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 jesus est il Dieu?

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amour
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MessageSujet: jesus est il Dieu?   jesus est il Dieu? - Page 4 Icon_minipostedSam 26 Fév 2011, 4:00 am

Rappel du premier message :

est ce que jesus est vraiment Dieu?https://www.youtube.com/watch?v=EFbr8_hMpnc
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Man
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MessageSujet: Re: jesus est il Dieu?   jesus est il Dieu? - Page 4 Icon_minipostedJeu 10 Mar 2011, 5:40 am

Tu les a copié coller des sites islamique. Tu n'aimes pas jouer avec la religion mais ta religion consiste à voir des vidéos sur youtube et des sites sur google.. pas très sérieux.

Personne n'a jamais dit qu'il n'y a pas d'erreur dans la Bible, d'ailleurs si toi tu les as vu, tu penses que personne ne les a vu avant toi ? Elles sont facilement corrigeable, à ton avis, pourquoi personne ne les a corrigés ?

Si je te montre les erreurs incroyables du Coran tu n'en croirais pas tes yeux, mais pour toi ce ne sont pas de erreurs car elles viennent du Coran. Un beau lavage de cerveau en somme.
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amour
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MessageSujet: Re: jesus est il Dieu?   jesus est il Dieu? - Page 4 Icon_minipostedJeu 10 Mar 2011, 6:26 am

Citation :
Personne n'a jamais dit qu'il n'y a pas d'erreur dans la Bible, d'ailleurs si toi tu les as vu, tu penses que personne ne les a vu avant toi ? Elles sont facilement corrigeable, à ton avis, pourquoi personne ne les a corrigés ?

c'est pas trop facile comme tu pense un parler de correction ça va touché la fois des chrétiens ils vont tout remettre en cause, deux corrigé par rapport à quoi , le texte d'origine on ne peut plus trouver;

Citation :
Si je te montre les erreurs incroyables du Coran tu n'en croirais pas tes yeux, mais pour toi ce ne sont pas de erreurs car elles viennent du Coran. Un beau lavage de cerveau en somme
.

vas y apporte nous
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MessageSujet: Re: jesus est il Dieu?   jesus est il Dieu? - Page 4 Icon_minipostedJeu 10 Mar 2011, 8:41 am

Man ,comment peux tu avouer que la bible contient des erreurs et continuer a croire en ce livre , c'est invraissemblable et alusinnant Shocked Shocked

Dieu quand Il dit qu'un voile leurs couvre la vue, il regarde mais ne vpoit pas...
le verset prends son sens ici...

ouvre les yeux, at soumet toi à Dieu qui ne fait jamais d'erreurs..
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Man
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MessageSujet: Re: jesus est il Dieu?   jesus est il Dieu? - Page 4 Icon_minipostedJeu 10 Mar 2011, 8:56 am

Citation :
c'est pas trop facile comme tu pense un parler de correction ça va touché la fois des chrétiens ils vont tout remettre en cause, deux corrigé par rapport à quoi , le texte d'origine on ne peut plus trouver;

Very Happy En disant cela, tu viens de répondre à "la Bible est-elle falsifié" de manière négative. Bravo, je t'en félicite.

Le texte d'origine nous l'avons, d'ailleurs si tu avais une Bible commentée (ou au moins une Bible) tu verrais que les erreurs de chiffre, qui n'ont aucune incidence sur l'ensemble de la Bible, ont une explication. Elles sont là car la Bible est Inspirée de Dieu, pas de Dieu, donc on y trouve l'omniscience et la prescience venant de Dieu, ainsi que le style particulier de chaque écrivain de la Bible, avec son imperfection humaine. Tu trouveras des erreurs de chiffres qui n'ont absolument aucune importance, mais tu ne trouveras jamais d'erreur dans les prophéties, l'omniscience des récits et la prescience biblique.
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Man
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MessageSujet: Re: jesus est il Dieu?   jesus est il Dieu? - Page 4 Icon_minipostedJeu 10 Mar 2011, 9:17 am

@ BNNZ

Regarde mon post précédent. Je ne dit pas que Dieu fait des erreurs, mais l'homme oui. Si tu crois que le Coran ne comporte aucune erreur, c'est que vraiment tu ne connais pas du tout le Coran.
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MessageSujet: Re: jesus est il Dieu?   jesus est il Dieu? - Page 4 Icon_minipostedJeu 10 Mar 2011, 9:21 am

@BNNZ a écrit:
Man ,comment peux tu avouer que la bible contient des erreurs et continuer a croire en ce livre , c'est invraissemblable et alusinnant Shocked Shocked

Dieu quand Il dit qu'un voile leurs couvre la vue, il regarde mais ne vpoit pas...
le verset prends son sens ici...

ouvre les yeux, at soumet toi à Dieu qui ne fait jamais d'erreurs..
Jusqu'à preuve du contraire, c'est toi qui a les yeux voilés et tu ne te rends même pas compte !

Esaïe 25: 7 - Et, sur cette montagne, [Sion] il anéantit le voile qui voile tous les peuples, La couverture qui couvre toutes les nations ...

C'est en Jésus-Christ que ce "voile" est ôté:

... et nous ne faisons pas comme Moïse, qui mettait un voile sur son visage, pour que les fils d`Israël ne fixassent pas les regards sur la fin de ce qui était passager.
Mais ils sont devenus durs d`entendement. Car jusqu`à ce jour le même voile demeure quand, ils font la lecture de l`Ancien Testament, et il ne se lève pas, parce que c`est en Christ qu`il disparaît.
Jusqu`à ce jour, quand on lit Moïse, un voile est jeté sur leurs coeurs;
mais lorsque les coeurs se convertissent au Seigneur, le voile est ôté.
2 Corinthiens 3:13-16

Il n'y a pas que les Juifs qui avaient ce voile mais tous les hommes(ceux qui ne croyaient pas en J-Christ le Fils de Dieu) depuis hier à aujourd'hui !
C'est pourquoi tu ne peux comprendre ni la Bible ni le plan de Dieu pour le salut de l'humanité
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MessageSujet: Re: jesus est il Dieu?   jesus est il Dieu? - Page 4 Icon_minipostedJeu 10 Mar 2011, 9:29 am

C'est celui qui dit que la bible contient des erreurs et y croit comme meme qui a les yeux voilée et vous benjoseph ,vous pensez que la bible contient des erreurs ou pas , car Man dit clairement qu'elle en contient et cela n'empechepas de croire aux mensonges..
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MessageSujet: Re: jesus est il Dieu?   jesus est il Dieu? - Page 4 Icon_minipostedJeu 10 Mar 2011, 11:04 am

Oui je crois que quand il est écrit qu'il y avais 4000 chevaux lors d'un combat, et 40 000, et bien il y a une erreur. N'importe quel Bible commentée t'explique l'erreur du scribe. Mais je crois qu'une prophétie qui tiens sur 4 millénaire et qui arrive, ne peut être que de Dieu. Et celle-ci tu la vois pas.

Jamais tu ne verras dans la Bible que Jésus n'est pas le Fils. Pourtant, dans le Coran, Marie mère de Jésus et Marie soeur de Moïse sont confondus. Dieu confonds deux Marie qui ont 1500 ans d'écarts ?
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MessageSujet: Re: jesus est il Dieu?   jesus est il Dieu? - Page 4 Icon_minipostedJeu 10 Mar 2011, 11:18 am

@BNNZ a écrit:
C'est celui qui dit que la bible contient des erreurs et y croit comme meme qui a les yeux voilée et vous benjoseph ,vous pensez que la bible contient des erreurs ou pas , car Man dit clairement qu'elle en contient et cela n'empechepas de croire aux mensonges..

Une chose est certaine et que tu ne veux pas voir ou reconnaître, c'est que les scribes ont fidèlement recopiés les textes sans corriger des "erreurs"; donc on ne peut les accuser d'avoir falsifiés les textes.

S'ils avaient voulu falsifier les textes, ils auraient certainement enlevés des passages entier condamnant les péchés et crimes du peuple et des rois compris ! Les péchés de David, de Salomon et leur repentance ont même été rapportés dans l'Ecriture.
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Man
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MessageSujet: Re: jesus est il Dieu?   jesus est il Dieu? - Page 4 Icon_minipostedJeu 10 Mar 2011, 10:49 pm

Je suis d'accord avec BenJoseph.

La Bible est le plus fidèle des écrits que nous ayons à ce jour. L'histoire et l'archéologie confirment la Bible. D'ailleurs de l'époque d'Abraham et de Moïse, nous n'avons pas de récit historique de l'ampleur de celui de l'Ancien Testament, aussi précis et fidèle. Nous reconstituons généralement l'histoire à partir des recherches historiques et des découvertes archéologiques. Pour la Bible, c'est l'inverse : Les découvertes archéologiques et l'histoire confirment ce que la Bible nous donne sur un plateau d'argent.

Et aucun texte, qu'ils soit canonique ou apocryphe n'a été brulé.. si tu vois ce que je veux dire.
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MessageSujet: Re: jesus est il Dieu?   jesus est il Dieu? - Page 4 Icon_minipostedVen 11 Mar 2011, 7:35 am

@Man a écrit:
Je suis d'accord avec BenJoseph.

La Bible est le plus fidèle des écrits que nous ayons à ce jour. L'histoire et l'archéologie confirment la Bible. D'ailleurs de l'époque d'Abraham et de Moïse, nous n'avons pas de récit historique de l'ampleur de celui de l'Ancien Testament, aussi précis et fidèle. Nous reconstituons généralement l'histoire à partir des recherches historiques et des découvertes archéologiques. Pour la Bible, c'est l'inverse : Les découvertes archéologiques et l'histoire confirment ce que la Bible nous donne sur un plateau d'argent.

Et aucun texte, qu'ils soit canonique ou apocryphe n'a été brulé.. si tu vois ce que je veux dire.



Luc 22
40 Lorsqu'il fut arrivé dans ce lieu, il leur dit: Priez, afin que vous ne tombiez pas en tentation.
41 Puis il s'éloigna d'eux à la distance d'environ un jet de pierre, et, s'étant mis à genoux, il pria,
42 disant: Père, si tu voulais éloigner de moi cette coupe! Toutefois, que ma volonté ne se fasse pas, mais la tienne.
43 Alors un ange lui apparut du ciel, pour le fortifier.
44 Etant en agonie, il priait plus instamment, et sa sueur devint comme des grumeaux de sang, qui tombaient
à terre.

Ce verset est inapplicable à une personne qui croit que Jésus est Dieu, car il est décrit d'une façon si humiliante qu'il a été supprimé de plusieurs manuscrits.

ACEBAC :
Ce verset montre tellement que l'obéissance de Jésus a été déchirante, que certains manuscrits anciens l'ont supprimé (de même que le verset précédent), jugeant que cela n'était pas compatible avec la foi au Fils de Dieu. En fait, c'est jusque dans le plus pénible de nos combats, celui que nous livrerons tous contre la mort, que Jésus a été semblable à nous. Commentaires de l'ACEBAC sur Luc 22.44


La Bible de Jérusalem :

Bien qu'omis par quelques bon témoins, les vv. 43-44 sont à maintenir. Attestés dès le IIe siècle par de nombreux témoins, ils présentent le style et la manière de Luc. Leur omission s'explique par le souci d'éviter un abaissement de Jésus jugé trop humain. Notes de la Bible de Jérusalem sur Luc 22.44.


La TOB :

Plusieurs témoins anciens de grande valeur omettent les vv. 43-44, sans doute parce qu'ils les jugent incompatibles avec la divinité de Jésus. Notes de la Traduction Oecuménique de la Bible sur Luc 22.44.

Jean 1.18
Personne n'a jamais vu Dieu; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître.

Dans certains manuscrits, le mot Dieu est utilisé pour Jésus :

La Bible Annotée :

-Sin., B, C portent: "le Dieu Fils unique qui est dans le sein du Père." Cette variante a donné lieu à de savantes discussions, desquelles il résulte que les deux leçons existaient déjà au deuxième siècle. La leçon: le Dieu Fils unique, est attestée par les Pères alexandrins à peu près exclusivement. Elle ne trouve son analogue dans aucun texte du Nouveau Testament. Bible Annotée sur Jean 1.18.


La Bible de Jérusalem :
- Var. : "un Dieu Unique-Engendré". Notes de la Bible de Jérusalem sur Jean 1.18, page 1818.

Les traductions de la Bible Lienart, Pirot Clamer et la TOB ajoutent le mot "Dieu" en référence à Jésus.

Jean 1.34
Et j'ai vu, et j'ai rendu témoignage qu'il est le Fils de Dieu.
Il existe une variante qui change le mot "Fils" en "Elu" :

La Bible Annotée :

La variante du Sin. et de deux versions syr.: "l'Elu de Dieu," rend plus évidente encore la relation de ce témoignage de Jean avec la scène du baptême. Bible Annotée sur Jean 1.34.


Les Bible de Jérusalem, Lienart ACEBAC et Pirot Clamer ont le mot "Elu" à la place de "Fils

Et vous nous dites a longueurs de vos post que personnes ne pourrai falcifier la bible alors que tous l'a transforme a la sauce de chaque passions.. No
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Man
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MessageSujet: Re: jesus est il Dieu?   jesus est il Dieu? - Page 4 Icon_minipostedVen 11 Mar 2011, 11:16 am

Là tu parles de traductions, et pas des écrits originaux. Dommage, ça semblait être un copier coller intéressant pour une fois, même si c'est des choses qu'on connais déjà.

Si tu connaissais l'arabe, tu verrais que les traductions du Coran sont scandaleuse tant des mots ont été mal traduit volontairement voir carrément supprimé de la traduction.
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MessageSujet: Re: jesus est il Dieu?   jesus est il Dieu? - Page 4 Icon_minipostedVen 11 Mar 2011, 11:32 am

Mais pour beaucoup il ny a pas d'originaux alors comment on fait ??
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MessageSujet: Re: jesus est il Dieu?   jesus est il Dieu? - Page 4 Icon_minipostedVen 11 Mar 2011, 9:37 pm

Si par originaux tu entends "la toute première copie", alors c'est que tu n'a rien compris. Le Coran lui même n'a pas cela, donc tu met en place un faux paramètres. Nous avons des milliers de textes correspondants qui ont été fidèlement recopiés par des personnes craignant Dieu. Le fait que l'on ai découvert récemment (dans les 100 dernières années) des textes de la Bible à différents endroits et étant identique aux textes originaux que nous avons confortent encore une fois l'idée que la préservation fût intacte.

De toutes les manières, celui qui croient que Dieu ne peut pas préserver Sa Parole ne connais pas Dieu ou alors croit en un Dieu qui n'est pas Tout-Puissant.
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MessageSujet: Re: jesus est il Dieu?   jesus est il Dieu? - Page 4 Icon_minipostedSam 12 Mar 2011, 1:05 am

Et pourquoi vous n'avait pas les meme verset et meme nombre de versets dans chaque bible, celle des catho ,des TJ etc...
puisque vous avez des documents alors vous devriez avoir les meme textes dans chaque bible et surtout le meme nombre de versets...
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MessageSujet: Re: jesus est il Dieu?   jesus est il Dieu? - Page 4 Icon_minipostedSam 12 Mar 2011, 1:33 am

il va pas te répondre je le défie
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MessageSujet: Re: jesus est il Dieu?   jesus est il Dieu? - Page 4 Icon_minipostedSam 12 Mar 2011, 7:19 am

Je te retourne la question au sujet du Coran.

Pour la Bible c'est simple, il y a en tout 21 versets (moins d'un millième de % de la Bible) que certains disent avoir été rajoutés, d autres supprimés, mais encore une fois, ce n'est pas important. Et encore une fois tu porte ton attention sur 21 versets en en oubliant plus de 100 000.

L'état d'esprit de "amour" tourne au ridicule à chaque fois.
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MessageSujet: Re: jesus est il Dieu?   jesus est il Dieu? - Page 4 Icon_minipostedSam 12 Mar 2011, 9:03 am

21 versets modifier t'est sur alors?? sur quel critère tu était basé pour le dire ??

chapitre D'Ezekiel c'est la parole de Dieu ca??
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MessageSujet: Re: jesus est il Dieu?   jesus est il Dieu? - Page 4 Icon_minipostedSam 12 Mar 2011, 9:12 am

SVP Man expliquez nous ça car là c 'est trop pour des apotres inspirés par Dieu mais pourquoi ce diue leurs a inspirés autant de differences et des recits aussi mal precis???

Jean 20:1-10
Tôt le dimanche matin, alors qu’il faisait encore nuit, Marie de Magdala se rendit au tombeau. Elle vit que la pierre avait été ôtée de l’entrée du tombeau. Elle courut alors trouver Simon Pierre et l’autre disciple, celui qu’aimait Jésus, et leur dit: On a enlevé le Seigneur de son tombeau, et nous ne savons pas où on l’a mis. Pierre et l’autre disciple partirent et se rendirent au tombeau. Ils couraient tous les deux; mais l’autre disciple courut plus vite que Pierre et arriva le premier au tombeau. Il se baissa pour regarder et vit les bandes de lin posées à terre, mais il n’entra pas. Simon Pierre, qui le suivait, arriva à son tour et entra dans le tombeau. Il vit les bandes de lin posées à terre et aussi le linge qui avait recouvert la tête de Jésus; ce linge n’était pas avec les bandes de lin, mais il était enroulé à part, à une autre place.."


Luc 24:1-12
Très tôt le dimanche matin, [color:98ce=darkred]les femmes se rendirent au tombeau, en apportant les huiles parfumées qu’elles avaient préparées. Elles découvrirent que la pierre fermant l’entrée du tombeau avait été roulée de côté; elles entrèrent, mais ne trouvèrent pas le corps du Seigneur Jésus. Elles ne savaient qu’en penser, lorsque deux hommes aux vêtements brillants leur apparurent. Comme elles étaient saisies de crainte et tenaient leur visage baissé vers la terre, ces hommes leur dirent: Pourquoi cherchez-vous parmi les morts celui qui est vivant? Il n’est pas ici, mais il est revenu de la mort à la vie. Rappelez-vous ce qu’il vous a dit lorsqu’il était encore en Galilée: Il faut que le Fils de l’homme soit livré à des pécheurs, qu’il soit cloué sur une croix et qu’il se relève de la mort le troisième jour. Elles se rappelèrent alors les paroles de Jésus. Elles quittèrent le tombeau et allèrent raconter tout cela aux onze et à tous les autres disciples. C’étaient Marie de Magdala, Jeanne et Marie, mère de Jacques. Les autres femmes qui étaient avec elles firent le même récit aux apôtres. Mais ceux-ci pensèrent que ce qu’elles racontaient était absurde et ils ne les crurent pas. Cependant Pierre se leva et courut au tombeau; il se baissa et ne vit que les bandes de lin. Puis il retourna chez lui, très étonné de ce qui s’était passé.


Marc 16:1-11
Quand le jour du sabbat fut passé, Marie de Magdala, Marie mère de Jacques, et Salomé achetèrent des huiles parfumées pour aller embaumer le corps de Jésus. Très tôt le dimanche matin, au lever du soleil, elles se rendirent au tombeau. Elles se disaient l’une à l’autre: Qui va rouler pour nous la pierre qui ferme l’entrée du tombeau? Mais quand elles regardèrent, elles virent que la pierre, qui était très grande, avait déjà été roulée de côté. Elles entrèrent alors dans le tombeau; elles virent là un jeune homme, assis à droite, qui portait une robe blanche, et elles furent effrayées. Mais il leur dit: Ne soyez pas effrayées; vous cherchez Jésus de Nazareth, celui qu’on a cloué sur la croix; il est revenu de la mort à la vie, il n’est pas ici. Regardez, voici l’endroit où on l’avait déposé. Allez maintenant dire ceci à ses disciples, y compris à Pierre: Il va vous attendre en Galilée; c’est là que vous le verrez, comme il vous l’a dit. Elles sortirent alors et s’enfuirent loin du tombeau, car elles étaient toutes tremblantes de crainte. Et elles ne dirent rien à personne, parce qu’elles avaient peur. Après que Jésus eut passé de la mort à la vie tôt le dimanche matin, il se montra tout d’abord à Marie de Magdala, de laquelle il avait chassé sept esprits mauvais. Elle alla le raconter à ceux qui avaient été avec lui. Ils étaient tristes et pleuraient. Mais quand ils entendirent qu’elle disait: Jésus est vivant, je l’ai vu!, ils ne la crurent pas.

Matthieu 28:1-10
Après le sabbat, dimanche au lever du jour, Marie de Magdala et l’autre Marie vinrent voir le tombeau. Soudain, il y eut un fort tremblement de terre; un ange du Seigneur descendit du ciel, vint rouler la grosse pierre et s’assit dessus. Il avait l’aspect d’un éclair et ses vêtements étaient blancs comme la neige. Les gardes en eurent une telle peur qu’ils se mirent à trembler et devinrent comme morts. L’ange prit la parole et dit aux femmes: N’ayez pas peur. Je sais que vous cherchez Jésus, celui qu’on a cloué sur la croix; il n’est pas ici, il est revenu de la mort à la vie comme il l’avait dit. Venez, voyez l’endroit où il était couché. Allez vite dire à ses disciples: Il est revenu d’entre les morts et il va maintenant vous attendre en Galilée; c’est là que vous le verrez. Voilà ce que j’avais à vous dire. Elles quittèrent rapidement le tombeau, remplies tout à la fois de crainte et d’une grande joie, et coururent porter la nouvelle aux disciples de Jésus. Tout à coup, Jésus vint à leur rencontre et dit: Je vous salue! Elles s’approchèrent de lui, saisirent ses pieds et l’adorèrent. Jésus leur dit alors: N’ayez pas peur. Allez dire à mes frères de se rendre en Galilée: c’est là qu’ils me verront.

Comme vous avez vu parfois les inspirations du meme dieu mais des histoires completement differente et aussi contradictoires alors que croire , elle coururent le dire aux autres ou elle se taisent de crainte et de peurs... confused No confused

Que Dieu guide ceux qui cherche la vérité !!!
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MessageSujet: Re: jesus est il Dieu?   jesus est il Dieu? - Page 4 Icon_minipostedSam 12 Mar 2011, 9:27 am

tu voit BNNZ, lmême le style de la narration , on send qu C'est pas Dieu qui parle mais une tiers personne JEAN,, LUC,,, parfois même pas mais, une personne que nous connaissons pas .


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MessageSujet: Re: jesus est il Dieu?   jesus est il Dieu? - Page 4 Icon_minipostedSam 12 Mar 2011, 11:23 am

"amour" tu poses je sais pas combien de question en une seule phrase, ce qui montre non seulement ton manque de connaissance mais surtout ta passion qui t'emporte.

Oui il y a 21 versets, pas modifiés, mais mis dans certaine Bible et dans d'autre non, j'ai la liste si tu la veux, mais on clos ce sujet après.

Citation :
chapitre D'Ezekiel c'est la parole de Dieu ca??

Ce qui est sûr c'est que ta phrase, c'est pas la parole de quelqu'un qui s'exprime correctement. J'imagine que tu fais allusion au chapitre 23 ? Que tu n'a surement pas compris comme ton défunt maitre spirituel Ahmed Deedat.
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MessageSujet: Re: jesus est il Dieu?   jesus est il Dieu? - Page 4 Icon_minipostedDim 13 Mar 2011, 4:53 am

[quote]Ce qui est sûr c'est que ta phrase, c'est pas la parole de quelqu'un qui s'exprime correctement. J'imagine que tu fais allusion au chapitre 23 ? Que tu n'a surement pas compris comme ton défunt maitre spirituel Ahmed
cité les versets alors?? ou bien je cite;

et dit nous est ce la parole de Dieu ça??

arrête de parler français stp et parle arguments versets bible ?? pas français.


salama alaykoum
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MessageSujet: Re: jesus est il Dieu?   jesus est il Dieu? - Page 4 Icon_minipostedDim 13 Mar 2011, 5:43 am

Man Lisez tous les mots manquants et en consequence avoir une interprettion completemnt differente selon les traductions.. Alors que un verset dit :

[color:d03c=darkred]"Or je proteste à quiconque écoute les paroles de la prophétie de ce livre, que si quelqu'un y ajoute quelque chose, Dieu fera venir sur lui les plaies écrites dans ce livre; et si quelqu'un ôte quelque chose des paroles du livre de cette prophétie, Dieu Ôtera sa part du livre de vie, et de la sainte ville, et de tout ce qui est écrit dans ce livre" (Apo. 2: 2: 18, 19

Marc 6: 11
OSV. " … secouez la poussière de vos pieds en témoignage contre eux. Je vous dis en vérité que ceux de Sodome et de Gomorrhe seront traités mains rigoureusement au jour du jugement que cette ville-là."

NEG. " … secouez la poussière de vos pieds, afin que cela leur serve de témoignage."

Marc 7: 8
OSV. "Car en abandonnant le commandement de Dieu, vous observez la tradition des hommes, lavant les pots et les coupes, et faisant beaucoup d'autres choses semblables."

NEG. "Vous abandonnez le commandement de Dieu, et vous observez la tradition des hommes."


Marc 9: 24
OSV. "Aussitôt le père de l'enfant, s'écriant, dit avec larmes: Je crois, Seigneur! aide-moi dans mon incrédulité."

NEG. "Aussitôt le père de l'enfant s'écria: Je crois! viens au secours de mon incrédulité!"


Marc 9: 42
OSV. "mais quiconque scandalisera l'un de ces petits qui croient en moi, il vaudrait mieux pour lui … "

NEG. "Mais, si quelqu'un scandalisait un de ces petits qui croient, il vaudrait pour lui … "


Marc 9: 44
OSV. "où leur ver ne meurt point, et où le feu ne s'éteint point"
NEG. (ce verset est enlevé au complet)



Marc 9: 46
OSV. "où leur ver ne meurt point, et où le feu ne s'éteint point."
NEG. (ce verset est enlevé au complet)


Marc 9: 49
OSV. "Car chacun sera salé de feu, et toute oblation sera salée de sel."

NEG. "Car tout homme sera salé de feu."


Marc 10: 21
OSV. " … tu auras un trésor dans le ciel; après cela viens, et suis-moi, t'étant chargé de la croix."

NEG. "tu auras un trésor dans le ciel. Puis viens et suis-moi."




Marc 11: 10
OSV. "Béni soit le règne de David, notre père, qui vient au nom du Seigneur! … "

NEG. "Béni soit le règne qui vient, le règne de David, notre père … "


Nous voyons qu'à travers le verset Apo, on ne peut n'y ajouter ni retrancher ne serait-ce qu'un iota du texte, sous peine de finir en Enfer et ne plus figurer sur le livre de Vie.
Bien évidemment, chaque croyant se doit de croire cela, sinon chacun œuvrerait comme bon lui semble pour toucher ou retoucher le texte dit Divin et en faire ce qu'il veut pour le faire concorder à ses passions.
alors que tous les versions et les versets cités sont completement a l'opposé..
c'est alarment....
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MessageSujet: Re: jesus est il Dieu?   jesus est il Dieu? - Page 4 Icon_minipostedDim 13 Mar 2011, 8:35 pm

BNZ tu as perdu d'avance

La bible est accessible par tous dans sa version originelle. Aujourd'hui chacun peut même faire sa propre traduction avec du travail et de la volonté.

Que les traductions ne soient pas les mêmes, qu'importe, du moment qu'on peut avoir accès à la version originelle du texte pour examiner les écritures.

Et c'est de la pure hypocrisie de dire que les versets cités sont complètement à l'opposé.

1. toujours mettre le verset dans son contexte
2. comparer les versets dans leur contexte

Donc ton affirmation est gratuite et totalement invérifiable.

Ce qui est alarmant chez vous autres musulmans, c'est d'avoir pratiquement idôlatré le coran au point où ça ne soit pas un simple livre mais un objet auquel on voue un culte.
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Man
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MessageSujet: Re: jesus est il Dieu?   jesus est il Dieu? - Page 4 Icon_minipostedDim 13 Mar 2011, 10:09 pm

@ BNNZ

tu vois par toi même que nous avons les 2 versions : les versets retirés et ceux qui ne le sont pas. Es-tu capable de faire de même avec les versions du corans brulés par othman ?
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MessageSujet: Re: jesus est il Dieu?   jesus est il Dieu? - Page 4 Icon_minipostedLun 14 Mar 2011, 1:00 am

Mais ce que vous oubliez tous les deux et grace et Man c'est ce verset lisez le bien :

]"Or je proteste à quiconque écoute les paroles de la prophétie de ce livre, que si quelqu'un y ajoute quelque chose, Dieu fera venir sur lui les plaies écrites dans ce livre; et si quelqu'un ôte quelque chose des paroles du livre de cette prophétie, Dieu Ôtera sa part du livre de vie, et de la sainte ville, et de tout ce qui est écrit dans ce livre" (Apo. 2: 2: 18, 19


je vous laisse mediter!!!



et je peux vous donner le contraire de ce que vous dites grace car ceux qui ont etudié et fait des recherches sur la bible ont conclu, le contraire de ce que vous dites, les evangiles ont ete ecrits par des anonymes et pas d'originaux biensur... alors faite le point avec vous méme et soyons sincere avec nous méme et envers notre Createur avant tout..
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MessageSujet: Re: jesus est il Dieu?   jesus est il Dieu? - Page 4 Icon_minipostedLun 14 Mar 2011, 1:22 am

@BNNZ a écrit:
Mais ce que vous oubliez tous les deux et grace et Man c'est ce verset lisez le bien :

]"Or je proteste à quiconque écoute les paroles de la prophétie de ce livre, que si quelqu'un y ajoute quelque chose, Dieu fera venir sur lui les plaies écrites dans ce livre; et si quelqu'un ôte quelque chose des paroles du livre de cette prophétie, Dieu Ôtera sa part du livre de vie, et de la sainte ville, et de tout ce qui est écrit dans ce livre" (Apo. 2: 2: 18, 19


je vous laisse mediter!!!
Toute traduction est forcément subjective. Et c'est pareil pour les traduction du Coran.
L'autre chose c'est que tu oublies que les erreurs de copie (qui sont humaines) n'ont rien à voir avec le fait de délibérément enlever ou ajouter quelque chose à la Parole de Dieu.
Je te rappelle que le fait de dire que le Coran est la continuité de la Parole de Dieu, par contre est un bel exemple de ce à quoi ce verset fait allusion.

Citation :
et je peux vous donner le contraire de ce que vous dites grace car ceux qui ont etudié et fait des recherches sur la bible ont conclu, le contraire de ce que vous dites, les evangiles ont ete ecrits par des anonymes et pas d'originaux biensur...
Du grand n'importe quoi, et j'attends tes preuves.
Citation :

alors faite le point avec vous méme et soyons sincere avec nous méme et envers notre Createur avant tout..
J'ai l'assurance de mon salut, donc ce genre de menace ne me concerne pas.
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MessageSujet: Re: jesus est il Dieu?   jesus est il Dieu? - Page 4 Icon_minipostedLun 14 Mar 2011, 1:41 am

Citation :
J'ai l'assurance de mon salut, donc ce genre de menace ne me concerne pas

sur??
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MessageSujet: Re: jesus est il Dieu?   jesus est il Dieu? - Page 4 Icon_minipostedLun 14 Mar 2011, 1:42 am

@amour a écrit:
Citation :
J'ai l'assurance de mon salut, donc ce genre de menace ne me concerne pas

sur??

Oui oui t'inquiète... Si je meurs tout de suite je sais où je vais. Je n'y peux rien c'est Jésus qui m'a assurée de mon salut.
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MessageSujet: Re: jesus est il Dieu?   jesus est il Dieu? - Page 4 Icon_minipostedLun 14 Mar 2011, 1:52 am

je te jure même jesus( pbsl) ne peut intervenir entre Dieu et toi;

tes actes mon ami, et attend la grâce de Dieu, et bref je te souhaite le Pradis, au moins vous et moi on discute sur Dieu je crois que c'est bien pour nous deux

je te souhaite encore le Paradis;
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MessageSujet: Re: jesus est il Dieu?   jesus est il Dieu? - Page 4 Icon_minipostedLun 14 Mar 2011, 1:56 am

@amour a écrit:
je te jure même jesus( pbsl) ne peut intervenir entre Dieu et toi;
C'est ton avis de musulman, mais voici ce que la Bible dit
Jésus dit : Je suis LE CHEMIN LA VERITE ET LA VIE. Nul ne vient au Père que par moi.

Citation :
tes actes mon ami, et attend la grâce de Dieu, et bref je te souhaite le Pradis, au moins vous et moi on discute sur Dieu je crois que c'est bien pour nous deux
Mes actes n'ont rien à voir avec mon salut. C'est Dieu qui m'a sauvée et non mes bons actes.
Et je suis sûre d'aller au ciel non parce que je fais le bien mais parce que Jésus m'a dit qu'il m'a sauvée c'est pas la même chose.

Citation :
je te souhaite encore le Paradis;
Pas besoin de me le souhaiter, je l'ai déjà reçu par la foi
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MessageSujet: Re: jesus est il Dieu?   jesus est il Dieu? - Page 4 Icon_minipostedLun 14 Mar 2011, 2:51 am

Citation :
Jésus dit : Je suis LE CHEMIN LA VERITE ET LA VIE. Nul ne vient au Père que par moi.

suivez le faite ce que Jesus vous demande de faire ne buvez pas d'alccol, ne manger pas de la porc, faite les biens envers les autres jesus ta pas demander de porter un croix ..... jesus vous a dit je suis que le chemin pas la destination? J'espère que tu comprend?

Citation :
Mes actes n'ont rien à voir avec mon salut. C'est Dieu qui m'a sauvée et non mes bons actes.
Et je suis sûre d'aller au ciel non parce que je fais le bien mais parce que Jésus m'a dit qu'il m'a sauvée c'est pas la même chose.

même chez nous en islam c'est pas que les actes il faut avoir absolument la grâce de Dieu, mais n'oublie pas Dieu est juste, ne dors pas en attente de la grâce de dieu , fait d'abord les bonnes ouvres.mais s'il ya enfer il faut l'éviter


Mais moi, je vous dis que quiconque regarde une femme pour la convoiter a déjà commis un adultère avec elle dans son coeur.
5.29 Si ton oeil droit est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier ne soit pas jeté dans la géhenne.
5.30 Et si ta main droite est pour toi une occasion de chute, coupe-la et jette-la loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier n'aille pas dans la géhenne.

Géhenne est la même chose que gehennem en arabe qui signifie l'enfer .

marc:






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MessageSujet: Re: jesus est il Dieu?   jesus est il Dieu? - Page 4 Icon_minipostedLun 14 Mar 2011, 2:57 am

@amour a écrit:
Citation :
Jésus dit : Je suis LE CHEMIN LA VERITE ET LA VIE. Nul ne vient au Père que par moi.

suivez le faite ce que Jesus vous demande de faire ne buvez pas d'alccol, ne manger pas de la porc, faite les biens envers les autres jesus ta pas demander de porter un croix .....
Non Jésus est le CHEMIN c'est à dire que peu importe qui on est c'est lui et lui seul qui peut nous mener au cierl.

Et Jésus a dit

Et quiconque ne porte pas sa croix, et ne me suis pas, ne peut être mon disciple.

Chacun porte sa croix c'est à dire chacun est confronté à ses problèmes quotidiens et il doit les affronter avec le Seigneur Jésus et comme le Seigneur Jésus.

Citation :
jesus vous a dit je suis que le chemin pas la destination? J'espère que tu comprend?
En effet LE SEUL CHEMIN et rien ni personne d'autre ne peut me montrer l'accès au salut si ce n'est Jésus.

Citation :
Citation :
Mes actes n'ont rien à voir avec mon salut. C'est Dieu qui m'a sauvée et non mes bons actes.
Et je suis sûre d'aller au ciel non parce que je fais le bien mais parce que Jésus m'a dit qu'il m'a sauvée c'est pas la même chose.

même chez nous en islam c'est pas que les actes il faut avoir absolument la grâce de Dieu, mais n'oublie pas Dieu est juste, ne dors pas en attente de la grâce de dieu , fait d'abord les bonnes ouvres.mais s'il ya enfer il faut l'éviter
Je suis sauvée non par mes bonnes oeuvres, mais parce que j'ai confié ma vie en Jésus.
J'ai évité le salut non parce que je fais le bien, mais parce que Jésus est le SEUL CHEMIN vers le ciel

Peu importe mes actes, je ne mérite pas le ciel de par mes actes, j'ai accès au ciel par Jésus SEUL.


Citation :
Mais moi, je vous dis que quiconque regarde une femme pour la convoiter a déjà commis un adultère avec elle dans son coeur.
5.29 Si ton oeil droit est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier ne soit pas jeté dans la géhenne.
5.30 Et si ta main droite est pour toi une occasion de chute, coupe-la et jette-la loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier n'aille pas dans la géhenne.

Géhenne est la même chose que gehennem en arabe qui signifie l'enfer .
En effet faire le mal peut nous écarter de la grâce de Dieu non parce qu'on fait le mal, mais parce qu'on s'éloigne de la présence de Dieu.
Mais faire le bien ne nous assure pas le paradis, seul Jésus nous donne accès au ciel.
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