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 L'esprit de la vérité et l'esprit de l'erreur

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HOSANNA
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MessageSujet: L'esprit de la vérité et l'esprit de l'erreur   L'esprit de la vérité et l'esprit de l'erreur - Page 15 Icon_minipostedVen 11 Fév 2011, 2:44 am

Rappel du premier message :

Réédition du sujet du topic de Sonia9 qui a été remplacé par un de mes messages,comment???

Nous, nous sommes de Dieu ; celui qui connaît Dieu nous écoute ; celui qui n'est pas de Dieu ne nous écoute pas : c'est par là que nous connaissons l'esprit de la vérité et l'esprit de l'erreur" 1 Jean 4, 6.

Christ est Esprit de Vérité, le Paraclet de ceux qui ont cru en Lui, qui ont ainsi reçu l'Esprit de Dieu, l'Esprit de Christ, Christ en eux.

Celui qui connaît Dieu nous écoute, celui qui n'est pas de Dieu ne nous écoute pas, parce qu'il a reçu l'esprit de l'erreur, l'esprit qui vient du monde.

Connaître Dieu, c'est attester être de Dieu, lui rendre témoignage que nous l'avons connu, pour Sa Gloire, Lui qui nous a connus le premier.

Celui qui déclare donc Dieu "mystère" ne l'a pas connu, et il ne peut le connaître parce qu'Il n'entend pas Sa Parole, n'étant pas de Dieu mais du monde. Celui-là dort, il est mort spirituellement, par ses offenses et par ses péchés.

Nous aussi, les convertis au Seigneur, nés de nouveau de Dieu, d'eau et d'Esprit, nous avons autrefois marché ainsi, selon le train de ce monde, selon le prince de la puissance de l'air, Satan, de l'esprit qui agit maintenant dans les fils de la rebellion à la Parole de Dieu, qui s'en sont détournés pour écouter les paroles des hommes, se confier en eux.

1 "Vous étiez morts par vos offenses et par vos péchés,
2 dans lesquels vous marchiez autrefois, selon le train de ce monde, selon le prince de la puissance de l'air, de l'esprit qui agit maintenant dans les fils de la rébellion.
3 Nous tous aussi, nous étions de leur nombre, et nous vivions autrefois selon les convoitises de notre chair, accomplissant les volontés de la chair et de nos pensées, et nous étions par nature des enfants de colère, comme les autres...
4 Mais Dieu, qui est riche en miséricorde, à cause du grand amour dont il nous a aimés,
5 nous qui étions morts par nos offenses, nous a rendus à la vie avec Christ (c'est par grâce que vous êtes sauvés) ;
6 il nous a ressuscités ensemble, et nous a fait asseoir ensemble dans les lieux célestes, en Jésus Christ,
7 afin de montrer dans les siècles à venir l'infinie richesse de sa grâce par sa bonté envers nous en Jésus Christ.

Nous étions morts aussi spirituellement, puis le Seigneur nous a attirés à Lui, bien que pour beaucoup d'entre nous, nous ayons toujours cru en Lui, seulement, nous vivions selon la chair, le monde, pas selon l'Esprit, Dieu, car nous n'étions pas encore nés de nouveau de Dieu, d'eau et d'Esprit. Nous étions d'abord terrestres, anciens, il nous fallait croire dans la Parole de Dieu, ce que nous faisons lorsque nous la mettons en pratique, pour être sauvés, ainsi mourir à la vie selon la chair du péché, l'esprit de l'erreur, l'esprit qui vient du monde, pour naître de nouveau de Dieu, ressusciter avec Christ, par Lui, pour Lui qui nous a aimés, recevant ainsi l'Esprit de Vérité, l'Esprit de vie éternelle, Christ en nous.

15 Veillez à ce que nul ne se prive de la grâce de Dieu ; à ce qu'aucune racine d'amertume, poussant des rejetons, ne produise du trouble, et que plusieurs n'en soient infectés ;
16 à ce qu'il n'y ait ni impudique, ni profane comme Ésaü, qui pour un mets vendit son droit d'aînesse.
17 Vous savez que, plus tard, voulant obtenir la bénédiction, il fut rejeté, quoiqu'il la sollicitât avec larmes ; car son repentir ne put avoir aucun effet.
18 Vous ne vous êtes pas approchés d'une montagne qu'on pouvait toucher et qui était embrasée par le feu, ni de la nuée, ni des ténèbres, ni de la tempête,
19 ni du retentissement de la trompette, ni du bruit des paroles, tel que ceux qui l'entendirent demandèrent qu'il ne leur en fût adressé aucune de plus,
20 car ils ne supportaient pas cette déclaration : Si même une bête touche la montagne, elle sera lapidée.
21 Et ce spectacle était si terrible que Moïse dit : Je suis épouvanté et tout tremblant !
22 Mais vous vous êtes approchés de la montagne de Sion, de la cité du Dieu vivant, la Jérusalem céleste, des myriades qui forment le choeur des anges,
23 de l'assemblée des premiers-nés inscrits dans les cieux, du juge qui est le Dieu de tous, des esprits des justes parvenus à la perfection,
24 de Jésus qui est le médiateur de la nouvelle alliance, et du sang de l'aspersion qui parle mieux que celui d'Abel.
25 Gardez-vous de refuser d'entendre celui qui parle ; car si ceux-là n'ont pas échappé qui refusèrent d'entendre celui qui publiait les oracles sur la terre, combien moins échapperons-nous, si nous nous détournons de celui qui parle du haut des cieux,
26 lui, dont la voix alors ébranla la terre, et qui maintenant a fait cette promesse : Une fois encore j'ébranlerai non seulement la terre, mais aussi le ciel.
27 Ces mots : Une fois encore, indiquent le changement des choses ébranlées, comme étant faites pour un temps, afin que les choses inébranlables subsistent.
28 C'est pourquoi, recevant un royaume inébranlable, montrons notre reconnaissance en rendant à Dieu un culte qui lui soit agréable,
29 avec piété et avec crainte, car notre Dieu est aussi un feu dévorant. Hébreux 12.

Veillez à ce que personne ne se prive de la grâce de Dieu : pourquoi certains ne veulent pas venir à Lui pour avoir la vie ? pourquoi se laissent-ils endoctriner par des dogmes, des préceptes, des commandements d'hommes ?

Les réponses, nous les connaissons, mais s'il en était un seul encore parmi les incrédules qui se repente et se convertisse, revienne ainsi à l'Evangile reçu et annoncé au commencement, y croyant en actions et avec vérité, notre joie serait parfaite, c'est pour ce "seul" que nous témoignons, et combien serait-elle plus parfaite encore, si ce seul amenait lui aussi d'autres incrédules à la repentance des péchés, à la conversion au Seigneur Dieu.


Dernière édition par HOSANNA le Sam 12 Fév 2011, 1:56 pm, édité 4 fois
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MessageSujet: Re: L'esprit de la vérité et l'esprit de l'erreur   L'esprit de la vérité et l'esprit de l'erreur - Page 15 Icon_minipostedMar 22 Fév 2011, 9:45 am

1Pi.1:2 et qui sont élus selon la prescience de Dieu le Père, par la sanctification de l'Esprit, afin qu'ils deviennent obéissants, et qu'ils participent à l'aspersion du sang de Jésus Christ: que la grâce et la paix vous soient multipliées!

2Co.13:13 Que la grâce du Seigneur Jésus Christ, l'amour de Dieu, et la communication du Saint Esprit, soient avec vous tous!


Ep.2:18,car par lui nous avons les uns et les autres accès auprès du Père, dans un même Esprit




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MessageSujet: Re: L'esprit de la vérité et l'esprit de l'erreur   L'esprit de la vérité et l'esprit de l'erreur - Page 15 Icon_minipostedMar 22 Fév 2011, 9:48 am

Mat 24.36
Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul.


1Co.15:27-28,Dieu, en effet, a tout mis sous ses pieds. Mais lorsqu'il dit que tout lui a été soumis, il est évident que celui qui lui a soumis toutes choses est excepté.
15.28
Et lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même sera soumis à celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous.
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MessageSujet: Re: L'esprit de la vérité et l'esprit de l'erreur   L'esprit de la vérité et l'esprit de l'erreur - Page 15 Icon_minipostedMar 22 Fév 2011, 9:49 am

15 Mais, puisque celui qui vous a appelés est Saint, vous aussi soyez saints dans toute votre conduite, selon qu'il est écrit :
16 Vous serez saints, car je suis saint.
17 Et si vous invoquez comme Père celui qui juge selon l'oeuvre de chacun, sans acception de personnes, conduisez-vous avec crainte pendant le temps de votre pèlerinage,
18 sachant que ce n'est pas par des choses périssables, par de l'argent ou de l'or, que vous avez été rachetés de la vaine manière de vivre que vous avez héritée de vos pères,
19 mais par le sang précieux de Christ, comme d'un agneau sans défaut et sans tache,
20 prédestiné avant la fondation du monde, et manifesté à la fin des temps, à cause de vous,
21 qui par lui croyez en Dieu, lequel l'a ressuscité des morts et lui a donné la gloire, en sorte que votre foi et votre espérance reposent sur Dieu.
1 Pierre 1.
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MessageSujet: Re: L'esprit de la vérité et l'esprit de l'erreur   L'esprit de la vérité et l'esprit de l'erreur - Page 15 Icon_minipostedMar 22 Fév 2011, 9:51 am

@Sonia9 a écrit:
15 Mais, puisque celui qui vous a appelés est Saint, vous aussi soyez saints dans toute votre conduite, selon qu'il est écrit :
16 Vous serez saints, car je suis saint.
17 Et si vous invoquez comme Père celui qui juge selon l'oeuvre de chacun, sans acception de personnes, conduisez-vous avec crainte pendant le temps de votre pèlerinage,
18 sachant que ce n'est pas par des choses périssables, par de l'argent ou de l'or, que vous avez été rachetés de la vaine manière de vivre que vous avez héritée de vos pères,
19 mais par le sang précieux de Christ, comme d'un agneau sans défaut et sans tache,
20 prédestiné avant la fondation du monde, et manifesté à la fin des temps, à cause de vous,
21 qui par lui croyez en Dieu, lequel l'a ressuscité des morts et lui a donné la gloire, en sorte que votre foi et votre espérance reposent sur Dieu.
1 Pierre 1.

Nous croyons en Dieu PAR CHRIST, et Dieu a réssucité Christ des morts.
S'il n'y pas pas distinction là...
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MessageSujet: Re: L'esprit de la vérité et l'esprit de l'erreur   L'esprit de la vérité et l'esprit de l'erreur - Page 15 Icon_minipostedMar 22 Fév 2011, 9:53 am

@Sonia9 a écrit:
15 Mais, puisque celui qui vous a appelés est Saint, vous aussi soyez saints dans toute votre conduite, selon qu'il est écrit :
16 Vous serez saints, car je suis saint.
17 Et si vous invoquez comme Père celui qui juge selon l'oeuvre de chacun, sans acception de personnes, conduisez-vous avec crainte pendant le temps de votre pèlerinage,
18 sachant que ce n'est pas par des choses périssables, par de l'argent ou de l'or, que vous avez été rachetés de la vaine manière de vivre que vous avez héritée de vos pères,
19 mais par le sang précieux de Christ, comme d'un agneau sans défaut et sans tache,
20 prédestiné avant la fondation du monde, et manifesté à la fin des temps, à cause de vous,
21 qui par lui croyez en Dieu, lequel l'a ressuscité des morts et lui a donné la gloire, en sorte que votre foi et votre espérance reposent sur Dieu.
1 Pierre 1.
Je croyais que ton évangile n'étais pas fait de papier,duquel parlons nous,de celui qui contient les Titres et les Versets que tu sites,ou celui qui est dans ta tète et dont tu supprime ce qui te déplait?
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MessageSujet: Re: L'esprit de la vérité et l'esprit de l'erreur   L'esprit de la vérité et l'esprit de l'erreur - Page 15 Icon_minipostedMar 22 Fév 2011, 9:57 am

sonia9
Au passage;au commencement était la Parole est la Parole était avec Dieu et la Parole était Dieu,Jésus est la Parole incarnée,donc Dieu lui mème,mais on te là déja dit,alors ton dernier Verset,à part tenter de faire croire que nous disons le contraire.....?
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MessageSujet: Re: L'esprit de la vérité et l'esprit de l'erreur   L'esprit de la vérité et l'esprit de l'erreur - Page 15 Icon_minipostedMar 22 Fév 2011, 10:01 am

"Et si vous invoquez comme Père celui qui juge selon l'oeuvre de chacun"

"Lorsque le Fils de l'homme viendra dans sa gloire, avec tous les anges, il s'assiéra sur le trône de sa gloire.

Et il jugera, toutes les nations seront assemblées devant lui. Il séparera les uns d'avec les autres, comme le berger sépare les brebis d'avec les boucs ; et il mettra les brebis à sa droite, et les boucs à sa gauche" Matthieu 25, 31 à 33.


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MessageSujet: Re: L'esprit de la vérité et l'esprit de l'erreur   L'esprit de la vérité et l'esprit de l'erreur - Page 15 Icon_minipostedMar 22 Fév 2011, 10:04 am

@Sonia9 a écrit:
"Et si vous invoquez comme Père celui qui juge selon l'oeuvre de chacun"

"Lorsque le Fils de l'homme viendra dans sa gloire, avec tous les anges, il s'assiéra sur le trône de sa gloire.

Et il jugera, toutes les nations seront assemblées devant lui. Il séparera les uns d'avec les autres, comme le berger sépare les brebis d'avec les boucs ; et il mettra les brebis à sa droite, et les boucs à sa gauche" Matthieu 25, 31 à 33.


Oui Jésus est Dieu
Le Père est Dieu
Et ces versets le prouvent clairement.

Mais la question c'est : si Jésus et son Père étaient mélangés comme de la pate à modeler pourquoi c'est Dieu qui ressuscite le Christ, et non le Christ qui se réssucite lui même....
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MessageSujet: Re: L'esprit de la vérité et l'esprit de l'erreur   L'esprit de la vérité et l'esprit de l'erreur - Page 15 Icon_minipostedMar 22 Fév 2011, 10:07 am

sonia9
Les Versets que tu sites sont sensés ètre la réponse à ceux ci?

Mat 24.36
Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul.

1Co.15:27-28,Dieu, en effet, a tout mis sous ses pieds. Mais lorsqu'il dit que tout lui a été soumis, il est évident que celui qui lui a soumis toutes choses est excepté.
15.28
Et lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même sera soumis à celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous.
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MessageSujet: Re: L'esprit de la vérité et l'esprit de l'erreur   L'esprit de la vérité et l'esprit de l'erreur - Page 15 Icon_minipostedMar 22 Fév 2011, 10:12 am

@grace2dieu a écrit:
@Sonia9 a écrit:
"Et si vous invoquez comme Père celui qui juge selon l'oeuvre de chacun"

"Lorsque le Fils de l'homme viendra dans sa gloire, avec tous les anges, il s'assiéra sur le trône de sa gloire.

Et il jugera, toutes les nations seront assemblées devant lui. Il séparera les uns d'avec les autres, comme le berger sépare les brebis d'avec les boucs ; et il mettra les brebis à sa droite, et les boucs à sa gauche" Matthieu 25, 31 à 33.


Oui Jésus est Dieu
Le Père est Dieu
Et ces versets le prouvent clairement.

Mais la question c'est : si Jésus et son Père étaient mélangés comme de la pate à modeler pourquoi c'est Dieu qui ressuscite le Christ, et non le Christ qui se réssucite lui même....
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MessageSujet: Re: L'esprit de la vérité et l'esprit de l'erreur   L'esprit de la vérité et l'esprit de l'erreur - Page 15 Icon_minipostedMar 22 Fév 2011, 10:13 am

"Ils lui dirent donc : Où est ton Père ? Jésus répondit : Vous ne connaissez ni moi, ni mon Père. Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père.
20 Jésus dit ces paroles, enseignant dans le temple, au lieu où était le trésor ; et personne ne le saisit, parce que son heure n'était pas encore venue.
21 Jésus leur dit encore : Je m'en vais, et vous me chercherez, et vous mourrez dans votre péché ; vous ne pouvez venir où je vais.
22 Sur quoi les Juifs dirent : Se tuera-t-il lui-même, puisqu'il dit : Vous ne pouvez venir où je vais ?
23 Et il leur dit : Vous êtes d'en bas ; moi, je suis d'en haut. Vous êtes de ce monde ; moi, je ne suis pas de ce monde.
24 C'est pourquoi je vous ai dit que vous mourrez dans vos péchés ; car si vous ne croyez pas ce que je suis, vous mourrez dans vos péchés
" Jean 8.

"Jésus lui dit : Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.
7 Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l'avez vu.
8 Philippe lui dit : Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit.
9 Jésus lui dit : Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe ! Celui qui m'a vu a vu le Père ; comment dis-tu : Montre-nous le Père ?
10 Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi ? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même ; et le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les oeuvres.
11 Croyez-moi, je suis dans le Père, et le Père est en moi ; croyez du moins à cause de ces oeuvres" Jean 14.

DIEU EST ESPRIT (Jean 4, 24), SAINT, ET LE SEIGNEUR, C'EST L'ESPRIT (2 Corinthiens 3, 17), SAINT.
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MessageSujet: Re: L'esprit de la vérité et l'esprit de l'erreur   L'esprit de la vérité et l'esprit de l'erreur - Page 15 Icon_minipostedMar 22 Fév 2011, 10:17 am

@Sonia9 a écrit:
"Ils lui dirent donc : Où est ton Père ? Jésus répondit : Vous ne connaissez ni moi, ni mon Père. Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père.
20 Jésus dit ces paroles, enseignant dans le temple, au lieu où était le trésor ; et personne ne le saisit, parce que son heure n'était pas encore venue.
21 Jésus leur dit encore : Je m'en vais, et vous me chercherez, et vous mourrez dans votre péché ; vous ne pouvez venir où je vais.
22 Sur quoi les Juifs dirent : Se tuera-t-il lui-même, puisqu'il dit : Vous ne pouvez venir où je vais ?
23 Et il leur dit : Vous êtes d'en bas ; moi, je suis d'en haut. Vous êtes de ce monde ; moi, je ne suis pas de ce monde.
24 C'est pourquoi je vous ai dit que vous mourrez dans vos péchés ; car si vous ne croyez pas ce que je suis, vous mourrez dans vos péchés
" Jean 8.

"Jésus lui dit : Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.
7 Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l'avez vu.
8 Philippe lui dit : Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit.
9 Jésus lui dit : Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe ! Celui qui m'a vu a vu le Père ; comment dis-tu : Montre-nous le Père ?
10 Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi ? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même ; et le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les oeuvres.
11 Croyez-moi, je suis dans le Père, et le Père est en moi ; croyez du moins à cause de ces oeuvres" Jean 14.

DIEU EST ESPRIT (Jean 4, 24), SAINT, ET LE SEIGNEUR, C'EST L'ESPRIT (2 Corinthiens 3, 17), SAINT.

Jésus est DANS le Père
et non
MELANGE au Père

Connaitre Jésus c'est connaitre son Père
Donc à travers Jésus on connait son Père
Distinction claire.

Le Saint Esprit est Dieu
Il mérite tout autant le titre de Seigneur que Jésus qui est Seigneur ou le Père qui depuis l'ancien testament est appelé Seigneur.
Simplement.
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MessageSujet: Re: L'esprit de la vérité et l'esprit de l'erreur   L'esprit de la vérité et l'esprit de l'erreur - Page 15 Icon_minipostedMar 22 Fév 2011, 10:19 am

sonia9
Oui,nous avons aussi une Bible,c'est bien de siter des Versets,(encore faut il ne pas en supprimer)mais les interpréter,c'est bien aussi,donc à défaut de ton interprétation,ce sont des Versets auquel en tant que Trinitaire je dit amen,à TOUS,les Versets.
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MessageSujet: Re: L'esprit de la vérité et l'esprit de l'erreur   L'esprit de la vérité et l'esprit de l'erreur - Page 15 Icon_minipostedMar 22 Fév 2011, 10:20 am

Lol en effet,
un trinitaire croit en toute la Bible,
C'est dur à croire sonia, et pourtant c'est vrai....

Je caresse le rêve que tu apprennes à comprendre celui qui n'a pas le même avis que toi....
Qui sait, Dieu peut tout faire.
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MessageSujet: Re: L'esprit de la vérité et l'esprit de l'erreur   L'esprit de la vérité et l'esprit de l'erreur - Page 15 Icon_minipostedMar 22 Fév 2011, 10:25 am

"C'est pourquoi je vous ai dit que vous mourrez dans vos péchés ; car si vous ne croyez pas ce que je suis, vous mourrez dans vos péchés" Jean 8.

"Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l'avez vu.

"Celui qui m'a vu a vu le Père"

"et celui qui me voit voit celui qui m'a envoyé" Jean 12, 45.
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MessageSujet: Re: L'esprit de la vérité et l'esprit de l'erreur   L'esprit de la vérité et l'esprit de l'erreur - Page 15 Icon_minipostedMar 22 Fév 2011, 10:32 am

Verset contre Verset,sans moi.Pour moi,contrairement à toi sonia9,l'Evangile ne se contredit pas.

Alors si tu n'a pas d'interprétation ni de réponse à ceux que j'ai posté,tu peux bien copier/coller l'Evangile en entier (qui lui ai fait de papier,on est pas à une contradiction près)ne sachant quoi répondre.

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MessageSujet: Re: L'esprit de la vérité et l'esprit de l'erreur   L'esprit de la vérité et l'esprit de l'erreur - Page 15 Icon_minipostedMar 22 Fév 2011, 10:32 am

3 Si notre Évangile est encore voilé, il est voilé pour ceux qui périssent ;
4 pour les incrédules dont le dieu de ce siècle a aveuglé l'intelligence, afin qu'ils ne vissent pas briller la splendeur de l'Évangile de la gloire de Christ, qui est l'image de Dieu.
5 Nous ne nous prêchons pas nous-mêmes ; c'est Jésus Christ le Seigneur que nous prêchons, et nous nous disons vos serviteurs à cause de Jésus.
6 Car Dieu, qui a dit : La lumière brillera du sein des ténèbres ! a fait briller la lumière dans nos coeurs pour faire resplendir la connaissance de la gloire de Dieu sur la face de Christ.
2 Corinthiens 4.
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MessageSujet: Re: L'esprit de la vérité et l'esprit de l'erreur   L'esprit de la vérité et l'esprit de l'erreur - Page 15 Icon_minipostedMar 22 Fév 2011, 11:04 am

@Sonia9 a écrit:
"C'est pourquoi je vous ai dit que vous mourrez dans vos péchés ; car si vous ne croyez pas ce que je suis, vous mourrez dans vos péchés" Jean 8.

"Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l'avez vu.

"Celui qui m'a vu a vu le Père"

"et celui qui me voit voit celui qui m'a envoyé" Jean 12, 45.

Oui car Jésus et son Père sont UN
trinitaire pur et dur
Cependant Jean dit que celui qui voit Jésus voit celui qui l'a envoyé. Dieu a donc envoyé Jésus... Distinction claire.
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MessageSujet: Re: L'esprit de la vérité et l'esprit de l'erreur   L'esprit de la vérité et l'esprit de l'erreur - Page 15 Icon_minipostedMar 22 Fév 2011, 11:07 am

@Sonia9 a écrit:
3 Si notre Évangile est encore voilé, il est voilé pour ceux qui périssent ;
4 pour les incrédules dont le dieu de ce siècle a aveuglé l'intelligence, afin qu'ils ne vissent pas briller la splendeur de l'Évangile de la gloire de Christ, qui est l'image de Dieu.
5 Nous ne nous prêchons pas nous-mêmes ; c'est Jésus Christ le Seigneur que nous prêchons, et nous nous disons vos serviteurs à cause de Jésus.
6 Car Dieu, qui a dit : La lumière brillera du sein des ténèbres ! a fait briller la lumière dans nos coeurs pour faire resplendir la connaissance de la gloire de Dieu sur la face de Christ.
2 Corinthiens 4.

Christ est bien à l'Image de Dieu.
Distinction claire, union parfaite.
La gloire de Dieu se reflète sur la face de Christ.
Distinction claire, union parfaite.
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MessageSujet: Re: L'esprit de la vérité et l'esprit de l'erreur   L'esprit de la vérité et l'esprit de l'erreur - Page 15 Icon_minipostedMar 22 Fév 2011, 11:24 am

Citation :
L'ange lui répondit : Le Saint Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très Haut te couvrira de son ombre. C'est pourquoi le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé Fils de Dieu" Luc 1, 35.

Tu le perçoit comme ceci :le Père viendra sur toi ,et sa puissance te couvrira de son ombre ,etc.... Est-ce que je fait erreur ?

_

[/quote]

Citation :
Le Père de notre Seigneur Jésus-Christ n'est pas une personne, c'est la puissance de Dieu, l'Esprit Saint, car Dieu, le Père, est ESPRIT, SAINT.
Et s'il est écrit Saint Esprit et non Père, c'est bien pour que ceux qui vivent selon la chair saisissent que Dieu est ESPRIT SAINT, mais si l'Evangile leur demeure encore voilé malgré cela, c'est qu'ils n'ont pas compris que c'est en CHRIST SEUL que le voile est ôté, disparaissant.
Ou vois-tu dans cela toi :car Dieu, le Père, est ESPRIT, SAINT.!!!
Mais ce que je perçois est cela , Le Saint Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très Haut te couvrira de son ombre. C'est pourquoi le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé Fils de Dieu" Luc 1, 35.J'aie beau lire et le relire c'est toujours ca :,[color=darkred] Le Saint Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très Haut te couvrira de son ombre. C'est pourquoi le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé Fils de Dieu" Luc 1, 35 que j'y lis !!!!Mais comme tu le dis _peut-être que je fait partie de l'homme charnel comprend les choses terrestres, de la chair. Mais ,ici je fait juste lire de gauche a droite de droite a gauche ,j'y arrives point a y lire ce que tu y lis /Comment ont fait pour prendre un simple passage inspiré de L'Esprit-Saint comme Le Saint Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très Haut te couvrira de son ombre. C'est pourquoi le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé Fils de Dieu" Luc 1, 35.et y voir dans se verset autre chose que le texte original ne dis point car Dieu, le Père, est ESPRIT, SAINT.!!![/b]
Comprends bien/ je dis point que Dieu n'est point Esprit ,aussi qu'Il n'est point Père Éternel ,nies Saint-Esprit .Mais ,il me sembles que je ne mélanges point le Père,le Fils et le Saint-Esprit entre elles :il me sembles aussi que L'Évangile non plus ne fait point cela quand elle-même fait des distinctions entre le Père,le Fils et le Saint-Esprit n'est-ce pas



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MessageSujet: Re: L'esprit de la vérité et l'esprit de l'erreur   L'esprit de la vérité et l'esprit de l'erreur - Page 15 Icon_minipostedMar 22 Fév 2011, 11:54 am

info a écrit:
Citation :
L'ange lui répondit : Le Saint Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très Haut te couvrira de son ombre. C'est pourquoi le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé Fils de Dieu" Luc 1, 35.

Tu le perçoit comme ceci :le Père viendra sur toi ,et sa puissance te couvrira de son ombre ,etc.... Est-ce que je fait erreur ?

_


Citation :
Le Père de notre Seigneur Jésus-Christ n'est pas une personne, c'est la puissance de Dieu, l'Esprit Saint, car Dieu, le Père, est ESPRIT, SAINT.
Et s'il est écrit Saint Esprit et non Père, c'est bien pour que ceux qui vivent selon la chair saisissent que Dieu est ESPRIT SAINT, mais si l'Evangile leur demeure encore voilé malgré cela, c'est qu'ils n'ont pas compris que c'est en CHRIST SEUL que le voile est ôté, disparaissant.
Ou vois-tu dans cela toi :car Dieu, le Père, est ESPRIT, SAINT.!!!
Mais ce que je perçois est cela , Le Saint Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très Haut te couvrira de son ombre. C'est pourquoi le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé Fils de Dieu" Luc 1, 35.J'aie beau lire et le relire c'est toujours ca :,[color=darkred] Le Saint Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très Haut te couvrira de son ombre. C'est pourquoi le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé Fils de Dieu" Luc 1, 35 que j'y lis !!!!Mais comme tu le dis _peut-être que je fait partie de l'homme charnel comprend les choses terrestres, de la chair. Mais ,ici je fait juste lire de gauche a droite de droite a gauche ,j'y arrives point a y lire ce que tu y lis /Comment ont fait pour prendre un simple passage inspiré de L'Esprit-Saint comme Le Saint Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très Haut te couvrira de son ombre. C'est pourquoi le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé Fils de Dieu" Luc 1, 35.et y voir dans se verset autre chose que le texte original ne dis point car Dieu, le Père, est ESPRIT, SAINT.!!![/b]
Comprends bien/ je dis point que Dieu n'est point Esprit ,aussi qu'Il n'est point Père Éternel ,nies Saint-Esprit .Mais ,il me sembles que je ne mélanges point le Père,le Fils et le Saint-Esprit entre elles :il me sembles aussi que L'Évangile non plus ne fait point cela quand elle-même fait des distinctions entre le Père,le Fils et le Saint-Esprit n'est-ce pas


L'esprit de la vérité et l'esprit de l'erreur - Page 15 307887 [/quote]

DIEU est SAINT ! et "DIEU est ESPRIT" (Jean 4, 24), et Dieu est le "PERE SAINT" (Jean 17, 11) en Jésus-Christ et Jésus-Christ en Lui, un seul et même, "Moi et le Père, nous sommes un" Jean 10, 30.

"Comme il y pensait, voici, un ange du Seigneur lui apparut en songe, et dit : Joseph, fils de David, ne crains pas de prendre avec toi Marie, ta femme, car l'enfant qu'elle a conçu vient du SAINT ESPRIT" Mattieu 1, 20, autrement dit, l'enfant qu'elle a conçu vient de DIEU, Son PERE qui est le SAINT ESPRIT, parce que DIEU EST ESPRIT, SAINT.

Le dialogue n'est pas possible avec vous parce que vous ne comprenez pas le langage SPIRITUEL, c'est à dire le langage de l'ESPRIT, SAINT.

Or, nous, nous n'avons qu'un seul Dieu que nous ne divisons pas en "trois personnes distinctes", parce que Dieu n'est pas divisé. Nous savons qu'il n'y a qu'un seul Dieu qui est ESPRIT SAINT, le PERE SAINT, ainsi le FILS SAINT, non divisibles. Le FILS est l'image du Dieu invisible, le reflet de SA GLOIRE et l'empreinte de SA PERSONNE, c'est à dire le premier né de toute la création, L'ETERNEL de l'ancien testament, celui qui vint voir Abraham et Sara, Dieu en PERSONNE, pour ne citer que ce passage.

Je ne fais que vous le répéter, tout est Biblique, mais vous ne retenez rien, donc maintenant c'est terminé car vous vous moquez constamment en faisant répéter. Cela fait quatre mois maintenant que je tiens le même langage, si en quatre mois vous n'avez pas cru dans la vérité, c'est que vous n'avez pas reçu l'amour de la vérité, donc il est vain de discuter plus longtemps avec vous, je vais et reste vers ceux qui ont reçu l'amour de la vérité, je ne demeure pas parmi ceux qui ne veulent pas le recevoir. Je change de maison là où je ne suis pas reçue, bien que je garde le contact avec ceux qui m'ont reçue qui n'ont évidemment pas de part avec ceux qui ne m'ont pas reçue.

Je ne dis donc pas que tu ne me liras plus du tout ici, mais pas pour discuter avec des adeptes d'un Dieu en "trois personnes distinctes", car qui dit personne dit chair, charnel. Or l'unique Personne qui soit Dieu en Personne, c'est Jésus-Christ, mis à mort quant à la chair, rendu vivant quant à l'Esprit.
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MessageSujet: Re: L'esprit de la vérité et l'esprit de l'erreur   L'esprit de la vérité et l'esprit de l'erreur - Page 15 Icon_minipostedMar 22 Fév 2011, 12:05 pm

Lorsque vous saurez ce que signifie qu'en Christ habite corporellement toute la plénitude de Dieu, de la divinité, vous en ferez, une tête !!!

Corporellement ne signifiant pas corps corruptible mais incorruptible, bien évidemment.
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MessageSujet: Re: L'esprit de la vérité et l'esprit de l'erreur   L'esprit de la vérité et l'esprit de l'erreur - Page 15 Icon_minipostedMar 22 Fév 2011, 2:11 pm

Sonia dans tes messages ,assez souvent cela est conformes a l,Évangile tel que tel .Parfois excuse moi _mais tu modifies des versets en t'exprimant ,tu parles a des chrétiens qui s,en tiennes et tiennes mordicus au respect intégral de la Parole de Dieu .En toute sincérité je te donnes un exempte "Comme il y pensait, voici, un ange du Seigneur lui apparut en songe, et dit : Joseph, fils de David, ne crains pas de prendre avec toi Marie, ta femme, car l'enfant qu'elle a conçu vient du SAINT ESPRIT" Mattieu 1, 20, Ça c'est l'intégral de la Parole de Dieu n'est pas?
Malheureusement ,c'est la que ca cause noisette :=Permet que je te cites :
Citation :
autrement dit, l'enfant qu'elle a conçu vient de DIEU, Son PERE qui est le SAINT ESPRIT, parce que DIEU EST ESPRIT, SAINT.
Ce qui deviendrais ceci :[color=darkred]Comme il y pensait, voici, un ange du Seigneur lui apparut en songe, et dit : Joseph, fils de David, ne crains pas de prendre avec toi Marie, ta femme, car l'enfant qu'elle a conçu vient de Dieu ,Son PÈRE qui est le SAINT ESPRIT, parce que DIEU EST ESPRIT, SAINT. " Mattieu 1, 20,Est-ce que tu vois toutes les modifications que tu fais au verset .
Est-ce que tu comprends ont est point fort sur les modifications Biblique surtout ce point Son PERE qui est le SAINT ESPRITsurtout que je pense que dans l'Évangile j'aie point encore lut :le Père est le Saint-Esprit !!!!
En toutes amitiés .
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MessageSujet: Re: L'esprit de la vérité et l'esprit de l'erreur   L'esprit de la vérité et l'esprit de l'erreur - Page 15 Icon_minipostedMar 22 Fév 2011, 2:14 pm

@Sonia9 a écrit:
Lorsque vous saurez ce que signifie qu'en Christ habite corporellement toute la plénitude de Dieu, de la divinité, vous en ferez, une tête !!!.
Aucun chrétien digne de ce nom ne mets en doutes qu'en Christ habite corporellement toute la plénitude de Dieu, de la divinitéPourquoi affirmes-tu cela ,est-ce qu'un participant ta dis qu'il ne croyais point a cela?
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MessageSujet: Re: L'esprit de la vérité et l'esprit de l'erreur   L'esprit de la vérité et l'esprit de l'erreur - Page 15 Icon_minipostedMar 22 Fév 2011, 11:28 pm

@Sonia9 a écrit:
Lorsque vous saurez ce que signifie qu'en Christ habite corporellement toute la plénitude de Dieu, de la divinité, vous en ferez, une tête !!!

Corporellement ne signifiant pas corps corruptible mais incorruptible, bien évidemment.

Et en quoi le fait que Christ habite corporellement toute la plénitude de Dieu soit en contradiction avec la trinité...
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MessageSujet: Re: L'esprit de la vérité et l'esprit de l'erreur   L'esprit de la vérité et l'esprit de l'erreur - Page 15 Icon_minipostedMer 23 Fév 2011, 12:32 am

Salutation en Christ,

Citation :
grace2dieu :
Et en quoi le fait que Christ habite corporellement toute la plénitude de Dieu soit en contradiction avec la trinité..
En ce que le Elohim de la Bible ne peut être VU comme "une personne" qu'au travers du Seigneur qui EST Jésus le Christ fait homme !

Le ridicule ne vous fait vraiment pas peur et l’idolâtrie trinitaire semblable vous subjuguer .

Jude
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MessageSujet: Re: L'esprit de la vérité et l'esprit de l'erreur   L'esprit de la vérité et l'esprit de l'erreur - Page 15 Icon_minipostedMer 23 Fév 2011, 1:08 am

@Jude a écrit:
Salutation en Christ,

Citation :
grace2dieu :
Et en quoi le fait que Christ habite corporellement toute la plénitude de Dieu soit en contradiction avec la trinité..
En ce que le Elohim de la Bible ne peut être VU comme "une personne" qu'au travers du Seigneur qui EST Jésus le Christ fait homme !

Le ridicule ne vous fait vraiment pas peur et l’idolâtrie trinitaire semblable vous subjuguer .

Jude
Tu rentres dans tes délires là.

Le Christ a habité corporellement la plénitude de Dieu, mais le truc c'est que pourquoi le terme "personne" s'appliquerait seulement à un corps physique ?

La trinité atteste pleinement que le Christ a habité corporellement toute la plénitude de DIeu, car il est Dieu lui même, mais je ne vois pas comment tu peux sortir une conclusion aussi farfelue que le Elohim de la Bible ne peut être vu comme une personne qu'au travers du Seigneur qui est Jésus Christ fait homme dans la mesure où ici
1.on parle de corps physique et non de personne
2.le terme personne n'implique pas obligatoirement un corps physique
3.il y a une distinction très claire entre le Christ qui porte et Dieu qui remplit de plénitude.
Tout ça est très trinitaire finalement

Par contre niveau ridicule, si c'est par rapport à toi que je le suis, qu'importe ? Pfff, je n'ai que faire du regard des autres tu sais...
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MessageSujet: Re: L'esprit de la vérité et l'esprit de l'erreur   L'esprit de la vérité et l'esprit de l'erreur - Page 15 Icon_minipostedMer 23 Fév 2011, 2:28 am

Psaumes 110:1 Psaume de David. L'Eternel a dit à mon Seigneur: assieds-toi à ma droite, jusqu’à ce que j'aie mis tes ennemis pour le marchepied de tes pieds.

Si le Père ne se distingue pas du Fils, comment est-il possible de lire : "L'Eternel a dit à mon Seigneur: assieds-toi à ma droite" ?
Cette phrase signifie qu'il y a DEUX personnes.
Une qui dit "assieds-toi à ma droite" à une autre.
Qui voulez-vous que ce soit si ce n'est le Père et le Fils ?
Et puis d'ailleurs, comment voulez-vous que Jésus puisse s'assoir à la droite de personne ? Son trône est forcément à la droite de celui d'un autre.

C'est pourquoi je ne comprends pas l'usage que fait Jude de l'expression "idolâtrie trinitaire". A moins de considérer la Bible elle-même comme une idole dans la mesure où la distinction entre le Père le Fils y est clairement lisible.

Actes 20:28  Prenez donc garde à vous-mêmes, et à tout le troupeau sur lequel le Saint-Esprit vous a établis Evêques, pour paître l'Eglise de Dieu, laquelle il a acquise par son propre sang.

Parallèlement, on voit bien que le Saint Esprit se distingue lui aussi du Fils. Sinon il faudrait en déduire que ce Saint Esprit avait du sang (où et quand l'a-t-il versé ?). Qu'il est donc composé de veines avec de la peau par dessus...

Matthieu 3:16  Et quand Jésus eut été baptisé, il sortit incontinent hors de l'eau, et voilà, les cieux lui furent ouverts, et Jean vit l'Esprit de Dieu descendant comme une colombe, et venant sur lui.

Expliquez-moi comment le Saint Esprit peut venir sur Jésus s'ils ne sont pas distincts l'un de l'autre.




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MessageSujet: Re: L'esprit de la vérité et l'esprit de l'erreur   L'esprit de la vérité et l'esprit de l'erreur - Page 15 Icon_minipostedMer 23 Fév 2011, 2:42 am

Citation :
Le ridicule ne vous fait vraiment pas peur et l’idolâtrie trinitaire semblable vous subjuguer .
Jugement de discréditée des personnes _sans qu'ils ne se sois encore expliquer /et fait en plus part un modérateur .Bravo ,tu fais fort .

Citation :
En ce que le Elohim de la Bible ne peut être VU comme "une personne" qu'au travers du Seigneur qui EST Jésus le Christ fait homme !
Ici ,tu soulèves une très bonne question .J'y réponds avec plaisir en parties.

Pour Jésus Christ _je pense que cela ne pose point problème n'est-ce point ,étant donné qu'il sais Incarné .
Pour le Père .Je pense point n'ont plus que lorsque un chrétien exprime dans la prière du NOTRE PÈRE que lorsque dis :PÈRE ,y vois autre chose qu'une personne .A moins ,bien attendu que dans son cerveau Père ,voudrais dires autres choses qu'une personne _dans la prière du Notre Père .Ce qui conduirais a modifier la prière christique .
Pour le Saint-Esprit ,c'est un peut la même chose lorsque ont lis l'Évangile ont découvres ce qu,IL fait ,IL : parle, guide, enseigne, rend témoignage, dispenseur de dons,Consolateur ,éclaires etc. en sommes IL a les facultés qui sont propre aux êtres intelligents (personnes ).
_

La notion de personne ici réfère a hypostase ,terme qui signifie principe divin.Quoi qu'il en sois ,les chrétiens a la lumière même de la lecture Biblique découvres bien que elle-même en s'exprimant sur le principe Divin parle du Père,du Fils et du Saint-Esprit _a l'endroit de notre salut .Qu'ont fasse des crisses de montée de lait _parce que ont aimes point que sois utilisé les mots suivants:personnes,êtres,hypostase,ou autre ne change rien a ce qu'ont dois respecter l'intégrité de l'Évangile et ont dois point chercher a remplacer le mot Père dans un texte part le mot Fils et Esprit-Saint ainsi de suite ,comme dans une bouillabaisse. Ont as déjà de la difficulté entre nous a parvenir a une compréhension de textes _si ont commence a muté , modifiés ,scalpez,supprimé des textes a notre bon vouloir personnel (quel bordel) L'esprit de la vérité et l'esprit de l'erreur - Page 15 631461
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Gilles
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MessageSujet: Re: L'esprit de la vérité et l'esprit de l'erreur   L'esprit de la vérité et l'esprit de l'erreur - Page 15 Icon_minipostedMer 23 Fév 2011, 2:45 am

desquestions et grace2dieu
Intéressant vos commentaires _ L'esprit de la vérité et l'esprit de l'erreur - Page 15 307887
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MessageSujet: Re: L'esprit de la vérité et l'esprit de l'erreur   L'esprit de la vérité et l'esprit de l'erreur - Page 15 Icon_minipostedMer 23 Fév 2011, 2:48 am

desquestions

Sur ce forum les trinitaires sont considérés comme des infidèles qui ne sont pas nés de nouveau, idôlatres, imposteurs, hommes charnels... (bon j'arrête).

En fait ce que tu dois avoir en l'esprit c'est que même si tu expliques les choses cela ne changera rien à l'image que les anti trinitaires ont de toi.

Du coup ma technique, c'est expliquer, comprendre, ne jamais mais jamais tenter de convaincre et advienne que pourra. Et aimer !
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Jude
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MessageSujet: Re: L'esprit de la vérité et l'esprit de l'erreur   L'esprit de la vérité et l'esprit de l'erreur - Page 15 Icon_minipostedMer 23 Fév 2011, 3:23 am

Salutation en Christ,

Citation :
grace2dieu :
La trinité atteste pleinement que le Christ a habité corporellement toute la plénitude de DIeu, car il est Dieu lui même,
mais je ne vois pas comment tu peux sortir une conclusion aussi farfelue que
le Elohim de la Bible ne peut être vu comme une personne qu'au travers du Seigneur qui est Jésus Christ fait homme
Apprend une nouvelle fois à ne parler que de ce que tu peux rendre témoignage et que tu as réellement expérimenté ! (Jn 4.23-24)

Lorsque est encore comme vous à croire que le St-Esprit, l'Esprit de Dieu serait "une personne", c'est qu'il y a déjà à la base un problème d'enseignement scripturaire caractérisé.

Et lorsque l'on peut lire que toute la plénitude de la divinité s'est plu à demeurer "en LUI - en Jésus" c'est que l'on a réellement compris en quoi consiste le plan du salut de Dieu manifesté en jésus-Christ.

La réponse est tout simplement biblique et visiblement non reçu par vous, qui prétendez croire aux paroles du Christ !

"Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité et la vie;
personne ne vient au Père que par moi.
Si vous m’aviez connu, vous auriez aussi connu mon Père;
et dès à présent vous le connaissez, et vous l’avez vu.
Philippe lui dit: Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit.
Jésus lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m’as pas connu! Philippe,
celui qui m’a vu, a vu le Père.
Comment donc dis-tu: Montre-nous le Père?
" Jn 14.6-9


Le Dieu invisible, le Tout puissant que vous prétendez connaitre mieux que les TJ , s'est pleinement révélé dans le Fils qui Lui Seul peut par sa grâce vous donner la révélation de QUI IL EST (Luc 10.22 / Apo 1.1) !

Et si vous voyez encore "3 personnes" formant "un dieu" que vous appelé "trinité" alors c'est que vous êtes pas les vrais adorateurs que le Seigneur demande.


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MessageSujet: Re: L'esprit de la vérité et l'esprit de l'erreur   L'esprit de la vérité et l'esprit de l'erreur - Page 15 Icon_minipostedMer 23 Fév 2011, 3:32 am

Jude
Demande des comptes à Dieu,c'est lui qui éclaire et qui fait Grace
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L'esprit de la vérité et l'esprit de l'erreur

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