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 comma johannique ou tentative de falsification

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Nicodème
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Nicodème

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MessageSujet: comma johannique ou tentative de falsification   comma johannique ou tentative de falsification Icon_minipostedVen 30 Mai 2008, 7:32 pm

medico a écrit:
voila un verset qui a été falsifié pour justifier la trinité .
(1 Jean 5:19-20) [...] . 20 Mais nous savons que le Fils de Dieu est venu et qu’il nous a donné l’intelligence pour que nous parvenions à connaître le véritable. Et nous sommes en union avec le véritable, par le moyen de son Fils Jésus Christ. C’est là le vrai Dieu et la vie éternelle [...]
il n’est pas superflu de rappeler qu’au IVe siècle de notre ère, selon toute probabilité, un scribe trinitaire un peu trop zélé a ajouté au texte latin de I Jean 5:7 les mots suivants: “Le Père, le Verbe et l’Esprit; et ces trois sont un.” Cette interpolation, que les spécialistes appellent le “comma johannique”, a été défendue par le Vatican jusqu’en 1927, bien que plusieurs exégètes catholiques l’aient révoqué en doute dès le VIe siècle. Cette falsification montre bien jusqu’où les trinitaires sont capables d’aller pour étayer leur doctrine.
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MessageSujet: Re: comma johannique ou tentative de falsification   comma johannique ou tentative de falsification Icon_minipostedDim 09 Aoû 2009, 12:28 am

Y a des preuve de ça ?
Je ne connais pas tout Very Happy
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MessageSujet: Re: comma johannique ou tentative de falsification   comma johannique ou tentative de falsification Icon_minipostedDim 09 Aoû 2009, 4:11 am

Comma Johannique ?

jamais entendu parler de cela, je vais faire une recherche pour voir si je trouve quelque chose !
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arnica
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MessageSujet: Re: comma johannique ou tentative de falsification   comma johannique ou tentative de falsification Icon_minipostedMar 11 Aoû 2009, 4:06 am

http://www.martin1707.com/index.php?2007/02/11/10-le-journal-des-savants-1718-presentation-de-la-dissertation-critique-sur-le-comma-johannuem

J'ai trouver ceci sur le net pour ceux qui serait intéresser
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MessageSujet: Re: comma johannique ou tentative de falsification   comma johannique ou tentative de falsification Icon_minipostedMar 11 Aoû 2009, 4:10 am

Merci Arnica BRAVO ! comma johannique ou tentative de falsification 91590
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MessageSujet: Re: comma johannique ou tentative de falsification   comma johannique ou tentative de falsification Icon_minipostedJeu 04 Fév 2010, 4:36 am

@arnica a écrit:
Y a des preuve de ça ?
Je ne connais pas tout Very Happy
Voici 1 Jean 5:7 et 8 dans la traduction de Crampon (1905) : "Car il y en a trois qui rendent témoignage [dans le ciel : le Père, le Verbe et l'Esprit; et ces trois sont un. Et il y en a trois qui rendent témoignage sur la terre] : l'Esprit, l'eau et le sang; et ces trois sont d'accord."

A propos de ces versets, une note en bas de page dit :
'On ne trouve les mots mis entre crochets dans aucun manuscrit grec antérieur au XVè siècle et dans aucun manuscrit de la Vulgate antérieur au VIIIè.'
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MessageSujet: Re: comma johannique ou tentative de falsification   comma johannique ou tentative de falsification Icon_minipostedVen 05 Fév 2010, 7:13 am

Bonjour LXX
je connais bien se verset 1 jean 5-7 à 8
Dans ma bible qui est une version segond (Esaïe 55) Il est écrit tel quel et ce sont ses versets qui mon révéler Dieu .
A bientôt

ps LXX pour léon 20 ?
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MessageSujet: Re: comma johannique ou tentative de falsification   comma johannique ou tentative de falsification Icon_minipostedVen 05 Fév 2010, 8:08 am

@arnica a écrit:
Bonjour LXX
je connais bien se verset 1 jean 5-7 à 8
Dans ma bible qui est une version segond (Esaïe 55) Il est écrit tel quel et ce sont ses versets qui mon révéler Dieu .
Donc il est écrit sans la partie apocryphe, c'est a dire ainsi :
"Car il y en a trois qui rendent témoignage: l'Esprit, l'eau et le sang, et les trois sont d'accord."
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MessageSujet: Re: comma johannique ou tentative de falsification   comma johannique ou tentative de falsification Icon_minipostedVen 05 Fév 2010, 8:51 am

non, non LXX comme tu la écris la première fois sauf qu'a la place du Verbe c'est la Parole.
"Car il y en a trois qui rendent témoignage dans le ciel : le Père, la Parole et l'Esprit; et ces trois sont un. Et il y en a trois qui rendent témoignage sur la terre] : l'Esprit, l'eau et le sang; et ces trois sont d'accord."
Et sur la pages tout en bas il est écrit dans certaine versions seulement .
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MessageSujet: Re: comma johannique ou tentative de falsification   comma johannique ou tentative de falsification Icon_minipostedVen 05 Fév 2010, 9:15 am

@arnica a écrit:
non, non LXX comme tu la écris la première fois sauf qu'a la place du Verbe c'est la Parole.
"Car il y en a trois qui rendent témoignage dans le ciel : le Père, la Parole et l'Esprit; et ces trois sont un. Et il y en a trois qui rendent témoignage sur la terre] : l'Esprit, l'eau et le sang; et ces trois sont d'accord."
Et sur la pages tout en bas il est écrit dans certaine versions seulement .
Effectivement, dans la Segond cela dépend des éditions. Certaines ont la partie apocryphe et d'autres pas. Je ne l'avais pas remarqué avant aujourd'hui !


Dernière édition par LXX le Ven 05 Fév 2010, 9:23 am, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: comma johannique ou tentative de falsification   comma johannique ou tentative de falsification Icon_minipostedVen 05 Fév 2010, 9:20 am

Tu veux dire que ma version est apocryphe ?
juste pour un verset ?
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MessageSujet: Re: comma johannique ou tentative de falsification   comma johannique ou tentative de falsification Icon_minipostedVen 05 Fév 2010, 9:40 am

@arnica a écrit:
Tu veux dire que ma version est apocryphe ?
juste pour un verset ?
Seulement cette partie là : "dans le ciel : le Père, la Parole et l'Esprit; et ces trois sont un. Et il y en a trois qui rendent témoignage sur la terre". Mais il ne faut pas te formaliser pour cela car la plupart des traductions contiennent des passages apocryphes, comme Marc 16:9 à 20, mais ces parties apocryphes sont généralement signalées !
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MessageSujet: Re: comma johannique ou tentative de falsification   comma johannique ou tentative de falsification Icon_minipostedVen 05 Fév 2010, 9:58 am

Ah bon ! je ne savait pas que la bible pouvait avoir des passages apocryphe .
C'est quoi Marc 16 : 9 à 20 par rapport a une disons classique ?
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MessageSujet: Re: comma johannique ou tentative de falsification   comma johannique ou tentative de falsification Icon_minipostedVen 05 Fév 2010, 10:07 am

@arnica a écrit:
Ah bon ! je ne savait pas que la bible pouvait avoir des passages apocryphe .
C'est quoi Marc 16 : 9 à 20 par rapport a une disons classique ?
Concernant Marc 16:9 à 20, voici un commentaire qui explique bien ce qu'il en est :
'Certains pensent que Marc 16:8, qui se termine par ces mots : “ Et elles ne dirent rien à personne, car elles avaient peur ”, est trop abrupt pour avoir été la conclusion originelle de cet Évangile. Toutefois, il n’y a pas lieu de le penser si on considère le style général de Marc. En outre, Jérôme et Eusèbe, biblistes du IVe siècle, s’accordent sur le fait que le récit authentique s’achève par les mots : “ Car elles avaient peur. ” — Jérôme, lettre CXX, question III ; Eusèbe, “ Ad Marinum ”, I, publié dans Patrologia Græca, Paris, 1857, vol. XXII, col. 937.
Un certain nombre de manuscrits et de versions ajoutent une conclusion longue ou courte après ces mots. La conclusion longue (composée de 12 versets) figure dans l’Alexandrinus, le Codex Ephræmi Syri rescriptus et le Codex Bezae Cantabrigiensis. On la trouve également dans la Vulgate, dans la version syriaque Cureton et dans la Peshitta. Toutefois, elle est absente du Manuscrit sinaïtique, du Vaticanus 1209, de la version syriaque sinaïtique et de la version arménienne. Quelques versions et manuscrits postérieurs contiennent la conclusion courte. Le Codex Regius du VIIIe siècle contient les deux conclusions. Il donne d’abord la plus courte. Il fait précéder chaque conclusion d’une note disant que ces passages sont couramment acceptés dans certains milieux, mais, semble-t-il, n’en reconnaît aucune comme faisant autorité.
Dans un commentaire sur les conclusions longue et courte de l’Évangile de Marc, Edgar Goodspeed, traducteur de la Bible, a fait cette remarque : “ La conclusion courte se relie bien mieux à Marc 16:8 que la longue, mais ni l’une ni l’autre ne peut être considérée comme une partie originelle de l’Évangile de Marc. ” — The Goodspeed Parallel New Testament, 1944, p. 127.'
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MessageSujet: Re: comma johannique ou tentative de falsification   comma johannique ou tentative de falsification Icon_minipostedVen 05 Fév 2010, 10:37 am

ok merci !
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MessageSujet: Re: comma johannique ou tentative de falsification   comma johannique ou tentative de falsification Icon_minipostedDim 07 Fév 2010, 10:22 pm

@arnica a écrit:
ok merci !
Il y a aussi de gros doutes concernant l'authenticité de Jean 7:53 à 8:11 !
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MessageSujet: Re: comma johannique ou tentative de falsification   comma johannique ou tentative de falsification Icon_minipostedLun 08 Fév 2010, 12:13 am

Ok ! alors les musulmans on raison de dire que la bible est falsifier ?
tu peut me mettre dire ou tu lis tous ça stp ?
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MessageSujet: Re: comma johannique ou tentative de falsification   comma johannique ou tentative de falsification Icon_minipostedLun 08 Fév 2010, 2:03 am

@arnica a écrit:
Ok ! alors les musulmans on raison de dire que la bible est falsifier ?
Non, car il s'agit de tentatives de falsifications avortées !


@arnica a écrit:
tu peut me mettre dire ou tu lis tous ça stp ?
Oui, voici quelques citations.

Par exemple concernant Jean 7:53 à 8:11, voici ce que dit Alfred Kuen dans sa traduction du NT : "Jean 7:53 à 8:11 ne figure pas dans les plus anciens et les meilleurs manuscrits".

La note de la BFC concernant ce même passage dit : "le passage 7:53-8:11 ne se trouve pas dans les manusrits les plus anciens et les versions latine, syriaque, etc.".

Voilà ce qu'en dit la Crampon révisée de 1960 : "53. Avec ce verset commence l'épisode de la femme adultère (7:53-8:11) qui ne figure ni dans les manuscrits les plus anciens, ni dans les vieilles versions, et qui se lit dans certains manuscrits après Luc 21:38. - On remarquera que si l'authenticité Johannique de cette section est plus que douteuse, ce récit n'en fait pas moins partie des Ecritures canoniques." La dernière remarque n'engage que l'auteur du commentaire !

Il existe d'autres citations qui confirment que ces versets ne sont pas authentiques !
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MessageSujet: Re: comma johannique ou tentative de falsification   comma johannique ou tentative de falsification Icon_minipostedLun 08 Fév 2010, 2:13 am

comma johannique ou tentative de falsification 91590 de partager tes connaissances .
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MessageSujet: Re: comma johannique ou tentative de falsification   comma johannique ou tentative de falsification Icon_minipostedLun 08 Fév 2010, 7:19 am

@arnica a écrit:
comma johannique ou tentative de falsification 91590 de partager tes connaissances .
De rien, c'est avec grand plaisir !
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