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 Science et Religion/Evolution

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MystikSheep
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MessageSujet: Science et Religion/Evolution   Science et Religion/Evolution Icon_minipostedMar 22 Fév 2011, 11:46 am

Bonjour à tous, les athées disent souvent : "la science à prouver la religion fausse, les croyants renient la science". Je ne comprends pas vraiment cela, pour moi ils n'y a aucune contradiction, le problème vient de l'interprétation des textes et des superstitions qui se sont collées à la religion au fil des siècles.

Par exemple je crois en Dieu, la Bible, l'évolution, la vie extraterrestre, le Big Bang il y a 16 milliards d'années et je n'y vois aucun problème.

La bible est super métaphorique, y compris la génèse. Vous croyez normal qu'Adam et Eve soient vraiment les premiers hommes ? Je dirais hommes spirituels. Toute l'humanité découlerait d'un inceste, il y a un problème. On sait que l'Homo sapiens est apparu en Afrique ou au Moyen-Orient (Eden?Euphrate?). Je pense que la génèse parle symboliquement de la naissance du sentiment spirituel chez l'homme qui sort de l'état animal après une longue évolution et "sélection naturelle" aidée par Dieu car Dieu a crée la nature... Cette naissance pourrait se faire n'importe ou dans l'univers chez n'importe qu'elle espèce dévellopée alien (choisie par Dieu).

Je trouve restrictif de placer l'homme au centre de l'univers, et si Dieu existe il est universel. Un partie transcendante (père), immanente (saint-esprit) et qui s'incarne (Fils). La science explique les choses d'un point de vue logique mais ne leur donnera jamais un sens : okay mon stylo est composé d'atome, mais cela ne va pas m'expliquer pourquoi il existe, son sens...

Voila j'en ai un peu marre qu'on prenne les gens religieux pour des débiles superstitieux, je vous raconte pas les préjugés Science et Religion/Evolution 895784 ! Le sentiment spirituel est quelque chose de naturel et j'en ai aussi marre des gens qui font passer la religion pour une superstition Science et Religion/Evolution 307887 Voila mon avis
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Mélanie
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MessageSujet: Re: Science et Religion/Evolution   Science et Religion/Evolution Icon_minipostedMar 22 Fév 2011, 4:52 pm

Je voulais savoir aussi ce que tu penses du mélange de la religion et philosophie. Moi dans ces cours jai eu le sentiment que ceux qui sont croyant sont des gens de seconde classe.
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MystikSheep
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MessageSujet: Re: Science et Religion/Evolution   Science et Religion/Evolution Icon_minipostedMar 22 Fév 2011, 11:59 pm

"Mélange de religion et philosophe" ? Tu(Vous) parles des points de vue des philosophes du soupçons comme Nietzsche par exemple, pour qui la religion est créée par les faibles ou Marx qui pense qu'elle endort et que c'est une substitution illusoire ?

Dans un sens ils n'ont pas tort, car il est vrai que des personnes dans le désespoir et qui sont croyantes vont alors avoir tendance à se rattacher complèment à leur foi.

Mais c'est très limitatif, pour moi la croyance vient d'une recherche du sens de l'existence par l'homme, c'est justement une forme d'intelligence qui fait la distinction avec l'animal. Je crois que c'est représenté par Adam et Eve, qui après s'aperçoit du mal et des instincts animaux qu'ils doivent combattre (la pomme - Satan).

Enfin, la plupart des athées l'interprètent littéralement, dans ce cas je comprends qu'on se moque d'un personne qui croit que des hommes crées d'argiles au paradis sont ramenés sur terre car ils ont croqué dans une pomme enchantée.

J'ai peut-être pas bien compris la question, c'est peu être completement HS Arrow Mais voila Science et Religion/Evolution 307887

J'ai souvent le sentiment d'être considéré comme un débile ou ¨naïf dans cette société car je suis croyant mais bon c'est PRESQUE reciproque :lol!:
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gilmig
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MessageSujet: Re: Science et Religion/Evolution   Science et Religion/Evolution Icon_minipostedMer 23 Fév 2011, 12:46 am

@MystikSheep a écrit:
Bonjour à tous, les athées disent souvent : "la science à prouver la religion fausse, les croyants renient la science". Je ne comprends pas vraiment cela, pour moi ils n'y a aucune contradiction, le problème vient de l'interprétation des textes et des superstitions qui se sont collées à la religion au fil des siècles.

Par exemple je crois en Dieu, la Bible, l'évolution, la vie extraterrestre, le Big Bang il y a 16 milliards d'années et je n'y vois aucun problème.

La bible est super métaphorique, y compris la génèse. Vous croyez normal qu'Adam et Eve soient vraiment les premiers hommes ? Je dirais hommes spirituels. Toute l'humanité découlerait d'un inceste, il y a un problème. On sait que l'Homo sapiens est apparu en Afrique ou au Moyen-Orient (Eden?Euphrate?). Je pense que la génèse parle symboliquement de la naissance du sentiment spirituel chez l'homme qui sort de l'état animal après une longue évolution et "sélection naturelle" aidée par Dieu car Dieu a crée la nature... Cette naissance pourrait se faire n'importe ou dans l'univers chez n'importe qu'elle espèce dévellopée alien (choisie par Dieu).

Je trouve restrictif de placer l'homme au centre de l'univers, et si Dieu existe il est universel. Un partie transcendante (père), immanente (saint-esprit) et qui s'incarne (Fils). La science explique les choses d'un point de vue logique mais ne leur donnera jamais un sens : okay mon stylo est composé d'atome, mais cela ne va pas m'expliquer pourquoi il existe, son sens...

Voila j'en ai un peu marre qu'on prenne les gens religieux pour des débiles superstitieux, je vous raconte pas les préjugés Science et Religion/Evolution 895784 ! Le sentiment spirituel est quelque chose de naturel et j'en ai aussi marre des gens qui font passer la religion pour une superstition Science et Religion/Evolution 307887 Voila mon avis

Une approche intéressante !

Je pense que c'est parfaitement résumé par ces Paroles:

- - - "Comment la religion et la science pourraient-elles se concilier ?
- A la nouvelle Lumière, on reconnaîtra qu'elles sont UN,
Toujours elles ont été UN."

"UN, comme la mélodie et le rythme, inséparables.
Chaque membre du grand orchestre joue séparément.
Mais la symphonie est UNE.
Une fois, c'est le violon qui conduit,
une autre fois, c'est le violoncelle.
Une fois, la religion, une autre fois, la science.

Mais aujourd'hui c'est rien !
Car ils ne servent pas, mais chacun veut diriger.
Surtout le tambour parce qu'il est le plus bruyant.
Le chef d'orchestre devrait servir l'esprit de la symphonie.
Mais maintenant il n'y a même pas de chef d'orchestre.
La parole est au plus bruyant."





( "dialogues avec l'ange" )

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MessageSujet: Re: Science et Religion/Evolution   Science et Religion/Evolution Icon_minipostedMer 23 Fév 2011, 5:20 am

"1.Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
2.Elle était au commencement avec Dieu.
3.Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n’a été fait sans elle."

La parole ne serait pas la partie d'intelligence pure de Dieu, qui contient toutes les possibilités virtuelles, les lois de la physiques par exemple, et qui convertit de l'intelligence en énergie (création surnaturelle, big bang ?). Bon ça fait science fiction mais je trouve logique que Dieu soit en plusieurs parties.

J'ai vu les infos sur l'ADN, oui je trouve que cela saute aux yeux. Mais cette fameuse parole apparait dans les evangiles ou on apprend que Jésus est Dieu mais est-ce-qu'elle apparaissait d"jà dans l'ancien testament ?
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Lazare
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MessageSujet: Re: Science et Religion/Evolution   Science et Religion/Evolution Icon_minipostedMer 23 Fév 2011, 7:22 am

Mais qui a dis que la génése et la science n'étais pas conciliable, même en prenant la Bible AU SENS LITTERAL.
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MessageSujet: Re: Science et Religion/Evolution   Science et Religion/Evolution Icon_minipostedMer 23 Fév 2011, 7:52 am

Hé bien...la Terre ne s'est pas créée en 7 jours de 24h, cela contredirait la science. Dire que les jours désignent des périodes, c'est plus du sens littéral non ?

Le fait qu'il y ait des soirs et des matins sans que le soleil soit encore créé (4e jour) est intriguant quand même. L'auteur n'est pas débile. Aujourd'hui on sait que le soleil s'est formé au même temps que la Terre. Donc soit l'auteur (ce serait pas Moïse ?) l'a adapté en mettant ce qui est logique (ce que je ne crois pas). Peut-être que ça nous indique une forme de relativité ?

Pour les espèces animales on va dire que c'est ok, Dieu ne va pas nous raconter en détail. A part ça ne ne vois pas de grosses contradictions scientifiques Smile
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MessageSujet: Re: Science et Religion/Evolution   Science et Religion/Evolution Icon_minipostedMer 23 Fév 2011, 7:55 am

Juste, l'arche de Noé, on ne va quand même pas le prendre au sens littéral, je veux bien d'un déluge local mais pas mondial ...
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MessageSujet: Re: Science et Religion/Evolution   Science et Religion/Evolution Icon_minipostedMer 23 Fév 2011, 8:01 am

@MystikSheep a écrit:
Hé bien...la Terre ne s'est pas créée en 7 jours de 24h, cela contredirait la science. Dire que les jours désignent des périodes, c'est plus du sens littéral non ?

Le fait qu'il y ait des soirs et des matins sans que le soleil soit encore créé (4e jour) est intriguant quand même. L'auteur n'est pas débile. Aujourd'hui on sait que le soleil s'est formé au même temps que la Terre. Donc soit l'auteur (ce serait pas Moïse ?) l'a adapté en mettant ce qui est logique (ce que je ne crois pas). Peut-être que ça nous indique une forme de relativité ?

Pour les espèces animales on va dire que c'est ok, Dieu ne va pas nous raconter en détail. A part ça ne ne vois pas de grosses contradictions scientifiques Smile

Non bien sur les jours de la créations ne sont pas de 24 heures
ils correspondent plutot aux éres géologiques..

Mais pour le reste j'ai trouvé une explication qui permet d'expliquer le Déluge aussi
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MystikSheep
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MessageSujet: Re: Science et Religion/Evolution   Science et Religion/Evolution Icon_minipostedMer 23 Fév 2011, 12:29 pm

"Mais pour le reste j'ai trouvé une explication qui permet d'expliquer le Déluge aussi"
Je veux bien savoir laquelle santa
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MessageSujet: Re: Science et Religion/Evolution   Science et Religion/Evolution Icon_minipostedMer 23 Fév 2011, 11:51 pm

@MystikSheep a écrit:
"Mais pour le reste j'ai trouvé une explication qui permet d'expliquer le Déluge aussi"
Je veux bien savoir laquelle santa

Voila

1 Au commencement Dieu créa les cieux et la terre

La, je pense que ça ne te pose pas de problême.

Pour la suite il faut comprendre une chose importante.
La Terre à son origine était bien plus chaude qu'elle ne l'est de nos jours.
Et les élements les plus volatils ( fumée, poussière , vapeur d'eau) devaient former une couche épaisse qui englobées la surface de la terre.

2 Et la terre était désolation et vide, et il y avait des ténèbres sur la face de l’abîme. Et l’Esprit de Dieu planait sur la face des eaux

Je reviens à ma couche de gaz entourant la terre .
à cette époque , elle était tellement opaque qu'elle ne laissait pas pas passer les rayons du Soleil.
La Terre était plongée dans l'obscurité, c'est ce que les anciennes cosmogonies appellent l'Age des Ténèbres.

3 Et Dieu dit : Que la lumière soit. Et la lumière fut.

Avec le temps la couche de gaz est devenu translucide, au point de laisser passer la lumière.

4 Et Dieu vit la lumière, qu’elle était bonne ; et Dieu sépara la lumière d’avec les ténèbres.

Vu de l'espace, la Terre ressemblait à une boule de gaz.Mais les Anciens adoptaient toujours un point de vue géocentrique.
Dans ces récits on se place toujours du point de vue d'un observateur situè à la surface du globe terrestre.

5 Et Dieu appela la lumière Jour ; et les ténèbres, il les appela Nuit. Et il y eut soir, et il y eut matin : — premier jour.

Bien sur les jours de la création ne sont pas de 24 heures, ils correspondent plutôt aux ères géologiques.

6 Et Dieu dit : Qu’il y ait une étendue entre les eaux, et qu’elle sépare les eaux d’avec les eaux.

La couche de gaz la plus proche de la Terre disparu en s'éfondrant sur la Terre et laissa la place à une zone formé d'air, une étendue.

7 Et Dieu fit l’étendue, et sépara les eaux qui sont au-dessous de l’étendue d’avec les eaux qui sont au-dessus de l’étendue. Et il fut ainsi.

Les eaux qui sont au dessous de l'étendue sont les Mers et les Océans.
Les eaux qui sont au dessus de l'étendue sont les élements en suspension dans l'air.

8 Et Dieu appela l’étendue Cieux. Et il y eut soir, et il y eut matin : — second jour.

Confirmation que l'étendue = les cieux = atmosphère terrestre.

9 Et Dieu dit : Que les eaux qui sont au-dessous des cieux se rassemblent en un lieu, et que le sec paraisse. Et il fut ainsi.

Plusieurs déluges avaient inondées la terre à cette époque lointaine suite à l'éffondrement des couches de vapeur d'eau en suspension.
Puis , apparition de la terre séche et des montagnes qui émerge des eaux suite aux conséquenses des séismes.

A rapprocher de 2Pierre 3:5,6
Car ils ignorent volontairement ceci, que, par la parole de Dieu, des cieux subsistaient jadis, et une terre tirée des eaux et subsistant au milieu des eaux, par lesquelles le monde d’alors fut détruit, étant submergé par de l’eau.


10 Et Dieu appela le sec Terre, et le rassemblement des eaux, il l’appela Mers. Et Dieu vit que cela était bon.

Géologiquement parlant, on est à l'époque de la Pangée, la terre unique entouré d'eau, bien avant que cette terre se morcelle suite à la dérive des continents.

-----------------------------------------------à suivre


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MessageSujet: Re: Science et Religion/Evolution   Science et Religion/Evolution Icon_minipostedSam 26 Fév 2011, 5:46 am

@Lazare a écrit:
@MystikSheep a écrit:
"Mais pour le reste j'ai trouvé une explication qui permet d'expliquer le Déluge aussi"
Je veux bien savoir laquelle santa

Voila

1 Au commencement Dieu créa les cieux et la terre

La, je pense que ça ne te pose pas de problême.

Pour la suite il faut comprendre une chose importante.
La Terre à son origine était bien plus chaude qu'elle ne l'est de nos jours.
Et les élements les plus volatils ( fumée, poussière , vapeur d'eau) devaient former une couche épaisse qui englobées la surface de la terre.

2 Et la terre était désolation et vide, et il y avait des ténèbres sur la face de l’abîme. Et l’Esprit de Dieu planait sur la face des eaux

Je reviens à ma couche de gaz entourant la terre .
à cette époque , elle était tellement opaque qu'elle ne laissait pas pas passer les rayons du Soleil.
La Terre était plongée dans l'obscurité, c'est ce que les anciennes cosmogonies appellent l'Age des Ténèbres.

3 Et Dieu dit : Que la lumière soit. Et la lumière fut.

Avec le temps la couche de gaz est devenu translucide, au point de laisser passer la lumière.

4 Et Dieu vit la lumière, qu’elle était bonne ; et Dieu sépara la lumière d’avec les ténèbres.

Vu de l'espace, la Terre ressemblait à une boule de gaz.Mais les Anciens adoptaient toujours un point de vue géocentrique.
Dans ces récits on se place toujours du point de vue d'un observateur situè à la surface du globe terrestre.

5 Et Dieu appela la lumière Jour ; et les ténèbres, il les appela Nuit. Et il y eut soir, et il y eut matin : — premier jour.

Bien sur les jours de la création ne sont pas de 24 heures, ils correspondent plutôt aux ères géologiques.

6 Et Dieu dit : Qu’il y ait une étendue entre les eaux, et qu’elle sépare les eaux d’avec les eaux.

La couche de gaz la plus proche de la Terre disparu en s'éfondrant sur la Terre et laissa la place à une zone formé d'air, une étendue.

7 Et Dieu fit l’étendue, et sépara les eaux qui sont au-dessous de l’étendue d’avec les eaux qui sont au-dessus de l’étendue. Et il fut ainsi.

Les eaux qui sont au dessous de l'étendue sont les Mers et les Océans.
Les eaux qui sont au dessus de l'étendue sont les élements en suspension dans l'air.

8 Et Dieu appela l’étendue Cieux. Et il y eut soir, et il y eut matin : — second jour.

Confirmation que l'étendue = les cieux = atmosphère terrestre.

9 Et Dieu dit : Que les eaux qui sont au-dessous des cieux se rassemblent en un lieu, et que le sec paraisse. Et il fut ainsi.

Plusieurs déluges avaient inondées la terre à cette époque lointaine suite à l'éffondrement des couches de vapeur d'eau en suspension.
Puis , apparition de la terre séche et des montagnes qui émerge des eaux suite aux conséquenses des séismes.

A rapprocher de 2Pierre 3:5,6
Car ils ignorent volontairement ceci, que, par la parole de Dieu, des cieux subsistaient jadis, et une terre tirée des eaux et subsistant au milieu des eaux, par lesquelles le monde d’alors fut détruit, étant submergé par de l’eau.


10 Et Dieu appela le sec Terre, et le rassemblement des eaux, il l’appela Mers. Et Dieu vit que cela était bon.

Géologiquement parlant, on est à l'époque de la Pangée, la terre unique entouré d'eau, bien avant que cette terre se morcelle suite à la dérive des continents.

-----------------------------------------------à suivre





11 Et Dieu dit : Que la terre produise l’herbe, la plante portant de la semence, l’arbre fruitier produisant du fruit selon son espèce ayant sa semence en soi sur la terre.

A cette époque, la terre devait ressembler à une serre chaude propre au développement d'une végétation luxuriante.
En effet , la couche entourant la terre devait être suffisamment translucide pour laisser passer la lumoère du Soleil et suffisamment épaisse pour conserver la chaleur.

12 Et il fut ainsi. Et la terre produisit l’herbe, la plante portant de la semence selon son espèce, et l’arbre produisant du fruit ayant sa semence en soi selon son espèce. Et Dieu vit que cela était bon.

Apparition des Végétaux qui seul pouvaient vivre dans cette atmosphère irrespirable.
Mais grace à leur système de photosynthèse, ils allaient créer quelque chose de fondamental pour l'avenir : l'oxygène.

13 Et il y eut soir, et il y eut matin : — troisième jour.

Du point de vue de la Paléontontogie, on est encore dans des éres très anciennes, probablement le Précambrien.

14 Et Dieu dit : Qu’il y ait des luminaires dans l’étendue des cieux pour séparer le jour d’avec la nuit, et qu’ils soient pour signes et pour saisons déterminées et pour jours et pour années ;

La Bible appelle cela la création des LUMINAIRES, ce n'est pas pareil que la création du Soleil et de la Lune.

15 et qu’ils soient pour luminaires dans l’étendue des cieux pour donner de la lumière sur la terre. Et il fut ainsi.

La couche entourant la rerre était devenu assez transparente pour laisser passer la lumiére complètement.

16 Et Dieu fit les deux grands luminaires, le grand luminaire pour dominer sur le jour, et le petit luminaire pour dominer sur la nuit ; et les étoiles.

Autrement dis, le soleil, la lune et les étoiles devinrent visibles.

17 Et Dieu les plaça dans l’étendue des cieux pour donner de la lumière sur la terre,

Je rappelle que l'étendue des cieux n'est pas l'Espace interplanétaire mais la zone situé entre les eaux de dessous et les eaux de dessus.

18 et pour dominer de jour et de nuit, et pour séparer la lumière d’avec les ténèbres. Et Dieu vit que cela était bon.

Le jour et la nuit au sens ou nous l'entendons commence à ce moment la.

19 Et il y eut soir, et il y eut matin : — quatrième jour.

La, on parle d'éres géologiques.
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MessageSujet: Re: Science et Religion/Evolution   Science et Religion/Evolution Icon_minipostedLun 28 Fév 2011, 8:36 am

@MystikSheep a écrit:
Bonjour à tous, les athées disent souvent : "la science à prouver la religion fausse, les croyants renient la science". Je ne comprends pas vraiment cela, pour moi ils n'y a aucune contradiction, le problème vient de l'interprétation des textes et des superstitions qui se sont collées à la religion au fil des siècles.

Par exemple je crois en Dieu, la Bible, l'évolution, la vie extraterrestre, le Big Bang il y a 16 milliards d'années et je n'y vois aucun problème.

La bible est super métaphorique, y compris la génèse. Vous croyez normal qu'Adam et Eve soient vraiment les premiers hommes ? Je dirais hommes spirituels. Toute l'humanité découlerait d'un inceste, il y a un problème. On sait que l'Homo sapiens est apparu en Afrique ou au Moyen-Orient (Eden?Euphrate?). Je pense que la génèse parle symboliquement de la naissance du sentiment spirituel chez l'homme qui sort de l'état animal après une longue évolution et "sélection naturelle" aidée par Dieu car Dieu a crée la nature... Cette naissance pourrait se faire n'importe ou dans l'univers chez n'importe qu'elle espèce dévellopée alien (choisie par Dieu).

Je trouve restrictif de placer l'homme au centre de l'univers, et si Dieu existe il est universel. Un partie transcendante (père), immanente (saint-esprit) et qui s'incarne (Fils). La science explique les choses d'un point de vue logique mais ne leur donnera jamais un sens : okay mon stylo est composé d'atome, mais cela ne va pas m'expliquer pourquoi il existe, son sens...

Voila j'en ai un peu marre qu'on prenne les gens religieux pour des débiles superstitieux, je vous raconte pas les préjugés Science et Religion/Evolution 895784 ! Le sentiment spirituel est quelque chose de naturel et j'en ai aussi marre des gens qui font passer la religion pour une superstition Science et Religion/Evolution 307887 Voila mon avis
C'est en fait la certitude d'être dans le vrai, et d'expliquer le monde qui a séparé la science de la religion, cette dernière arguant que son explication est la seule valable, la seule vérité et l'autre remettant en question ces assertions, expérimentant, observant et en tirant des conclusions à l'opposé des croyances admises. Ceux qui ont porté le premier coup de boutoir aux idées établies concernant la place de la terre ont été Copernic et Galilée. Puis il y a eu le siècle des Lumières et les encyclopédistes, Darwin et sa théorie de l'évolution, les découvertes de la stucture de l'atome... Tous ces concepts ont révolutionné l'idée que l'homme se faisait de lui-même et de l'univers, en fait et les religieux ont dû céder le pas aux savants pour expliquer le monde et l'homme. La science a donc débuté quand on n'a plus présumé de l'existence des choses mais qu'on a démontré l'existence objective de ces choses, et expliqué "comment ça marche". Mais pour cela,il a fallu bousculer les idées établies et les habitudes. Les découvertes scientifiques ont donc amené les religions à s'adapter, ce qui n'a pas été facile, mais finalement, est-ce que ça n'a pas amené les fidèles à se recentrer sur l'essentiel, pour eux, à savoir la quête du divin et la possibilité de se relier à autre que soi et à plus grand que soi?
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MessageSujet: Re: Science et Religion/Evolution   Science et Religion/Evolution Icon_minipostedMar 01 Mar 2011, 9:02 pm

L'avantage d'une métaphore, c'est qu'on peut lui faire dire ce que l'on veut. Mais c'est aussi son inconvénient !…

Ainsi le texte biblique de la genèse est suffisamment flou et approximatif pour qu'on puisse s'amuser à le faire "coller" aux découvertes scientifiques, au prix de quelques acrobaties intellectuelles…

On appelle ça le "concordisme"…

Ce même concordisme utilisé par un certains Harun Yayah qui prétend avoir découvert des « miracles scientifiques » dans le coran…

Tout ça c'est des bêtises : la bible et le coran sont des ouvrages à vocation spirituelle et vouloir les utiliser comme des "traités scientifiques" est à la fois ridicule et matérialiste.
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MessageSujet: Re: Science et Religion/Evolution   Science et Religion/Evolution Icon_minipostedMar 01 Mar 2011, 9:57 pm

@Kantara a écrit:
L'avantage d'une métaphore, c'est qu'on peut lui faire dire ce que l'on veut. Mais c'est aussi son inconvénient !…

Ainsi le texte biblique de la genèse est suffisamment flou et approximatif pour qu'on puisse s'amuser à le faire "coller" aux découvertes scientifiques, au prix de quelques acrobaties intellectuelles…

On appelle ça le "concordisme"…

Ce même concordisme utilisé par un certains Harun Yayah qui prétend avoir découvert des « miracles scientifiques » dans le coran…

Tout ça c'est des bêtises : la bible et le coran sont des ouvrages à vocation spirituelle et vouloir les utiliser comme des "traités scientifiques" est à la fois ridicule et matérialiste.

La génése, c'est pas toute la Bible.

Toutes les religions anciennes ont une genèse qu'ils appelaient plûtot cosmogonie d'ailleurs.

Pourquoi, il n'y a pas de cosmogonie dans le Panthéisme ?

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MessageSujet: Re: Science et Religion/Evolution   Science et Religion/Evolution Icon_minipostedMar 01 Mar 2011, 11:44 pm

@Lazare a écrit:
@Kantara a écrit:
L'avantage d'une métaphore, c'est qu'on peut lui faire dire ce que l'on veut. Mais c'est aussi son inconvénient !…

Ainsi le texte biblique de la genèse est suffisamment flou et approximatif pour qu'on puisse s'amuser à le faire "coller" aux découvertes scientifiques, au prix de quelques acrobaties intellectuelles…

On appelle ça le "concordisme"…

Ce même concordisme utilisé par un certains Harun Yayah qui prétend avoir découvert des « miracles scientifiques » dans le coran…

Tout ça c'est des bêtises : la bible et le coran sont des ouvrages à vocation spirituelle et vouloir les utiliser comme des "traités scientifiques" est à la fois ridicule et matérialiste.

La génése, c'est pas toute la Bible.

Toutes les religions anciennes ont une genèse qu'ils appelaient plûtot cosmogonie d'ailleurs.

Pourquoi, il n'y a pas de cosmogonie dans le Panthéisme ?

D'après mon petit dictionnaire philosophique (Editions Nathan), le panthéisme est défini ainsi:
"Etym: tout est Dieu. Dieu s'identifie au monde. L'idée fondamentale du panthéisme (par exemple de Spinoza: Ethique) est qu'il n'y a pas de création. Les êtres finis ne sont pas des créatures de Dieu mais des parties de Dieu, "des modes finis de la substance infinie". Pour Spinoza, l'homme est une partie de Dieu ou de la nature... Son âme n'est qu'un rayon de la pensée infinie, son corps un tout petit fragment de l'étendue infinie".
Le panthéisme est donc une conception particulière du divin et du monde. Pour ce qui est des cosmogonies des religions anciennes, on trouve les cosmogonies babyloniennes, égytiennes, grecques, hindoues... Toutes les civilisations en fait ont une cosmogonie, qui explique l'origine et la formation du monde. Quant à savoir si ces cosmogonies relèvent du déisme, du théisme ou du panthéisme, là, je suis ignorant.
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Lazare
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MessageSujet: Re: Science et Religion/Evolution   Science et Religion/Evolution Icon_minipostedMer 02 Mar 2011, 7:39 am

@Bernard Amyr a écrit:
@Lazare a écrit:
@Kantara a écrit:
L'avantage d'une métaphore, c'est qu'on peut lui faire dire ce que l'on veut. Mais c'est aussi son inconvénient !…

Ainsi le texte biblique de la genèse est suffisamment flou et approximatif pour qu'on puisse s'amuser à le faire "coller" aux découvertes scientifiques, au prix de quelques acrobaties intellectuelles…

On appelle ça le "concordisme"…

Ce même concordisme utilisé par un certains Harun Yayah qui prétend avoir découvert des « miracles scientifiques » dans le coran…

Tout ça c'est des bêtises : la bible et le coran sont des ouvrages à vocation spirituelle et vouloir les utiliser comme des "traités scientifiques" est à la fois ridicule et matérialiste.

La génése, c'est pas toute la Bible.

Toutes les religions anciennes ont une genèse qu'ils appelaient plûtot cosmogonie d'ailleurs.

Pourquoi, il n'y a pas de cosmogonie dans le Panthéisme ?

D'après mon petit dictionnaire philosophique (Editions Nathan), le panthéisme est défini ainsi:
"Etym: tout est Dieu. Dieu s'identifie au monde. L'idée fondamentale du panthéisme (par exemple de Spinoza: Ethique) est qu'il n'y a pas de création. Les êtres finis ne sont pas des créatures de Dieu mais des parties de Dieu, "des modes finis de la substance infinie". Pour Spinoza, l'homme est une partie de Dieu ou de la nature... Son âme n'est qu'un rayon de la pensée infinie, son corps un tout petit fragment de l'étendue infinie".
Le panthéisme est donc une conception particulière du divin et du monde. Pour ce qui est des cosmogonies des religions anciennes, on trouve les cosmogonies babyloniennes, égytiennes, grecques, hindoues... Toutes les civilisations en fait ont une cosmogonie, qui explique l'origine et la formation du monde. Quant à savoir si ces cosmogonies relèvent du déisme, du théisme ou du panthéisme, là, je suis ignorant.

Il me semble logique que pour avoir une cosmogonie ,il faut une religion révélée.
Donc ça élimine le déisme et le panthéisme.
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Lazare
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MessageSujet: Re: Science et Religion/Evolution   Science et Religion/Evolution Icon_minipostedDim 01 Mai 2011, 4:12 am

@Kantara a écrit:
L'avantage d'une métaphore, c'est qu'on peut lui faire dire ce que l'on veut. Mais c'est aussi son inconvénient !…

Ainsi le texte biblique de la genèse est suffisamment flou et approximatif pour qu'on puisse s'amuser à le faire "coller" aux découvertes scientifiques, au prix de quelques acrobaties intellectuelles…

On appelle ça le "concordisme"…

Ce même concordisme utilisé par un certains Harun Yayah qui prétend avoir découvert des « miracles scientifiques » dans le coran…

Tout ça c'est des bêtises : la bible et le coran sont des ouvrages à vocation spirituelle et vouloir les utiliser comme des "traités scientifiques" est à la fois ridicule et matérialiste.

Désolé, mon ami Kantara, mais je ne suis pas un concordiste.
Simplement je ne suis pas un Chrétien fondamentaliste.

Tu sais ceux qui se définissent comme des Chrétiens bibliques, mais qui refusent que l'on modifie toute exégèse classique de la Bible.
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Lazare
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MessageSujet: Re: Science et Religion/Evolution   Science et Religion/Evolution Icon_minipostedMer 15 Juin 2011, 10:38 pm

@Lazare a écrit:
@Kantara a écrit:
L'avantage d'une métaphore, c'est qu'on peut lui faire dire ce que l'on veut. Mais c'est aussi son inconvénient !…

Ainsi le texte biblique de la genèse est suffisamment flou et approximatif pour qu'on puisse s'amuser à le faire "coller" aux découvertes scientifiques, au prix de quelques acrobaties intellectuelles…

On appelle ça le "concordisme"…

Ce même concordisme utilisé par un certains Harun Yayah qui prétend avoir découvert des « miracles scientifiques » dans le coran…

Tout ça c'est des bêtises : la bible et le coran sont des ouvrages à vocation spirituelle et vouloir les utiliser comme des "traités scientifiques" est à la fois ridicule et matérialiste.

Désolé, mon ami Kantara, mais je ne suis pas un concordiste.
Simplement je ne suis pas un Chrétien fondamentaliste.

Tu sais ceux qui se définissent comme des Chrétiens bibliques, mais qui refusent que l'on modifie toute exégèse classique de la Bible.


Nouvelle version qui "concorde" mieux sur le plan scientifique : http://blogdelazare.over-blog.com/
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Cesar
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MessageSujet: Re: Science et Religion/Evolution   Science et Religion/Evolution Icon_minipostedJeu 16 Juin 2011, 11:34 am

@MystikSheep a écrit:
Bonjour à tous, les athées disent souvent : "la science à prouver la religion fausse, les croyants renient la science". Je ne comprends pas vraiment cela, pour moi ils n'y a aucune contradiction, le problème vient de l'interprétation des textes et des superstitions qui se sont collées à la religion au fil des siècles.

Par exemple je crois en Dieu, la Bible, l'évolution, la vie extraterrestre, le Big Bang il y a 16 milliards d'années et je n'y vois aucun problème.

La bible est super métaphorique, y compris la génèse. Vous croyez normal qu'Adam et Eve soient vraiment les premiers hommes ? Je dirais hommes spirituels. Toute l'humanité découlerait d'un inceste, il y a un problème. On sait que l'Homo sapiens est apparu en Afrique ou au Moyen-Orient (Eden?Euphrate?). Je pense que la génèse parle symboliquement de la naissance du sentiment spirituel chez l'homme qui sort de l'état animal après une longue évolution et "sélection naturelle" aidée par Dieu car Dieu a crée la nature... Cette naissance pourrait se faire n'importe ou dans l'univers chez n'importe qu'elle espèce dévellopée alien (choisie par Dieu).

Je trouve restrictif de placer l'homme au centre de l'univers, et si Dieu existe il est universel. Un partie transcendante (père), immanente (saint-esprit) et qui s'incarne (Fils). La science explique les choses d'un point de vue logique mais ne leur donnera jamais un sens : okay mon stylo est composé d'atome, mais cela ne va pas m'expliquer pourquoi il existe, son sens...

Voila j'en ai un peu marre qu'on prenne les gens religieux pour des débiles superstitieux, je vous raconte pas les préjugés Science et Religion/Evolution 895784 ! Le sentiment spirituel est quelque chose de naturel et j'en ai aussi marre des gens qui font passer la religion pour une superstition Science et Religion/Evolution 307887 Voila mon avis


Tu crois qu'humain qui renie la science est un humain normal?Pourquoi il va voir le médecin?Il n'a qu'à lire la genèse et hop!Il est guérit!
Le sentiment spirituel,ne peut en aucun cas nager à contre courant de la science,sinon,il fait de dieu,un dieu un obscurantiste analphabète.
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Lazare
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MessageSujet: Re: Science et Religion/Evolution   Science et Religion/Evolution Icon_minipostedJeu 16 Juin 2011, 8:32 pm

@Cesar a écrit:
@MystikSheep a écrit:
Bonjour à tous, les athées disent souvent : "la science à prouver la religion fausse, les croyants renient la science". Je ne comprends pas vraiment cela, pour moi ils n'y a aucune contradiction, le problème vient de l'interprétation des textes et des superstitions qui se sont collées à la religion au fil des siècles.

Par exemple je crois en Dieu, la Bible, l'évolution, la vie extraterrestre, le Big Bang il y a 16 milliards d'années et je n'y vois aucun problème.

La bible est super métaphorique, y compris la génèse. Vous croyez normal qu'Adam et Eve soient vraiment les premiers hommes ? Je dirais hommes spirituels. Toute l'humanité découlerait d'un inceste, il y a un problème. On sait que l'Homo sapiens est apparu en Afrique ou au Moyen-Orient (Eden?Euphrate?). Je pense que la génèse parle symboliquement de la naissance du sentiment spirituel chez l'homme qui sort de l'état animal après une longue évolution et "sélection naturelle" aidée par Dieu car Dieu a crée la nature... Cette naissance pourrait se faire n'importe ou dans l'univers chez n'importe qu'elle espèce dévellopée alien (choisie par Dieu).

Je trouve restrictif de placer l'homme au centre de l'univers, et si Dieu existe il est universel. Un partie transcendante (père), immanente (saint-esprit) et qui s'incarne (Fils). La science explique les choses d'un point de vue logique mais ne leur donnera jamais un sens : okay mon stylo est composé d'atome, mais cela ne va pas m'expliquer pourquoi il existe, son sens...

Voila j'en ai un peu marre qu'on prenne les gens religieux pour des débiles superstitieux, je vous raconte pas les préjugés Science et Religion/Evolution 895784 ! Le sentiment spirituel est quelque chose de naturel et j'en ai aussi marre des gens qui font passer la religion pour une superstition Science et Religion/Evolution 307887 Voila mon avis


Tu crois qu'humain qui renie la science est un humain normal?Pourquoi il va voir le médecin?Il n'a qu'à lire la genèse et hop!Il est guérit!
Le sentiment spirituel,ne peut en aucun cas nager à contre courant de la science,sinon,il fait de dieu,un dieu un obscurantiste analphabète.

Tout à fait, je suis d'accord. Mais le Danger est de créer une nouvelle religion basée sur une interprétation métaphorique de la Bible parce que on ne comprends plus le sens littéral.

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MessageSujet: Re: Science et Religion/Evolution   Science et Religion/Evolution Icon_minipostedDim 21 Aoû 2011, 11:43 am

Combat entre la raison et la foi,la foi est une Grace que la raison ne peux comprendre,et je pense qu'il est humain que l'homme raisonne,et qu'il cherche à faire corresponde sa foi avec sa raison.Après,il s'agit de savoir à qui on s'en remet.

Allez,une petite qui me taraude,il est Ecrit qu'après avoir mangé le fruit,Adam et Eve se rendirent compte qu'ils étaient nus,si on interprète la Genèse littéralement,à quel moment dans l'histoire l'homme cessa d'ètre nu? Science et Religion/Evolution 365862

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MessageSujet: Re: Science et Religion/Evolution   Science et Religion/Evolution Icon_minipostedVen 22 Juin 2012, 11:23 am

Position de l'Église Catholique sur la théorie de l'évolution. (EN spoiler)






Spoiler:
 
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MessageSujet: Re: Science et Religion/Evolution   Science et Religion/Evolution Icon_minipostedVen 22 Juin 2012, 12:14 pm

Science et religion sont donc compatible mais il y a une condition très importante comme le dit l'extrait suivant:

si le corps humain tient son origine de la matière vivante qui lui préexiste, l'âme spirituelle est immédiatement créée par DIEU « animas enim a Deo immediate creari catholica fides nos retinere iubet » [9].

En conséquence, les théories de l'évolution qui, en fonction des philosophies qui les inspirent, considèrent l'esprit comme émergeant des forces de la matière vivante ou comme un simple épiphénomène de cette matière sont incompatibles avec la vérité de l'homme. Elles sont d'ailleurs incapables de fonder la dignité de la personne.


Mais quelle incidence ceci risque t-il d'avoir sur l'interpretation des premiers passages de la Genèse d'après vous ?
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MessageSujet: Re: Science et Religion/Evolution   Science et Religion/Evolution Icon_minipostedVen 22 Juin 2012, 12:28 pm

Citation :
Mais quelle incidence ceci risque t-il d'avoir sur l'interpretation des premiers passages de la Genèse d'après vous ?
Le Souffle de vie créé au moment de la création du corps,et non existant déja en DIEU.
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MessageSujet: Re: Science et Religion/Evolution   Science et Religion/Evolution Icon_minipostedVen 22 Juin 2012, 6:13 pm

@MystikSheep a écrit:
Bonjour à tous, les athées disent souvent : "la science à prouver la religion fausse, les croyants renient la science". Je ne comprends pas vraiment cela, pour moi ils n'y a aucune contradiction, le problème vient de l'interprétation des textes et des superstitions qui se sont collées à la religion au fil des siècles.

Par exemple je crois en DIEU, la Bible, l'évolution, la vie extraterrestre, le Big Bang il y a 16 milliards d'années et je n'y vois aucun problème.

La Bible est super métaphorique, y compris la génèse. Vous croyez normal qu'Adam et Eve soient vraiment les premiers hommes ? Je dirais hommes spirituels. Toute l'humanité découlerait d'un inceste, il y a un problème. On sait que l'Homo sapiens est apparu en Afrique ou au Moyen-Orient (Eden?Euphrate?). Je pense que la génèse parle symboliquement de la naissance du sentiment spirituel chez l'homme qui sort de l'état animal après une longue évolution et "sélection naturelle" aidée par DIEU car DIEU a crée la nature... Cette naissance pourrait se faire n'importe ou dans l'univers chez n'importe qu'elle espèce dévellopée alien (choisie par DIEU).

Je trouve restrictif de placer l'homme au centre de l'univers, et si DIEU existe il est universel. Un partie transcendante (père), immanente (saint-esprit) et qui s'incarne (Fils). La science explique les choses d'un point de vue logique mais ne leur donnera jamais un sens : okay mon stylo est composé d'atome, mais cela ne va pas m'expliquer pourquoi il existe, son sens...

Voila j'en ai un peu marre qu'on prenne les gens religieux pour des débiles superstitieux, je vous raconte pas les préjugés Science et Religion/Evolution 895784 ! Le sentiment spirituel est quelque chose de naturel et j'en ai aussi marre des gens qui font passer la religion pour une superstition Science et Religion/Evolution 307887 Voila mon avis



Sujet bien traité en peu de lignes dans "dialogues avec l'Ange":



" "Comment la religion et la science pourraient-elles se concilier ?

- A la nouvelle Lumière, on reconnaîtra qu'elles sont UN,
Toujours elles ont été UN."

"UN, comme la mélodie et le rythme, inséparables.
Chaque membre du grand orchestre joue séparément.
Mais la symphonie est UNE.
Une fois, c'est le violon qui conduit,
une autre fois, c'est le violoncelle.
Une fois, la religion, une autre fois, la science.

Mais aujourd'hui c'est rien !
Car ils ne servent pas, mais chacun veut diriger.
Surtout le tambour parce qu'il est le plus bruyant.
Le chef d'orchestre devrait servir l'esprit de la symphonie.
Mais maintenant il n'y a même pas de chef d'orchestre.
La parole est au plus bruyant."



L'essentiel étant bien résumé en une phrase: "Mais aujourd'hui c'est rien !"




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