussi intense que l'âge d'une des femmes du harem de Mohammed, l'Islam et les musulmans perdent leur temps à "raisonner".
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Samir l'Algérien
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MessageSujet: Re: Le prétendu mariage de notre mère Aïcha(r) à l’âge de 09 ans !   Le prétendu mariage de notre mère Aïcha(r) à l’âge de 09 ans ! Icon_minipostedDim 24 Avr 2011, 12:22 am

Aicha a certes épousé le prophète sws a l'age de neuf ans, Mais il ne l'a pas touché avant qu'elle aie ses règles; C'est fou comment vous pouvez avoir honte de notre religion, Vous savez qu'il y a un mot en arabe qui est Al taquiah, Et al taquiah c'est mentir aux autres a propos de sa propre religion afin de donner une bonne image cette dernière, On en a pas du tout besoin, Et stp ne vas pas chercher les sources d'Al rafida Le fait que Mohammed sws aie épousé une petite fille est tout a fait licite s'il ne la touche pas avant sa puberté, D'ailleurs Allah a permis aux prophètes d'épouser toutes les femmes du monde et en choisir celles qu'ils veulent.

Itaqi Allah akhi.
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MessageSujet: Re: Le prétendu mariage de notre mère Aïcha(r) à l’âge de 09 ans !   Le prétendu mariage de notre mère Aïcha(r) à l’âge de 09 ans ! Icon_minipostedDim 24 Avr 2011, 12:29 am

@Samir l'Algérien a écrit:
Aicha a certes épousé le prophète sws a l'age de neuf ans,
Mais il ne l'a pas touché avant qu'elle aie ses règles;
C'est fou comment vous pouvez avoir honte de notre religion, Vous savez qu'il y a un mot en arabe qui est Al taquiah, Et al taquiah c'est mentir aux autres a propos de sa propre religion afin de donner une bonne image cette dernière, On en a pas du tout besoin, Et stp ne vas pas chercher les sources d'Al rafida Le fait que Mohammed sws aie épousé une petite fille est tout a fait licite s'il ne la touche pas avant sa puberté, D'ailleurs Allah a permis aux prophètes d'épouser toutes les femmes du monde et en choisir celles qu'ils veulent.

Itaqi Allah akhi.
Bienvenue Samir, l'algérien sur ce site. Le prétendu mariage de notre mère Aïcha(r) à l’âge de 09 ans ! 122713
Même quand une fille a ses règles, ça ne prouve pas qu'elle est apte à
la sexualité avec un homme de 53 ans plus vieux qu4abou Bakr de trois ans
Et puis Mahomet a épousé Aïcha à 6 ans et pratiquait la masturbation entre ses cuisses.
C'est rapporté dans Tabari, Muslim, Boukhari.
C'était donc un vieux satyre dégueulasse qui justifie toutes les saletés sexuellesqu'on trouve en
pays d'islam.

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MessageSujet: Re: Le prétendu mariage de notre mère Aïcha(r) à l’âge de 09 ans !   Le prétendu mariage de notre mère Aïcha(r) à l’âge de 09 ans ! Icon_minipostedDim 24 Avr 2011, 12:51 am

@musulmanislam a écrit:
Le prétendu mariage de notre mère Aïcha(r) à l’âge de 09 ans !
Etude critique des sources

https://www.dailymotion.com/video/xc7g2h_mariage-aicha-muhammad-quel-age_webcam#from=embed


Tabari déclare aussi qu'Aïcha est née dans l'ère pré islamique (Jahiliya). Si elle est née avant 610 CE,
elle aurait eu au moins 14 ans quand elle avait commencé à vivre avec le prophète (sws). donc,
Tabari se contredit lui même.
Conclusion n° 2 : Al-Tabari est incertain concernant l'âge de mariage d'Aïcha.
Argument n* 3 : l'Âge de Aïcha par rapport à l'Âge de Fatima
Selon Ibn Hajar, Fatima est née au temps où que la Kaaba avait été reconstruite, à cette date le
prophète (sws) avait 35 ans, elle en avait cinq ans plus que Aïcha” (Al-isabah fi tamyizi’l-sahabah,
Ibn Hajar Al-Asqalani, Vol. 4, p. 377, Maktabatu’l-Riyadh Al-haditha, Al-Riyadh, 1978).
Si la déclaration d'Ibn Hajar s’avère véridique, Aïcha est née quand le prophète (sws) avait 40 ans. Et
s’Il (sws) a épousé quand Il avait 52 ans, l'âge de Aïcha au moment de son mariage aurait été au
moins 12 ans.
Conclusion n° 3 : Ibn Hajar, Tabari, Ibn Hisham et Ahmed Ibn Hambal se contredisent. Ainsi,
le mariage présumé de Aïcha à l’âge de 09 ans n’est en fin de compte qu’un mythe.
Argument n*4 : l'Âge de Aïcha par rapport à l'Âge de Asma
Selon Abdul rahman ibn abi zanna’d : “Asma avait 10 ans de plus que Aïcha
(Siyar 'la'ma'l-nubala', Al-Zahabi, Vol. 2, p. 289, arabe, Mu’assasatu’l-risalah, le Beyrouth, 1992).
Selon Ibn Kathir : “Elle [Asma] est l’aînée de sa soeur [Aïcha] de 10 ans”
(Al-Bidayah, wa’l-nihayah Ibn Kathir, Vol. 8, p. 371, Dar Al-fikr Al-` arabi, Al-jizah, 1933).
Selon Ibn Kathir : “Elle [Asma] a vu le décès de son fils pendant cette année [73 OH], comme nous
l’avons déjà mentionné et cinq jours plus tard, elle-même était décédée.
Selon d'autres récits, elle n’est pas décédée après cinq jours, mais 10 ou 20, ou quelques jours plus
tard. Le récit le plus connu est celui de 100 jours plus tard. Du moment de son décès, où elle avait 100
ans.” (Al-Bidayah wa’l-nihayah , Ibn Kathir, Vol. 8, p. 372, Dar Al-fikr Al-` arabi, Al-jizah, 1933)
Selon Ibn Hajar Al-Asqalani : “Elle [Asma] a vécu 100 ans et est décédée en 73 ou 74 OH.” (Taqribe
el-tehzib, Ibn Hajar Al-Asqalani, p. 654, arabe, Bab fi’l-nisa ’, harfu’l al-alif ).
Selon presque tous les historiens, Asma, la soeur aînée de Aïcha avait 10 ans plus qu’elle.
Si Asma avait 100 ans en 73 OH, elle devait avoir 27 ou 28 ans au moment de la Hijrah.
Si Asma avait 27 ans ou 28 ans au moment de la Hijrah, Aïcha, elle devait avoir 17 ou 18 ans, donc
elle a commencé à cohabiter avec le prophète (sws) entre 19 à 20 ans.
Conclusion n° 4 :
Basé sur Ibn Hajar, Ibn Kathir et Abda’l-Rahman ibn abi zanna’d, l'âge de Aïcha au temps où elle a
commencé à vivre avec le prophète (sws) serait 19 ou 20 ans.
· Dans la Preuve n* 3, Ibn Hajar suggère qu'Aïcha avait 12 ans et dans la Preuve n*4 : 17 ou 18
ans. Quel est l'âge exact de mariage de Aïcha, douze ou dix-huit ?
· Ibn Hajar est une source incertaine sur l'âge d’Aïcha.
Argument n*5 : les Batailles de Badr et Uhud
Un récit mentionne la participation d'Aïcha dans la Bataille d'Uhud dans El Boukhari
( Kitabu'l-jihad wa’l-siyar, Bab Ghazwi’l-nisa ’ wa qitalihinna ma ` a’lrijal Hadith 2880) :
“Anas annonce que le jour d'Uhud, les gens ne pouvaient pas supporter leur présence autour du
prophète (sws). [Ce jour-là], j'ai vu Aïcha et Oumm-i-Soulaim,
Elles avaient tiré leurs robes en haut de leurs pieds [pour éviter n'importe quelle entrave dans leur
mouvement].” De nouveau, cela indique qu'Aïcha était présente à la Bataille d'Uhud
Il est relaté dans Boukhari (Kitabu’l-maghazi, Bab Ghazwati’l-khandaq wa hiya’l-ahza’b) : “Ibn `
Umar déclare que le prophète (sws) n'a pas permis à Aïcha de participer à Uhud, comme à ce
moment-là, elle n’avait que 14 ans. Mais le jour de la bataille de Khandaq, quand elle avait eu 15 ans,
le prophète (sws) lui avait permis d’y participer.”
En se basant sur ces récits on peut conclure que :
(a) les enfants au-dessous de 15 ans ont été envoyés en arrière et n'ont pas le droit de participer à la
Bataille dans Uhud et
(b) Aïcha avait participé aux Batailles de Badr et d’ Uhud, et donc elle aurait eu au moins 15 ans à ce
moment là
Conclusion n° 5 : la participation d'Aïcha dans la bataille de Uhud indique clairement qu'elle n'avait
pas neuf ans, mais au moins 15 ans. Après tout, les femmes ont eu l'habitude d'accompagner les
hommes aux champs de bataille pour les aider et non pas pour être un fardeau.
Argument n*6 : Sourate Al-Qamar (la Lune)
Selon la tradition généralement admise, Aïcha est née environ 7-8 ans avant El Hijrah.
Mais selon un autre récit dans Boukhari, on annonce que Aïcha avait dit : “j'étais une jeune fille
(jariyah en arabe)” quand Sourate Al-Qamar a été révélée (Sahih Boukhari, kitabu’l-tafsir, Bab
Qaulihi Bal Al-sa ` atu la Caillette ` iduhum wa’l-sa ` atu adha ’ wa amarr).
La sourate 54 du Saint Coran avait été révélée huit ans avant la Hijrah, indiquant qu'elle avait été
révélée l’an 614 CE.
Si Aïcha s’est mariée avec le prophète (sws) à l'âge de neuf ans en 623 CE ou 624 CE, elle aurait été
un enfant en bas âge (sibyah en arabe) tandis que Sourate Al-Qamar (la Lune) a été révélée. selon la
tradition suscité quand Aïcha était en réalité une jeune fille (jariyah)
Jariyah signifie que la jeune était adolescente. Ainsi, Aïcha, étant une jariyah non pas une sibyah
(enfant ), et doit être âgée quelque part entre 6-13 ans au moment de la révélation d'Al-Qamar et doit
donc avoir 14-21 ans au temps où elle a épousé le prophète (sws).
Conclusion n° 6 : Cette tradition aussi contredit le mariage d'Aïcha à l'âge de neuf ans.
Argument n*7 : Terminologie arabe
Selon un récit annoncé par Ahmad ibn Hambal : après que la mort de la première femme Khadijah
du prophète (sws), quand Khaulah est venu au prophète (sws) lui conseillant de se marier de
nouveau, le prophète (sws) lui avait demandé quant aux choix qu'elle a entendus. Khaulah avait dit :
“Vous pouvez épouser une vierge (bikr) ou une femme que l'on a déjà épousé (thayyib)”. Quand le
prophète (sws) avait demandé l'identité du bikr , Khaulah avait mentionné le nom d'Aïcha.
Ceux qui connaissent la subtilité de la langue arabe, peuvent concevoir que le mot bikr n'est pas
utilisé pour une fille immature de neuf ans. Le mot correct correspond plutôt à une jeune adolescente,
comme cela a été exposé plus haut, est jariyah. Bikr d'autre part, est utilisé pour désigner une dame
célibataire sans expérience conjugale avant le mariage « vierge »
Donc, évidemment une fille de neuf ans n'est pas "une femme" (bikr) (Musnad Ahmad ibn Hambal,
Vol. 6, p. .210, arabe, Dar Ihya Al-turath Al-` arabi, Beyrouth).
Conclusion n° 7 : littéralement le mot bikr signifie (vierge), dans le susdit hadith est “la femme
adulte sans expérience conjugale.” Donc, Aïcha était au moins adolescente au moment de son mariage
(16-20 ans).
Argument n*8. Le Texte Coranique
Tous les Musulmans reconnaissent que le Coran est le livre véridique par excellence. Ainsi, nous
devons chercher la vérité dans le Coran pour lever la confusion créée par les hommes au sujet de l'âge
de mariage de Aïcha.
Le Coran permet-il le mariage d'un enfant immature de neuf ans !!!?
Il n'y a aucun verset qui permet explicitement un tel mariage. Cependant Il y a un verset, qui guide les
Musulmans dans leur devoir d’élever un enfant resté orphelin. Les conseils du Coran sur ce sujet sont
aussi valables pour nos propres enfants.
Les versets 5-6 de la sourate 4 « les femmes » :
« Et ne confiez pas aux mineurs les biens dont Allâh a fait votre subsistance
(La propriété de l'orphelin), Mais prélevez-en, pour eux, nourriture et vêtements ; et parlez-leur
convenablement »
« Et tester la capacité des orphelins jusqu'à ce qu'ils atteignent l'aptitude au mariage ; et si vous
ressentez en eux une bonne conduite, remettez-leur leurs biens. Ne les utilisez pas (dans votre
intérêt) avec gaspillage et dissipation, avant qu'ils ne grandissent. Quiconque est aisé devrait
s'abstenir de se payer lui-même de cet héritage qui lui est confié. S'il est pauvre, alors qu'il y
puise une quantité convenable, à titre de rémunération de tuteur.) est aisé, qu'il s'abstienne d'en
prendre lui-même. S'il est pauvre, alors qu'il en utilise raisonnablement : et lorsque vous leur
remettez leurs biens, prenez des témoins à leur encontre. Mais Allâh suffit pour observer et
compter ».
Pour les orphelins, on doit désigner un parent Musulman pour s’occuper d’eux “jusqu'à l'âge de
maturité » Ici le verset Coranique exige la preuve méticuleuse de leur maturité intellectuelle et
physique par des moyens objectifs d'essai avant l'âge de mariage pour leur confier leurs propriétés.
A la lumière des versets suscités, aucun Musulman responsable ne remettrait la gestion financière à
un enfant de sept ans - ou à une fille de neuf ans. Si nous ne pouvons pas faire confiance en une
personne de sept ans pour gérer des questions financières, il le sera d’avantage pour un mariage.
Ahmad Ibn Hambal (Musnad, vol.6, p. 33 et 99) déclare que Aïcha à l’âge de neuf ans a été plus
attirée par le jeu que par les tâches d'une femme responsable. Il est difficile de croire, donc, qu'Abou
Bakr, un grand partisan parmi les Musulmans, fiancerait sa fille immature de sept ans au prophète
(sws) de 50 ans. Il est également plus difficile d'imaginer est que le prophète (sws) accepte une telle
proposition.
Conclusion n° 8 : Abou Bakr était un homme plus judicieux que n’importe qui d'entre nous. Ainsi, il
aurait certainement jugé que sa fille Aïcha n'a pas été instruite d'une manière satisfaisante comme
l’exige le Coran explicitement, donc ni le prophète (sws) ni Abou Bakr ne pouvaient transgresser les
clauses dictées dans le Coran.
Argument n*9 : Consentement au Mariage.
Il est inconcevable qu’un homme aussi intelligent qu'Abou Bakr, prendrait au sérieux la permission
d'une fille immature de sept ans pour épouser un homme de 50 ans.
De même le prophète (sws) n'aurait pas accepté la permission donnée par une fille qui, selon le
hadith de Mouslim, a pris ses jouets avec elle quand elle est allée chez le prophète (sws).
Conclusion n° 9 : Le prophète (sws) n'a pas épousé Aïcha à l’âge de neuf ans parce qu'il aurait
transgressé la clause légale exigé par le Coran et ceci n’est pas concevable à son égard.
Synthèse
D’après un fameux Hadith de Boukhari, qui confirme qu’Aïcha s’est mariée avec le Prophète
Mohammed (sws) à l’âge de 9 ans mais suite à des recoupements avec d’autres Hadiths, il parait que
cet âge est erroné et que notre mère Aïcha serait mariée à un âge plus avancé.
L’historien Tabari se contredit en affirmant que tous les enfants d’Abou Bakr sont nés avant
l’événement de l’Islam qui a eu lieu en 610 alors que dans une autre version il cite que Aïcha est née
en 613.
En même temps, tous les historiens s’accordent à ce que Aïcha était fiancée à Joubeir Ibn Al-
Moutaem Ibn Ouday avant que le prophète vienne demander sa main à son père Abou Bakr.
Sachant qu’Abou Bakr n’aurait pas donné la main de sa fille à un idolâtre après qu’il eu embrassé
l’Islam en 610, et en supposant que Aïcha s’est fiancée à Joubeir à l’âge d’une année (ce qui est
impossible évidemment), on constatera qu’en 620, année de ses fiançailles au Prophète elle aurait 11
ans et comme la consommation du mariage a eu lieu en 623, l’âge minimal de mariage d’Aïcha serait
14 ans et non pas à 9 ans comme déjà supposé.
D’autre part, Asma, la seconde fille d’Abou Bakr, s’est convertie à l’Islam en même temps que son
père à l’âge de 15 ans et sachant qu’elle est plus âgée que sa soeur de 10 ans; en 610, Aïcha aurait 5
ans ce qui signifie qu’elle s’est mariée à 18 ans et non pas à 9 ans.

Quand le Prophète lui demanda l'identité du bikr (vierge) proposée, Khawla mentionna le nom
d'Aïcha. En langue arabe, bikr se dit uniquement des filles pubères et vierges.
A 6 ans, Aïcha sera-t-elle déjà pubère ?
D’après ces contradictions et d’après beaucoup d’autres récits qui contredisent l’âge de 9 ans, il est
évident qu’à Aïcha s’est mariée avec le Prophète Mohamed (sws) à un âge beaucoup plus avancé que
9 ans.
Enfin selon Ibn Hichem, Aïcha serait convertie à l’Islam avant Omar ibn Al-khattab qui s’est
convertit en 610. Donc quel sera l’âge de la conversion d’Aïcha en 610 ?, si c’est 6 ans; en 623,
année de son mariage elle aurait 19 ans et non pas 9 ans.


Globalement vous avez raison.
On trouve trace de l'inquiétude du grand père de Aïcha, parce que, à onze ans - 11 ans - aucun prétendant ne s'était fait connaitre, ce qui était considéré outrageant pour une jeune fille à l'époque.
Donc, elle avait plus de onze ans, qu'elle n'était pas mariée, ni même fiancée !


.


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MessageSujet: Re: Le prétendu mariage de notre mère Aïcha(r) à l’âge de 09 ans !   Le prétendu mariage de notre mère Aïcha(r) à l’âge de 09 ans ! Icon_minipostedDim 24 Avr 2011, 1:14 am

Globalement, le mariage forcé des filles mineures en pays d'islam persiste.
Le Yemen qui a voulu adopter une loi qui interdit ce type de mariage a été pris
à partie par des Grands Savants de l'islam qui veulent son maintien.
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MessageSujet: Re: Le prétendu mariage de notre mère Aïcha(r) à l’âge de 09 ans !   Le prétendu mariage de notre mère Aïcha(r) à l’âge de 09 ans ! Icon_minipostedDim 24 Avr 2011, 4:40 am

[quote="gilmig"

[/quote]

Globalement vous avez raison.
On trouve trace de l'inquiétude du grand père de Aïcha, parce que, à onze ans - 11 ans - aucun prétendant ne s'était fait connaitre, ce qui était considéré outrageant pour une jeune fille à l'époque.
Donc, elle avait plus de onze ans, qu'elle n'était pas mariée, ni même fiancée !

[/quote]

Tous les historiens s’accordent à ce qu’Aïcha était fiancée à Joubeir Ibn Al-Moutaem Ibn Ouday avant que le prophète vienne demander sa main à son père Abou Bakr.
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Samir l'Algérien
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MessageSujet: Re: Le prétendu mariage de notre mère Aïcha(r) à l’âge de 09 ans !   Le prétendu mariage de notre mère Aïcha(r) à l’âge de 09 ans ! Icon_minipostedDim 24 Avr 2011, 6:35 am

Arrêtez de dire n'importe quoi sans avoir les preuves.
Notre prophete sws a épousé Aicha a 9 ans et alors ? il ne l'a pas touché avant contrairement a ce que disent certains, Et un verset dit que le prophète a droit sur toutes les femmes qu'il désire lui ainsi que les autres avant lui comme souleiman qui en avait 700 par exemple, Contrairement a certain, Nous les musulmans on n'a pas honte de dire que notre prophète avait 14 femmes, Aucune des 14 n'a d'ailleurs refusé sa main, Et il allait a chaque jour chez une de ses femmes, Il ne les frappait pas il ne criait pas sur eux, Elles etaient ses confidentes, Quand le prophete sws avait une decision a prendre il consultait tout le temps Aicha, Celle ci apres sa mort aurait pu le denoncer ainsi que ses autres femmes, Ce qu'elles n'ont pas fait, Vous n'arrivez pas a toucher au coran alors vous essayez de vous attaquer au prophete car certaines sources peuvent être fausses (D'ailleurs certains juifs de medines ont 100 ans apres sa mort changé beaucoup de hadiths profitant d'une periode de guerre et d'extension heureusement qu'ils ont été arrêté avant qu'ils ne changent tout el hamdou lillah, Mais certaines traces restent helas, Seul le coran est intouchable et in-changeable dieu merci )

Vous pouvez peu être avoir des ignorants, Mais les musulmans qui connaissent leur religion ne sont pas touchés par ces accusations, Et discutez en respect des religions et prophètes, N'insultez pas Mohamed sws, Car en faisant ca vous nous insultez.
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MessageSujet: Re: Le prétendu mariage de notre mère Aïcha(r) à l’âge de 09 ans !   Le prétendu mariage de notre mère Aïcha(r) à l’âge de 09 ans ! Icon_minipostedDim 24 Avr 2011, 6:46 am

Ali Sina a fait le point sur cette douloureuse question.
A quel âge Aïcha a été vendue par son père Abou Bakr à MAhomet.
Insulter Mahomet ou insulter Hitler c'est justement pour empêcher les musulmans de s'égarer comme des nazis.
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MessageSujet: Re: Le prétendu mariage de notre mère Aïcha(r) à l’âge de 09 ans !   Le prétendu mariage de notre mère Aïcha(r) à l’âge de 09 ans ! Icon_minipostedDim 24 Avr 2011, 6:50 am

Et qui te dit qu'on est égaré, Alors que vous trouvez des preuves de nul part et insultez notre prophète et vous l'accusez de choses qu'il n'a pas faites.
Je connais bien ma religion et bien mieux que vous puisque je lis tout en arabe, Et si j'ai trouvé la moindre contradiction, Je ne serais pas musulman a l'heure qu'il est.
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MessageSujet: Re: Le prétendu mariage de notre mère Aïcha(r) à l’âge de 09 ans !   Le prétendu mariage de notre mère Aïcha(r) à l’âge de 09 ans ! Icon_minipostedDim 24 Avr 2011, 6:54 am

Puisque tu connais bien ta religion, alors relève ce défi d'Ali Sina

Ici il explique pourquoi il a quitté la meilleure des religions

Tous les hadiths sur le mariage de Aïcha rassemblé par Ali Sina
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MessageSujet: Re: Le prétendu mariage de notre mère Aïcha(r) à l’âge de 09 ans !   Le prétendu mariage de notre mère Aïcha(r) à l’âge de 09 ans ! Icon_minipostedDim 24 Avr 2011, 7:00 am

Je n'ai pas le niveau qui me permet de répondre en Anglais, Des mecs comme celui la il y en a toujours eu, Ses accusations sont injustifié, Tu peux quand meme me traduire cela dans un topic, Et j'y répondrais quand je trouverais le temps.
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MessageSujet: Re: Le prétendu mariage de notre mère Aïcha(r) à l’âge de 09 ans !   Le prétendu mariage de notre mère Aïcha(r) à l’âge de 09 ans ! Icon_minipostedDim 24 Avr 2011, 7:03 am

@Samir l'Algérien a écrit:
Et qui te dit qu'on est égaré, Alors que vous trouvez des preuves de nul part et insultez notre prophète et vous l'accusez de choses qu'il n'a pas faites.
Je connais bien ma religion et bien mieux que vous puisque je lis tout en arabe, Et si j'ai trouvé la moindre contradiction, Je ne serais pas musulman a l'heure qu'il est.

Il ne s'agit pas de lire seulement le coran, il faut lire aussi les autres Livres, la Torah, le Zabour et l'Injil. L'as-tu fait ?
Si tu le fais tu sauras ce que veut dire être ignorant ! Sans vouloir t'insulter, le coran n'est pas toute la connaissance. Pour pouvoir critiquer, il faut s'instruire, s'informer et savoir réfléchir. Méditer sur chaque phrase, chaque verset, avoir une connaissance spirituelle qui élève ton âme à la compréhension.
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MessageSujet: Re: Le prétendu mariage de notre mère Aïcha(r) à l’âge de 09 ans !   Le prétendu mariage de notre mère Aïcha(r) à l’âge de 09 ans ! Icon_minipostedDim 24 Avr 2011, 7:05 am

samir désolée mais ton prophète il a couché à avec un enfant de 9 ans c'est un fait indiscutable. A moins que tu aies des preuves de la mort qui tue irréfutables qui viendraient aller à l'encontre de cette vérité générale sur laquelle on peut plus revenir
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yacoub
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MessageSujet: Re: Le prétendu mariage de notre mère Aïcha(r) à l’âge de 09 ans !   Le prétendu mariage de notre mère Aïcha(r) à l’âge de 09 ans ! Icon_minipostedDim 24 Avr 2011, 7:05 am

@Samir l'Algérien a écrit:
Je n'ai pas le niveau qui me permet de répondre en Anglais, Des mecs comme celui la il y en a toujours eu, Ses accusations sont injustifié, Tu peux quand meme me traduire cela dans un topic, Et j'y répondrais quand je trouverais le temps.

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Samir l'Algérien
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MessageSujet: Re: Le prétendu mariage de notre mère Aïcha(r) à l’âge de 09 ans !   Le prétendu mariage de notre mère Aïcha(r) à l’âge de 09 ans ! Icon_minipostedDim 24 Avr 2011, 7:08 am

Zahia je l'ai fais Al hamdou lillah et j'ai trouvé beaucoup de contradictions et d'incohérences.

Et puis les autres, Vous n'avez aucune preuve, peu de personnes entre vous connaissent des choses sur l'islam, Et ce qu'ils connaissent c'est des points éventuellement négatifs qu'on leur apprend, Mais il n'y a rien de négatif, Le hadith n'est pas infaillible mais le coran l'est.

Et puis le zabour n'existe plus depuis des milliers d'années.
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MessageSujet: Re: Le prétendu mariage de notre mère Aïcha(r) à l’âge de 09 ans !   Le prétendu mariage de notre mère Aïcha(r) à l’âge de 09 ans ! Icon_minipostedDim 24 Avr 2011, 7:10 am

Le sujet qui nous occupe ici : Mahomet a couché avec un enfant de 9 ans. Aucun historien sérieux ne peut prétendre le contraire....
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Samir l'Algérien
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MessageSujet: Re: Le prétendu mariage de notre mère Aïcha(r) à l’âge de 09 ans !   Le prétendu mariage de notre mère Aïcha(r) à l’âge de 09 ans ! Icon_minipostedDim 24 Avr 2011, 7:12 am

Aucun historien sérieux ne peut le prouver, Et tu dis n'importe quoi car les historiens n'ont rien dit sur ce point.
D'ailleurs vous ne me répondez pas, Vous vous contentez de répéter le titre

Yacoub j'ai pas besoin de repondre a cette personne, On est dans un forum de discussion, Alors discutons et parles moi de ses preuves.


Dernière édition par Samir l'Algérien le Dim 24 Avr 2011, 7:15 am, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le prétendu mariage de notre mère Aïcha(r) à l’âge de 09 ans !   Le prétendu mariage de notre mère Aïcha(r) à l’âge de 09 ans ! Icon_minipostedDim 24 Avr 2011, 7:15 am

@ZAHIA a écrit:
[quote="gilmig"


Globalement vous avez raison.
On trouve trace de l'inquiétude du grand père de Aïcha, parce que, à onze ans - 11 ans - aucun prétendant ne s'était fait connaitre, ce qui était considéré outrageant pour une jeune fille à l'époque.
Donc, elle avait plus de onze ans, qu'elle n'était pas mariée, ni même fiancée !

[/quote]

Tous les historiens s’accordent à ce qu’Aïcha était fiancée à Joubeir Ibn Al-Moutaem Ibn Ouday avant que le prophète vienne demander sa main à son père Abou Bakr. [/quote]

" Tous les historiens" = personne !
AUCUN historien sérieux ne dira cela !
De même en ce qui concerne celui que vous lui attribuez comme père: faux !

.
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MessageSujet: Re: Le prétendu mariage de notre mère Aïcha(r) à l’âge de 09 ans !   Le prétendu mariage de notre mère Aïcha(r) à l’âge de 09 ans ! Icon_minipostedDim 24 Avr 2011, 7:16 am

Aisha la Femme Enfant de Muhammad
Auteur : Ali Sina
Par Ali Sina

L' idée d'un homme âgé excité sexuellement par un enfant est des plus dérangeantes, elle nous fait grimacer car elle renvoie à l'amour des petites filles. et aux pédophiles qui sont les gens les plus méprisables qui soient.
Il est difficile d'accepter que le Saint Prophète ait marié Aisha quand elle avait 6 ans et qu'il ait consommé ce mariage avec elle quand elle avait 9 ans. Lui était alors âgé de 54 ans.

Sahih Muslim Livre 008, Numéro 3310:
'Aisha (Qu'Allah soit satisfait d'elle) a rapporté: L'Apôtre d'Allah (puisse la paix être sur lui) m'a épousée quand j'avais six ans, et j'ai été admise dans sa maison quand j'avais neuf ans.

Sahih Bukhari Volume 7, Livre 62, Numéro 64
'Aisha a rapporté:
que le prophète l'a épousée quand elle avait six ans et qu'il consomma son mariage quans elle avait neuf ans, et qu'elle resta avec lui durant neuf années (c'est à dire jusqu'à sa mort).

Sahih Bukhari Volume 7, Livre 62, Numéro 65
'Aisha a rapporté:
que le prophète l'a épousée quand elle avait six ans et qu'il consomma son mariage quans elle avait neuf ans.
Hisham a dit: J'ai été informé qu'Aisha est restée avec le Prophète pendant neuf ans (c'est à dire jusqu'à sa mort)."
Ce que vous savez du Qoran (par coeur)'

Sahih Bukhari Volume 7, Livre 62, Numéro 88
'Ursa a rapporté:
Le prophéte écrivit le (contrat de mariage) avec 'Aisha quand elle était âgée de six ans et consomma son mariage avec elle quand elle était âgée de neuf ans et elle resta avec lui durant neuf années (c'est à dire jusqu'à sa mort).


Certains Musulmans affirment que c'était Abu Bakr qui est venu trouver Muhammad pour lui demander de marrier sa fille. Ceci est bien sùr erroné et voici la preuve.

Sahih Bukhari 7.18
'Ursa a rapporté:
Le prophète demanda à Abu Bakr la main d' 'Aisha en mariage. Abu Bakr a dit "Mais je suis ton frère." Le Prophète a dit, "Tu es mon frère dans la religion d'Allah' et de son livre, mais elle (Aisha) est légitime pour moi en temps que (femme) à marier."


Les arabes étaient des gens primitifs et n'observaient qu'un nombre limité de règles.
Cependant, ils possèdaient une sorte de code d'éthique qu'ils honoraient scrupuleusement.
Par exemple, Bien qu'il se battassent tout au long de l'année, ils s'abstenaient de toute hostilité pendant certains mois particuliers. Ils considéraient aussi La Mecque comme une ville sainte et ne menaient pas de guerre contre elle. La femme d'un fils adoptif était considérée comme une belle-fille qu'ils ne pouvaient pas épouser. Aussi il était coutume pour deux amis proches de faire un pacte de fraternité et de se considérer l'un et l'autre comme deux frères biologiques. Le Prophète dédaignait toutes ces règles chaque fois qu'elles s'interposaient entre lui-même et ses intérêts ou ses désirs.

Abu Bakr et Muhammad ont juré d'être comme des frères l'un envers l'autre. Donc d'après leurs coutumes Ayesha était supposée être comme la nièce du Saint Prophète. Mais ceci ne l'a pas empêché de demander sa main quand même elle n'avait que six ans.

Mais ce prophète qui est un relativiste moral utiliserait la même excuse pour rejetter une femme qu'il n'apprécie pas.

Sahih Bukhari V.7, B62, N. 37
Ibn 'Abbas a rapporté:
Il a été dit au Prophète, "Ne voudrais-tu marier la fille de Hamza?" Il a dit, "Elle est ma nièce adoptive (la fille de mon frère). "


Hamza et Abu Bakr étaient tous les deux les frères adoptifs de Muhammad. Mais Aisha devait avoir été trop jolie pour que le Prophète se plie aux codes d'éthique et à la coutume.

Dans le Hadith qui suit, il confie à Ahesha qu'il a rêvé d'elle avant de la demander à son père.

Sahih Bukhari 9.140
'Aisha a rapporté:
L'apôtre d'Allah m'a dit, "Tu m'as été présentée deux fois (dans ce rêve) avant que je ne te marie. J'ai vu un ange te porter dans une étoffe de soie, et je lui ai dit, 'Découvre (la),' et alors, c'était toi. Je (me) suis dit, 'Si ceci provient d'Allah, alors cela doit arriver.


Il n'est pas important de savoir si Muhammad a réellement rêvé ceci ou si il l'a dit pour plaire à Ayesha. Ce qui compte ici est l'indication qu'Ayesha était un bébé "portée" par un ange quand le prophète a rêvé d'elle.

Il existe de nombreux hadiths qui révèlent de façon explicite l'âge d'Ayesha à la date de son mariage. En voici quelques uns.

Sahih Bukhari 5.236.
Le père d'Hisham a rapporté:
Khadija est morte trois ans avant que le Prophète ne parte pour Medina. Il est resté là deux ans ou à peu près et ensuite il a épousé 'Aisha quand elle était une fillette de six ans, et il a consommé ce mariage quand elle avait neuf ans..

Sahih Bukhari 5.234
Aisha a rapporté:
Le prophète s'est fiancé avec moi quand j'étais une fillette de six (ans). Nous sommes allés à Medina pour résider dans la maison de Bani-al-Harith bin Khazraj. (Ensuite je fus malade et mes cheveux sont tombés. Plus tard mes cheveux ont (re)poussé et ma mère, Um Ruman, vînt vers moi quand je jouais à la balançoire avec mes amies. Elle m'appela, et je m'approchai, ne sachant pas ce qu'elle me voulait. Elle m'attrapa et me fit asseoir à la porte de la maison. J'étais essouflée alors, et quand j'ai retrouvé mon souffle, elle prit de l'eau et m'en frotta le visage et la tête. Puis elle m'emmena dans la maison. Là dans la maison, Je vis des femmes Ansari qui m'ont dit, "Meilleurs voeux et la Bénédiction d'Allah et bonne chance." Puis elle me confia à ces femmes et elles me préparèrent (pour le mariage). De façon inattendue l'Apôtre d'Allah vint vers moi un peu avant la mi-journée et ma mère m'amena à lui, et à cette date j'étais une fille agée de neuf ans.


et dans un autre Hadith on peut lire.

Sunan Abu-Dawud Livre 41, Numéro 4915, also Numéro 4916 et Numéro 4917
Aisha, Ummul Mu'minin ont rapporté:
L'Apôtre d'Allah (que_la_paix_soit_sur_lui) m'a épousée quand j'avais sept ou six ans. Quand nous arrivâmes à Medina, des femmes approchèrent. Selon la version de Bishr: Umm Ruman vint vers moi quand je me balançais. Ils m'ont pris, m'ont fait préparer et m'ont décorée.J'ai été alors conduite vers l' Apôtre d'Allah (que_la_paix_soit_sur_lui), et il entreprit la cohabitation avec moi quand j'avais neuf ans. Elle m'arrêta à la porte, et j'éclatai de rire.


Dans le hadith ci-dessus nous lisons qu'Ayesha se balançait, C'est un jeu de petite fille mais pas d'adulte. Le Hadith qui suit est particulièrement intéressant car il montre qu'Ayesha était si petite qu'elle n'était pas prévenue de ce qui se passait quand le Saint Prophète l'a surprise en allant vers elle.

Sahih Bukhari Volume 7, Livre 62, Numéro 90
'Aisha a rapporté:
Quand le Prophète m'a épousée, ma mère vint vers moi et me fit entrer dans la maison (du Prophète) et rien ne me surprit autant que la venue de l'Apôtre d'Allah vers moi un peu avant la mi-journée.


Cela a du être une drôle de surprise! Mais la suite est aussi intéressante car elle démontre qu'elle n'était qu'une enfant jouant avec ses poupées. Notez ce que l'interprète place entre parenthèses. (Elle n'était qu'une petite fille, n'ayant pas encore atteint l'âge de la puberté)

Sahih Bukhari Volume 8, Livre 73, Numéro 151
'Aisha a rapporté:
J'avais l'habitude jouer avec les poupées en présence du prophète, et mes amies filles jouaient aussi avec moi. Quand l'Apôtre d'Allah entrait (l'endroit ou je vivais) elles avaient l'habitude de se cacher, mais le Prophète les appelait pour qu'elles se joignent et jouent avec moi. (Le jeu avec des poupées et des représentations similaires est interdit, mais il était autorisé pour 'Aisha à ce moment, parce qu'elle n'était qu'une petite fille, n'ayant pas encore atteint l'âge de la puberté.) (Fateh-al-Bari page 143, Vol.13)


Sahih Muslim Livre 008, Numéro 3311
'A'isha (Qu'Allah soit satisfait d'elle) a rapporté que l'Apôtre d'Allah (puisse la paix être sur lui) l'a épousée quand elle était âgée de sept ans, et qu'elle a été amenée dans sa maison comme épouse quand elle avait neuf ans, et ses poupées étaient avec elles, et quand lui (le Saint Prophète) mourut elle avait dix huit ans.


Le Saint Prophète mourut à l'âge de 63 ans. Donc il doit avoir marié Ayesha à 51 ans et il vint à elle âgé de 54 ans.

Sahih Bukhari Volume 8, Livre 73, Numéro 33
'Aisha a rapporté:
Je ne suis jamais sentie aussi jalouse d'aucune femme comme de Khadija, bien qu'elle mourut trois ans avant que le Prophète ne m'épousât, et c'est parce que je l'entendis parler d'elle trop souvent, et parce que son Seigneur lui a ordonné de lui apporter la bonne nouvelle qu'elle aurait un palais au Paradis, fait de Qasab et parce qu'il avait l'habitude d'abattre un mouton et de distribuer sa viande à ses amis.


Khadija est morte en décembre de l'an 619. C'est deux ans avant l'Hégire. A ce moment le Prophète avait 51 ans. Donc l'année même où Khadija est morte le Prophète épousa Ayesha et la prit chez lui 3 ans plus tard, c'est à dire un an après l'Hégire. Mais jusqu'à ce qu'elle grandisse il maria Umm Salama.

Ailleurs Ayesha affirme qu'aussi loin qu'elle se souvienne ses parents ont toujours été musulmans.

Sahih Bukhari Volume 5, Livre 58, Numéro 245
'Aisha a rapporté:
(la femme du Prophète) Je ne me rappelle jamais que mes parents aient cru dans quelque religion autre que la vraie religion (i.e. Islam),


Si Ayesha était plus âgée c'est à dire 16 ou 18 ans comme certains musulmans le prétendent, elle se serait souvenue de la religion de ses parents avant qu'ils ne deviennent musulmans.

Maintenant on peut toujours affirmer que les hadiths sont des mensonges. Les gens sont libres de dire ce qu'ils veulent. Mais la vérité est claire comme le soleil pour ceux qui ont des yeux.

Aucune personne saine ne serait excitée sexuellement par une enfant de 9 ans. Les gens décents grimacent à l'idée de cet acte honteux. Mais certains musulmans nient l'existence des hadiths qui prouvent cela. La question est pourquoi tant de disciples de Muhammad voudraient-ils fabriquer autant de faux hadiths à propos de l'âge de Ayisha, qui se confirment de plus les uns les autres?

Je peux vous dire pourquoi les gens voudraient attribuer de faux miracles à leur Prophète. Les Babis croient que Bab a commencé à louer Dieu sitôt sa naissance. Il existe un Hadith comme celui-ci pour à propos de Muhammad.
Les Chrétiens croient que la naissance du Christ était miraculeuse et les Juifs croient que Moise ouvrit un passage à pied sec au travers de la Mer Rouge.
Les croyants adorent entendre ces histoires.
Cela confirme leur foi. Il existe beaucoup de miracles absurdes attribués à Muhammad dans les hadiths, malgré le fait qu'il a nié être capable de réaliser des miracles.
Mais pourquoi est-ce que quiconque fabriquerait un mensonge à propos de l'âge de Ayisha qui représenterait son Prophète comme un pé******* svp utiliser un synonyme soft, Le staff.?



Dernière édition par yacoub le Dim 24 Avr 2011, 7:18 am, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Le prétendu mariage de notre mère Aïcha(r) à l’âge de 09 ans !   Le prétendu mariage de notre mère Aïcha(r) à l’âge de 09 ans ! Icon_minipostedDim 24 Avr 2011, 7:17 am

gilmig quelles sont tes croyances ?
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MessageSujet: Re: Le prétendu mariage de notre mère Aïcha(r) à l’âge de 09 ans !   Le prétendu mariage de notre mère Aïcha(r) à l’âge de 09 ans ! Icon_minipostedDim 24 Avr 2011, 7:18 am

@Samir l'Algérien a écrit:
Aucun historien sérieux ne peut le prouver, Et tu dis n'importe quoi car les historiens n'ont rien dit sur ce point.
D'ailleurs vous ne me répondez pas, Vous vous contentez de répéter le titre

Yacoub j'ai pas besoin de repondre a cette personne, On est dans un forum de discussion, Alors discutons et parles moi de ses preuves.

Vous avez raison aussi: il y a une grande, une immense confusion , volontairement entretenue, entre la légende, et l'histoire !
Entre la biographie imaginaire et l'hagiographie supposée ...


.
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MessageSujet: Re: Le prétendu mariage de notre mère Aïcha(r) à l’âge de 09 ans !   Le prétendu mariage de notre mère Aïcha(r) à l’âge de 09 ans ! Icon_minipostedDim 24 Avr 2011, 7:19 am

@Samir l'Algérien a écrit:
Aucun historien sérieux ne peut le prouver, Et tu dis n'importe quoi car les historiens n'ont rien dit sur ce point.
D'ailleurs vous ne me répondez pas, Vous vous contentez de répéter le titre
OK Samir.

Hadith 114 dans le Sahîh de Muslim:

"Aïcha a dit : "J'avais six ans lorsque le Prophète m'épousa, neuf ans
lorsqu'il eut effectivement des relations conjugales avec moi". Puis
elle relatait : "Nous nous rendîmes à Médine. J'avais eu la fièvre
pendant un mois, et avais perdu mes cheveux; mais ils repoussèrent
abondamment et m'arrivèrent jusqu'aux épaules. Ma mère, 'Umm Rûmân,
vint me trouver tandis que j'étais sur une balançoire, entourée de mes
compagnes. Elle m'appela et je me rendis à son appel sans savoir ce
qu'elle voulait de moi. Elle me prit par la main, me fit rester sur la
porte de la maison, jusqu'à ce que ma respiration haletante se fût
calmée. Elle me fit ensuite entrer dans la maison où se trouvaient des
femmes des 'Ansâr qui me dirent: "A toi le bonheur, la bénédiction et
la meilleure fortune!" Ma mère m'ayant livrée à ces femmes, celles-ci
me lavèrent le visage et la tête; et se mirent à me parer. J'avais à
peine fini, que l'Envoyé d'Allah entra, lorsqu'il était encore le
matin. Alors on me remit entre ses mains."

Allé un hadith pour la route

Mais tu as raison il y a tellement de flou dans la vie de Mahomet qu'on ne saurait vraiment dire ce qui s'est passé dans sa vie, et au final on peut vraiment se demander quel genre de personne il était... Dur hein, quand on sait que des gens le prennent pour modèle. Mais modèle de quoi ? On ne sait rien de Mahomet n'est-ce pas ? Puisqu'on ne peut rien vérifier.
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MessageSujet: Re: Le prétendu mariage de notre mère Aïcha(r) à l’âge de 09 ans !   Le prétendu mariage de notre mère Aïcha(r) à l’âge de 09 ans ! Icon_minipostedDim 24 Avr 2011, 7:20 am

Si le mariage d'Aïcha n'avait pas fait jurisprudence
on n'aurait pas ça en plein 21éme siècle.

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MessageSujet: Re: Le prétendu mariage de notre mère Aïcha(r) à l’âge de 09 ans !   Le prétendu mariage de notre mère Aïcha(r) à l’âge de 09 ans ! Icon_minipostedDim 24 Avr 2011, 7:25 am

Je répondrais pendant la soirée, Pour l'instant je dois partir, Ne vous dites pas que je fuis, Car j'ai donné une parole est je vous répondrais
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Le prétendu mariage de notre mère Aïcha(r) à l’âge de 09 ans !

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