Rappel du premier message :

islam depuis adam jusqua notre phophete mohamed SWA donc toujour le memme message adoré allah et laissé tomber les idole on la bien vu dans lhistoire de moise quand ils onts adoré le veau d'or

Man a écrit:

Tu racontes l'histoire d'Adam et Eve selon l'Islam. D'ailleurs même les théologiens musulmans commencent à croire que le Coran ne parle pas de Paradis à proprement dit mais bien du jardin d'Eden, à cause du fait que le mot utilisé dans le Coran pour désigner la terre (lorsque les anges ont parcouru le globe pour prendre un bout de terre de chaque continent) est le mot "ard" (أرض‎). Donc la vision coranique se rapproche maintenant de la vision Biblique.
Tu te rend compte que ton histoire que tu viens de nous écrire en 30 secondes n'a rien avoir avec l'histoire d'Adam et Eve ?

ok je veux savoir ton histoire d'Adam et Eve
même si Adam n'été pas dans le vrais paradie qu'est ce que ça change
moi je te parle de ce que tu dites a propos du péché d'Aham
explique moi comment on peut porter le chapau pour ce péché qui demandra le sacrifice de jésus
et s'il vous plait je veux savoir toutes les bases de votre religion :
1-Jésus dieu ou fils de dieu ? j'ai lu un sujet dont quelqu'un explique que Jésus est dieu
2-Jésus reviendra-t-il ? si oui où et comment ?
3-votre prière c'est pour dieu ou pour Jésus ?
4-croyez-vous en pardie et en enfer ?
5-croyez-vous que tout le monde seront jugés ?

karail38 a écrit:

jesus fils de marie a écrit:

ils nya pas une bible mais des centaines de bible acune identique a l'autre ca c'est la parole de ALLAH ?

Toujours la même rengaine, mais tu parles pour rien dire comme DAB ou pour dire ce qu'on t'a dit de dire. effrayant !
Un chrétien lit l'évangile entre autre et l'évangile est authentique depuis sa rédaction. si tu crois au coran alors tu dois croire à l'évangile car le coran confirme que l'évangile du 7éme siécle est authentique.
On a retrouvé des manuscrits du nouveau testament complet avec les évangiles et ils sont en tout point identiques à ceux qu'on lit aujourd'hui. si l'évangile avait été falsifié, ne crois tu pas que DIEU aurait dit à mahomet, écrit bien dans le coran que l'évangile est falsifié, et jamais mais jamais dans le coran il n'est dit que l'évangile est falsifié, d'ailleurs c'est pareil pour la torah.
J'ai lu tellement de choses fausses sur la divinité de Jésus. c'est un fait, il suffit de lire l'évangile. quand le Christ dit "le pére et moi nous sommes un" et "celui qui m'a vu a vu le pére".
c'est tellement clair que je comprends pas pourquoi ça fait débat ou alors probléme de français.essayer une autre langue.

Ensuite je t'invite à faire des recherches sérieuses auprés d'historiens, archéologues, islamologues neutres (sans confession) et tu connaitras enfin la vérité sur l'islam.
Il faut avoir du cran pour chercher et mettre en doute tout ce que l'on t'a dit depuis ta naissance.



.

ta reponse au sujet de

Citation :

:Quand le Christ dit "le pére et moi nous sommes un" et "celui qui m'a vu a vu le pére".

S"ils ne comprennent pas peut-être que ce verset te montre la raison ?
Matthieu 11.25 En ce temps-là, Jésus prit la parole, et dit: Je te loue, Père, Seigneur du ciel et de la terre, de ce que tu as caché ces choses aux sages et aux intelligents, et de ce que tu les as révélées aux enfants.

arnica a écrit:

karail38 a écrit:

jesus fils de marie a écrit:

ils nya pas une bible mais des centaines de bible acune identique a l'autre ca c'est la parole de ALLAH ?

Toujours la même rengaine, mais tu parles pour rien dire comme DAB ou pour dire ce qu'on t'a dit de dire. effrayant !
Un chrétien lit l'évangile entre autre et l'évangile est authentique depuis sa rédaction. si tu crois au coran alors tu dois croire à l'évangile car le coran confirme que l'évangile du 7éme siécle est authentique.
On a retrouvé des manuscrits du nouveau testament complet avec les évangiles et ils sont en tout point identiques à ceux qu'on lit aujourd'hui. si l'évangile avait été falsifié, ne crois tu pas que DIEU aurait dit à mahomet, écrit bien dans le coran que l'évangile est falsifié, et jamais mais jamais dans le coran il n'est dit que l'évangile est falsifié, d'ailleurs c'est pareil pour la torah.
J'ai lu tellement de choses fausses sur la divinité de Jésus. c'est un fait, il suffit de lire l'évangile. quand le Christ dit "le pére et moi nous sommes un" et "celui qui m'a vu a vu le pére".
c'est tellement clair que je comprends pas pourquoi ça fait débat ou alors probléme de français.essayer une autre langue.

Ensuite je t'invite à faire des recherches sérieuses auprés d'historiens, archéologues, islamologues neutres (sans confession) et tu connaitras enfin la vérité sur l'islam.
Il faut avoir du cran pour chercher et mettre en doute tout ce que l'on t'a dit depuis ta naissance.



.

ta reponse au sujet de

Citation :

:Quand le Christ dit "le pére et moi nous sommes un" et "celui qui m'a vu a vu le pére".

S"ils ne comprennent pas peut-être que ce verset te montre la raison ?
Matthieu 11.25 En ce temps-là, Jésus prit la parole, et dit: Je te loue, Père, Seigneur du ciel et de la terre, de ce que tu as caché ces choses aux sages et aux intelligents, et de ce que tu les as révélées aux enfants.

system-x a écrit:

karail38 a écrit:

jesus fils de marie a écrit:

ils nya pas une bible mais des centaines de bible acune identique a l'autre ca c'est la parole de ALLAH ?

Toujours la même rengaine, mais tu parles pour rien dire comme DAB ou pour dire ce qu'on t'a dit de dire. effrayant !
Un chrétien lit l'évangile entre autre et l'évangile est authentique depuis sa rédaction. si tu crois au coran alors tu dois croire à l'évangile car le coran confirme que l'évangile du 7éme siécle est authentique.
On a retrouvé des manuscrits du nouveau testament complet avec les évangiles et ils sont en tout point identiques à ceux qu'on lit aujourd'hui. si l'évangile avait été falsifié, ne crois tu pas que DIEU aurait dit à mahomet, écrit bien dans le coran que l'évangile est falsifié, et jamais mais jamais dans le coran il n'est dit que l'évangile est falsifié, d'ailleurs c'est pareil pour la torah.
J'ai lu tellement de choses fausses sur la divinité de Jésus. c'est un fait, il suffit de lire l'évangile. quand le Christ dit "le pére et moi nous sommes un" et "celui qui m'a vu a vu le pére".
c'est tellement clair que je comprends pas pourquoi ça fait débat ou alors probléme de français.essayer une autre langue.

Ensuite je t'invite à faire des recherches sérieuses auprés d'historiens, archéologues, islamologues neutres (sans confession) et tu connaitras enfin la vérité sur l'islam.
Il faut avoir du cran pour chercher et mettre en doute tout ce que l'on t'a dit depuis ta naissance.



.

vous dites : On a retrouvé des manuscrits du nouveau testament complet avec les évangiles
donc vous ne les aviez pas avant ceux que vous lisiez aujourd'hui
donc où sont sortie ceux que vous lisez puisque vous dites que vous avez retrouvé les "authentique ?"
)

j'ai du mal à déchiffrer ta phrase !
la mienne est claire.
On a retrouvé des manuscrits (codex) du nouveau testament (tous identiques et dans plusieurs régions différentes) qui date du 4éme siécle et ce nouveau testament et identique à la virgule prés avec le nouveau testament qu'on lit aujourd'hui.
Donc au 7éme siécle, mahomet connaissait bien le nouveau testament qui circulé en arabie et il connaissait bien les évangiles dites cononiques puisqu'ils sont antérieur à lui. si l'évangile avait été falsifié avant mahomet, DIEU aurait mis en garde mahomet ou lui aurait dit de bien notifier dans le coran que l'évangile actuel est falsifié.
Mais non au contraire mahomet dit qu'il est authentique. donc si tu crois au coran comme la parole de DIEU, tu dois obligatoirement croire à l'évangile qui circulait au 7éme siécle qui est identique à celui qui circule qu'aujourd'hui. c'est de la simple logique de base. faut il encore étre logique !
CQFD



.

karail38 a écrit:

system-x a écrit:

karail38 a écrit:

Toujours la même rengaine, mais tu parles pour rien dire comme DAB ou pour dire ce qu'on t'a dit de dire. effrayant !
Un chrétien lit l'évangile entre autre et l'évangile est authentique depuis sa rédaction. si tu crois au coran alors tu dois croire à l'évangile car le coran confirme que l'évangile du 7éme siécle est authentique.
On a retrouvé des manuscrits du nouveau testament complet avec les évangiles et ils sont en tout point identiques à ceux qu'on lit aujourd'hui. si l'évangile avait été falsifié, ne crois tu pas que DIEU aurait dit à mahomet, écrit bien dans le coran que l'évangile est falsifié, et jamais mais jamais dans le coran il n'est dit que l'évangile est falsifié, d'ailleurs c'est pareil pour la torah.
J'ai lu tellement de choses fausses sur la divinité de Jésus. c'est un fait, il suffit de lire l'évangile. quand le Christ dit "le pére et moi nous sommes un" et "celui qui m'a vu a vu le pére".
c'est tellement clair que je comprends pas pourquoi ça fait débat ou alors probléme de français.essayer une autre langue.

Ensuite je t'invite à faire des recherches sérieuses auprés d'historiens, archéologues, islamologues neutres (sans confession) et tu connaitras enfin la vérité sur l'islam.
Il faut avoir du cran pour chercher et mettre en doute tout ce que l'on t'a dit depuis ta naissance.



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vous dites : On a retrouvé des manuscrits du nouveau testament complet avec les évangiles
donc vous ne les aviez pas avant ceux que vous lisiez aujourd'hui
donc où sont sortie ceux que vous lisez puisque vous dites que vous avez retrouvé les "authentique ?"
)

j'ai du mal à déchiffrer ta phrase !
la mienne est claire.
On a retrouvé des manuscrits (codex) du nouveau testament (tous identiques et dans plusieurs régions différentes) qui date du 4éme siécle et ce nouveau testament et identique à la virgule prés avec le nouveau testament qu'on lit aujourd'hui.
Donc au 7éme siécle, mahomet connaissait bien le nouveau testament qui circulé en arabie et il connaissait bien les évangiles dites cononiques puisqu'ils sont antérieur à lui. si l'évangile avait été falsifié avant mahomet, DIEU aurait mis en garde mahomet ou lui aurait dit de bien notifier dans le coran que l'évangile actuel est falsifié.
Mais non au contraire mahomet dit qu'il est authentique. donc si tu crois au coran comme la parole de DIEU, tu dois obligatoirement croire à l'évangile qui circulait au 7éme siécle qui est identique à celui qui circule qu'aujourd'hui. c'est de la simple logique de base. faut il encore étre logique !
CQFD



.

Le Coran parle de L'Évangile révélé a Jésus.
Celui la est authentique mais il est noyé dans d'autre "évangile" (paul,...)

Ô gens du Livre, pourquoi ne croyez vous pas aux versets de Dieu (le Coran), cependant que vous êtes témoins ?

Ô gens du Livre, pourquoi mêlez-vous le faux au vrai et cachez- vous sciemment la vérité ?
Coran 3, 70-71

karail38 a écrit:

system-x a écrit:

karail38 a écrit:

Toujours la même rengaine, mais tu parles pour rien dire comme DAB ou pour dire ce qu'on t'a dit de dire. effrayant !
Un chrétien lit l'évangile entre autre et l'évangile est authentique depuis sa rédaction. si tu crois au coran alors tu dois croire à l'évangile car le coran confirme que l'évangile du 7éme siécle est authentique.
On a retrouvé des manuscrits du nouveau testament complet avec les évangiles et ils sont en tout point identiques à ceux qu'on lit aujourd'hui. si l'évangile avait été falsifié, ne crois tu pas que DIEU aurait dit à mahomet, écrit bien dans le coran que l'évangile est falsifié, et jamais mais jamais dans le coran il n'est dit que l'évangile est falsifié, d'ailleurs c'est pareil pour la torah.
J'ai lu tellement de choses fausses sur la divinité de Jésus. c'est un fait, il suffit de lire l'évangile. quand le Christ dit "le pére et moi nous sommes un" et "celui qui m'a vu a vu le pére".
c'est tellement clair que je comprends pas pourquoi ça fait débat ou alors probléme de français.essayer une autre langue.

Ensuite je t'invite à faire des recherches sérieuses auprés d'historiens, archéologues, islamologues neutres (sans confession) et tu connaitras enfin la vérité sur l'islam.
Il faut avoir du cran pour chercher et mettre en doute tout ce que l'on t'a dit depuis ta naissance.



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vous dites : On a retrouvé des manuscrits du nouveau testament complet avec les évangiles
donc vous ne les aviez pas avant ceux que vous lisiez aujourd'hui
donc où sont sortie ceux que vous lisez puisque vous dites que vous avez retrouvé les "authentique ?"
)

j'ai du mal à déchiffrer ta phrase !
la mienne est claire.
On a retrouvé des manuscrits (codex) du nouveau testament (tous identiques et dans plusieurs régions différentes) qui date du 4éme siécle et ce nouveau testament et identique à la virgule prés avec le nouveau testament qu'on lit aujourd'hui.
Donc au 7éme siécle, mahomet connaissait bien le nouveau testament qui circulé en arabie et il connaissait bien les évangiles dites cononiques puisqu'ils sont antérieur à lui. si l'évangile avait été falsifié avant mahomet, DIEU aurait mis en garde mahomet ou lui aurait dit de bien notifier dans le coran que l'évangile actuel est falsifié.
Mais non au contraire mahomet dit qu'il est authentique. donc si tu crois au coran comme la parole de DIEU, tu dois obligatoirement croire à l'évangile qui circulait au 7éme siécle qui est identique à celui qui circule qu'aujourd'hui. c'est de la simple logique de base. faut il encore étre logique !
CQFD

.

lis mes réponses page 5 j'ai parlé de la falsification
et pour ce que tu dites de l'évanjile et les autres livres à l'époque de Mohamed(صلي الله عليه وسلم) c'est vrais ils existaient mais Mohamed(صلى الله عليه وسلم) a intérdie de les lire
car le coran est plus complet et il les inclut tous et il a dit que si Mosîe été avec lui il ne pourra que suivre la religion de Mohamed(صلى الله عليه وسلم)

réfléchissez une seule second que ce que dit les musulman et vrais que Jésus et prophète et messager de dieu
comment vous réagiriez lorsqu'il reviendra parmi nous
nous les musulman on aime Jésus et Mohamed et tous les autres prophètes et messager de dieu (عليهم جميعا صلوات الله وسلامه)
et vous qui dites du mal du prophète de toute l'humanité Mohamed(صلى الله عليه وسلم)
vous ne voyez pas la différence pourquoi vous êtes aussi têtu

mstafa a écrit:

karail38 a écrit:

system-x a écrit:

vous dites : On a retrouvé des manuscrits du nouveau testament complet avec les évangiles
donc vous ne les aviez pas avant ceux que vous lisiez aujourd'hui
donc où sont sortie ceux que vous lisez puisque vous dites que vous avez retrouvé les "authentique ?"
)

j'ai du mal à déchiffrer ta phrase !
la mienne est claire.
On a retrouvé des manuscrits (codex) du nouveau testament (tous identiques et dans plusieurs régions différentes) qui date du 4éme siécle et ce nouveau testament et identique à la virgule prés avec le nouveau testament qu'on lit aujourd'hui.
Donc au 7éme siécle, mahomet connaissait bien le nouveau testament qui circulé en arabie et il connaissait bien les évangiles dites cononiques puisqu'ils sont antérieur à lui. si l'évangile avait été falsifié avant mahomet, DIEU aurait mis en garde mahomet ou lui aurait dit de bien notifier dans le coran que l'évangile actuel est falsifié.
Mais non au contraire mahomet dit qu'il est authentique. donc si tu crois au coran comme la parole de DIEU, tu dois obligatoirement croire à l'évangile qui circulait au 7éme siécle qui est identique à celui qui circule qu'aujourd'hui. c'est de la simple logique de base. faut il encore étre logique !
CQFD



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Le Coran parle de L'Évangile révélé a Jésus.
Celui la est authentique mais il est noyé dans d'autre "évangile" (paul,...)

Ô gens du Livre, pourquoi ne croyez vous pas aux versets de Dieu (le Coran), cependant que vous êtes témoins ?

Ô gens du Livre, pourquoi mêlez-vous le faux au vrai et cachez- vous sciemment la vérité ?
Coran 3, 70-71

Comment Jésus pouvait recevoir "l'Evangile" puisqu'il n'existait pas encore.

mstafa a écrit:

karail38 a écrit:

system-x a écrit:

vous dites : On a retrouvé des manuscrits du nouveau testament complet avec les évangiles
donc vous ne les aviez pas avant ceux que vous lisiez aujourd'hui
donc où sont sortie ceux que vous lisez puisque vous dites que vous avez retrouvé les "authentique ?"
)

j'ai du mal à déchiffrer ta phrase !
la mienne est claire.
On a retrouvé des manuscrits (codex) du nouveau testament (tous identiques et dans plusieurs régions différentes) qui date du 4éme siécle et ce nouveau testament et identique à la virgule prés avec le nouveau testament qu'on lit aujourd'hui.
Donc au 7éme siécle, mahomet connaissait bien le nouveau testament qui circulé en arabie et il connaissait bien les évangiles dites cononiques puisqu'ils sont antérieur à lui. si l'évangile avait été falsifié avant mahomet, DIEU aurait mis en garde mahomet ou lui aurait dit de bien notifier dans le coran que l'évangile actuel est falsifié.
Mais non au contraire mahomet dit qu'il est authentique. donc si tu crois au coran comme la parole de DIEU, tu dois obligatoirement croire à l'évangile qui circulait au 7éme siécle qui est identique à celui qui circule qu'aujourd'hui. c'est de la simple logique de base. faut il encore étre logique !
CQFD



.

Le Coran parle de L'Évangile révélé a Jésus.
Celui la est authentique mais il est noyé dans d'autre "évangile" (paul,...)

Ô gens du Livre, pourquoi ne croyez vous pas aux versets de Dieu (le Coran), cependant que vous êtes témoins ?

Ô gens du Livre, pourquoi mêlez-vous le faux au vrai et cachez- vous sciemment la vérité ?
Coran 3, 70-71

L'évangile de PAUL, t'es fortiche toi ! LOLLLLLL
Connais pas l'évangile de PAUL mais je suppose que c'est du même acabit que le pseudo évangile de Barnabas.
Comment discuter avec des personnes qui me parle de l'évangile de PAUL.

Ensuite tu me donnes des versets du coran et c'est bien ce que je dis, jamais mais jamais le coran ne dit que l'évangile est falsifié.
tu devrai méditer la dessus.
le coran sait étre clair pour réfuter que Jésus est le fils de DIEU ou sur la trinité. pourquoi n'a t'il pas clairement dit la même chose sur l'évangile ?
Il faut chercher à comprendre. c'est ce que j'ai fait et j'ai trouvé la réponse. elle est évidente.

l'évangile de PAUL, celle là on me l'avait jamais faite !



.

karail38 a écrit:

mstafa a écrit:

karail38 a écrit:

j'ai du mal à déchiffrer ta phrase !
la mienne est claire.
On a retrouvé des manuscrits (codex) du nouveau testament (tous identiques et dans plusieurs régions différentes) qui date du 4éme siécle et ce nouveau testament et identique à la virgule prés avec le nouveau testament qu'on lit aujourd'hui.
Donc au 7éme siécle, mahomet connaissait bien le nouveau testament qui circulé en arabie et il connaissait bien les évangiles dites cononiques puisqu'ils sont antérieur à lui. si l'évangile avait été falsifié avant mahomet, DIEU aurait mis en garde mahomet ou lui aurait dit de bien notifier dans le coran que l'évangile actuel est falsifié.
Mais non au contraire mahomet dit qu'il est authentique. donc si tu crois au coran comme la parole de DIEU, tu dois obligatoirement croire à l'évangile qui circulait au 7éme siécle qui est identique à celui qui circule qu'aujourd'hui. c'est de la simple logique de base. faut il encore étre logique !
CQFD



.

Le Coran parle de L'Évangile révélé a Jésus.
Celui la est authentique mais il est noyé dans d'autre "évangile" (paul,...)

Ô gens du Livre, pourquoi ne croyez vous pas aux versets de Dieu (le Coran), cependant que vous êtes témoins ?

Ô gens du Livre, pourquoi mêlez-vous le faux au vrai et cachez- vous sciemment la vérité ?
Coran 3, 70-71

L'évangile de PAUL, t'es fortiche toi ! LOLLLLLL
Connais pas l'évangile de PAUL mais je suppose que c'est du même acabit que le pseudo évangile de Barnabas.
Comment discuter avec des personnes qui me parle de l'évangile de PAUL.

Ensuite tu me donnes des versets du coran et c'est bien ce que je dis, jamais mais jamais le coran ne dit que l'évangile est falsifié.
tu devrai méditer la dessus.
le coran sait étre clair pour réfuter que Jésus est le fils de DIEU ou sur la trinité. pourquoi n'a t'il pas clairement dit la même chose sur l'évangile ?
Il faut chercher à comprendre. c'est ce que j'ai fait et j'ai trouvé la réponse. elle est évidente.

l'évangile de PAUL, celle là on me l'avait jamais faite !

.

Parfois je me demande si cela vaut encore la peine de discuter avec des gens comme mstafa, tellement leur répliques sont STUPIDES

il faut qu'on sois d'accord sur les différences entre nos religions car nous on croit en votre religion et que Jésus (عليه السلام) est le Messager de dieu le problem vient de vous qui ne voulez même pas reconnaitre que Mohamed(صلى الله عليه وسلم) et aussi le Messager de dieu
la seule chose qu'on vous dites c'est que votre évanjile ne tien pas le route sur ce qu'il dit sur le fils de dieu
et puisqu'on croit en l'évanjile de Jésus (عليه السلام) donc celui que vous avez n'est pas celui descendu sur Jésus (عليه السلام)

BenJoseph a écrit:

karail38 a écrit:

mstafa a écrit:

Le Coran parle de L'Évangile révélé a Jésus.
Celui la est authentique mais il est noyé dans d'autre "évangile" (paul,...)

Ô gens du Livre, pourquoi ne croyez vous pas aux versets de Dieu (le Coran), cependant que vous êtes témoins ?

Ô gens du Livre, pourquoi mêlez-vous le faux au vrai et cachez- vous sciemment la vérité ?
Coran 3, 70-71

L'évangile de PAUL, t'es fortiche toi ! LOLLLLLL
Connais pas l'évangile de PAUL mais je suppose que c'est du même acabit que le pseudo évangile de Barnabas.
Comment discuter avec des personnes qui me parle de l'évangile de PAUL.

Ensuite tu me donnes des versets du coran et c'est bien ce que je dis, jamais mais jamais le coran ne dit que l'évangile est falsifié.
tu devrai méditer la dessus.
le coran sait étre clair pour réfuter que Jésus est le fils de DIEU ou sur la trinité. pourquoi n'a t'il pas clairement dit la même chose sur l'évangile ?
Il faut chercher à comprendre. c'est ce que j'ai fait et j'ai trouvé la réponse. elle est évidente.

l'évangile de PAUL, celle là on me l'avait jamais faite !

.

Parfois je me demande si cela vaut encore la peine de discuter avec des gens comme mstafa, tellement leur répliques sont STUPIDES

74. Puis, et en dépit de tout cela, vos coeurs se sont endurcis; ils sont devenus comme des pierres ou même plus durs encore; car il y a des pierres d'où jaillissent les ruisseaux, d'autres se fendent pour qu'en surgisse l'eau, d'autres s'affaissent par crainte de Dieu. Et Dieu n'est certainement jamais inattentif à ce que vous faites.


77. - Ne savent-ils pas qu'en vérité Dieu sait ce qu'ils cachent et ce qu'ils divulguent ?
78. Et il y a parmi eux des illettrés qui ne savent rien du Livre hormis des prétentions et ils ne font que des conjectures.
79. Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant de Dieu pour en tirer un vil profit ! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent !
80. Et ils ont dit : "Le Feu ne nous touchera que pour quelques jours comptés !" Dis : "Auriez-vous pris un engagement avec Dieu - car Dieu ne manque jamais à Son engagement; - non, mais vous dites sur Dieu ce que vous ne savez pas".
81. Bien au contraire ! Ceux qui font le mal et qui se font cerner par leurs péchés, ceux-là sont les gens du Feu où ils demeureront éternellement.
82. Et ceux qui croient et pratiquent les bonnes oeuvres, ceux-là sont les gens du Paradis où ils demeureront éternellement.

system-x a écrit:

Man a écrit:

Tu racontes l'histoire d'Adam et Eve selon l'Islam. D'ailleurs même les théologiens musulmans commencent à croire que le Coran ne parle pas de Paradis à proprement dit mais bien du jardin d'Eden, à cause du fait que le mot utilisé dans le Coran pour désigner la terre (lorsque les anges ont parcouru le globe pour prendre un bout de terre de chaque continent) est le mot "ard" (أرض‎). Donc la vision coranique se rapproche maintenant de la vision Biblique.
Tu te rend compte que ton histoire que tu viens de nous écrire en 30 secondes n'a rien avoir avec l'histoire d'Adam et Eve ?

ok je veux savoir ton histoire d'Adam et Eve
même si Adam n'été pas dans le vrais paradie qu'est ce que ça change
moi je te parle de ce que tu dites a propos du péché d'Aham
explique moi comment on peut porter le chapau pour ce péché qui demandra le sacrifice de jésus
et s'il vous plait je veux savoir toutes les bases de votre religion :
1-Jésus dieu ou fils de dieu ? j'ai lu un sujet dont quelqu'un explique que Jésus est dieu
2-Jésus reviendra-t-il ? si oui où et comment ?
3-votre prière c'est pour dieu ou pour Jésus ?
4-croyez-vous en pardie et en enfer ?
5-croyez-vous que tout le monde seront jugés ?

Tu te poses autant de question, et tu ne connais même pas l'histoire d'Adam et Eve, et tu te permets de critiquer ces sujets là ? C'est fort je trouve. C'est la passion et la folie qui t'ont envoyés ici et non la raison.

J'ai fait un topic pour expliquer Adam et Eve aux musulmans, le voici :
https://www.forum-religions.com/t4975-explication-de-l-histoire-d-adam-et-eve?highlight=explication+Adam+et+Eve
Et un autre pour introduire Jésus.
https://www.forum-religions.com/t4961-jesus-selon-la-bible?highlight=J%E9sus+selon+la+Bible+Man

Bonne lecture à tous les musulmans.

BNNZ a écrit:

BenJoseph a écrit:

karail38 a écrit:

L'évangile de PAUL, t'es fortiche toi ! LOLLLLLL
Connais pas l'évangile de PAUL mais je suppose que c'est du même acabit que le pseudo évangile de Barnabas.
Comment discuter avec des personnes qui me parle de l'évangile de PAUL.

Ensuite tu me donnes des versets du coran et c'est bien ce que je dis, jamais mais jamais le coran ne dit que l'évangile est falsifié.
tu devrai méditer la dessus.
le coran sait étre clair pour réfuter que Jésus est le fils de DIEU ou sur la trinité. pourquoi n'a t'il pas clairement dit la même chose sur l'évangile ?
Il faut chercher à comprendre. c'est ce que j'ai fait et j'ai trouvé la réponse. elle est évidente.

l'évangile de PAUL, celle là on me l'avait jamais faite !

.

Parfois je me demande si cela vaut encore la peine de discuter avec des gens comme mstafa, tellement leur répliques sont STUPIDES

74. Puis, et en dépit de tout cela, vos coeurs se sont endurcis; ils sont devenus comme des pierres ou même plus durs encore; car il y a des pierres d'où jaillissent les ruisseaux, d'autres se fendent pour qu'en surgisse l'eau, d'autres s'affaissent par crainte de Dieu. Et Dieu n'est certainement jamais inattentif à ce que vous faites.


77. - Ne savent-ils pas qu'en vérité Dieu sait ce qu'ils cachent et ce qu'ils divulguent ?
78. Et il y a parmi eux des illettrés qui ne savent rien du Livre hormis des prétentions et ils ne font que des conjectures.
79. Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant de Dieu pour en tirer un vil profit ! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent !
80. Et ils ont dit : "Le Feu ne nous touchera que pour quelques jours comptés !" Dis : "Auriez-vous pris un engagement avec Dieu - car Dieu ne manque jamais à Son engagement; - non, mais vous dites sur Dieu ce que vous ne savez pas".
81. Bien au contraire ! Ceux qui font le mal et qui se font cerner par leurs péchés, ceux-là sont les gens du Feu où ils demeureront éternellement.
82. Et ceux qui croient et pratiquent les bonnes oeuvres, ceux-là sont les gens du Paradis où ils demeureront éternellement.

2 Pierre 1:16 Ce n'est pas, en effet, en suivant des fables habilement conçues, que nous vous avons fait connaître la puissance et l'avènement de notre Seigneur Jésus-Christ, mais c'est comme ayant vu sa majesté de nos propres yeux.

Man a écrit:

system-x a écrit:

Man a écrit:

Tu racontes l'histoire d'Adam et Eve selon l'Islam. D'ailleurs même les théologiens musulmans commencent à croire que le Coran ne parle pas de Paradis à proprement dit mais bien du jardin d'Eden, à cause du fait que le mot utilisé dans le Coran pour désigner la terre (lorsque les anges ont parcouru le globe pour prendre un bout de terre de chaque continent) est le mot "ard" (أرض‎). Donc la vision coranique se rapproche maintenant de la vision Biblique.
Tu te rend compte que ton histoire que tu viens de nous écrire en 30 secondes n'a rien avoir avec l'histoire d'Adam et Eve ?

ok je veux savoir ton histoire d'Adam et Eve
même si Adam n'été pas dans le vrais paradie qu'est ce que ça change
moi je te parle de ce que tu dites a propos du péché d'Aham
explique moi comment on peut porter le chapau pour ce péché qui demandra le sacrifice de jésus
et s'il vous plait je veux savoir toutes les bases de votre religion :
1-Jésus dieu ou fils de dieu ? j'ai lu un sujet dont quelqu'un explique que Jésus est dieu
2-Jésus reviendra-t-il ? si oui où et comment ?
3-votre prière c'est pour dieu ou pour Jésus ?
4-croyez-vous en pardie et en enfer ?
5-croyez-vous que tout le monde seront jugés ?

Tu te poses autant de question, et tu ne connais même pas l'histoire d'Adam et Eve, et tu te permets de critiquer ces sujets là ? C'est fort je trouve. C'est la passion et la folie qui t'ont envoyés ici et non la raison.

J'ai fait un topic pour expliquer Adam et Eve aux musulmans, le voici :
https://www.forum-religions.com/t4975-explication-de-l-histoire-d-adam-et-eve?highlight=explication+Adam+et+Eve
Et un autre pour introduire Jésus.
https://www.forum-religions.com/t4961-jesus-selon-la-bible?highlight=J%E9sus+selon+la+Bible+Man

Bonne lecture à tous les musulmans.

merci
j'ai lu ton histoire d'Adam et Eve
1-cette histoire vous dit dieu et méchant : "Dieu donne la sentence à Eve"
"Dieu donne la sentence à Adam"
Jésus gentil : "la venue d'un Sauveur (:Jésus)"
tout ça pour vous faire voir Jésus comme "un dieu" et vous faire oublier le vrais dieu
Allah dit : "Ö Mes serviteurs qui avez commis des excés à votre propre détriment, ne désespérez pas de la miséricorde d'Allah. Car Allah pardonne tous les péchés. Oui c'est Lui le Pardonneur, le Très Miséricordieux".

2-vous dites aussi que satan avez raison : "Les yeux de l'un et de l'autre s'ouvrirent, ils connurent qu'ils étaient nus" donc en réalité dieu les avait fait croire qu'ils portent des vêtements

3-et ce mot "reposa" qui a besoin d'une explication qui lui change de sens donc dieu n'a pas pu trouver un bon mot pour le mettre à sa place
Allah dit : "En effet, Nous avons créé les sieux et la terre et ce qui existe entre eux en six jours, sans éprouver la moindre lassitude."

4-"Dieu aurait très bien pu éliminer Satan, ou tout recommencer à zéro" donc toute ton histoire à échapper au contrôle de dieu

l'intervention de l'homme dans ton histoire est claire
trouve moi une seule chose comme ça dans le coran

que dieu vous guide vers le droit chemin

system-x a écrit:

Man a écrit:

system-x a écrit:

ok je veux savoir ton histoire d'Adam et Eve
même si Adam n'été pas dans le vrais paradie qu'est ce que ça change
moi je te parle de ce que tu dites a propos du péché d'Aham
explique moi comment on peut porter le chapau pour ce péché qui demandra le sacrifice de jésus
et s'il vous plait je veux savoir toutes les bases de votre religion :
1-Jésus dieu ou fils de dieu ? j'ai lu un sujet dont quelqu'un explique que Jésus est dieu
2-Jésus reviendra-t-il ? si oui où et comment ?
3-votre prière c'est pour dieu ou pour Jésus ?
4-croyez-vous en pardie et en enfer ?
5-croyez-vous que tout le monde seront jugés ?

Tu te poses autant de question, et tu ne connais même pas l'histoire d'Adam et Eve, et tu te permets de critiquer ces sujets là ? C'est fort je trouve. C'est la passion et la folie qui t'ont envoyés ici et non la raison.

J'ai fait un topic pour expliquer Adam et Eve aux musulmans, le voici :
https://www.forum-religions.com/t4975-explication-de-l-histoire-d-adam-et-eve?highlight=explication+Adam+et+Eve
Et un autre pour introduire Jésus.
https://www.forum-religions.com/t4961-jesus-selon-la-bible?highlight=J%E9sus+selon+la+Bible+Man

Bonne lecture à tous les musulmans.

merci
j'ai lu ton histoire d'Adam et Eve
1-cette histoire vous dit dieu et méchant : "Dieu donne la sentence à Eve"
"Dieu donne la sentence à Adam"
Jésus gentil : "la venue d'un Sauveur (:Jésus)"
tout ça pour vous faire voir Jésus comme "un dieu" et vous faire oublier le vrais dieu
Allah dit : "Ö Mes serviteurs qui avez commis des excés à votre propre détriment, ne désespérez pas de la miséricorde d'Allah. Car Allah pardonne tous les péchés. Oui c'est Lui le Pardonneur, le Très Miséricordieux".

2-vous dites aussi que satan avez raison : "Les yeux de l'un et de l'autre s'ouvrirent, ils connurent qu'ils étaient nus" donc en réalité dieu les avait fait croire qu'ils portent des vêtements

3-et ce mot "reposa" qui a besoin d'une explication qui lui change de sens donc dieu n'a pas pu trouver un bon mot pour le mettre à sa place
Allah dit : "En effet, Nous avons créé les sieux et la terre et ce qui existe entre eux en six jours, sans éprouver la moindre lassitude."

4-"Dieu aurait très bien pu éliminer Satan, ou tout recommencer à zéro" donc toute ton histoire à échapper au contrôle de dieu

l'intervention de l'homme dans ton histoire est claire
trouve moi une seule chose comme ça dans le coran

que dieu vous guide vers le droit chemin

tu écris:

Citation :

3-et ce mot "reposa" qui a besoin d'une explication qui lui change de sens donc dieu n'a pas pu trouver un bon mot pour le mettre à sa place

1) C'est Moïse qui a écrit cela, le Coran confirme bien les écrits de Moïse oui ou non ?

BenJoseph a écrit:

system-x a écrit:

Man a écrit:

Tu te poses autant de question, et tu ne connais même pas l'histoire d'Adam et Eve, et tu te permets de critiquer ces sujets là ? C'est fort je trouve. C'est la passion et la folie qui t'ont envoyés ici et non la raison.

J'ai fait un topic pour expliquer Adam et Eve aux musulmans, le voici :
https://www.forum-religions.com/t4975-explication-de-l-histoire-d-adam-et-eve?highlight=explication+Adam+et+Eve
Et un autre pour introduire Jésus.
https://www.forum-religions.com/t4961-jesus-selon-la-bible?highlight=J%E9sus+selon+la+Bible+Man

Bonne lecture à tous les musulmans.

merci
j'ai lu ton histoire d'Adam et Eve
1-cette histoire vous dit dieu et méchant : "Dieu donne la sentence à Eve"
"Dieu donne la sentence à Adam"
Jésus gentil : "la venue d'un Sauveur (:Jésus)"
tout ça pour vous faire voir Jésus comme "un dieu" et vous faire oublier le vrais dieu
Allah dit : "Ö Mes serviteurs qui avez commis des excés à votre propre détriment, ne désespérez pas de la miséricorde d'Allah. Car Allah pardonne tous les péchés. Oui c'est Lui le Pardonneur, le Très Miséricordieux".

2-vous dites aussi que satan avez raison : "Les yeux de l'un et de l'autre s'ouvrirent, ils connurent qu'ils étaient nus" donc en réalité dieu les avait fait croire qu'ils portent des vêtements

3-et ce mot "reposa" qui a besoin d'une explication qui lui change de sens donc dieu n'a pas pu trouver un bon mot pour le mettre à sa place
Allah dit : "En effet, Nous avons créé les sieux et la terre et ce qui existe entre eux en six jours, sans éprouver la moindre lassitude."

4-"Dieu aurait très bien pu éliminer Satan, ou tout recommencer à zéro" donc toute ton histoire à échapper au contrôle de dieu

l'intervention de l'homme dans ton histoire est claire
trouve moi une seule chose comme ça dans le coran

que dieu vous guide vers le droit chemin

tu écris:

Citation :

3-et ce mot "reposa" qui a besoin d'une explication qui lui change de sens donc dieu n'a pas pu trouver un bon mot pour le mettre à sa place

1) C'est Moïse qui a écrit cela, le Coran confirme bien les écrits de Moïse oui ou non ?

bien sûr que oui ce que je répète et que vous ne voulez pas compendre c'est que vos livres sont falsifier c'est pour ça que dieu a fait descendre le coran pour vous dire voilà un livre qui unira toutes les religions et restera authentique jusqu'à la fin du monde car c'est le dernier des livres saint

@System-x

Citation :

j'ai lu ton histoire d'Adam et Eve
1-cette histoire vous dit dieu et méchant : "Dieu donne la sentence à Eve"
"Dieu donne la sentence à Adam"
Jésus gentil : "la venue d'un Sauveur (:Jésus)"
tout ça pour vous faire voir Jésus comme "un dieu" et vous faire oublier le vrais dieu

Tu as lu certes, mais tu n'a pas compris.
Dieu est méchant ? Non Dieu est Juste car Dieu a prévenu Adam. Et c'est selon la Volonté de Dieu par l'intermédiaire de Jésus que les Hommes seront sauvés.
C'est tout à fait le contraire qu'il faut comprendre : si Dieu était méchant comme tu le dis (que Dieu te pardonne), Dieu aurait très bien pu tout détruire et tout recommencer, ou ne donner aucun espoir aux Hommes.

Citation :

2-vous dites aussi que satan avez raison : "Les yeux de l'un et de l'autre s'ouvrirent, ils connurent qu'ils étaient nus" donc en réalité dieu les avait fait croire qu'ils portent des vêtements

Satan les a trompé car il a dit à Adam et Eve qu'ils seront comme des dieux, et donc qu'ils n'auront plus besoin de Dieu. Donc Satan a menti, ne nous fait pas dire des choses qui n'existe pas.

Citation :

3-et ce mot "reposa" qui a besoin d'une explication qui lui change de sens donc dieu n'a pas pu trouver un bon mot pour le mettre à sa place

Il s'agit dans ce passage d'un arrêt du travail de Dieu et d'une sanctification, et non d'une quelconque fatigue.

Livre d’Esaïe
40 :28 Ne sais-tu pas, n'as-tu pas entendu ? Le Seigneur est le Dieu de toujours, il crée les extrémités de la terre. Il ne faiblit pas, il ne se fatigue pas; nul moyen de sonder son intelligence,

Citation :

4-"Dieu aurait très bien pu éliminer Satan, ou tout recommencer à zéro" donc toute ton histoire à échapper au contrôle de dieu

As-tu lu la suite de ce passage ? Si tu l'aurais fait, tu aurais compris que Dieu n'a pas agi ainsi car cela serait faire preuve de Puissance, et non d'Amour.

Citation :

l'intervention de l'homme dans ton histoire est claire
trouve moi une seule chose comme ça dans le coran

C'est plutot que tu n'est pas objectif et lu (survolé?) cette histoire sans la comprendre.
Je n'ai pas besoin du Coran, qui n'est une compilation d'écrit apocryphe. D'ailleurs, l'histoire d'Adam et Eve dans le Coran est complètement absurde, Satan est banni par Allah mais arrive quand même a égarer Adam et Eve, ce qui est contradictoire. Ou alors Satan a réussi a berné Allah, ce qui est la seule explication possible en dehors de la contradiction. L'explication des pieux musulmans à ce sujet diffère d'un musulman à un autre, mais chacun donne une explication des plus burelesque. Si ils savaient, ils sauraient que ce passage est tiré d'un apocryphe

Cet épisode prend sa source dans l'Apocalypse de Moïse, un apocryphe aussi connu sous le nom de "Vie d'Adam et Eve"

Voici un petit comparatif :

Et lorsque ton Seigneur dit aux Anges : "Je vais créer un homme d'argile crissante, extraite d'une boue malléable, et dès que Je l'aurais harmonieusement formé et lui aurait insufflé Mon souffle de vie, jetez-vous alors, prosternés devant lui" (Coran XV, 28-29)
> Lorsque Dieu t'eut insufflé le souffle de vie et que ton visage et ta ressemblance eurent été faits à l'image de Dieu, Michel (...) sortit pour convoquer tous les anges et il leur enjoignit : "Adorez l'image du Seigneur Dieu, ainsi que l'a ordonné le Seigneur !" (Ap. Mo. XIII)

Il lui dit : "Ô Iblis, qui t'a empêché de te prosterner devant ce que J'ai créé de Mes mains ? T'enfles-tu d'orgueil ou te considères-tu parmi les hauts placés ?" "Je suis meilleur que lui" dit-il. "Tu m'as créé de feu et tu l'as créé d'argile" (Coran XXXVIII, 75-76)
> Et comme Michel me pressait de t'adorer, je lui dis : "Pourquoi me presses-tu ? Je n'adorerai pas celui qui m'est inférieur ; je préexiste, en effet, à toute créature et j'avais déjà été créé avant que celui-là ne vienne à l'existence. C'est lui qui doit m'adorer, et non l'inverse !" En entendant celà, les autres anges qui sont avec moi refusèrent d'adorer (Ap. Mo. XIV)

Tu n'arriveras jamais à faire ce genre de comparaison avec les Ecritures Saintes de la Bible. Donc c'est à moi de te retourner le défi : trouve moi un passage de la Bible recopié sur un texte qui le précède. Moi, je peux faire ça avec presque tout le Coran.

system-x a écrit:

BenJoseph a écrit:

system-x a écrit:

merci
j'ai lu ton histoire d'Adam et Eve
1-cette histoire vous dit dieu et méchant : "Dieu donne la sentence à Eve"
"Dieu donne la sentence à Adam"
Jésus gentil : "la venue d'un Sauveur (:Jésus)"
tout ça pour vous faire voir Jésus comme "un dieu" et vous faire oublier le vrais dieu
Allah dit : "Ö Mes serviteurs qui avez commis des excés à votre propre détriment, ne désespérez pas de la miséricorde d'Allah. Car Allah pardonne tous les péchés. Oui c'est Lui le Pardonneur, le Très Miséricordieux".

2-vous dites aussi que satan avez raison : "Les yeux de l'un et de l'autre s'ouvrirent, ils connurent qu'ils étaient nus" donc en réalité dieu les avait fait croire qu'ils portent des vêtements

3-et ce mot "reposa" qui a besoin d'une explication qui lui change de sens donc dieu n'a pas pu trouver un bon mot pour le mettre à sa place
Allah dit : "En effet, Nous avons créé les sieux et la terre et ce qui existe entre eux en six jours, sans éprouver la moindre lassitude."

4-"Dieu aurait très bien pu éliminer Satan, ou tout recommencer à zéro" donc toute ton histoire à échapper au contrôle de dieu

l'intervention de l'homme dans ton histoire est claire
trouve moi une seule chose comme ça dans le coran

que dieu vous guide vers le droit chemin

tu écris:

Citation :

3-et ce mot "reposa" qui a besoin d'une explication qui lui change de sens donc dieu n'a pas pu trouver un bon mot pour le mettre à sa place

1) C'est Moïse qui a écrit cela, le Coran confirme bien les écrits de Moïse oui ou non ?

bien sûr que oui ce que je répète et que vous ne voulez pas compendre c'est que vos livres sont falsifier c'est pour ça que dieu a fait descendre le coran pour vous dire voilà un livre qui unira toutes les religions et restera authentique jusqu'à la fin du monde car c'est le dernier des livres saint

C'est on interprétation mais pas ce qu'écrit le Coran.
Rien de nouveau sous le ciel

Ne pas oublier qu'il existait des dizaines de versions du Coran et que le kaliff a ordonnait de brûler toutes les autres versions mis à part la sienne, donc comment être sûr que le Coran actuel est basé sur les textes qu'a reçu Mahomet ?

Nicodème a écrit:

Ne pas oublier qu'il existait des dizaines de versions du Coran et que le kaliff a ordonnait de brûler toutes les autres versions mis à part la sienne, donc comment être sûr que le Coran actuel est basé sur les textes qu'a reçu Mahomet ?

Voila ta réponse !
"C’est à un nommé Othman, qui serait un homme de la tribu des Soraïsch, comme Mohammed, que serait due la version définitive du Coran. Cet homme devint le troisième khalife, c'est à dire le troisième successeur, en 644. Il s’était converti pour épouser une des filles de Mohammed. Afin d'accaparer les paroles d’Allah pour son propre compte, il aurait détruit toutes les copies du texte coranique et n'aurait conservé que la sienne sur laquelle il se serait livré à l’opération suivante : ordonner tous les feuillets de telle sorte que le chapitre le plus long soit en premier et les autres classés de manière décroissante. De ce fait, la genèse et le développement de la prédication islamique est inintelligible. C’est pourtant sur cette base que repose tout le développement de l’Islam, et Othman pouvait gouverner au nom d’Allah comme bon lui semblait.

L’oubli des origines fut remplacé par l’imagination et l’on vit peu à peu une foule de détails apparaître sur la vie d’un nommé Mohammed, de sa naissance en 570 à sa mort en 632. On obtient tout à coup ses moindres paroles, qui vont former le hadith, jusqu’à at-Tabari qui ajoutera encore d’autres soi-disant renseignements. en 923 ! La réalité est pourtant que l'on ne sait quasiment strictement rien sur le nommé Mohamed. Et pourtant tout le monde va prendre et continue de prendre les légendes nées après, avec forces dates, comme argent comptant, et ce qui n’est que légende est devenu réalité pour la plupart des gens! Qui plus est, une réalité qu’il est interdit de discuter !

Voilà où nous en sommes. On sait que des sourates ont été écrites à La Mecque, d’autres plus tard à Médine. Il faut donc, dans un premier temps, tenter de restituer l’ordre chronologique des sourates pour connaître les étapes de la naissance de l’Islam.

C’est ainsi que, sans appui historique réel, des exégètes se sont livrés à cette étude, se fondant sur le style, les concepts, etc... pour tenter de rétablir un ordre. On en arrive grosso modo à classer 90 sourates dans la première période de La Mecque, et 24 dans la période de Médine. Les exégètes allèrent plus loin mais ce n’est pas le lieu ici d'entrer dans le détail.

Quoiqu’il en soit, ce supposé Coran raconte un quart de siècle. Au début, La Mecque est un centre commercial important, quoique déjà entré en décadence, et c’est un grand centre de trafiquants. Les caravanes y arrivent et en repartent. Khadidja, dite la première épouse de Mohammed, était experte en affaires commerciales. Mohammed se trouva un jour dans cette filière.

Religieusement, la Ka’ba existait déjà au IIè siècle avant JC. Elle avait été bâtie autour du puits de Zemzem, point de halte pour les nomades. Plus tard, pour rendre grâce aux dieux, on y plaça une pierre noire, objet d’adoration, et elle ne fut pas la seule à recevoir ce style d’objet. Au VIè siècle, on ne dit pas encore que cette pierre est d’origine céleste. Ce sont les Médinois qui ont inventé l’histoire du voyage de l’archange Gabriel apportant la pierre à la Ka’aba dont les fondements auraient été posés par Abraham et même par Adam (sic)... En fait, au VIè siècle, la Ka’ba renferme beaucoup d’idoles, des divinités masculines et féminines, comme Allât, Manât ou Al’Ouzza, divinités vénérées en Arabie et dans les tribus du Proche Orient depuis des siècles. Dans la sourate 71, on trouve en fait l’histoire des démêlés de Mohammed avec les idolâtres mecquois et, comme pour noyer le poisson, on parle au début et à la fin de la sourate de Noé... Le dieu Allah existait déjà avant l’Islam, et il était l'un des dieux les plus importants, parmi beaucoup d’autres. Il est essentiel de le savoir."Anne-Marie Delcambre "islamologue"


.

BenJoseph a écrit:

C'est on interprétation mais pas ce qu'écrit le Coran.
Rien de nouveau sous le ciel

oui je me base sur : (copie de mes précédente réponses)

1-allah dit : "En vérité c'est Nous qui avons fait descendre le coran, et c'est Nous qui en sommes gardien."
c'est à dire qu'Allah n'a protégé que le coran donc les autre livres été en menace de falsification sans la protection d'Allah et c'est ce qu'est arrivé car c'est dans la nature humaine de change toutes les lois pour qu'ils marchent avec ses intérêts
donc dieu nous dit d'une manière indirecte que les autre sont en menace de falsification sauf le coran

2- l'évanjile et les autres livres à l'époque de Mohamed(صلي الله عليه وسلم) c'est vrais ils existaient mais Mohamed(صلى الله عليه وسلم) a intérdie de les lire
car le coran est plus complet et il les inclut tous et il a dit que si Mosîe été encore vivant il ne pourra [volontairement] que suivre la religion de Mohamed(صلى الله عليه وسلم)

3-dans vos livres l'intervention de l'homme est clair car ils sont facile à critiqué
explique moi les 4 critiques dans votre histoire de Adam et Eve

karail38 a écrit:

Nicodème a écrit:

Ne pas oublier qu'il existait des dizaines de versions du Coran et que le kaliff a ordonnait de brûler toutes les autres versions mis à part la sienne, donc comment être sûr que le Coran actuel est basé sur les textes qu'a reçu Mahomet ?

Voila ta réponse !
"C’est à un nommé Othman, qui serait un homme de la tribu des Soraïsch, comme Mohammed, que serait due la version définitive du Coran. Cet homme devint le troisième khalife, c'est à dire le troisième successeur, en 644. Il s’était converti pour épouser une des filles de Mohammed. Afin d'accaparer les paroles d’Allah pour son propre compte, il aurait détruit toutes les copies du texte coranique et n'aurait conservé que la sienne sur laquelle il se serait livré à l’opération suivante : ordonner tous les feuillets de telle sorte que le chapitre le plus long soit en premier et les autres classés de manière décroissante. De ce fait, la genèse et le développement de la prédication islamique est inintelligible. C’est pourtant sur cette base que repose tout le développement de l’Islam, et Othman pouvait gouverner au nom d’Allah comme bon lui semblait.

L’oubli des origines fut remplacé par l’imagination et l’on vit peu à peu une foule de détails apparaître sur la vie d’un nommé Mohammed, de sa naissance en 570 à sa mort en 632. On obtient tout à coup ses moindres paroles, qui vont former le hadith, jusqu’à at-Tabari qui ajoutera encore d’autres soi-disant renseignements. en 923 ! La réalité est pourtant que l'on ne sait quasiment strictement rien sur le nommé Mohamed. Et pourtant tout le monde va prendre et continue de prendre les légendes nées après, avec forces dates, comme argent comptant, et ce qui n’est que légende est devenu réalité pour la plupart des gens! Qui plus est, une réalité qu’il est interdit de discuter !

Voilà où nous en sommes. On sait que des sourates ont été écrites à La Mecque, d’autres plus tard à Médine. Il faut donc, dans un premier temps, tenter de restituer l’ordre chronologique des sourates pour connaître les étapes de la naissance de l’Islam.

C’est ainsi que, sans appui historique réel, des exégètes se sont livrés à cette étude, se fondant sur le style, les concepts, etc... pour tenter de rétablir un ordre. On en arrive grosso modo à classer 90 sourates dans la première période de La Mecque, et 24 dans la période de Médine. Les exégètes allèrent plus loin mais ce n’est pas le lieu ici d'entrer dans le détail.

Quoiqu’il en soit, ce supposé Coran raconte un quart de siècle. Au début, La Mecque est un centre commercial important, quoique déjà entré en décadence, et c’est un grand centre de trafiquants. Les caravanes y arrivent et en repartent. Khadidja, dite la première épouse de Mohammed, était experte en affaires commerciales. Mohammed se trouva un jour dans cette filière.

Religieusement, la Ka’ba existait déjà au IIè siècle avant JC. Elle avait été bâtie autour du puits de Zemzem, point de halte pour les nomades. Plus tard, pour rendre grâce aux dieux, on y plaça une pierre noire, objet d’adoration, et elle ne fut pas la seule à recevoir ce style d’objet. Au VIè siècle, on ne dit pas encore que cette pierre est d’origine céleste. Ce sont les Médinois qui ont inventé l’histoire du voyage de l’archange Gabriel apportant la pierre à la Ka’aba dont les fondements auraient été posés par Abraham et même par Adam (sic)... En fait, au VIè siècle, la Ka’ba renferme beaucoup d’idoles, des divinités masculines et féminines, comme Allât, Manât ou Al’Ouzza, divinités vénérées en Arabie et dans les tribus du Proche Orient depuis des siècles. Dans la sourate 71, on trouve en fait l’histoire des démêlés de Mohammed avec les idolâtres mecquois et, comme pour noyer le poisson, on parle au début et à la fin de la sourate de Noé... Le dieu Allah existait déjà avant l’Islam, et il était l'un des dieux les plus importants, parmi beaucoup d’autres. Il est essentiel de le savoir."Anne-Marie Delcambre "islamologue"


.

Othman a regroupe le coran dans une seule copie finale car le coran n'a pas été descendu comme un livre complet d'une seule fois mais en forme de versets chacun à son temps et a sa cause
et qui te dit que le coran est arrivé jusqu'à nous que par ecrit il est aussi transmet par l'enseignement c'est à dire qu'il y a de gens qui connaissent le coran par coeur

System-x a apparemment ignoré ma réponse lui qui cherchait tant à bien comprendre l'histoire d'Adam et Eve.

kifoooo el papaaaa

system-x a écrit:

BenJoseph a écrit:

C'est on interprétation mais pas ce qu'écrit le Coran.
Rien de nouveau sous le ciel

oui je me base sur : (copie de mes précédente réponses)

1-allah dit : "En vérité c'est Nous qui avons fait descendre le coran, et c'est Nous qui en sommes gardien."
c'est à dire qu'Allah n'a protégé que le coran donc les autre livres été en menace de falsification sans la protection d'Allah et c'est ce qu'est arrivé car c'est dans la nature humaine de change toutes les lois pour qu'ils marchent avec ses intérêts
donc dieu nous dit d'une manière indirecte que les autre sont en menace de falsification sauf le coran

2- l'évanjile et les autres livres à l'époque de Mohamed(صلي الله عليه وسلم) c'est vrais ils existaient mais Mohamed(صلى الله عليه وسلم) a intérdie de les lire
car le coran est plus complet et il les inclut tous et il a dit que si Mosîe été encore vivant il ne pourra [volontairement] que suivre la religion de Mohamed(صلى الله عليه وسلم)

3-dans vos livres l'intervention de l'homme est clair car ils sont facile à critiqué
explique moi les 4 critiques dans votre histoire de Adam et Eve

Je te mets le passage de quelques sourates qui parlent de l'évangile et de la torah. repris sur le site d'un ami.
Essaie au moins de les comprendre !

Coran 5:47: Que les gens de l'évangile jugent d'après ce qu'Allah y a fait descendre. Ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, ceux-là sont les pervers.

Commentaire:
il est clair ici que le Coran affirme bien que les Chrétiens ont en leur possession l'Evangile "qu'Allah a fait descendre".



Coran 5:66: S'ils avaient appliqué la Thora et l'évangile et ce qui est descendu sur eux de la part de leur Seigneur, ils auraient certainement joui de ce qui est au-dessus d'eux et de ce qui est sous leurs pieds . Il y a parmi eux un groupe qui agit avec DROITURE; mais pour beaucoup d'entre eux, comme est mauvais ce qu'ils font !

Commentaire:
et pour ceux qui n'auraient pas encore compris, le Coran insiste. Je vous invite à lire la Sourate en entier, et vous verrez qu'il est bien question des gens du livre cotoyés par Mohammed. Nous avons la preuve que Mohammed connaissait les chrétiens et le livre qu'ils lisaient et donc de l'existence du nouveau testament et de l'évangile dite canonique (Luc, Marc, Mathieu et Jean).



Coran 5:68: Dis : “ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'évangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur.” .” Et certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance. Ne te tourmente donc pas pour les gens mécréants.

Et le verset suivant:

"Ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Sabéens, et les Chrétiens, ceux parmi eux qui croient en Allah, au Jour dernier et qui accomplissent les bonnes oeuvres, pas de crainte sur eux, et ils ne seront point affligés.



.

karail38 a écrit:

system-x a écrit:

BenJoseph a écrit:

C'est on interprétation mais pas ce qu'écrit le Coran.
Rien de nouveau sous le ciel

oui je me base sur : (copie de mes précédente réponses)

1-allah dit : "En vérité c'est Nous qui avons fait descendre le coran, et c'est Nous qui en sommes gardien."
c'est à dire qu'Allah n'a protégé que le coran donc les autre livres été en menace de falsification sans la protection d'Allah et c'est ce qu'est arrivé car c'est dans la nature humaine de change toutes les lois pour qu'ils marchent avec ses intérêts
donc dieu nous dit d'une manière indirecte que les autre sont en menace de falsification sauf le coran

2- l'évanjile et les autres livres à l'époque de Mohamed(صلي الله عليه وسلم) c'est vrais ils existaient mais Mohamed(صلى الله عليه وسلم) a intérdie de les lire
car le coran est plus complet et il les inclut tous et il a dit que si Mosîe été encore vivant il ne pourra [volontairement] que suivre la religion de Mohamed(صلى الله عليه وسلم)

3-dans vos livres l'intervention de l'homme est clair car ils sont facile à critiqué
explique moi les 4 critiques dans votre histoire de Adam et Eve

Je te mets le passage de quelques sourates qui parlent de l'évangile et de la torah. repris sur le site d'un ami.
Essaie au moins de les comprendre !

Coran 5:47: Que les gens de l'évangile jugent d'après ce qu'Allah y a fait descendre. Ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, ceux-là sont les pervers.

Commentaire:
il est clair ici que le Coran affirme bien que les Chrétiens ont en leur possession l'Evangile "qu'Allah a fait descendre".



Coran 5:66: S'ils avaient appliqué la Thora et l'évangile et ce qui est descendu sur eux de la part de leur Seigneur, ils auraient certainement joui de ce qui est au-dessus d'eux et de ce qui est sous leurs pieds . Il y a parmi eux un groupe qui agit avec DROITURE; mais pour beaucoup d'entre eux, comme est mauvais ce qu'ils font !

Commentaire:
et pour ceux qui n'auraient pas encore compris, le Coran insiste. Je vous invite à lire la Sourate en entier, et vous verrez qu'il est bien question des gens du livre cotoyés par Mohammed. Nous avons la preuve que Mohammed connaissait les chrétiens et le livre qu'ils lisaient et donc de l'existence du nouveau testament et de l'évangile dite canonique (Luc, Marc, Mathieu et Jean).



Coran 5:68: Dis : “ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'évangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur.” .” Et certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance. Ne te tourmente donc pas pour les gens mécréants.

Et le verset suivant:

"Ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Sabéens, et les Chrétiens, ceux parmi eux qui croient en Allah, au Jour dernier et qui accomplissent les bonnes oeuvres, pas de crainte sur eux, et ils ne seront point affligés.



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je te répète que nous croyons à la Thora et à l'Evangile c'est si normale si ils sont dans le Coran
les versets que tu a donné sont contre toi :

Coran 5:47: Que les gens de l'évangile jugent d'après ce qu'Allah y a fait descendre. Ceux qui ne jugent pas d'après ce qu'Allah a fait descendre, ceux-là sont les pervers.

"Que les gens de l'évangile jugent d'après ce qu'Allah y a fait descendre"
qui vous dit que c'est ce que vous faites ?
qui vous dit que l'évangile que vous avez est celui descendu sur Jésus ?
est ce que en lisant ton l'évangile tu vois que c'est des paroles de dieu

Coran 5:66: S'ils avaient appliqué la Thora et l'évangile et ce qui est descendu sur eux de la part de leur Seigneur, ils auraient certainement joui de ce qui est au-dessus d'eux et de ce qui est sous leurs pieds. Il y a parmi eux un groupe qui agit avec droiture; mais pour beaucoup d'entre eux, comme est mauvais ce qu'ils font!

"S'ils avaient appliqué la Thora et l'évangile et ce qui est descendu sur eux de la part de leur Seigneur" SI
"Il y a parmi eux un groupe qui agit avec droiture"
qui vous dit que Dieu parle de vous ?
et pourtant Allah dit : "mais pour beaucoup d'entre eux, comme est mauvais ce qu'ils font!"

Coran 5:68: Dis : “ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l'évangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur.” .” Et certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance. Ne te tourmente donc pas pour les gens mécréants.

"Et certes, ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d'entre eux en rébellion et en mécréance. Ne te tourmente donc pas pour les gens mécréants." donc le Coran
c'est pas ce qui vous arrive ? vous ne vous rébellez pas contre le Coran ?

Ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Sabéens, et les Chrétiens, ceux parmi eux qui croient en Allah, au Jour dernier et qui accomplissent les bonnes oeuvres, pas de crainte sur eux, et ils ne seront point affligés.

oui si vous êtes parmi eux

et tout ça et vous continuez à dire que le Coran n'est pas de Dieu

lis bien ton Evanjile et dit moi est-il acceptable tout ce qu'il contien sur
Jésus fils de dieu !!!!
Jésus va sauver les humains du péché d'Adam et Eve !!!!
...

Prouve moi qu'on ne respecte pas l'évangile !
Evidemment sans le coran puisque ce livre est un plagiat grossier et truffé d'erreur.

Prouve moi que l'évangile que je lis n'est pas authentique !


Que Jésus soit le fils de DIEU n'est pas une question d'acceptable ou pas, c'est pas à nous de juger (DIEU dit soit et c'est) mais c'est un fait qui remonte au début des temps.
DIEU nous a parlé dans la Torah et il a annoncé la venue du messie.

"Eh bien, le Seigneur vous donne lui–même un signe : la jeune femme va être enceinte et mettre au monde un fils. Elle le nommera Emmanuel, Dieu avec nous."
"Je serai un père pour lui et il sera un fils pour moi."
« Et toi, Bethléem Éfrata, dit le Seigneur, tu es une localité peu importante parmi celles des familles de Juda. Mais de toi je veux faire sortir celui qui doit gouverner en mon nom le peuple d’Israël, et dont l’origine remonte aux temps les plus anciens. »
« Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, et la domination reposera son épaule. On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix »
« Après avoir livré sa vie pour le péché… il prolongera ses jours »
« il nous rendra la vie dans 2 jours. Le 3ème jour il nous relèvera et nous vivrons devant lui »

Je m'arréte là tellement il y a des passages dans la Torah qui prédisent la venue du Messie, du fils de DIEU.

Est ce que tu comprends bien le sens des phrases ?
Tu reconnais que mahomet connaissait les chrétiens (on a des preuves qu'il connaissait les chrétiens et l'évangile) et le livre qu'il lisait au 7éme siécle et jamais mahomet n'a dit que l'évangile que lisait ces chrétiens était falsifié. On sait que l'évangile du 7éme siécle est identique à celui qu'on lit aujourd'hui.
Il suffit d'étre logique et pas aveuglé !







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Je n'ai jamais vu un imam ouvrir la bible dans une mosquée
Jésus n'est jamais cité dans aucun prône.
C'est un pacifiste c'est un homme de paix
ce que l'islam rejette.
Moïse lui est cité parce qu'il n'a pas hésité à massacrer tous ceux qui avaient adoré
le veau d'or.
C'est un bon prophète pour l'islam.

yacoub a écrit:

Je n'ai jamais vu un imam ouvrir la bible dans une mosquée
Jésus n'est jamais cité dans aucun prône.
C'est un pacifiste c'est un homme de paix
ce que l'islam rejette.
Moïse lui est cité parce qu'il n'a pas hésité à massacrer tous ceux qui avaient adoré
le veau d'or.
C'est un bon prophète pour l'islam.

Il a voulu égaler Moïse et n'a réussi qu'à se casser la figure devant les Juifs et Chrétiens connaissant bien les Ecritures: aucun miracle; aucune guérison; aucune oeuvre de puissance comme décrits dans la Bible.
Ah si, il avait une oeuvre de puissance: celle des raccourcir par l'épée ceux qui n'étaient pas d'accords avec lui. Il avait du sang sur ces deux mains.