*** Forum Religions ***
Bonjour et bienvenue sur le forum.


Vous êtes invité à visiter et à vous inscrire sur ce site de dialogues.

L'inscription ne prend que quelques secondes afin que vous puissiez profiter pleinement des fonctions de ce forum religions.

*** Une fois votre inscription terminé, merci de cliquer sur le lien dans votre boite e-mail. ***


Pour le staff,

Nicodème.

Ps : si vous avez oublié votre mot de passe, cliquer sur " mot de passe oublié " puis aller dans votre boite e-mail Smile

*** Forum Religions ***

- - - Dialogues inter-religieux- - -www.forum-religions.com - - -
 
AccueilAccueil  FAQFAQ  S'enregistrerS'enregistrer  Bible  Coran  D I C O  LIBRAIRIE  ConnexionConnexion  BLOG  Contribution  
...BIENVENUE SUR LE FORUM, les membres du staff sont à votre disposition pour rendre votre visite sur ce site plus agréable...
Règlement du forum à prendre en compte, vous le trouverez dans la section " vie du forum ".
"Pour participer au forum, merci d'aller vous présenter dans la section ci-dessous"
 | 
 

 Existe-t-il un Ministère de l'accusation ?

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
pauline.px
.
.
avatar

Date d'inscription : 10/01/2010
Féminin
Messages : 2012
Pays : france
R E L I G I O N : chrétienne

MessageSujet: Existe-t-il un Ministère de l'accusation ?   Mer 05 Jan 2011, 6:14 am

Bonjour,

Sur un autre topique, j'ai évoqué un doublon qui pourrait être significatif.
Il s'agit d'un même épisode, l'idée stupide de dénombre le peuple élu, raconté de deux façons différentes :

2 Samuel 24:1 La colère de Y-HWH s’enflamma de nouveau contre Israël, et il excita David contre eux, en disant: Va, fais le dénombrement d’Israël et de Juda.


1 Chroniques 21:1 Satan se leva contre Israël, et il excita David à faire le dénombrement d’Israël.


Faut-il conclure que le satan est un serviteur obéissant de Y-HWH ? béni soit-Il,

Un autre épisode évoque le satan comme une sorte d'accusateur public :
Zacharie 3:1 Puis le SEIGNEUR me fit voir Josué, le grand prêtre, debout devant l’ange du SEIGNEUR : or le Satan se tenait à sa droite pour l’accuser. Le SEIGNEUR dit au Satan : « Que le SEIGNEUR te réduise au silence, Satan ; oui, que le SEIGNEUR te réduise au silence, lui qui a choisi Jérusalem. Quant à cet homme-là, n’est-il pas un tison arraché au feu ? »


Et nous avons en mémoire le bon accueil qui est réservé au satan dans le livre de Job :
Job 1:6 Or, il arriva un jour que les fils de Dieu étant venus se présenter devant Y-HWH, Satan vint aussi au milieu d’eux ; Et Y-HWH dit à Satan : "D’où viens-tu ?" Et Satan répondit à Y-HWH, et dit : "De courir çà et là sur la terre et de m’y promener".


un bon accueil et surtout l'autorisation de répandre la désolation :
Et Y-HWH dit à Satan : Voici, tout ce qui lui appartient est dans ta main ; seulement ne porte pas la main sur lui. Et Satan sortit de devant la face de Y-HWH.
puis,
Et Y-HWH dit à Satan : Voici, il est en ta main ; seulement respecte sa vie.

Dans tout cela il est difficile de percevoir un antagonisme farouche entre Y-HWH et le satan, il y a comme un respect réciproque... Il est clair toutefois que le satan obéit à Y-HWH...

Alors, le satan est-il un serviteur plus ou moins zélé ?
a-t-il reçu une mission ?
est-il vraiment un opposant radical ?

à vous lire,


Pauline
Revenir en haut Aller en bas
ved
Animateur
Animateur
avatar

Date d'inscription : 13/11/2010
Masculin
Messages : 4682
Pays : france
R E L I G I O N : Chrétien

MessageSujet: Re: Existe-t-il un Ministère de l'accusation ?   Sam 08 Jan 2011, 2:46 am

il est difficile d'apporter un point sans risquer de se voir associé à satan par le lecteur.

compte tenu des versets cités, on peut aisément dire que les questions que vous soulevez ne sont pas sans fondement.
Revenir en haut Aller en bas
pauline.px
.
.
avatar

Date d'inscription : 10/01/2010
Féminin
Messages : 2012
Pays : france
R E L I G I O N : chrétienne

MessageSujet: Re: Existe-t-il un Ministère de l'accusation ?   Sam 08 Jan 2011, 4:01 am

Bonjour,

Quelques éléments à ajouter à ce dossier.

Si on reprend l'hébreu "satan" qui est un verbe (accuser, résister) ou bien un nom. (voir encore "satam" la haine...)

Alors on trouve d'autres occurrences intéressantes :

1 Rois 11:14 Y-HWH suscita un satan à Salomon: Hadad, l’Edomite, de la race royale d’Edom.
Le grec de la Septante utilise ici le mot "satan".
Et c'est à ma connaissance la seule occurrence de "satan" dans la Septante.
Toutes les autres fois, l'hébreu "satan" est traduit par le grec "diabolos".

il y a encore, mais sans équivalent dans la Septante :
1 Rois 11:23 Dieu suscita un autre satan à Salomon: Rezon, fils d’Eliada, qui s’était enfui de chez son maître Hadadézer, roi de Tsoba.



Enfin, à qui s'adresse vraiment notre doux Seigneur et Sauveur Jésus-Christ en :
Jean 13:27 Dès que le morceau fut donné, le satan entra dans Judas. Jésus lui dit: Ce que tu fais, fais-le promptement.



à vous lire,


cordialement


Pauline
Revenir en haut Aller en bas
pauline.px
.
.
avatar

Date d'inscription : 10/01/2010
Féminin
Messages : 2012
Pays : france
R E L I G I O N : chrétienne

MessageSujet: Re: Existe-t-il un Ministère de l'accusation ?   Sam 08 Jan 2011, 9:55 am

Bonjour Ved,

Merci de votre attention,

@ved a écrit:
il est difficile d'apporter un point sans risquer de se voir associé à satan par le lecteur.

Je reconnais volontiers que la question du rôle du satan est inconfortable...

Cela me fait songer à
Esaïe 45:7 je forme la lumière et je crée les ténèbres, je fais le bonheur et je crée (...le verbe "bara", celui de Genese 1.1... !) le malheur : c’est moi, Y-HWH, qui fais tout cela.

Ce Y-HWH qui revendique le monopole de la création du malheur n'est pas très "religieusement correct"...

Et nous retrouvons le même malaise quand il s'agit du notre Père :
13 και μη εισενεγκης ημας εις πειρασμον
littéralement : et nous ne emporte pas dans l'épreuve... ou dans la tentation

Voilà...
Jean 6:60 Plusieurs de ses disciples, après l’avoir entendu, dirent: "Cette parole est dure; qui peut l’écouter ?"



Cordialement

Pauline
Revenir en haut Aller en bas
ved
Animateur
Animateur
avatar

Date d'inscription : 13/11/2010
Masculin
Messages : 4682
Pays : france
R E L I G I O N : Chrétien

MessageSujet: Re: Existe-t-il un Ministère de l'accusation ?   Dim 09 Jan 2011, 11:15 am

votre réflexion me fait penser à quelque chose du genre "guerre froide"

je pense que ces versets sont très symbolique avant tout.

je vois les choses ainsi :
il y a une porte pour venir au monde et deux pour en partir :
L'Homme suivant son choix entièrement libre (libre arbitre) s'en va par l'une à la destruction, par l'autre à la résurrection.

Matthieu 5:45 afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes.
Revenir en haut Aller en bas
 

Existe-t-il un Ministère de l'accusation ?

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1

 Sujets similaires

-
» Le mal existe-t-il ?
» La planète Nibiru (ou Mardouk) existe bel et bien !
» question peut être déjà posée mais existe t il un livre bouddhiste
» Le hazard n'existe pas
» Je suis la prof qui n'existe pas... mais à qui on dit "je t'aime" dans toutes les langues !

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
*** Forum Religions *** :: C H R I S T I A N I S M E :: Sanctuaires - Communautés Religieuses - Dévotions - autres... :: Cathéchisme et Théologie-