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 Les 2 témoins d'Apocalypse 11

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Meluccio. 7
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MessageSujet: Les 2 témoins d'Apocalypse 11   Les 2 témoins d'Apocalypse 11 - Page 17 Icon_minipostedJeu 24 Mar 2011, 12:28 pm

Rappel du premier message :

AP 11-1-8

1 Alors on me donna un roseau semblable à une verge; et l'ange se présenta, et dit: Lève-toi, et mesure le temple de Dieu, et l'autel, et ceux qui y adorent.
2 Mais laisse le parvis extérieur du temple, et ne le mesure point; car il a été donné aux Gentils; et ils fouleront aux pieds la sainte cité, pendant quarante-deux mois.
3 Et je donnerai à mes deux témoins de prophétiser, vêtus de sacs, durant mille deux cent soixante jours.
4 Ce sont les deux oliviers, et les deux chandeliers, qui se tiennent en présence du Seigneur de la terre.
5 Et si quelqu'un veut leur faire du mal, il sortira de leur bouche un feu qui dévorera leurs ennemis; car si quelqu'un veut leur faire du mal, il faut qu'il périsse de cette manière.
6 Ils ont le pouvoir de fermer le ciel, afin qu'il ne pleuve point, pendant qu'ils prophétiseront; ils ont aussi le pouvoir de changer les eaux en sang, et de frapper la terre de toute sorte de plaies, toutes les fois qu'ils le voudront.
7 Et quand ils auront accompli leur témoignage, la bête qui monte de l'abîme, leur fera la guerre, et les vaincra, et les tuera.
8 Et leurs cadavres seront sur la place de la grande cité, qui est appelée spirituellement Sodome et Égypte, où notre Seigneur a été crucifié.

Qui a eu le pouvoir de fermer le ciel pendant 3 ans et demis ?
Jacques 5-17 "dit Elie pria avec instance pour qu'il ne pleuve point, et il ne tomba point de pluie sur la terre pendant trois ans et six mois. "






Qui a eu le pouvoir de de changer les eaux en sang ?

Ex 7-17 [b]Ainsi parle Yahvé : En ceci tu sauras que je suis Yahvé. Du bâton que j'ai en main, je vais frapper les eaux du Fleuve et elles se changeront en sang.[/b]



C'est 2 témoins sont Moïse et Elie qui ont été vu sur la montagne de trasfiguration selon Marc 9-1-11



9.2 Six jours après, Jésus prit avec lui [b]Pierre, Jacques et Jean,[/b] et il les conduisit seuls à l'écart sur une haute montagne. Il fut transfiguré devant eux;

9.3 ses vêtements devinrent resplendissants, et d'une telle blancheur qu'il n'est pas de foulon sur la terre qui puisse blanchir ainsi.

9.4 Élie et Moïse leur apparurent, s'entretenant avec Jésus[/size].

9.5 Pierre, prenant la parole, dit à Jésus: Rabbi, il est bon que nous soyons ici; dressons trois tentes, une pour toi, une pour Moïse, et une pour Élie.

9.6 Car il ne savait que dire, l'effroi les ayant saisis.

9.7 Une nuée vint les couvrir, et de la nuée sortit une voix: Celui-ci est mon Fils bien-aimé: écoutez-le!

9.8 Aussitôt les disciples regardèrent tout autour, et ils ne virent que Jésus seul avec eux.

9.9 Comme ils descendaient de la montagne, Jésus leur recommanda de ne dire à personne ce qu'ils avaient vu, jusqu'à ce que le Fils de l'homme fût ressuscité des morts.

9.10 Ils retinrent cette parole, se demandant entre eux ce que c'est que ressusciter des morts.

9.11[size=18] Les disciples lui firent cette question: Pourquoi les scribes disent-ils qu'il faut qu'Élie vienne premièrement?
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blue eyes
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MessageSujet: Re: Les 2 témoins d'Apocalypse 11   Les 2 témoins d'Apocalypse 11 - Page 17 Icon_minipostedMar 29 Mai 2012, 4:52 am

@Chistien a écrit:
Blue eyes

Citation :
Bien entendu que les deux témoins sont des êtres de chair. Je te dit simplement qu'ils représentent a la fois l'ancien et le nouveau testament comme indiquer un peu plus loins quand il est dit:

1Et je vis dans le ciel un autre signe, grand et merveilleux :
Sept anges tenaient sept fléaux,

les derniers, car en eux s'accomplit la colère de Dieu.

2Et je vis comme une mer de cristal mêlée de feu.
Debout sur la mer de cristal,

les vainqueurs de la bête, de son image et du chiffre de son nom tenaient les harpes de Dieu.

3Ils chantaient le cantique de Moïse, le serviteur de Dieu, et le cantique de l'agneau : Grandes et admirables sont tes œuvres, Seigneur Dieu tout-puissant.Justes et véritables sont tes voies, Roi des nations.
4Qui ne craindrait, Seigneur, et ne glorifierait ton nom ? Car toi seul es saint.Toutes les nations viendront et se prosterneront devant toi, car tes jugements se sont manifestés.

Les deux témoins sont donc «les observateurs des ordres de Dieu et les dépositaires du témoignage de JESUS»comme indiquer dans Apo 12,17

Les versets que tu mentionnes ,n'ont rien avoir avec Apo 11


Tu as en partie raison Chistien. En effet, ceux qui chantent le chant de Moïse et de l'agneau (Apo 13) n'ont rien à voir avec les deux témoins puisque ces deux groupes désignent les élus(144 milles). J'avoue mon erreur en ce qui a trait a ces versets.

Cependant les deux témoins sont bien « les obsevateurs des ordres de Dieu et les dépositaires du témoignage de JESUS mentionnés dans Apo. 12 17.
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MessageSujet: Re: Les 2 témoins d'Apocalypse 11   Les 2 témoins d'Apocalypse 11 - Page 17 Icon_minipostedMar 29 Mai 2012, 7:19 am

Chistien:

Si tu lit attentivement les textes en question, tu verras que la mission des deux témoins durent 1260 jours.

Or, dans Apocalypse 12, il est mentionner que la femme qui avait donnée naissance a l'enfant mâle, va, par la suite, fuir au désert où elle sera nourri pendant 1260 jours .

Cette période de 1260 jours au désert correspond au temps de l'église ou, si tu aime mieux, à la grande évangélisation qui fit suite au départ de JESUS vers le Père. Les Apôtres, nous le savons, s'en allaient le plus souvent en mission par groupe de deux.

C'est pour cette raison que j'affirme que les deux témoins sont les observateurs des ordres de Dieu et les dépositaires du témoignage de JESUS.

Tant qu'à la période de trois ans et demi elle ne doit pas être interprètée comme une période de temps exacte mais plutôt comme étant la moitié d'un tout; le chiffre 7. Ce chiffre,le 7, fait référence à la plénitude et est inspiré de la lecture du texte de la création proposé en Genèse 1, la création en 7 jours.

Vu de cette façon il est facile de comprendre que trois et demi fait référence à un projet avorté, qui n'a pas atteint la plénitude.
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theobible
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MessageSujet: Re: Les 2 témoins d'Apocalypse 11   Les 2 témoins d'Apocalypse 11 - Page 17 Icon_minipostedMar 29 Mai 2012, 1:06 pm

@blue eyes a écrit:
Chistien:

Si tu lit attentivement les textes en question, tu verras que la mission des deux témoins durent 1260 jours.

Or, dans Apocalypse 12, il est mentionner que la femme qui avait donnée naissance a l'enfant mâle, va, par la suite, fuir au désert où elle sera nourri pendant 1260 jours .

Cette période de 1260 jours au désert correspond au temps de l'église ou, si tu aime mieux, à la grande évangélisation qui fit suite au départ de JESUS vers le Père. Les Apôtres, nous le savons, s'en allaient le plus souvent en mission par groupe de deux.

C'est pour cette raison que j'affirme que les deux témoins sont les observateurs des ordres de Dieu et les dépositaires du témoignage de JESUS.

Tant qu'à la période de trois ans et demi elle ne doit pas être interprètée comme une période de temps exacte mais plutôt comme étant la moitié d'un tout; le chiffre 7. Ce chiffre,le 7, fait référence à la plénitude et est inspiré de la lecture du texte de la création proposé en Genèse 1, la création en 7 jours.

Vu de cette façon il est facile de comprendre que trois et demi fait référence à un projet avorté, qui n'a pas atteint la plénitude.

Abracadabra, Dieu a manqué son coup. Quel déblatérage...

Depuis quand dans la Bible, un témoin est autre chose qu'une personne ?????

Le 42 mois (1260 jours) a été l'assiègement de 66 1/2 à 70 selon le prophète Daniel. Donc, les 2 témoins ont existé au premier siècle.

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MessageSujet: Re: Les 2 témoins d'Apocalypse 11   Les 2 témoins d'Apocalypse 11 - Page 17 Icon_minipostedMar 29 Mai 2012, 6:27 pm

blue eyes,Selon les écritures 1260 jours,son 1260 jours,et on ne peu pas cela.

Tu remarqueras que la bible dit 42 mois (3 1/2) cela est en rapport avec la tribulation que Israël vas subir dans un futur proche .
Mais quand on parle de 1260 jours ( qui est aussi 3 1/2),cela est en rapport à la nourritures de la prédication.
l'Eglise qui restera pour la grande tribulation sera nourrit dans un désert spirituelle,et les 2 témoins prophétiseront (prêcheront) en Israël.
C'est deux témoins on le pouvoir de fermé le ciel (Comme Elie le Tishbite l'a fait pendant 3 ans 1/2 ) et rendre la mer en sang (comme Moïse avait fait en Egypte).

Dire que tout a été accomplis en 70,et un non sens (excuse moi l'expression) Very Happy
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MessageSujet: Re: Les 2 témoins d'Apocalypse 11   Les 2 témoins d'Apocalypse 11 - Page 17 Icon_minipostedMar 29 Mai 2012, 6:34 pm

theobible
Citation :
Le 42 mois (1260 jours) a été l'assiègement de 66 1/2 à 70 selon le prophète Daniel. Donc, les 2 témoins ont existé au premier siècle.

Si les deux témoins auraient existé au premier siècle en accomplissant ces prodige et miracle,tu ne penses pas que les historiens en auraient parlés ?

Comme par exemple Flavius Joseph ?
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MessageSujet: Re: Les 2 témoins d'Apocalypse 11   Les 2 témoins d'Apocalypse 11 - Page 17 Icon_minipostedMar 29 Mai 2012, 7:02 pm

@Chistien a écrit:
theobible
Citation :
Le 42 mois (1260 jours) a été l'assiègement de 66 1/2 à 70 selon le prophète Daniel. Donc, les 2 témoins ont existé au premier siècle.

Si les deux témoins auraient existé au premier siècle en accomplissant ces prodige et miracle,tu ne penses pas que les historiens en auraient parlés ?

Comme par exemple Flavius Joseph ?

Ce qui s'est passé en Judée, vis-à-vis la nation juive, n'a pas été nécessairement répertorié par les écrivains. Ce qui se passait en Judée restait en Judée.

Plusieurs morts sont ressuscités et se sont montrés à Jérusalem après la résurrection de JESUS, et pourtant même Flavius n'en a pas parlé. Les dix plaies d'Egypte n'a jamais été répertorié par des écrivains. Flavius a cependant vu une armée de soldats dans le ciel. Cela l'a tellement impressionné qu'il a prit de l'écrire dans "La guerre des juifs". Cette événement correspond très exactement avec la Parrousia du Christ en 70

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MessageSujet: Re: Les 2 témoins d'Apocalypse 11   Les 2 témoins d'Apocalypse 11 - Page 17 Icon_minipostedMar 29 Mai 2012, 7:39 pm

Citation :
Plusieurs morts sont ressuscités et se sont montrés à Jérusalem après la résurrection de JESUS, et pourtant même Flavius n'en a pas parlé. Les dix plaies d'Egypte n'a jamais été répertorié par des écrivains. Flavius a cependant vu une armée de soldats dans le ciel. Cela l'a tellement impressionné qu'il a prit de l'écrire dans "La guerre des juifs". Cette événement correspond très exactement avec la Parrousia du Christ en 70

theobible
Que dis-tu là ?

Les miracles par Moïse,par JESUS,les morts ressuscites etc.. sont tous écrit dans la bible et cela est suffisant.

Il y a des montagnes de livres qui parle de l’Histoire d’Israël.
Comme par exemple le livre de Genèse,Exode,etc ... Les 2 témoins d'Apocalypse 11 - Page 17 631461
Alors tu penses vraiment que les oeuvres des 2 témoins aurait passé inaperçu ?
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MessageSujet: Re: Les 2 témoins d'Apocalypse 11   Les 2 témoins d'Apocalypse 11 - Page 17 Icon_minipostedMar 29 Mai 2012, 8:18 pm

J'ai cité la Bible justement. Les 2 témoins d'Apocalypse 11 - Page 17 631461 Les 2 témoins d'Apocalypse 11 - Page 17 631461

Mais c'est l'apo. qui a parlé des 2 témoins. Et la Bible a été cloturée avant la manifestion de ces 2 témoins de 66 1/2 à 70.

La Bible donne même le nom de ces 2 témoins.

Tu es devenu chrétien pas qui ? Par quelle organisation ?

theobible
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MessageSujet: Re: Les 2 témoins d'Apocalypse 11   Les 2 témoins d'Apocalypse 11 - Page 17 Icon_minipostedMar 29 Mai 2012, 10:02 pm

Et toi comment peux-tu être chrétien,si tout est terminé ?
Si tout est fini en 70,cela veut dire que la grâce est terminé,et que tu es perdu Les 2 témoins d'Apocalypse 11 - Page 17 631461
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MessageSujet: Re: Les 2 témoins d'Apocalypse 11   Les 2 témoins d'Apocalypse 11 - Page 17 Icon_minipostedMar 29 Mai 2012, 10:17 pm

@theobible a écrit:
@blue eyes a écrit:
Chistien:

Si tu lit attentivement les textes en question, tu verras que la mission des deux témoins durent 1260 jours.

Or, dans Apocalypse 12, il est mentionner que la femme qui avait donnée naissance a l'enfant mâle, va, par la suite, fuir au désert où elle sera nourri pendant 1260 jours .

Cette période de 1260 jours au désert correspond au temps de l'église ou, si tu aime mieux, à la grande évangélisation qui fit suite au départ de JESUS vers le Père. Les Apôtres, nous le savons, s'en allaient le plus souvent en mission par groupe de deux.

C'est pour cette raison que j'affirme que les deux témoins sont les observateurs des ordres de Dieu et les dépositaires du témoignage de JESUS.

Tant qu'à la période de trois ans et demi elle ne doit pas être interprètée comme une période de temps exacte mais plutôt comme étant la moitié d'un tout; le chiffre 7. Ce chiffre,le 7, fait référence à la plénitude et est inspiré de la lecture du texte de la création proposé en Genèse 1, la création en 7 jours.

Vu de cette façon il est facile de comprendre que trois et demi fait référence à un projet avorté, qui n'a pas atteint la plénitude.

Abracadabra, Dieu a manqué son coup. Quel déblatérage...

Depuis quand dans la Bible, un témoin est autre chose qu'une personne ?????

Le 42 mois (1260 jours) a été l'assiègement de 66 1/2 à 70 selon le prophète Daniel. Donc, les 2 témoins ont existé au premier siècle.

theobible
Eh ça c'est pas abracadabran ?

Citation :
Depuis quand dans la Bible, un témoin est autre chose qu'une personne ?????
Et si c'etait des anges cela t'en boucherait un coin
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MessageSujet: Re: Les 2 témoins d'Apocalypse 11   Les 2 témoins d'Apocalypse 11 - Page 17 Icon_minipostedMer 30 Mai 2012, 12:35 am

@Chistien a écrit:
blue eyes,Selon les écritures 1260 jours,son 1260 jours,et on ne peu pas cela.

Tu remarqueras que la bible dit 42 mois (3 1/2) cela est en rapport avec la tribulation que Israël vas subir dans un futur proche .
Mais quand on parle de 1260 jours ( qui est aussi 3 1/2),cela est en rapport à la nourritures de la prédication.
l'Eglise qui restera pour la grande tribulation sera nourrit dans un désert spirituelle,et les 2 témoins prophétiseront (prêcheront) en Israël.
C'est deux témoins on le pouvoir de fermé le ciel (Comme Elie le Tishbite l'a fait pendant 3 ans 1/2 ) et rendre la mer en sang (comme Moïse avait fait en Egypte).

La bête qui monte de l'abîme,celle qui met a mort les deux témoins, est la même indiquer un peu plus loin dans Apocalypse 13 dont il est dit qui lui est donnée 42 mois pour agir,celle qui va vaincre le peuple de Dieu(pour un court temps).Ce 42 mois qui correspondent aussi au temps des nations indiquer dans Apo.11.

Les 1260 jours s'insèrent a l'intérieur même de la période de 42 mois.
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MessageSujet: Re: Les 2 témoins d'Apocalypse 11   Les 2 témoins d'Apocalypse 11 - Page 17 Icon_minipostedMer 30 Mai 2012, 5:18 am

@Chistien a écrit:
Et toi comment peux-tu être chrétien,si tout est terminé ?
Si tout est fini en 70,cela veut dire que la grâce est terminé,et que tu es perdu Les 2 témoins d'Apocalypse 11 - Page 17 631461

Le salut pour tous est pour toujours.

Un ange est un esprit au service de Dieu pas un témoin. On ne peut tuer un ange, 2 témoins oui.

Les 2 témoins ont été Jacques et Pierre. Et cela pour plusieurs raisons.

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MessageSujet: Re: Les 2 témoins d'Apocalypse 11   Les 2 témoins d'Apocalypse 11 - Page 17 Icon_minipostedMer 30 Mai 2012, 10:05 pm

blue eyes

Citation :
La bête qui monte de l'abîme,celle qui met a mort les deux témoins, est la même indiquer un peu plus loin dans Apocalypse 13 dont il est dit qui lui est donnée 42 mois pour agir,celle qui va vaincre le peuple de Dieu(pour un court temps).Ce 42 mois qui correspondent aussi au temps des nations indiquer dans Apo.11.

Les 1260 jours s'insèrent a l'intérieur même de la période de 42 mois.

Si la bible donne des précision comme : 1260 Jours et 42 mois,cela veut dire que ça doit relever notre attention sur des précisions.

1260 jours consiste au 2 témoins qui doivent prophétiser,et les 42 mois sont pour la grande tribulation.
Cela ce refaire à Daniel 9-27 qui parle d'une alliance de 7 ans.
La parole prophétique ne ce lis pas comme un journal,mais nous avons plusieurs exemple dans la bible ;Es 61

1 L'esprit du Seigneur, l'Éternel, est sur moi,
Car l'Éternel m'a oint pour porter de bonnes nouvelles aux malheureux;
Il m'a envoyé pour guérir ceux qui ont le coeur brisé,
Pour proclamer aux captifs la liberté,
Et aux prisonniers la délivrance; 2 Pour publier une année de grâce de l'Éternel,
Et un jour de vengeance de notre Dieu;
Pour consoler tous les affligés;

Esaie parle d'un jour de vengeance ,mais JESUS ce refaire au même verset et dit dans Luc 4-17

17 et on lui remit le livre du prophète Ésaïe. L'ayant déroulé, il trouva l'endroit où il était écrit: 18 L'Esprit du Seigneur est sur moi,
Parce qu'il m'a oint pour annoncer une bonne nouvelle aux pauvres;
Il m'a envoyé pour guérir ceux qui ont le coeur brisé,
Pour proclamer aux captifs la délivrance,
Et aux aveugles le recouvrement de la vue,
Pour renvoyer libres les opprimés, 19 Pour publier une année de grâce du Seigneur.

Tu vois la différence ?
Dans Luc JESUS parle d'un jour de Grâce,mais la prophétie d'Esaie parlait d'un jour de vengeance.

Voilà comment nous devons lire la parole prophétique Very Happy
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MessageSujet: Re: Les 2 témoins d'Apocalypse 11   Les 2 témoins d'Apocalypse 11 - Page 17 Icon_minipostedMer 30 Mai 2012, 10:10 pm

Theobible

Citation :
Les 2 témoins ont été Jacques et Pierre. Et cela pour plusieurs raisons.

Tu peux nous donner les raisons ?
Tu peux nous donner un seul verset où il serait écrit que Jacques et Pierre auraient fermé le ciel pour qu'il ne pleuve plus,et où l'eau aurait été changé en sang ?

Tu peux nous donner aussi un seul verset où il est dit qu'il auraient été tué et ressuscite le troisième jours ? Les 2 témoins d'Apocalypse 11 - Page 17 631461 Les 2 témoins d'Apocalypse 11 - Page 17 631461 Les 2 témoins d'Apocalypse 11 - Page 17 631461

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MessageSujet: Re: Les 2 témoins d'Apocalypse 11   Les 2 témoins d'Apocalypse 11 - Page 17 Icon_minipostedJeu 31 Mai 2012, 12:52 am

@Chistien a écrit:
Theobible

Citation :
Les 2 témoins ont été Jacques et Pierre. Et cela pour plusieurs raisons.

Tu peux nous donner les raisons ?
Tu peux nous donner un seul verset où il serait écrit que Jacques et Pierre auraient fermé le ciel pour qu'il ne pleuve plus,et où l'eau aurait été changé en sang ?

Tu peux nous donner aussi un seul verset où il est dit qu'il auraient été tué et ressuscite le troisième jours ? Les 2 témoins d'Apocalypse 11 - Page 17 631461 Les 2 témoins d'Apocalypse 11 - Page 17 631461 Les 2 témoins d'Apocalypse 11 - Page 17 631461

C'est le miracle de théobible albino
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MessageSujet: Re: Les 2 témoins d'Apocalypse 11   Les 2 témoins d'Apocalypse 11 - Page 17 Icon_minipostedJeu 31 Mai 2012, 1:10 am

@Chistien a écrit:
blue eyes

Citation :
La bête qui monte de l'abîme,celle qui met a mort les deux témoins, est la même indiquer un peu plus loin dans Apocalypse 13 dont il est dit qui lui est donnée 42 mois pour agir,celle qui va vaincre le peuple de Dieu(pour un court temps).Ce 42 mois qui correspondent aussi au temps des nations indiquer dans Apo.11.

Les 1260 jours s'insèrent a l'intérieur même de la période de 42 mois.

Si la bible donne des précision comme : 1260 Jours et 42 mois,cela veut dire que ça doit relever notre attention sur des précisions.

1260 jours consiste au 2 témoins qui doivent prophétiser,et les 42 mois sont pour la grande tribulation.
Cela ce refaire à Daniel 9-27 qui parle d'une alliance de 7 ans.
La parole prophétique ne ce lis pas comme un journal,mais nous avons plusieurs exemple dans la bible ;Es 61

1 L'esprit du Seigneur, l'Éternel, est sur moi,
Car l'Éternel m'a oint pour porter de bonnes nouvelles aux malheureux;
Il m'a envoyé pour guérir ceux qui ont le coeur brisé,
Pour proclamer aux captifs la liberté,
Et aux prisonniers la délivrance; 2 Pour publier une année de grâce de l'Éternel,
Et un jour de vengeance de notre Dieu;
Pour consoler tous les affligés;

Esaie parle d'un jour de vengeance ,mais JESUS ce refaire au même verset et dit dans Luc 4-17

17 et on lui remit le livre du prophète Ésaïe. L'ayant déroulé, il trouva l'endroit où il était écrit: 18 L'Esprit du Seigneur est sur moi,
Parce qu'il m'a oint pour annoncer une bonne nouvelle aux pauvres;
Il m'a envoyé pour guérir ceux qui ont le coeur brisé,
Pour proclamer aux captifs la délivrance,
Et aux aveugles le recouvrement de la vue,
Pour renvoyer libres les opprimés, 19 Pour publier une année de grâce du Seigneur.

Tu vois la différence ?
Dans Luc JESUS parle d'un jour de Grâce,mais la prophétie d'Esaie parlait d'un jour de vengeance.

Voilà comment nous devons lire la parole prophétique Very Happy


...Tant qu'aux trois jour et demi (Apo 11), il correspondent au passage de Daniel ou il est dit:

Il fera avec beaucoup une solide alliance d'une semaine,
Et durant la moitié de la semaine

Il fera cesser le sacrifice et l'offrande ;

Le dévastateur ira à l'extrême des abominations,

Jusqu'à ce que la ruine et ce qui a été résolu

Fondent sur le dévastateur.

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MessageSujet: Re: Les 2 témoins d'Apocalypse 11   Les 2 témoins d'Apocalypse 11 - Page 17 Icon_minipostedJeu 31 Mai 2012, 1:20 am

Chistien:

1 L'esprit du Seigneur, l'Éternel, est sur moi,
Car l'Éternel m'a oint pour porter de bonnes nouvelles aux malheureux;
Il m'a envoyé pour guérir ceux qui ont le coeur brisé,
Pour proclamer aux captifs la liberté,
Et aux prisonniers la délivrance; 2 Pour publier une année de grâce de l'Éternel,
Et un jour de vengeance de notre Dieu;
Pour consoler tous les affligés;

Esaie parle d'un jour de vengeance ,mais JESUS ce refaire au même verset et dit dans Luc 4-17

17 et on lui remit le livre du prophète Ésaïe. L'ayant déroulé, il trouva l'endroit où il était écrit: 18 L'Esprit du Seigneur est sur moi,
Parce qu'il m'a oint pour annoncer une bonne nouvelle aux pauvres;
Il m'a envoyé pour guérir ceux qui ont le coeur brisé,
Pour proclamer aux captifs la délivrance,
Et aux aveugles le recouvrement de la vue,
Pour renvoyer libres les opprimés, 19 Pour publier une année de grâce du Seigneur.Tu vois la différence ?

Dans Luc JESUS parle d'un jour de Grâce,mais la prophétie d'Esaie parlait d'un jour de vengeance.



Blue eyes: Ce fut en effet un jour de graçe pour ceux qui attendaient et espéraient le Messie. Mais ce fut certe un jours de vengeance pour ceux qui le craignait. Smile



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MessageSujet: Re: Les 2 témoins d'Apocalypse 11   Les 2 témoins d'Apocalypse 11 - Page 17 Icon_minipostedJeu 31 Mai 2012, 4:16 am

Le "l'année de grâce" est toujours d'actualité depuis la venu du Messie; quant au "un jour de vengeance" il est à venir.

C'est pourquoi Christ a arrêté sa lecture "année de grâce" qui est sa première venue !
Nous sommes toujours dans cette année de grâce.

la vengeance et la colère sont à venir pour la G.T

C'est ainsi qu'il faut comprendre la prophétie de Esaïe
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MessageSujet: Re: Les 2 témoins d'Apocalypse 11   Les 2 témoins d'Apocalypse 11 - Page 17 Icon_minipostedJeu 31 Mai 2012, 4:20 am


« Au temps de la grace je t'exaucerai, au jours du salut je te secourerai.»

Le temps de la grace est marquer par l'arrivé du Messie et le jours du salut viendra lors de son retours en gloire.
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MessageSujet: Re: Les 2 témoins d'Apocalypse 11   Les 2 témoins d'Apocalypse 11 - Page 17 Icon_minipostedJeu 31 Mai 2012, 9:24 am

@blue eyes a écrit:

« Au temps de la grace je t'exaucerai, au jours du salut je te secourerai.»

Le temps de la grace est marquer par l'arrivé du Messie et le jours du salut viendra lors de son retours en gloire.
C'est cela
Lorsqu'Il posera ses pieds sur le mont des oliviers; mais alors gare aux nations montées contre Jérusalem......
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MessageSujet: Re: Les 2 témoins d'Apocalypse 11   Les 2 témoins d'Apocalypse 11 - Page 17 Icon_minipostedVen 01 Juin 2012, 1:12 am


Christien a écrit
Citation :
Si la bible donne des précision comme : 1260 Jours et 42 mois,cela veut dire que ça doit relever notre attention sur des précisions.

1260 jours consiste au 2 témoins qui doivent prophétiser,et les 42 mois sont pour la grande tribulation.
Cela ce refaire à Daniel 9-27 qui parle d'une alliance de 7 ans.
La parole prophétique ne ce lis pas comme un journal,mais nous avons plusieurs exemple dans la bible ;Es 61

1 L'esprit du Seigneur, l'Éternel, est sur moi,
Car l'Éternel m'a oint pour porter de bonnes nouvelles aux malheureux;
Il m'a envoyé pour guérir ceux qui ont le coeur brisé,
Pour proclamer aux captifs la liberté,
Et aux prisonniers la délivrance; 2 Pour publier une année de grâce de l'Éternel,
Et un jour de vengeance de notre Dieu;
Pour consoler tous les affligés;

Esaie parle d'un jour de vengeance ,mais JESUS ce refaire au même verset et dit dans Luc 4-17

17 et on lui remit le livre du prophète Ésaïe. L'ayant déroulé, il trouva l'endroit où il était écrit: 18 L'Esprit du Seigneur est sur moi,
Parce qu'il m'a oint pour annoncer une bonne nouvelle aux pauvres;
Il m'a envoyé pour guérir ceux qui ont le coeur brisé,
Pour proclamer aux captifs la délivrance,
Et aux aveugles le recouvrement de la vue,
Pour renvoyer libres les opprimés, 19 Pour publier une année de grâce du Seigneur.

Tu vois la différence ?
Dans Luc JESUS parle d'un jour de Grâce,mais la prophétie d'Esaie parlait d'un jour de vengeance.

Voilà comment nous devons lire la parole prophétique

Je n'est pas posté ces verset pour dire que Esaie ou JESUS aurait dit des choses différentes,mais pour vous montrer que la parole prophétique ne ce lis pas comme un journal et que JESUS ou un autre serviteur de Dieu peut dire une partis d'un verset,sans le citer tout entier.
Voila pourquoi des personnes comme Théobile ou d'autre ne savent pas placer la parole prophétique correctement dans son accomplissement.
Il y a un autre exemple avec Joël et Pierre.
Joël Prophétise ceci au chapitre 2/28-31,

28 Après cela, je répandrai mon esprit sur toute chair;
Vos fils et vos filles prophétiseront,
Vos vieillards auront des songes,
Et vos jeunes gens des visions. 29 Même sur les serviteurs et sur les servantes,
Dans ces jours-là, je répandrai mon esprit. 30 Je ferai paraître des prodiges dans les cieux et sur la terre,
Du sang, du feu, et des colonnes de fumée; 31 Le soleil se changera en ténèbres,
Et la lune en sang,
Avant l'arrivée du jour de l'Éternel,
De ce jour grand et terrib
le.
Mais dans l'accomplissement de cette prophétie,Pierre dit dans Actes 2

16 Mais c'est ici ce qui a été dit par le prophète Joël: 17 Dans les derniers jours, dit Dieu, je répandrai de mon Esprit sur toute chair;
Vos fils et vos filles prophétiseront,
Vos jeunes gens auront des visions,
Et vos vieillards auront des songes. 18 Oui, sur mes serviteurs et sur mes servantes,
Dans ces jours-là, je répandrai de mon Esprit; et ils prophétiseront. 19 Je ferai paraître des prodiges en haut dans le ciel et des miracles en bas sur la terre,
Du sang, du feu, et une vapeur de fumée; 20 Le soleil se changera en ténèbres,
Et la lune en sang,
Avant l'arrivée du jour du Seigneur,
De ce jour grand et glorieux.


Je crois que pour reconnaître la parole prophétique,il faut obligatoirement avoir reçu par la grâce de Dieu ce qu'il est écrit dans Apocalypse 19/10


10 Et je tombai à ses pieds pour l'adorer; mais il me dit: Garde-toi de le faire! Je suis ton compagnon de service, et celui de tes frères qui ont le témoignage de JESUS. Adore Dieu. Car le témoignage de JESUS est l'esprit de la prophétie.

Ici on ne parle pas du don de prophétie,mais de l'esprit prophétique qu'on reçu tout les élus né de nouveau par la parole de la promesse,qui sont devenus des enfant promis

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MessageSujet: Re: Les 2 témoins d'Apocalypse 11   Les 2 témoins d'Apocalypse 11 - Page 17 Icon_minipostedSam 02 Juin 2012, 2:43 pm

Dans l'Apocalypse: 3J'accorderai à mes deux témoins le don de prophétiser, revêtus de sacs, pendant 1 260 jours. 4Ce sont là les deux oliviers et les deux chandeliers qui se tiennent devant le Seigneur de la terre...(Apo 11,3)

...7Quand ils auront achevé leur témoignage, la bête qui monte de l'abîme leur fera la guerre, les vaincra et les tuera. 8Et leurs cadavres (resteront) sur la place de la grande ville, qui est appelée dans un sens spirituel Sodome et Égypte, là même où leur Seigneur a été crucifié. 9Des hommes d'entre les peuples, les tribus, les langues et les nations verront leurs cadavres pendant trois jours et demi, et ils ne permettront pas qu'on mette leurs cadavres dans une tombe. 10Les habitants de la terre se réjouiront à leur sujet et seront dans l'allégresse. Ils s'enverront des présents les uns aux autres, parce que ces deux prophètes ont tourmenté les habitants de la terre.
11Après les trois jours et demi, un esprit de vie venant de DIEU entra en eux, et ils se tinrent sur leurs pieds ; une grande crainte fondit sur ceux qui les voyaient. 12Ils entendirent du ciel une voix forte leur dire : Montez ici ! Ils montèrent au ciel dans la nuée, et leurs ennemis les virent. 13A cette heure-là, il y eut un grand tremblement de terre, et la dixième partie de la ville s'écroula. Sept mille hommes furent tués dans ce tremblement de terre, les autres furent effrayés et donnèrent gloire au DIEU du ciel.(Apo 11, 7-13)

Dans Matthieu: 13Mais celui qui persévèrera jusqu'à la fin sera sauvé. 14Cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans le monde entier, pour servir de témoignage à toutes les nations. Alors viendra la fin. 15C'est pourquoi, lorsque vous verrez l'abomination de la désolationdont a parlé le prophète Daniel, établie dans le lieu saint, que le lecteur fasse attention(Matthieu 24,13-15)

Cette désolation dont a parlé le prophète Daniel concerne justement les deux témoins puisqu'ils représentent et le Judaisme et le Christianisme.

Dans Daniel:

27Il fera avec beaucoup une solide alliance d'une semaine,
Et durant la moitié de la semaine
Il fera cesser le sacrifice et l'offrande ;

Le dévastateur ira à l'extrême des abominations,

Jusqu'à ce que la ruine et ce qui a été résolu

Fondent sur le dévastateur.

Sacrifice=Eucharistie et offrande=Pain d'Oblation


En mettant à mort les deux témoins, la bête fait cesser sacrifice et oblation puisque il n'y a plus personne pour présenter les offrandes.

Les 3 jours et demi de l'Apocalypse 11,9 et la moitié de la semaine mentionné dans Daniel 9,27 sont une seule et même chose.
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MessageSujet: Re: Les 2 témoins d'Apocalypse 11   Les 2 témoins d'Apocalypse 11 - Page 17 Icon_minipostedSam 02 Juin 2012, 3:15 pm


Quand ils auront achevés leur témoignage
...(Apo.11)Ce témoignage est la bonne nouvelle du royaume annoncé par les Apôtres du Christ.(Matt.13)

Ne chercher pas ailleurs, les deux témoins de l'Apocalypse et les Apôtres et Disciple du Christ sont une seul et même chose!

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MessageSujet: Re: Les 2 témoins d'Apocalypse 11   Les 2 témoins d'Apocalypse 11 - Page 17 Icon_minipostedDim 03 Juin 2012, 2:53 pm

voila ;; les deux témoins servent a condamné le diable qui est le seigneur de la terre... Voyez Zacharie...pour condamner il faut 2 témoins pour condamner le diable... Jérome dans les années je crois 400 avait vu ca;; et il mit s a seigneur..le diable car doit venir le vrai sEigneur de la terre...
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MessageSujet: Re: Les 2 témoins d'Apocalypse 11   Les 2 témoins d'Apocalypse 11 - Page 17 Icon_minipostedDim 03 Juin 2012, 2:57 pm

tout comme===*** Rbi8 2 Thessaloniciens 2:6-12 ***

6 Et ainsi maintenant vous savez quelle est la chose qui fait obstacle, pour qu’il se révèle en son temps à lui. 7 Le mystère de cette illégalité, c’est vrai, est déjà à l’œuvre ; mais seulement jusqu’à ce que celui qui fait obstacle en ce moment même se trouve écarté. 8 Alors vraiment se révélera le sans-loi, que

le Seigneur JESUS supprimera par l’esprit de sa bouche

((( Le seigneur supprimera par l'esprit de sa bouche ))Notes== le mot JESUS fut ajouté ))


et réduira à rien par la manifestation de sa présence. 9 Mais la présence du sans-loi est selon l’opération de Satan avec toutes les œuvres de puissance et des signes et présages mensongers, 10 ainsi qu’avec toutes les tromperies de l’injustice pour ceux qui périssent, en rétribution, parce qu’ils n’ont pas accepté l’amour de la vérité pour être sauvés. 11 De sorte que DIEU laisse aller vers eux une opération d’égarement, pour qu’ils se mettent à croire au mensonge, 12 afin qu’ils soient tous jugés parce qu’ils n’ont pas cru à la vérité, mais ont pris plaisir à l’injustice.
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MessageSujet: Re: Les 2 témoins d'Apocalypse 11   Les 2 témoins d'Apocalypse 11 - Page 17 Icon_minipostedDim 03 Juin 2012, 8:44 pm

Dans Daniel:

27Il fera avec beaucoup une solide alliance d'une semaine,
Et durant la moitié de la semaine
Il fera cesser le sacrifice et l'offrande ;

Le dévastateur ira à l'extrême des abominations,

Citation :
Jusqu'à ce que la ruine et ce qui a été résolu

Fondent sur le dévastateur.

Sacrifice=Eucharistie et offrande=Pain d'Oblation


En mettant à mort les deux témoins, la bête fait cesser sacrifice et oblation puisque il n'y a plus personne pour présenter les offrandes.

Les 3 jours et demi de l'Apocalypse 11,9 et la moitié de la semaine mentionné dans Daniel 9,27 sont une seule et même chose.

Tu ne lis pas ce que nous postons, blue eyes No
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MessageSujet: Re: Les 2 témoins d'Apocalypse 11   Les 2 témoins d'Apocalypse 11 - Page 17 Icon_minipostedDim 03 Juin 2012, 11:27 pm

je crois que le calendrier d'hénoch est nécessaire pour comprendre cet énigme...
Hénoch prophétise le jour du repos de DIEU en 10 semaine de 700 ans =7000 ans,,,l« 9 ièm semaine= de 1614 a 2314
1714--1814- 1914 (2014) 2114-2214-1314
De 1914 a 2014 représente de milieu de la semaine
la génération du milieu de la semaine et aussi cette semaine représente la 69 ièm semaine depuis le premier jour de la création

7 jours de 10 semaine = 70 semaines...
Nous sommes dans la 9 ièm semaine du 7 ièm jour...
Le sacrifice est enlevé parce que la vérité est enseignée et que le m onde doit choisir;;;

Mais la présence du sans-loi est selon l’opération de Satan avec toutes les œuvres de puissance et des signes et présages mensongers, 10 ainsi qu’avec toutes les tromperies de l’injustice pour ceux qui périssent, en rétribution, parce qu’ils n’ont pas accepté l’amour de la vérité pour être sauvés. 11 De sorte que DIEU laisse aller vers eux une opération d’égarement, pour qu’ils se mettent à croire au mensonge, 12 afin qu’ils soient tous jugés parce qu’ils n’ont pas cru à la vérité, mais ont pris plaisir à l’injustice.
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MessageSujet: Re: Les 2 témoins d'Apocalypse 11   Les 2 témoins d'Apocalypse 11 - Page 17 Icon_minipostedDim 03 Juin 2012, 11:29 pm

semaine= de 1614 a 2314
1714--1814- 1914 (2014) 2114-2214-2314
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MessageSujet: Re: Les 2 témoins d'Apocalypse 11   Les 2 témoins d'Apocalypse 11 - Page 17 Icon_minipostedLun 04 Juin 2012, 2:25 am

Bertrand Pep

Citation :
e crois que le calendrier d'hénoch est nécessaire pour comprendre cet énigme...
Hénoch prophétise le jour du repos de DIEU en 10 semaine de 700 ans =7000 ans,,,l« 9 ièm semaine= de 1614 a 2314
1714--1814- 1914 (2014) 2114-2214-1314 Les 2 témoins d'Apocalypse 11 - Page 17 178802
De 1914 a 2014 représente de milieu de la semaine
la génération du milieu de la semaine et aussi cette semaine représente la 69 ièm semaine depuis le premier jour de la création
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Marc 13/32 "Pour ce qui est du jour ou de l'heure, personne ne le sait, ni les anges dans le ciel, ni le Fils, mais le Père seul.
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MessageSujet: Re: Les 2 témoins d'Apocalypse 11   Les 2 témoins d'Apocalypse 11 - Page 17 Icon_minipostedLun 04 Juin 2012, 3:22 am

@Bertrand Pep a écrit:
je crois que le calendrier d'hénoch est nécessaire pour comprendre cet énigme...
Hénoch prophétise le jour du repos de DIEU en 10 semaine de 700 ans =7000 ans,,,l« 9 ièm semaine= de 1614 a 2314
1714--1814- 1914 (2014) 2114-2214-1314
De 1914 a 2014 représente de milieu de la semaine
la génération du milieu de la semaine et aussi cette semaine représente la 69 ièm semaine depuis le premier jour de la création

7 jours de 10 semaine = 70 semaines...
Nous sommes dans la 9 ièm semaine du 7 ièm jour...
Le sacrifice est enlevé parce que la vérité est enseignée et que le m onde doit choisir;;;

Mais la présence du sans-loi est selon l’opération de Satan avec toutes les œuvres de puissance et des signes et présages mensongers, 10 ainsi qu’avec toutes les tromperies de l’injustice pour ceux qui périssent, en rétribution, parce qu’ils n’ont pas accepté l’amour de la vérité pour être sauvés. 11 De sorte que DIEU laisse aller vers eux une opération d’égarement, pour qu’ils se mettent à croire au mensonge, 12 afin qu’ils soient tous jugés parce qu’ils n’ont pas cru à la vérité, mais ont pris plaisir à l’injustice.
Allez, va voir "le Seigneur des Anneaux" il y est question des gens du "Milieu" au lieu de polluer le site de tes apocryphes d'un sou !
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MessageSujet: Re: Les 2 témoins d'Apocalypse 11   Les 2 témoins d'Apocalypse 11 - Page 17 Icon_minipostedLun 04 Juin 2012, 5:24 am

parce qu’ils n’ont pas accepté l’amour de la vérité pour être sauvés. 11 De sorte que DIEU laisse aller vers eux une opération d’égarement, pour qu’ils se mettent à croire au mensonge, 12 afin qu’ils soient tous jugés parce qu’ils n’ont pas cru à la vérité, mais ont pris plaisir à l’injustice.

si l'amour de la vérité est salutaire il faudra qu'elle soit là;;
*** Rbi8 Jean 16:12-13 ***

12 “ J’ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter à présent. 13 Cependant, quand celui-là arrivera, l’esprit de la vérité, il vous guidera dans toute la vérité


Ainsi seront reconnu les justes
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MessageSujet: Re: Les 2 témoins d'Apocalypse 11   Les 2 témoins d'Apocalypse 11 - Page 17 Icon_minipostedLun 04 Juin 2012, 11:50 am

@Chistien a écrit:
Dans Daniel:

27Il fera avec beaucoup une solide alliance d'une semaine,
Et durant la moitié de la semaine
Il fera cesser le sacrifice et l'offrande ;

Le dévastateur ira à l'extrême des abominations,

Citation :
Jusqu'à ce que la ruine et ce qui a été résolu

Fondent sur le dévastateur.

Sacrifice=Eucharistie et offrande=Pain d'Oblation


En mettant à mort les deux témoins, la bête fait cesser sacrifice et oblation puisque il n'y a plus personne pour présenter les offrandes.

Les 3 jours et demi de l'Apocalypse 11,9 et la moitié de la semaine mentionné dans Daniel 9,27 sont une seule et même chose.

Tu ne lis pas ce que nous postons, blue eyes No

Chistien: Non Chistien, je médite plutôt sur des passages de la Bible. Very Happy Ceci dit, en passant,je respecte ton point de vue et ta compréhension des écritures mais, a ce que je sache, tu n'a pas, toi non plus, le monopole de la vérité. Les 2 témoins d'Apocalypse 11 - Page 17 631461
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MessageSujet: Re: Les 2 témoins d'Apocalypse 11   Les 2 témoins d'Apocalypse 11 - Page 17 Icon_minipostedMar 05 Juin 2012, 2:52 am

Zacharia ch; 3 tu trouveras les deux témoins qui accusent Satan le seigneur de la terre... JESUS et son messager..les deux oliviers...
1-2 les accusations...
et c etc etc
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