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 La fin du Monde est prévu le 21 mai 2011 => 21 oct 2011

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Arl
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MessageSujet: La fin du Monde est prévu le 21 mai 2011 => 21 oct 2011   La fin du Monde est prévu le 21 mai 2011 => 21 oct 2011 - Page 7 Icon_minipostedSam 15 Jan 2011, 1:19 am

Rappel du premier message :

Bonjour à vous tous,

J'ai trouvé cette annonce sur le net,qu'en pensez-vous?


LE JUGEMENT DERNIER !
21 MAI 2011
Il leur fut donné, non de les tuer, mais de les tourmenter pendant cinq mois; et le tourment qu'elles causaient était comme le tourment que cause le scorpion, quand il pique un homme. Apocalypse 9:5

LA FIN DU MONDE
LE 21 OCTOBRE 2011

--------------------------------------------------------------------------------

Le but de ce tract est de vous informer de la grande urgence qu'il y a maintenant dans le monde, pour que chaque personne soit réconciliée à Dieu. La Bible est le mot de Dieu ! Tout ce que la Bible déclare à l'autorité totale de Dieu lui-même. Maintenant, l'information qui nous vient de la Bible indique clairement les plans de Dieu concernant le Jour du Jugement Dernier et de la fin du monde. La Bible a ouvert ses secrets au sujet de la chronologie de l'Histoire. Cette information n'a jamais a été précédemment divulguée parce que Dieu a protégé sa Parole, bloquant n'importe quelle tentative d'acquérir des connaissances à propose de la fin du monde. Nous en avons pris connaissance dans le livre de Daniel:

Daniel 12:9 Il répondit: Va, Daniel, car ces paroles seront tenues secrètes et scellées jusqu'au temps de la fin.

Cependant, en notre jour actuel, Dieu a ouvert sa Parole (la Bible) pour révéler la grande vérité de la fin des temps (et beaucoup d'autres enseignements). En outre, dans le même chapitre de Daniel, elle indique:

Daniel 12:4 Toi, Daniel, tiens secrètes ces paroles, et scelle le livre jusqu'au temps de la fin. Plusieurs alors le liront, et la connaissance augmentera.

Dieu nous ouvre à sa Parole car nous sommes arrivés à la fin. C'est pour cette raison qu'il est devenu évident pour quiconque étudie sérieusement la Bible que nous sommes en train de vivre les derniers jours de l'histoire de la Terre. De fait, parce que nous sommes à la fin des temps, Dieu révèle à son peuple les informations suivantes:

Spoiler:
 
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arnica
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MessageSujet: Re: La fin du Monde est prévu le 21 mai 2011 => 21 oct 2011   La fin du Monde est prévu le 21 mai 2011 => 21 oct 2011 - Page 7 Icon_minipostedJeu 10 Mar 2011, 1:02 am

@Tancrède a écrit:
@arnica a écrit:
@Tancrède a écrit:


TOUJOURS PRESENT POUR NOUS SORTIR TES SALADES FLETRIES

Ce n'est pas un insulte ça ???????????????????????????????????????

HEU !!! NON s'il avait dit espèce de salade flétrie alors là oui c'est une insulte! mais pas là desolée

Heu !!! Et si moi je t'aurais dit que ta théologie est de la salade ratatinée, tu ne te serais pas senti insulté je suppose ?????

L'insulte à la personne ou a ses croyances est défendue d'après la charte de ce Forum.

Tancrède
Ben non cela ne me gene pas si tu dit que ma theologie est de la salade ratatinée cela me fait plutôt :fourire:
je me sent nullement insultée .
oui sur se forum elle est défendue encore faut-il qu'il y ai insulte !
tu n'as pas du lire les insultes qui se sont échangées ici sinon tu verrait bien la différence .
Moi j'ai une très grande foi en Dieu et jesus -christ et c'est pas des salades ratatinées qui vont me faire sortir de mes gongs
:fourire:
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BenJoseph
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MessageSujet: Re: La fin du Monde est prévu le 21 mai 2011 => 21 oct 2011   La fin du Monde est prévu le 21 mai 2011 => 21 oct 2011 - Page 7 Icon_minipostedJeu 10 Mar 2011, 3:30 am

Mr Tancrède: Les salades flétries: on ne les mange pas, on les donne aux poules !
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Tancrède
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MessageSujet: Re: La fin du Monde est prévu le 21 mai 2011 => 21 oct 2011   La fin du Monde est prévu le 21 mai 2011 => 21 oct 2011 - Page 7 Icon_minipostedJeu 10 Mar 2011, 7:38 am

@Lazare a écrit:
@Tancrède a écrit:
@Lazare a écrit:


Le ROYAUME de Dieu a été enlevé aux Juifs pour être donné à l' Eglise du Christ, c'est vrai.
Mais la promesse faite à Abraham concernant sa descendance est PERPETUELLE.
Donc les promesses purement terrestres , concernant les Juifs et Israel ne sont pas abolies.

Comment expliques-tu que toutes les promesses à Abraham ont été accompli jusque dans toute sa pleinitude dans le Christ, et que les juifs n'ont pas eu de partrie pendant 2000 ans, et que la Paroussia a eu lieu en 70 ?????

Tancrède

N'a tu jamais entendu parler du Temps des Nations ?

Il est écrit que les juifs de la Judée serait assujetti jusqu'au terme du temps des nations. Or, comment est-il possible d'assujetir une ville une contrée qui n'appartient plus aux juifs ????? Les juifs ont perdu leur pays et le royaume de Dieu (Le royaume de Dieu vous sera enlevé " Jésus") en 70. Jésus avait bien dit" Cette génération ne passera point. Trente sept ans plus tard, les paroles de Jésus se réalisa. Pour le juif, le royaume de Dieu était relié à un pays, une communauté, une alliance "l'ancienne". Or, l'ancienne alliance a été remplacé par le Nouvelle et ils ont rejeté la nouvelle. Aucune alliance, aucun pays = aucun royaume.

Le temps des nations (Rome) qui a assujetti les juifs s'est terminé en 70.

Voci les preuves de la Bible:

Luc 21:24 Ils seront tués par l’épée (pas des mitraillettes et des bazooka), ils seront emmenés prisonniers parmi toutes les nations, et les païens piétineront Jérusalem jusqu’à ce que le temps qui leur (les nations) est accordé soit écoulé.

À partir de l'an 66, beaucoup de juifs furent capturés, comme au temps de babylone en -550, est furent expatriés à Rome et ses nations. trois ans et demi plus tard, les nations de Rome cessèrent de piétiner Jérusalem, car elle fût détruite.

PS Ce passage ne dit pas que les juifs allaient retourner dans leur pays 2000 ans plus tard. Pendant ces 2000 ans, Jérusalem a-t-elle été piétiné ????? Comment est-il possible de piétiner ou de dominer une ville qui n'existe plus ?????

De plus, la Jérusalem charnelle est a été appelé Babylone la GRANDE ville, la ville adultère, la prostituée, et elle fût détruite et remplacé par l'épouse de Christ, la Jérusalem céleste.

On attend toujours vos commentaires, Ben et Arnica, sur les paroles de Jésus: Le royaume de Dieu vous sera enlevé...
En attendant, ne m'empêchez pas de mourir de rire :fourire: et de vous faire une prescription La fin du Monde est prévu le 21 mai 2011 => 21 oct 2011 - Page 7 491308

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MessageSujet: Re: La fin du Monde est prévu le 21 mai 2011 => 21 oct 2011   La fin du Monde est prévu le 21 mai 2011 => 21 oct 2011 - Page 7 Icon_minipostedJeu 10 Mar 2011, 8:56 am

@Tancrède a écrit:
@Lazare a écrit:
@Tancrède a écrit:


Comment expliques-tu que toutes les promesses à Abraham ont été accompli jusque dans toute sa pleinitude dans le Christ, et que les juifs n'ont pas eu de partrie pendant 2000 ans, et que la Paroussia a eu lieu en 70 ?????

Tancrède

N'a tu jamais entendu parler du Temps des Nations ?

Il est écrit que les juifs de la Judée serait assujetti jusqu'au terme du temps des nations. Or, comment est-il possible d'assujetir une ville une contrée qui n'appartient plus aux juifs ????? Les juifs ont perdu leur pays et le royaume de Dieu (Le royaume de Dieu vous sera enlevé " Jésus") en 70. Jésus avait bien dit" Cette génération ne passera point. Trente sept ans plus tard, les paroles de Jésus se réalisa. Pour le juif, le royaume de Dieu était relié à un pays, une communauté, une alliance "l'ancienne". Or, l'ancienne alliance a été remplacé par le Nouvelle et ils ont rejeté la nouvelle. Aucune alliance, aucun pays = aucun royaume.

Le temps des nations (Rome) qui a assujetti les juifs s'est terminé en 70.

Voci les preuves de la Bible:

Luc 21:24 Ils seront tués par l’épée (pas des mitraillettes et des bazooka), ils seront emmenés prisonniers parmi toutes les nations, et les païens piétineront Jérusalem jusqu’à ce que le temps qui leur (les nations) est accordé soit écoulé.

À partir de l'an 66, beaucoup de juifs furent capturés, comme au temps de babylone en -550, est furent expatriés à Rome et ses nations. trois ans et demi plus tard, les nations de Rome cessèrent de piétiner Jérusalem, car elle fût détruite.

PS Ce passage ne dit pas que les juifs allaient retourner dans leur pays 2000 ans plus tard. Pendant ces 2000 ans, Jérusalem a-t-elle été piétiné ????? Comment est-il possible de piétiner ou de dominer une ville qui n'existe plus ?????

De plus, la Jérusalem charnelle est a été appelé Babylone la GRANDE ville, la ville adultère, la prostituée, et elle fût détruite et remplacé par l'épouse de Christ, la Jérusalem céleste.

On attend toujours vos commentaires, Ben et Arnica, sur les paroles de Jésus: Le royaume de Dieu vous sera enlevé...
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non, il est écris que Jérusalem restera foulé par les nations jusqu'a ce que que le temps des nations soit accompli.

toi, tu change le sens.
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MessageSujet: Re: La fin du Monde est prévu le 21 mai 2011 => 21 oct 2011   La fin du Monde est prévu le 21 mai 2011 => 21 oct 2011 - Page 7 Icon_minipostedJeu 10 Mar 2011, 9:09 am

@Lazare a écrit:
@Tancrède a écrit:
@Lazare a écrit:


N'a tu jamais entendu parler du Temps des Nations ?

Il est écrit que les juifs de la Judée serait assujetti jusqu'au terme du temps des nations. Or, comment est-il possible d'assujetir une ville une contrée qui n'appartient plus aux juifs ????? Les juifs ont perdu leur pays et le royaume de Dieu (Le royaume de Dieu vous sera enlevé " Jésus") en 70. Jésus avait bien dit" Cette génération ne passera point. Trente sept ans plus tard, les paroles de Jésus se réalisa. Pour le juif, le royaume de Dieu était relié à un pays, une communauté, une alliance "l'ancienne". Or, l'ancienne alliance a été remplacé par le Nouvelle et ils ont rejeté la nouvelle. Aucune alliance, aucun pays = aucun royaume.

Le temps des nations (Rome) qui a assujetti les juifs s'est terminé en 70.

Voci les preuves de la Bible:

Luc 21:24 Ils seront tués par l’épée (pas des mitraillettes et des bazooka), ils seront emmenés prisonniers parmi toutes les nations, et les païens piétineront Jérusalem jusqu’à ce que le temps qui leur (les nations) est accordé soit écoulé.

À partir de l'an 66, beaucoup de juifs furent capturés, comme au temps de babylone en -550, est furent expatriés à Rome et ses nations. trois ans et demi plus tard, les nations de Rome cessèrent de piétiner Jérusalem, car elle fût détruite.

PS Ce passage ne dit pas que les juifs allaient retourner dans leur pays 2000 ans plus tard. Pendant ces 2000 ans, Jérusalem a-t-elle été piétiné ????? Comment est-il possible de piétiner ou de dominer une ville qui n'existe plus ?????

De plus, la Jérusalem charnelle est a été appelé Babylone la GRANDE ville, la ville adultère, la prostituée, et elle fût détruite et remplacé par l'épouse de Christ, la Jérusalem céleste.

On attend toujours vos commentaires, Ben et Arnica, sur les paroles de Jésus: Le royaume de Dieu vous sera enlevé...
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Tancrède

non, il est écris que Jérusalem restera foulé par les nations jusqu'a ce que que le temps des nations soit accompli.

toi, tu change le sens.

Je ne vois absolument pas de différence. Lis Flavius, qui a été témoin de ces choses au premier siècle. À partir de l'an 66 1/2, Jérusalem (Babylone la Grande Ville) fût piétiné par les nations jusqu'en 70, soit exactement 42 mois comme l'avait dit le prophète Daniel. Et en 70, le temps des nations était accompli sur Jérusalem. Toi qui est pourtant un catholique. Parles-en avec des théologiens ou des prêtres et tu verras.

Daniel 9:27 Il confirmera l’alliance avec plusieurs pendant une semaine; et à la moitié de la semaine, il fera cesser le sacrifice et l’oblation; et sur l’aile des abominations viendra le désolateur, jusqu’à ce que la ruine qui a été déterminée fonde sur le désolé (Jérusalem = la désolé qui a créé la désolation envers elle-même. Jérusalem, toi qui tue les prophètes, etc...)

PS Une semaine et une moitié = une année et demie = de 68 à 70


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MessageSujet: Re: La fin du Monde est prévu le 21 mai 2011 => 21 oct 2011   La fin du Monde est prévu le 21 mai 2011 => 21 oct 2011 - Page 7 Icon_minipostedJeu 10 Mar 2011, 9:52 am

@Tancrède a écrit:
@Lazare a écrit:
@Tancrède a écrit:


Il est écrit que les juifs de la Judée serait assujetti jusqu'au terme du temps des nations. Or, comment est-il possible d'assujetir une ville une contrée qui n'appartient plus aux juifs ????? Les juifs ont perdu leur pays et le royaume de Dieu (Le royaume de Dieu vous sera enlevé " Jésus") en 70. Jésus avait bien dit" Cette génération ne passera point. Trente sept ans plus tard, les paroles de Jésus se réalisa. Pour le juif, le royaume de Dieu était relié à un pays, une communauté, une alliance "l'ancienne". Or, l'ancienne alliance a été remplacé par le Nouvelle et ils ont rejeté la nouvelle. Aucune alliance, aucun pays = aucun royaume.

Le temps des nations (Rome) qui a assujetti les juifs s'est terminé en 70.

Voci les preuves de la Bible:

Luc 21:24 Ils seront tués par l’épée (pas des mitraillettes et des bazooka), ils seront emmenés prisonniers parmi toutes les nations, et les païens piétineront Jérusalem jusqu’à ce que le temps qui leur (les nations) est accordé soit écoulé.

À partir de l'an 66, beaucoup de juifs furent capturés, comme au temps de babylone en -550, est furent expatriés à Rome et ses nations. trois ans et demi plus tard, les nations de Rome cessèrent de piétiner Jérusalem, car elle fût détruite.

PS Ce passage ne dit pas que les juifs allaient retourner dans leur pays 2000 ans plus tard. Pendant ces 2000 ans, Jérusalem a-t-elle été piétiné ????? Comment est-il possible de piétiner ou de dominer une ville qui n'existe plus ?????

De plus, la Jérusalem charnelle est a été appelé Babylone la GRANDE ville, la ville adultère, la prostituée, et elle fût détruite et remplacé par l'épouse de Christ, la Jérusalem céleste.

On attend toujours vos commentaires, Ben et Arnica, sur les paroles de Jésus: Le royaume de Dieu vous sera enlevé...
En attendant, ne m'empêchez pas de mourir de rire :fourire: et de vous faire une prescription La fin du Monde est prévu le 21 mai 2011 => 21 oct 2011 - Page 7 491308

Tancrède

non, il est écris que Jérusalem restera foulé par les nations jusqu'a ce que que le temps des nations soit accompli.

toi, tu change le sens.

Je ne vois absolument pas de différence. Lis Flavius, qui a été témoin de ces choses au premier siècle. À partir de l'an 66 1/2, Jérusalem (Babylone la Grande Ville) fût piétiné par les nations jusqu'en 70, soit exactement 42 mois comme l'avait dit le prophète Daniel. Et en 70, le temps des nations était accompli sur Jérusalem. Toi qui est pourtant un catholique. Parles-en avec des théologiens ou des prêtres et tu verras.

Daniel 9:27 Il confirmera l’alliance avec plusieurs pendant une semaine; et à la moitié de la semaine, il fera cesser le sacrifice et l’oblation; et sur l’aile des abominations viendra le désolateur, jusqu’à ce que la ruine qui a été déterminée fonde sur le désolé (Jérusalem = la désolé qui a créé la désolation envers elle-même. Jérusalem, toi qui tue les prophètes, etc...)

PS Une semaine et une moitié = une année et demie = de 68 à 70


Tancrède

foulé par les nations ne veux pas dire attaqué mais dominé par les nations en dehors de toute présence juive.
c'est ce qui s'est passé pendant 2000 ans et aussi pendant les 70 ans de captivité Babylonienne.
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Tancrède
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MessageSujet: Re: La fin du Monde est prévu le 21 mai 2011 => 21 oct 2011   La fin du Monde est prévu le 21 mai 2011 => 21 oct 2011 - Page 7 Icon_minipostedJeu 10 Mar 2011, 10:14 am

@Lazare a écrit:
@Tancrède a écrit:
@Lazare a écrit:


non, il est écris que Jérusalem restera foulé par les nations jusqu'a ce que que le temps des nations soit accompli.

toi, tu change le sens.

Je ne vois absolument pas de différence. Lis Flavius, qui a été témoin de ces choses au premier siècle. À partir de l'an 66 1/2, Jérusalem (Babylone la Grande Ville) fût piétiné par les nations jusqu'en 70, soit exactement 42 mois comme l'avait dit le prophète Daniel. Et en 70, le temps des nations était accompli sur Jérusalem. Toi qui est pourtant un catholique. Parles-en avec des théologiens ou des prêtres et tu verras.

Daniel 9:27 Il confirmera l’alliance avec plusieurs pendant une semaine; et à la moitié de la semaine, il fera cesser le sacrifice et l’oblation; et sur l’aile des abominations viendra le désolateur, jusqu’à ce que la ruine qui a été déterminée fonde sur le désolé (Jérusalem = la désolé qui a créé la désolation envers elle-même. Jérusalem, toi qui tue les prophètes, etc...)

PS Une semaine et une moitié = une année et demie = de 68 à 70


Tancrède

foulé par les nations ne veux pas dire attaqué mais dominé par les nations en dehors de toute présence juive.
c'est ce qui s'est passé pendant 2000 ans et aussi pendant les 70 ans de captivité Babylonienne.

Pendant les années de captivité de plusiers juifs à Babylone, Jérusalem était habité par des juifs qui ne furent pas de la classe des élites. Ce qui restait de Jérusalem ne représentait donc pas un danger pour l'empire babylonien, loin de là. Et Jérusalem n'était pas foulé, mais contrôlé par l'empire babylonien. Lorsque Cyrus, de l'empire de Perse, vint prendre la place de Nabunocanosor, il permit la reconstruction du temple et permit aux juifs de retourner dans la ville de Juda. Toutefois, de très nombreux juifs se fondèrent dans les nations de la Perse pour ne plus jamais revenir en Judée.

En 70, Jérusalem a été foulée pendant 3 années et demie et fût finalement détruite. Daniel confirme que la ruine allait tombé sur la Jérusalem charnelle, la prostituée, l'adultère de l'alliance des fiançailles avec son Créateur. Jésus confirme aussi que cette génération ne passerait point que pierre sur pierre ne soit renversé.

Foulée = Pateo

fouler aux pieds, piétiner, traiter avec insulte et mépris: profaner la cité sainte par dévastation et outrage

Jérusalem fût bafouée et contrôlée par les nations jusqu'à sa destruction


Comment peux-tu ignorer toutes ces choses-là, qui sont connues et comprises depuis 2000 ans ?????

Comment peux-tu ignorer les 130 passages du NT qui affirment TRÈS CLAIREMENT que tout devait se réaliser dans cette génération ????? Regarde le début du livre de la révélation et le dernier chapitre:

...le temps est proche (à porté de main = At hand)
...je viens BIENTÔT
...
1 Révélation de Jésus-Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt, et qu’il a fait connaître, par l’envoi de son ange, à son serviteur Jean,

3 Heureux celui qui lit et ceux qui entendent les paroles de la prophétie, et qui gardent les choses qui y sont écrites! Car le temps est proche.

6 Et il me dit: Ces paroles sont certaines et véritables; et le Seigneur, le Dieu des esprits des prophètes, a envoyé son ange pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt.

7 Et voici, je viens bientôt. -Heureux celui qui garde les paroles de la prophétie de ce livre!

10 Et il me dit: Ne scelle point les paroles de la prophétie de ce livre. Car le temps est proche.

12 Voici, je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi, pour rendre à chacun selon ce qu’est son oeuvre.

20 Celui qui atteste ces choses dit: Oui, je viens bientôt. Amen! Viens, Seigneur Jésus!


Tancrède
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MessageSujet: Re: La fin du Monde est prévu le 21 mai 2011 => 21 oct 2011   La fin du Monde est prévu le 21 mai 2011 => 21 oct 2011 - Page 7 Icon_minipostedJeu 10 Mar 2011, 11:08 am

Citation :
Tancrède

On attend toujours vos commentaires, Ben et Arnica, sur les paroles de Jésus: Le royaume de Dieu vous sera enlevé...
En attendant, ne m'empêchez pas de mourir de rire :fourire: et de vous faire une prescription La fin du Monde est prévu le 21 mai 2011 => 21 oct 2011 - Page 7 491308


J'ai déjà répondu dans le passé, tu sembles l'avoir oublié !

Une première prédiction se rapporte à la chute de Jérusalem.

Ensuite Jésus dit que Jérusalem sera « foulée aux pieds par les païens jusqu’à ce que le temps des de non-Juifs soient accomplis ».
Le terme patouménè, foulée aux pieds indique plus que la prise de possession ; c’est l’oppression, la domination écrasante ; à comparer avec Ap.11 :2.

Dans Luc, Jésus annonce un terme à cet état de choses : l’accomplissement des temps des non-Juifs.
Le terme ‘kairos’, le temps opportun, a généralement un sens favorable : il désigne ordinairement le temps utile pour saisir un avantage offert…

Dans le passage de Luc 19 :44, le terme kairos tès episkopès sou « le temps où tu as été visitée » désigne le temps où Dieu a offert le salut à Jérusalem. C’est là, le pendant des ‘kairoi ethnôn’, les temps des non-Juifs (les païens), dont parle ici Jésus.

Si le pluriel ‘kairoi’ est employé ici, c’est sans doute par rapport à la pluralité des périodes durant les lesquelles le salut sera offert à toutes les nations païennes successivement.

Par ces mots se trouve introduite l’idée qu’une période – dont la durée n’est pas précisée – se situera entre la ruine de Jérusalem et les évènements qui marqueront la fin des temps.

C’est la période durant laquelle, Israël étant mis de côté, le salut est annoncé aux nations païennes et où elle est donnée à d’autres vignerons (voir aussi Luc 13 :29-30 et 14 :23).

C’est le temps où le Seigneur sera absent, qu’évoquait la parabole des mines (Lc.19 :11-28).
L’apôtre Paul parle aussi de ce temps des nations et précise qu’il se terminera par la conversion d’Israël (Rom.11 :11-32).

Il ne faut surtout pas oublier qu’auparavant, les Juifs avaient été déportés en Assyrie, d’autres en Babylonie.
Après l’an 70, ils seront dispersés dans tous les pays de la terre (« terre » qui ne signifie pas ‘terre d’Israël’ selon ta conception).

L’accomplissement de cette prédiction peut encore se vérifier aujourd’hui.

Pendant de longs siècles, Jérusalem sera occupée par les Romains, les Perses, les Sarrasins, les Croisés et les Turcs jusqu’à ce que le temps des nations soit accompli.
Israël avait eu « son temps de grâce et de patience de Dieu (Lc.19 :42).

Les païens auront le leur, qui finira comme celui des Juifs lorsque Christ viendra lui-même en splendeur et en gloire à la fin de la grande tribulation de sept ans.

Cet évènement amènera « toutes les nations de la terre » à se lamenter (allusion à Zacharie 12 :10-12), une lamentation de désespoir, non de repentance (Ap.1 :7 ; 6 :15-17).

L’Evangile a été prêché à ces nations (v.14) ; au moment du retour du Christ, elles se rendront compte qu’elles n’ont pas saisi l’occasion qui leur a été offerte d’échapper à la perdition (à la colère de Dieu), elles ont au contraire persécuté les disciples du Christ.
Ces nations verront « verront le Fils de l’homme venir sur les nuées du ciel ».

Ces nations, « verront le Fils de l’homme venir sur les nuées du ciel ». Jésus se réfère ici à Daniel7 :13-14 où « quelqu’un de semblable à un Fils d’homme s’approchant de l’Ancien des jours et reçoit toute autorité, gloire et pouvoir souverain, une domination éternelle qui ne passera jamais ».

Et ce n'est certes pas tes "Flaviuseries" qui feront changer les prophéties encore en attente de réalisations ! Le Seigneur ne manque jamais à ses Promesses !
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Tancrède
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MessageSujet: Re: La fin du Monde est prévu le 21 mai 2011 => 21 oct 2011   La fin du Monde est prévu le 21 mai 2011 => 21 oct 2011 - Page 7 Icon_minipostedJeu 10 Mar 2011, 11:18 am

@BenJoseph a écrit:
Citation :
Tancrède

On attend toujours vos commentaires, Ben et Arnica, sur les paroles de Jésus: Le royaume de Dieu vous sera enlevé...
En attendant, ne m'empêchez pas de mourir de rire :fourire: et de vous faire une prescription La fin du Monde est prévu le 21 mai 2011 => 21 oct 2011 - Page 7 491308


J'ai déjà répondu dans le passé, tu sembles l'avoir oublié !

Une première prédiction se rapporte à la chute de Jérusalem.

Ensuite Jésus dit que Jérusalem sera « foulée aux pieds par les païens jusqu’à ce que le temps des de non-Juifs soient accomplis ».
Le terme patouménè, foulée aux pieds indique plus que la prise de possession ; c’est l’oppression, la domination écrasante ; à comparer avec Ap.11 :2.

Dans Luc, Jésus annonce un terme à cet état de choses : l’accomplissement des temps des non-Juifs.
Le terme ‘kairos’, le temps opportun, a généralement un sens favorable : il désigne ordinairement le temps utile pour saisir un avantage offert…

Dans le passage de Luc 19 :44, le terme kairos tès episkopès sou « le temps où tu as été visitée » désigne le temps où Dieu a offert le salut à Jérusalem. C’est là, le pendant des ‘kairoi ethnôn’, les temps des non-Juifs (les païens), dont parle ici Jésus.

Si le pluriel ‘kairoi’ est employé ici, c’est sans doute par rapport à la pluralité des périodes durant les lesquelles le salut sera offert à toutes les nations païennes successivement.

Par ces mots se trouve introduite l’idée qu’une période – dont la durée n’est pas précisée – se situera entre la ruine de Jérusalem et les évènements qui marqueront la fin des temps.

C’est la période durant laquelle, Israël étant mis de côté, le salut est annoncé aux nations païennes et où elle est donnée à d’autres vignerons (voir aussi Luc 13 :29-30 et 14 :23).

C’est le temps où le Seigneur sera absent, qu’évoquait la parabole des mines (Lc.19 :11-28).
L’apôtre Paul parle aussi de ce temps des nations et précise qu’il se terminera par la conversion d’Israël (Rom.11 :11-32).

Il ne faut surtout pas oublier qu’auparavant, les Juifs avaient été déportés en Assyrie, d’autres en Babylonie.
Après l’an 70, ils seront dispersés dans tous les pays de la terre (« terre » qui ne signifie pas ‘terre d’Israël’ selon ta conception).

L’accomplissement de cette prédiction peut encore se vérifier aujourd’hui.

Pendant de longs siècles, Jérusalem sera occupée par les Romains, les Perses, les Sarrasins, les Croisés et les Turcs jusqu’à ce que le temps des nations soit accompli.
Israël avait eu « son temps de grâce et de patience de Dieu (Lc.19 :42).

Les païens auront le leur, qui finira comme celui des Juifs lorsque Christ viendra lui-même en splendeur et en gloire à la fin de la grande tribulation de sept ans.

Cet évènement amènera « toutes les nations de la terre » à se lamenter (allusion à Zacharie 12 :10-12), une lamentation de désespoir, non de repentance (Ap.1 :7 ; 6 :15-17).

L’Evangile a été prêché à ces nations (v.14) ; au moment du retour du Christ, elles se rendront compte qu’elles n’ont pas saisi l’occasion qui leur a été offerte d’échapper à la perdition (à la colère de Dieu), elles ont au contraire persécuté les disciples du Christ.
Ces nations verront « verront le Fils de l’homme venir sur les nuées du ciel ».

Ces nations, « verront le Fils de l’homme venir sur les nuées du ciel ». Jésus se réfère ici à Daniel7 :13-14 où « quelqu’un de semblable à un Fils d’homme s’approchant de l’Ancien des jours et reçoit toute autorité, gloire et pouvoir souverain, une domination éternelle qui ne passera jamais ».

Et ce n'est certes pas tes "Flaviuseries" qui feront changer les prophéties encore en attente de réalisations ! Le Seigneur ne manque jamais à ses Promesses !

Pure fantaisie tout simplement. Il y a 130 passages qui AFFIRMENT CLAIREMENT que tout allait se réaliser au premier siècle.
Jacques a dit: L'avènement du Seigneur est à la porte., etc, etc.............

130 passages. Pas un ni deux, mais 130.

De plus, Paul confirme, à deux reprises, que l'Israël spirituel a été complété de son temps.

Pure fantaisie hallucinogène d'inclure en GAP, un espace-temps dans le bloc monolithique de la question des apôtres à savoir la fin du AION, la destruction du temple et la Parrousia céleste.

De plus, Mat 16: 28 déclare implicitement que certain des apôtres allaient être vivant lors de la Parrousia.

Tes arguments et ton triturage des Écrits ne font pas le poids une seule seconde devant les paroles des Écrits.

Et tu esquives encore et toujours les paroles de Jésus: Le royaume de Dieu vous sera enlevé.

Tancrède


Dernière édition par Tancrède le Jeu 10 Mar 2011, 11:23 am, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: La fin du Monde est prévu le 21 mai 2011 => 21 oct 2011   La fin du Monde est prévu le 21 mai 2011 => 21 oct 2011 - Page 7 Icon_minipostedJeu 10 Mar 2011, 11:22 am

@Tancrède a écrit:
@BenJoseph a écrit:
Citation :
Tancrède

On attend toujours vos commentaires, Ben et Arnica, sur les paroles de Jésus: Le royaume de Dieu vous sera enlevé...
En attendant, ne m'empêchez pas de mourir de rire :fourire: et de vous faire une prescription La fin du Monde est prévu le 21 mai 2011 => 21 oct 2011 - Page 7 491308


J'ai déjà répondu dans le passé, tu sembles l'avoir oublié !

Une première prédiction se rapporte à la chute de Jérusalem.

Ensuite Jésus dit que Jérusalem sera « foulée aux pieds par les païens jusqu’à ce que le temps des de non-Juifs soient accomplis ».
Le terme patouménè, foulée aux pieds indique plus que la prise de possession ; c’est l’oppression, la domination écrasante ; à comparer avec Ap.11 :2.

Dans Luc, Jésus annonce un terme à cet état de choses : l’accomplissement des temps des non-Juifs.
Le terme ‘kairos’, le temps opportun, a généralement un sens favorable : il désigne ordinairement le temps utile pour saisir un avantage offert…

Dans le passage de Luc 19 :44, le terme kairos tès episkopès sou « le temps où tu as été visitée » désigne le temps où Dieu a offert le salut à Jérusalem. C’est là, le pendant des ‘kairoi ethnôn’, les temps des non-Juifs (les païens), dont parle ici Jésus.

Si le pluriel ‘kairoi’ est employé ici, c’est sans doute par rapport à la pluralité des périodes durant les lesquelles le salut sera offert à toutes les nations païennes successivement.

Par ces mots se trouve introduite l’idée qu’une période – dont la durée n’est pas précisée – se situera entre la ruine de Jérusalem et les évènements qui marqueront la fin des temps.

C’est la période durant laquelle, Israël étant mis de côté, le salut est annoncé aux nations païennes et où elle est donnée à d’autres vignerons (voir aussi Luc 13 :29-30 et 14 :23).

C’est le temps où le Seigneur sera absent, qu’évoquait la parabole des mines (Lc.19 :11-28).
L’apôtre Paul parle aussi de ce temps des nations et précise qu’il se terminera par la conversion d’Israël (Rom.11 :11-32).

Il ne faut surtout pas oublier qu’auparavant, les Juifs avaient été déportés en Assyrie, d’autres en Babylonie.
Après l’an 70, ils seront dispersés dans tous les pays de la terre (« terre » qui ne signifie pas ‘terre d’Israël’ selon ta conception).

L’accomplissement de cette prédiction peut encore se vérifier aujourd’hui.

Pendant de longs siècles, Jérusalem sera occupée par les Romains, les Perses, les Sarrasins, les Croisés et les Turcs jusqu’à ce que le temps des nations soit accompli.
Israël avait eu « son temps de grâce et de patience de Dieu (Lc.19 :42).

Les païens auront le leur, qui finira comme celui des Juifs lorsque Christ viendra lui-même en splendeur et en gloire à la fin de la grande tribulation de sept ans.

Cet évènement amènera « toutes les nations de la terre » à se lamenter (allusion à Zacharie 12 :10-12), une lamentation de désespoir, non de repentance (Ap.1 :7 ; 6 :15-17).

L’Evangile a été prêché à ces nations (v.14) ; au moment du retour du Christ, elles se rendront compte qu’elles n’ont pas saisi l’occasion qui leur a été offerte d’échapper à la perdition (à la colère de Dieu), elles ont au contraire persécuté les disciples du Christ.
Ces nations verront « verront le Fils de l’homme venir sur les nuées du ciel ».

Ces nations, « verront le Fils de l’homme venir sur les nuées du ciel ». Jésus se réfère ici à Daniel7 :13-14 où « quelqu’un de semblable à un Fils d’homme s’approchant de l’Ancien des jours et reçoit toute autorité, gloire et pouvoir souverain, une domination éternelle qui ne passera jamais ».

Et ce n'est certes pas tes "Flaviuseries" qui feront changer les prophéties encore en attente de réalisations ! Le Seigneur ne manque jamais à ses Promesses !

Pure fantaisie tout simplement. Il y a 130 passages qui AFFIRMENT CLAIREMENT que tout allait se réaliser au premier siècle.
Jacques a dit: L'avènement du Seigneur est à la porte., etc, etc.............

130 passages. Pas un ni deux, mais 130.

De plus, Paul confirme, à deux reprises, que l'Israël spirituel a été complété de son temps.

Pure fantaisie hallucinogène d'inclure en GAP, un espace-temps dans le bloc monolithique de la question des apôtres à savoir la fin du AION, la destruction du temple et la Parrousia céleste.

De plus, Mat 16: 28 déclare implicitement que certain des apôtres allaient être vivant lors de la Parrousia.

Tes arguments ne font pas le poids une seule seconde devant les paroles des Écrits.

Tancrède
Les Ecritures ont certainement plus de poids que tes interprétations fantaisistes. Moi je crois à la pleine inspiration des Ecritures, ce qui n'est pas le cas pour toi !
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MessageSujet: Re: La fin du Monde est prévu le 21 mai 2011 => 21 oct 2011   La fin du Monde est prévu le 21 mai 2011 => 21 oct 2011 - Page 7 Icon_minipostedJeu 10 Mar 2011, 11:24 am

Et tu esquives encore et toujours les paroles de Jésus: Le royaume de Dieu vous sera enlevé.

Je sais que tu crois aux Écrits. Mais le problème réside ailleurs. Tu ne comprends pas les Écrits et tu continus toujours à faire du DÉNI. Un vrai juif quoi. La fin du Monde est prévu le 21 mai 2011 => 21 oct 2011 - Page 7 356933

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MessageSujet: Re: La fin du Monde est prévu le 21 mai 2011 => 21 oct 2011   La fin du Monde est prévu le 21 mai 2011 => 21 oct 2011 - Page 7 Icon_minipostedJeu 10 Mar 2011, 6:40 pm

@Tancrède a écrit:
@Lazare a écrit:
@Tancrède a écrit:


Je ne vois absolument pas de différence. Lis Flavius, qui a été témoin de ces choses au premier siècle. À partir de l'an 66 1/2, Jérusalem (Babylone la Grande Ville) fût piétiné par les nations jusqu'en 70, soit exactement 42 mois comme l'avait dit le prophète Daniel. Et en 70, le temps des nations était accompli sur Jérusalem. Toi qui est pourtant un catholique. Parles-en avec des théologiens ou des prêtres et tu verras.

Daniel 9:27 Il confirmera l’alliance avec plusieurs pendant une semaine; et à la moitié de la semaine, il fera cesser le sacrifice et l’oblation; et sur l’aile des abominations viendra le désolateur, jusqu’à ce que la ruine qui a été déterminée fonde sur le désolé (Jérusalem = la désolé qui a créé la désolation envers elle-même. Jérusalem, toi qui tue les prophètes, etc...)

PS Une semaine et une moitié = une année et demie = de 68 à 70


Tancrède

foulé par les nations ne veux pas dire attaqué mais dominé par les nations en dehors de toute présence juive.
c'est ce qui s'est passé pendant 2000 ans et aussi pendant les 70 ans de captivité Babylonienne.

Pendant les années de captivité de plusiers juifs à Babylone, Jérusalem était habité par des juifs qui ne furent pas de la classe des élites. Ce qui restait de Jérusalem ne représentait donc pas un danger pour l'empire babylonien, loin de là. Et Jérusalem n'était pas foulé, mais contrôlé par l'empire babylonien. Lorsque Cyrus, de l'empire de Perse, vint prendre la place de Nabunocanosor, il permit la reconstruction du temple et permit aux juifs de retourner dans la ville de Juda. Toutefois, de très nombreux juifs se fondèrent dans les nations de la Perse pour ne plus jamais revenir en Judée.

En 70, Jérusalem a été foulée pendant 3 années et demie et fût finalement détruite. Daniel confirme que la ruine allait tombé sur la Jérusalem charnelle, la prostituée, l'adultère de l'alliance des fiançailles avec son Créateur. Jésus confirme aussi que cette génération ne passerait point que pierre sur pierre ne soit renversé.

Foulée = Pateo

fouler aux pieds, piétiner, traiter avec insulte et mépris: profaner la cité sainte par dévastation et outrage

Jérusalem fût bafouée et contrôlée par les nations jusqu'à sa destruction


Comment peux-tu ignorer toutes ces choses-là, qui sont connues et comprises depuis 2000 ans ?????

Comment peux-tu ignorer les 130 passages du NT qui affirment TRÈS CLAIREMENT que tout devait se réaliser dans cette génération ????? Regarde le début du livre de la révélation et le dernier chapitre:

...le temps est proche (à porté de main = At hand)
...je viens BIENTÔT
...
1 Révélation de Jésus-Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt, et qu’il a fait connaître, par l’envoi de son ange, à son serviteur Jean,

3 Heureux celui qui lit et ceux qui entendent les paroles de la prophétie, et qui gardent les choses qui y sont écrites! Car le temps est proche.

6 Et il me dit: Ces paroles sont certaines et véritables; et le Seigneur, le Dieu des esprits des prophètes, a envoyé son ange pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt.

7 Et voici, je viens bientôt. -Heureux celui qui garde les paroles de la prophétie de ce livre!

10 Et il me dit: Ne scelle point les paroles de la prophétie de ce livre. Car le temps est proche.

12 Voici, je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi, pour rendre à chacun selon ce qu’est son oeuvre.

20 Celui qui atteste ces choses dit: Oui, je viens bientôt. Amen! Viens, Seigneur Jésus!


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tu raconte encore que Jésus a déclaré à Jean en l'an 100 qu'il reviendrais bientot........en l'an 70
c'est Retour vers le Futur III ou quoi ?
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MessageSujet: Re: La fin du Monde est prévu le 21 mai 2011 => 21 oct 2011   La fin du Monde est prévu le 21 mai 2011 => 21 oct 2011 - Page 7 Icon_minipostedJeu 10 Mar 2011, 9:32 pm

-----------
Tu me connais donc. Et tu as encore oublié que l'ange a demandé à Jean de mesurer, dans une vision, le temple de Jérusalem. Le temple a été détruit en 70, comment Jean aurait pu le mesurer en 90 ?????

Sois un peu logique tout de même.

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MessageSujet: Re: La fin du Monde est prévu le 21 mai 2011 => 21 oct 2011   La fin du Monde est prévu le 21 mai 2011 => 21 oct 2011 - Page 7 Icon_minipostedJeu 10 Mar 2011, 11:57 pm

@Tancrède a écrit:
-----------
Tu me connais donc. Et tu as encore oublié que l'ange a demandé à Jean de mesurer, dans une vision, le temple de Jérusalem. Le temple a été détruit en 70, comment Jean aurait pu le mesurer en 90 ?????

Sois un peu logique tout de même.

Tancrède

N'importe quoi et tu est révisionniste en plus.

Lis l'épitre de Paul aux Romains chapitre 11


1 Je dis donc : Dieu a-t-il rejeté son peuple ? Loin de là ! Car moi aussi je suis Israélite, de la postérité d'Abraham, de la tribu de Benjamin.
2 Dieu n'a point rejeté son peuple, qu'il a connu d'avance. Ne savez-vous pas ce que l'écriture rapporte d'élie, comment il adresse à Dieu cette plainte contre Israël :
3 Seigneur, ils ont tué tes prophètes, ils ont renversé tes autels; je suis resté moi seul, et ils cherchent à m'ôter la vie ?
4 Mais quelle réponse Dieu lui fait-il ? Je me suis réservé sept mille hommes, qui n'ont point fléchi le genou devant Baal.
5 De même aussi dans le temps présent il y un reste, selon l'élection de la grâce.
6 Or, si c'est par grâce, ce n'est plus par les oeuvres; autrement la grâce n'est plus une grâce. Et si c'est par les oeuvres, ce n'est plus une grâce; autrement l'oeuvre n'est plus une oeuvre.
7 Quoi donc ? Ce qu'Israël cherche, il ne l'a pas obtenu, mais l'élection l'a obtenu, tandis que les autres ont été endurcis,
8 selon qu'il est écrit : Dieu leur a donné un esprit d'assoupissement, Des yeux pour ne point voir, Et des oreilles pour ne point entendre, Jusqu'à ce jour. Et David dit :
9 Que leur table soit pour eux un piège, Un filet, une occasion de chute, et une rétribution !
10 Que leurs yeux soient obscurcis pour ne point voir, Et tiens leur dos continuellement courbé !
11 Je dis donc : Est-ce pour tomber qu'ils ont bronché ? Loin de là ! Mais, par leur chute, le salut est devenu accessible aux païens, afin qu'ils fussent excités à la jalousie.
12 Or, si leur chute a été la richesse du monde, et leur amoindrissement la richesse des païens, combien plus en sera-t-il ainsi quand ils se convertiront tous.
13 Je vous le dis à vous, païens : en tant que je suis apôtre des païens, je glorifie mon ministère,
14 afin, s'il est possible, d'exciter la jalousie de ceux de ma race, et d'en sauver quelques-uns.
15 Car si leur rejet a été la réconciliation du monde, que sera leur réintégration, sinon une vie d'entre les morts ?
16 Or, si les prémices sont saintes, la masse l'est aussi; et si la racine est sainte, les branches le sont aussi.
17 Mais si quelques-unes des branches ont été retranchées, et si toi, qui était un olivier sauvage, tu as été enté à leur place, et rendu participant de la racine et de la graisse de l'olivier,
18 ne te glorifie pas aux dépens de ces branches. Si tu te glorifies, sache que ce n'est pas toi qui portes la racine, mais que c'est la racine qui te porte.
19 Tu diras donc : Les branches ont été retranchées, afin que moi je fusse enté.
20 Cela est vrai; elles ont été retranchées pour cause d'incrédulité, et toi, tu subsistes par la foi. Ne t'abandonne pas à l'orgueil, mais crains;
21 car si Dieu n'a pas épargné les branches naturelles, il ne t'épargnera pas non plus.
22 Considère donc la bonté et la sévérité de Dieu : sévérité envers ceux qui sont tombés, et bonté de Dieu envers toi, si tu demeures ferme dans cette bonté; autrement, tu seras aussi retranché.
23 Eux de même, s'ils ne persistent pas dans l'incrédulité, ils seront entés; car Dieu est puissant pour les enter de nouveau.
24 Si toi, tu as été coupé de l'olivier naturellement sauvage, et enté contrairement à ta nature sur l'olivier franc, à plus forte raison eux seront-ils entés selon leur nature sur leur propre olivier.
25 Car je ne veux pas, frères, que vous ignoriez ce mystère, afin que vous ne vous regardiez point comme sages, c'est qu'une partie d'Israël est tombée dans l'endurcissement, jusqu'à ce que la totalité des païens soit entrée.
26 Et ainsi tout Israël sera sauvé, selon qu'il est écrit : Le libérateur viendra de Sion, Et il détournera de Jacob les impiétés;
27 Et ce sera mon alliance avec eux, Lorsque j'ôterai leurs péchés.
28 En ce qui concerne l'évangile, ils sont ennemis à cause de vous; mais en ce qui concerne l'élection, ils sont aimés à cause de leurs pères.
29 Car Dieu ne se repent pas de ses dons et de son appel.
30 De même que vous avez autrefois désobéi à Dieu et que par leur désobéissance vous avez maintenant obtenu miséricorde,
31 de même ils ont maintenant désobéi, afin que, par la miséricorde qui vous a été faite, ils obtiennent aussi miséricorde.
32 Car Dieu a renfermé tous les hommes dans la désobéissance, pour faire miséricorde à tous.
33 O profondeur de la richesse, de la sagesse et de la science de Dieu ! Que ses jugements sont insondables, et ses voies incompréhensibles ! Car
34 Qui a connu la pensée du Seigneur, Ou qui a été son conseiller ?
35 Qui lui a donné le premier, pour qu'il ait à recevoir en retour ?
36 C'est de lui, par lui, et pour lui que sont toutes choses. A lui la gloire dans tous les siècles ! Amen !
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MessageSujet: Re: La fin du Monde est prévu le 21 mai 2011 => 21 oct 2011   La fin du Monde est prévu le 21 mai 2011 => 21 oct 2011 - Page 7 Icon_minipostedVen 11 Mar 2011, 8:44 am

-----------
Apocalypse 11:1 On me donna un roseau semblable à une verge, en disant: Lève-toi, et mesure le temple de Dieu, l’autel, et ceux qui y adorent.

Et sur Romains 11, Paul explique que l'Israël spirituel devait être complété. Ce qui fût fait au premier siècle.

L'Israël charnelle a été châtiée et détruite et ses habitants aussi. Dieu s'est donc choisi 144 000 juifs qu'il s'était réservé pour la Jérusalem céleste, l'épouse de Christ. L'Israël spirituelle a été complété vers la fin de cette génération.

Romains 1:8 Je rends d’abord grâces à mon Dieu par Jésus-Christ, au sujet de vous tous, de ce que votre foi est renommée dans le monde entier

Colossiens 1:23 si du moins vous demeurez fondés et inébranlables dans la foi, sans vous détourner de l’espérance de l’Evangile que vous avez entendu, qui a été prêché à toute créature sous le ciel, et dont moi Paul, j’ai été fait ministre.

La créature dont parle le NT est le juif. Pour devenir une Nouvelle Créature il faut d'abord être une ancienne créature. Or, qui était sous l'ancienne alliance ????? Rép: le juif

Le ministère de Paul était de rejoindre tous les juifs de l'empire romain. Et un groupe de 144 000 fût sélectionné par Dieu pour inaugurer la Jérusalem céleste.

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MessageSujet: Re: La fin du Monde est prévu le 21 mai 2011 => 21 oct 2011   La fin du Monde est prévu le 21 mai 2011 => 21 oct 2011 - Page 7 Icon_minipostedVen 11 Mar 2011, 5:28 pm

@Tancrède a écrit:
-----------
Apocalypse 11:1 On me donna un roseau semblable à une verge, en disant: Lève-toi, et mesure le temple de Dieu, l’autel, et ceux qui y adorent.

Et sur Romains 11, Paul explique que l'Israël spirituel devait être complété. Ce qui fût fait au premier siècle.

L'Israël charnelle a été châtiée et détruite et ses habitants aussi. Dieu s'est donc choisi 144 000 juifs qu'il s'était réservé pour la Jérusalem céleste, l'épouse de Christ. L'Israël spirituelle a été complété vers la fin de cette génération.

Romains 1:8 Je rends d’abord grâces à mon Dieu par Jésus-Christ, au sujet de vous tous, de ce que votre foi est renommée dans le monde entier

Colossiens 1:23 si du moins vous demeurez fondés et inébranlables dans la foi, sans vous détourner de l’espérance de l’Evangile que vous avez entendu, qui a été prêché à toute créature sous le ciel, et dont moi Paul, j’ai été fait ministre.

La créature dont parle le NT est le juif. Pour devenir une Nouvelle Créature il faut d'abord être une ancienne créature. Or, qui était sous l'ancienne alliance ????? Rép: le juif

Le ministère de Paul était de rejoindre tous les juifs de l'empire romain. Et un groupe de 144 000 fût sélectionné par Dieu pour inaugurer la Jérusalem céleste.

Tancrède

Et ça , ça s'applique avant 70 aussi :

Seconde épître de Pierre 3:16 (Louis Segond)
C'est ce qu'il fait dans toutes les lettres, ou il parle de ces choses, dans lesquelles il y a des points difficiles a comprendre, dont les personnes ignorantes et mal affermies tordent le sens, comme celui des autres ecritures, pour leur propre ruine.
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MessageSujet: Re: La fin du Monde est prévu le 21 mai 2011 => 21 oct 2011   La fin du Monde est prévu le 21 mai 2011 => 21 oct 2011 - Page 7 Icon_minipostedVen 11 Mar 2011, 7:08 pm

@Lazare a écrit:
@Tancrède a écrit:
-----------
Apocalypse 11:1 On me donna un roseau semblable à une verge, en disant: Lève-toi, et mesure le temple de Dieu, l’autel, et ceux qui y adorent.

Et sur Romains 11, Paul explique que l'Israël spirituel devait être complété. Ce qui fût fait au premier siècle.

L'Israël charnelle a été châtiée et détruite et ses habitants aussi. Dieu s'est donc choisi 144 000 juifs qu'il s'était réservé pour la Jérusalem céleste, l'épouse de Christ. L'Israël spirituelle a été complété vers la fin de cette génération.

Romains 1:8 Je rends d’abord grâces à mon Dieu par Jésus-Christ, au sujet de vous tous, de ce que votre foi est renommée dans le monde entier

Colossiens 1:23 si du moins vous demeurez fondés et inébranlables dans la foi, sans vous détourner de l’espérance de l’Evangile que vous avez entendu, qui a été prêché à toute créature sous le ciel, et dont moi Paul, j’ai été fait ministre.

La créature dont parle le NT est le juif. Pour devenir une Nouvelle Créature il faut d'abord être une ancienne créature. Or, qui était sous l'ancienne alliance ????? Rép: le juif

Le ministère de Paul était de rejoindre tous les juifs de l'empire romain. Et un groupe de 144 000 fût sélectionné par Dieu pour inaugurer la Jérusalem céleste.

Tancrède

Et ça , ça s'applique avant 70 aussi :

Seconde épître de Pierre 3:16 (Louis Segond)
C'est ce qu'il fait dans toutes les lettres, ou il parle de ces choses, dans lesquelles il y a des points difficiles a comprendre, dont les personnes ignorantes et mal affermies tordent le sens, comme celui des autres ecritures, pour leur propre ruine.

????????????????????????????????????????????????????????????????
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MessageSujet: Re: La fin du Monde est prévu le 21 mai 2011 => 21 oct 2011   La fin du Monde est prévu le 21 mai 2011 => 21 oct 2011 - Page 7 Icon_minipostedLun 14 Mar 2011, 6:57 am

Citation :
Or, l'ancienne alliance a été remplacé par le Nouvelle et ils ont rejeté la nouvelle.
T'as vu ça ou ?

T'as raison rigole bien profite z'en apres il seras trop tard !!!
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MessageSujet: Re: La fin du Monde est prévu le 21 mai 2011 => 21 oct 2011   La fin du Monde est prévu le 21 mai 2011 => 21 oct 2011 - Page 7 Icon_minipostedLun 14 Mar 2011, 6:25 pm

@arnica a écrit:
Citation :
Or, l'ancienne alliance a été remplacé par le Nouvelle et ils ont rejeté la nouvelle.
T'as vu ça ou ?

T'as raison rigole bien profite z'en apres il seras trop tard !!!

Change de lunette ou de cornée, car c'est écrit à 300 000 places dans le NT

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MessageSujet: Re: La fin du Monde est prévu le 21 mai 2011 => 21 oct 2011   La fin du Monde est prévu le 21 mai 2011 => 21 oct 2011 - Page 7 Icon_minipostedLun 14 Mar 2011, 8:16 pm

@Tancrède a écrit:
@arnica a écrit:
Citation :
Or, l'ancienne alliance a été remplacé par le Nouvelle et ils ont rejeté la nouvelle.
T'as vu ça ou ?

T'as raison rigole bien profite z'en apres il seras trop tard !!!

Change de lunette ou de cornée, car c'est écrit à 300 000 places dans le NT

Tancrède

Comme dises certains de mes Frères évangélistes :"je secoue la poussière de mes chaussures....."
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MessageSujet: Re: La fin du Monde est prévu le 21 mai 2011 => 21 oct 2011   La fin du Monde est prévu le 21 mai 2011 => 21 oct 2011 - Page 7 Icon_minipostedLun 14 Mar 2011, 8:46 pm

@Lazare a écrit:
@Tancrède a écrit:
@arnica a écrit:

T'as vu ça ou ?

T'as raison rigole bien profite z'en apres il seras trop tard !!!

Change de lunette ou de cornée, car c'est écrit à 300 000 places dans le NT

Tancrède

Comme dises certains de mes Frères évangélistes :"je secoue la poussière de mes chaussures....."

Bon,étant donné qu'il n'y pas de pas de poussière dans ton coin, va voir Hébreux 7, et Jésus a dit aux juifs: Le royaume de Dieu vous sera enlevé (car ils n'ont pas voulu de la Nouvelle Alliance).

Je ne demande pas de lire entre les lignes des Écrits pourtant.

Eh j'te dis que les évangélistes et les catho, c'est pas fort.

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MessageSujet: Re: La fin du Monde est prévu le 21 mai 2011 => 21 oct 2011   La fin du Monde est prévu le 21 mai 2011 => 21 oct 2011 - Page 7 Icon_minipostedMer 16 Mar 2011, 12:47 am

@Lazare a écrit:
@Tancrède a écrit:
@arnica a écrit:

T'as vu ça ou ?

T'as raison rigole bien profite z'en apres il seras trop tard !!!

Change de lunette ou de cornée, car c'est écrit à 300 000 places dans le NT

Tancrède

Comme dises certains de mes Frères évangélistes :"je secoue la poussière de mes chaussures....."

Tu as raison Lazare moi aussi je secoue la poussière de mes pieds Amen!!!
cela ne sert a rien de prêcher dans le désert !!
a vouloir prouver a+b que nous avons raison nous finissons par être comme lui .
c'est pas se que me demande Dieu !
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MessageSujet: Re: La fin du Monde est prévu le 21 mai 2011 => 21 oct 2011   La fin du Monde est prévu le 21 mai 2011 => 21 oct 2011 - Page 7 Icon_minipostedJeu 17 Mar 2011, 6:02 am

@arnica a écrit:
@Lazare a écrit:
@Tancrède a écrit:


Change de lunette ou de cornée, car c'est écrit à 300 000 places dans le NT

Tancrède

Comme dises certains de mes Frères évangélistes :"je secoue la poussière de mes chaussures....."

Tu as raison Lazare moi aussi je secoue la poussière de mes pieds Amen!!!
cela ne sert a rien de prêcher dans le désert !!
a vouloir prouver a+b que nous avons raison nous finissons par être comme lui .
c'est pas se que me demande Dieu !

C'est vrai arnica, mais on a oublié de dire l'essentiel.
Penser que le Royaume de Dieu soit venu en l'an 70, c'est être tombé sur la tête.
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MessageSujet: Re: La fin du Monde est prévu le 21 mai 2011 => 21 oct 2011   La fin du Monde est prévu le 21 mai 2011 => 21 oct 2011 - Page 7 Icon_minipostedJeu 17 Mar 2011, 7:12 am

@Lazare a écrit:
@arnica a écrit:
@Lazare a écrit:


Comme dises certains de mes Frères évangélistes :"je secoue la poussière de mes chaussures....."

Tu as raison Lazare moi aussi je secoue la poussière de mes pieds Amen!!!
cela ne sert a rien de prêcher dans le désert !!
a vouloir prouver a+b que nous avons raison nous finissons par être comme lui .
c'est pas se que me demande Dieu !

C'est vrai arnica, mais on a oublié de dire l'essentiel.
Penser que le Royaume de Dieu soit venu en l'an 70, c'est être tombé sur la tête.

Donc, ceux qui ont écrit les 130 passages du NT qui explique TRÈS CLAIREMENT que tout devait se produire au premier siècle étaient TOMBÉS sur la tête ??????????????????????

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MessageSujet: Re: La fin du Monde est prévu le 21 mai 2011 => 21 oct 2011   La fin du Monde est prévu le 21 mai 2011 => 21 oct 2011 - Page 7 Icon_minipostedJeu 17 Mar 2011, 9:28 am

La fin du Monde est prévu le 21 mai 2011 => 21 oct 2011 - Page 7 307887 Tancrede, je suis d'accord avec toi, tout ca a eu lieu il y tres tres tres longtemps. Quand on est né avec les doctrines, c'est difficiles à s'en défaires, je vois ca quand je lis Dieu ou Allah bénit soit-il, j'ai l'impression que s'ils n'ecrivent pas bénit-soit-il un grand malheur va s'abbatre sur eux.
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MessageSujet: Re: La fin du Monde est prévu le 21 mai 2011 => 21 oct 2011   La fin du Monde est prévu le 21 mai 2011 => 21 oct 2011 - Page 7 Icon_minipostedJeu 17 Mar 2011, 9:49 am

@Tancrède a écrit:
@Lazare a écrit:
@arnica a écrit:


Tu as raison Lazare moi aussi je secoue la poussière de mes pieds Amen!!!
cela ne sert a rien de prêcher dans le désert !!
a vouloir prouver a+b que nous avons raison nous finissons par être comme lui .
c'est pas se que me demande Dieu !

C'est vrai arnica, mais on a oublié de dire l'essentiel.
Penser que le Royaume de Dieu soit venu en l'an 70, c'est être tombé sur la tête.

Donc, ceux qui ont écrit les 130 passages du NT qui explique TRÈS CLAIREMENT que tout devait se produire au premier siècle étaient TOMBÉS sur la tête ??????????????????????

Tancrède
Toujours autant entêté !

Comme je te l'ai déjà dit, tu as un gros problème d'interprétation,car tu fais plus de l'eisegèse qu'une véritable étude en profondeur des textes prophétiques !

L’interprétation de la prophétie selon toi : règle ou exception ?

Mis à part l’interprétation non-littérale de l’ensemble de la Bible, interprétation qui a vu le jour au sein de l’école égyptienne d’Alexandrie vers le deuxième et troisième siècles, la plupart des théologiens conservateurs refusent à considérer les livres saints comme une immense allégorie dont le sens immédiat masquerait la signification réelle.

C’est Saint Augustin qui a le premier posé pour principe que les Ecritures doivent normalement être interprétée de façon littérale, à l’exception de la prophétie qu’il rangeait dans une catégorie à part.
D’ailleurs, dans une certaine mesure, chaque camp reconnaît que l’interprétation des prophéties soulève quelques problèmes.

En ce qui concerne les textes prophétiques non encore accomplis, les questions posées par la signification de bien des versets demeurent souvent sans réponse.

Le quart environ du texte de la Bible revêtait un caractère prophétique au moment de sa rédaction.
Or, la moitié du tissu prophétique a déjà été accompli avec une précision souvent remarquable.


L’A.T. regorge de détails concernant les évènements futurs, et en particulier l’avènement du Christ. Le fait que beaucoup de ces prédictions aient trouvé leur réalisation lors de sa première venue offre bien la preuve que les prédictions doivent être prises littéralement.

Si, comme le prétendent amillénaristes et postmillénaristes, ce règne se situe avant le retour du Christ, il est clair qu’une bonne partie des prédictions qui s’y rapportent ne pourront avoir un accomplissement tangible et matériel.
En effet, le monde actuel n’est en aucune façon sous la juridiction directe du Christ, et le mal en tant que tel ne reçoit pas de sanction divine immédiate comme ce sera durant le millénium.

Pour nous, le retour du Christ doit être suivi d’un règne terrestre de mille ans. Cette position (millénarisme) reflète la croyance traditionnelle des premiers Pères de l’Eglise (Papias, Polycarpe, Irénée, Clément de Rome, Justin, Tertullien etc.), croyance qui a donné naissance au prémillénarisme contemporain.


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MessageSujet: Re: La fin du Monde est prévu le 21 mai 2011 => 21 oct 2011   La fin du Monde est prévu le 21 mai 2011 => 21 oct 2011 - Page 7 Icon_minipostedJeu 17 Mar 2011, 10:28 am

@BenJoseph a écrit:
@Tancrède a écrit:
@Lazare a écrit:


C'est vrai arnica, mais on a oublié de dire l'essentiel.
Penser que le Royaume de Dieu soit venu en l'an 70, c'est être tombé sur la tête.

Donc, ceux qui ont écrit les 130 passages du NT qui explique TRÈS CLAIREMENT que tout devait se produire au premier siècle étaient TOMBÉS sur la tête ??????????????????????

Tancrède
Toujours autant entêté !

Comme je te l'ai déjà dit, tu as un gros problème d'interprétation,car tu fais plus de l'eisegèse qu'une véritable étude en profondeur des textes prophétiques !

L’interprétation de la prophétie selon toi : règle ou exception ?

Mis à part l’interprétation non-littérale de l’ensemble de la Bible, interprétation qui a vu le jour au sein de l’école égyptienne d’Alexandrie vers le deuxième et troisième siècles, la plupart des théologiens conservateurs refusent à considérer les livres saints comme une immense allégorie dont le sens immédiat masquerait la signification réelle.

C’est Saint Augustin qui a le premier posé pour principe que les Ecritures doivent normalement être interprétée de façon littérale, à l’exception de la prophétie qu’il rangeait dans une catégorie à part.
D’ailleurs, dans une certaine mesure, chaque camp reconnaît que l’interprétation des prophéties soulève quelques problèmes.

En ce qui concerne les textes prophétiques non encore accomplis, les questions posées par la signification de bien des versets demeurent souvent sans réponse.

Le quart environ du texte de la Bible revêtait un caractère prophétique au moment de sa rédaction.
Or, la moitié du tissu prophétique a déjà été accompli avec une précision souvent remarquable.


L’A.T. regorge de détails concernant les évènements futurs, et en particulier l’avènement du Christ. Le fait que beaucoup de ces prédictions aient trouvé leur réalisation lors de sa première venue offre bien la preuve que les prédictions doivent être prises littéralement.

Si, comme le prétendent amillénaristes et postmillénaristes, ce règne se situe avant le retour du Christ, il est clair qu’une bonne partie des prédictions qui s’y rapportent ne pourront avoir un accomplissement tangible et matériel.
En effet, le monde actuel n’est en aucune façon sous la juridiction directe du Christ, et le mal en tant que tel ne reçoit pas de sanction divine immédiate comme ce sera durant le millénium.

Pour nous, le retour du Christ doit être suivi d’un règne terrestre de mille ans. Cette position (millénarisme) reflète la croyance traditionnelle des premiers Pères de l’Eglise (Papias, Polycarpe, Irénée, Clément de Rome, Justin, Tertullien etc.), croyance qui a donné naissance au prémillénarisme contemporain.

Est-ce que ça va prendre encore 20 ou 500 ou 5000 ans pour que tu comprennes que tu es dans les patates ?????

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MessageSujet: Re: La fin du Monde est prévu le 21 mai 2011 => 21 oct 2011   La fin du Monde est prévu le 21 mai 2011 => 21 oct 2011 - Page 7 Icon_minipostedJeu 17 Mar 2011, 11:20 am

@Tancrède a écrit:
@BenJoseph a écrit:
@Tancrède a écrit:


Donc, ceux qui ont écrit les 130 passages du NT qui explique TRÈS CLAIREMENT que tout devait se produire au premier siècle étaient TOMBÉS sur la tête ??????????????????????

Tancrède
Toujours autant entêté !

Comme je te l'ai déjà dit, tu as un gros problème d'interprétation,car tu fais plus de l'eisegèse qu'une véritable étude en profondeur des textes prophétiques !

L’interprétation de la prophétie selon toi : règle ou exception ?

Mis à part l’interprétation non-littérale de l’ensemble de la Bible, interprétation qui a vu le jour au sein de l’école égyptienne d’Alexandrie vers le deuxième et troisième siècles, la plupart des théologiens conservateurs refusent à considérer les livres saints comme une immense allégorie dont le sens immédiat masquerait la signification réelle.

C’est Saint Augustin qui a le premier posé pour principe que les Ecritures doivent normalement être interprétée de façon littérale, à l’exception de la prophétie qu’il rangeait dans une catégorie à part.
D’ailleurs, dans une certaine mesure, chaque camp reconnaît que l’interprétation des prophéties soulève quelques problèmes.

En ce qui concerne les textes prophétiques non encore accomplis, les questions posées par la signification de bien des versets demeurent souvent sans réponse.

Le quart environ du texte de la Bible revêtait un caractère prophétique au moment de sa rédaction.
Or, la moitié du tissu prophétique a déjà été accompli avec une précision souvent remarquable.


L’A.T. regorge de détails concernant les évènements futurs, et en particulier l’avènement du Christ. Le fait que beaucoup de ces prédictions aient trouvé leur réalisation lors de sa première venue offre bien la preuve que les prédictions doivent être prises littéralement.

Si, comme le prétendent amillénaristes et postmillénaristes, ce règne se situe avant le retour du Christ, il est clair qu’une bonne partie des prédictions qui s’y rapportent ne pourront avoir un accomplissement tangible et matériel.
En effet, le monde actuel n’est en aucune façon sous la juridiction directe du Christ, et le mal en tant que tel ne reçoit pas de sanction divine immédiate comme ce sera durant le millénium.

Pour nous, le retour du Christ doit être suivi d’un règne terrestre de mille ans. Cette position (millénarisme) reflète la croyance traditionnelle des premiers Pères de l’Eglise (Papias, Polycarpe, Irénée, Clément de Rome, Justin, Tertullien etc.), croyance qui a donné naissance au prémillénarisme contemporain.

Est-ce que ça va prendre encore 20 ou 500 ou 5000 ans pour que tu comprennes que tu es dans les patates ?????

Tancrède

Tu as beau gesticuler cela n'empêche pas de voir tes hérésies prophétiques qui ne ne tienent pas devant un instant devant les preuves bibliques.
Nier ne changrera rien pour le Retour du Seigneur dans un premier temps pour enlever Son Eglise puis revenir INSTAURER son Royaume ici-bas et de surcroit à JERUSALEM en ISRAËL !

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MessageSujet: Re: La fin du Monde est prévu le 21 mai 2011 => 21 oct 2011   La fin du Monde est prévu le 21 mai 2011 => 21 oct 2011 - Page 7 Icon_minipostedJeu 17 Mar 2011, 6:23 pm

---------
La plupart des gens de ce Forum sont maintenant pleinement convaincus. Seul des bornés comme toi, Mellucio, etc. des gens qui ne comprennent rien, même pas un simple texte, résistez encore de manière désespérée et inutile.

Tancrède
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MessageSujet: Re: La fin du Monde est prévu le 21 mai 2011 => 21 oct 2011   La fin du Monde est prévu le 21 mai 2011 => 21 oct 2011 - Page 7 Icon_minipostedJeu 17 Mar 2011, 9:37 pm

@Tancrède a écrit:
---------
La plupart des gens de ce Forum sont maintenant pleinement convaincus. Seul des bornés comme toi, Mellucio, etc. des gens qui ne comprennent rien, même pas un simple texte, résistez encore de manière désespérée et inutile.

Tancrède

Et lui tu l'oublie :


Sir Isaac Newton

"Concernant les Temps de la Fin, un corps d'hommes sera élevé
qui porteront leur attention aux Prophéties, et qui insisteront à
leur interprètation littérale et cela au milieu de bien de
clameur et d'opposition."


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MessageSujet: Re: La fin du Monde est prévu le 21 mai 2011 => 21 oct 2011   La fin du Monde est prévu le 21 mai 2011 => 21 oct 2011 - Page 7 Icon_minipostedJeu 17 Mar 2011, 10:03 pm

@Lazare a écrit:
@Tancrède a écrit:
---------
La plupart des gens de ce Forum sont maintenant pleinement convaincus. Seul des bornés comme toi, Mellucio, etc. des gens qui ne comprennent rien, même pas un simple texte, résistez encore de manière désespérée et inutile.

Tancrède

Et lui tu l'oublie :


Sir Isaac Newton

"Concernant les Temps de la Fin, un corps d'hommes sera élevé
qui porteront leur attention aux Prophéties, et qui insisteront à
leur interprètation littérale et cela au milieu de bien de
clameur et d'opposition."

La Bible dit; Le temps de la fin (Singulier et non pluriel) Isaac Newton était spécialiste en physique non en théologie.

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MessageSujet: Re: La fin du Monde est prévu le 21 mai 2011 => 21 oct 2011   La fin du Monde est prévu le 21 mai 2011 => 21 oct 2011 - Page 7 Icon_minipostedJeu 17 Mar 2011, 10:27 pm

@Tancrède a écrit:
---------
La plupart des gens de ce Forum sont maintenant pleinement convaincus. Seul des bornés comme toi, Mellucio, etc. des gens qui ne comprennent rien, même pas un simple texte, résistez encore de manière désespérée et inutile.

Tancrède

C'est tout l'argument que tu apportes aux réponses qui contredisent tes vue obsolètes d'un autre temps - que je dirais qui frise l'hérésie allant jusqu'à l'antisémitisme rampant - pour la simple raison que tu ne crois même pas à un déluge universel; ce qui est pour moi , venant de toi, une remise en cause de la Parole de Dieu.

Alors quand tu nous parles de l'eschatologie, je me pose lune question parmis d'autres: en qui crois-tu, à la parole des hommes ou à celle de Dieu ?

Après avoir lu toutes tes frasques littéraires, qu'est-ce que pour toi l'Eglise d'aujourd'hui ?
Une réminiscence d'une Eglise du premier siècle ?

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MessageSujet: Re: La fin du Monde est prévu le 21 mai 2011 => 21 oct 2011   La fin du Monde est prévu le 21 mai 2011 => 21 oct 2011 - Page 7 Icon_minipostedVen 18 Mar 2011, 2:21 am

@gilmig a écrit:
mjck lapt a écrit:
Mr. Gilmig quels sont vos autres sources et conclusions, MJCK LAPT

Bonjour,

Voici donc une toute autre connaissance:

- - - [color=indigo]" Dans l’Apocalypse de Jean, le Jugement dernier comporte trois (3) séquences: a) la Grande épuration qui consiste en l’effondrement social et en un premier tri des êtres humains entre Justes et infidèles, suivi de la purification finale de la terre par les êtres de la nature ; b) l’Édification du Royaume de Dieu sur terre; et c) le deuxième tri des êtres humains.

Sur le plan historique, l’ère du Jugement dernier correspond au Règne du Saint-Esprit, qui est aussi celui de l’ère du Verseau TIENS N'EST CE PAS DU SPIRITISME QUE LE ZODIAQUE ET L'ASTROLOGIE??? et de l’Évangile éternel, et qui durera de l’année 1929 à l’an 4089. Dans les faits, Jugement dernier et Règne du Saint-Esprit de Joachim de Flore comportent les trois (3) mêmes séquences: a) suite à la Grande épuration, un premier tri après le début du Règne de mille ans; b) le Règne de Paix pendant le Règne de mille ans, durant lequel se fera l’édification du Royaume de Dieu sur terre; et c) un deuxième tri des esprits humains, tri final et définitif, après le Règne de mille ans, mais avant la fin de l’ère du Verseau.


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La fin du Monde est prévu le 21 mai 2011 => 21 oct 2011

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