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 question aux chrétiens

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MessageSujet: question aux chrétiens   question aux chrétiens Icon_minipostedMer 01 Déc 2010, 9:01 am

on entend souvent des critiques sur l'islam et sa prétendu violence et sont intolérance. Des critique qui peuvent venir de chrétien, d'athée,... mais surtout de gens qui finalement ne connaissent que peu de chose (rien ?) de l'islam et la seul chose qu'ils disent connaitre de l'islam sont en réalité arriéré sortis de l'imagination populaire plus qu'autre chose.
Je ne vais pas ici montrer que ce que ces gens disent de l'islam est erronée car cela a deja été fais mainte foi dans ce forum et qu'il suffirait de lire le Coran (encore faut t il bien l'interpréter) je vais simplement posé une question au chrétiens de ce forum qui tienne ces propos envers l'islam et aux autres chrétiens :
L'Église peut t elle se trompé ?
Le pape étant le représentant de Dieu sur terre (pour une majorités de chrétiens) peut t il se trompé ?
Je ne vais prendre pas qu'un exemple ponctuel , il y en a en effet des millier d'autres . mais je ne prendrait que ce cas : comment expliquez vous que en 576, l'évêque Avit de Clermont exige des 500 Juifs de sa ville qu'ils se convertissent avant d'exiler à Marseille les récalcitrants, sans aucune réaction du pape ?
(Voila le genre d'exemple claire, vérifié et admis par tous que je demande aux détracteur de l'islam de produire au moins une fois)
Si l'Église, le Pape peuvent se trompé comment leur faire alors confiance ?
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Nicodème
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MessageSujet: Re: question aux chrétiens   question aux chrétiens Icon_minipostedMer 01 Déc 2010, 10:30 am

Bonsoir,


le Pape est une institution pour les catholiques et il n'est pas DIEU et encore moins un homme parfait, donc pécheur comme tout homme. Tu nous parle d'église et tu prends un exemple d'un simple évêque. Cet homme a mis en pratique uniquement ce qu'il désirait personnellement, le Pape ni est pour rien. Mais à contrario, si le Pape aurait ordonné cela, ce n'est pas l'église tout entière qu'il faut condamner. Jésus est la bonté même, il pardonne tout en priant à ceux qu'ils l'ont crucifiés, donc il ne souhaite pas le mal d'un seul pécheur. JAMAIS, il ni aura de la part d'un Pape ou d'un évêque un acte horrible " au nom de Jésus ". Et s'il fallait condamner une religion tout entière suite à des actes et des propos tenu par tel " représentant " de telle institution, ça serait vraiment dommage d'en arriver là car toutes les religions, ont une histoire blanche et sombre.



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MessageSujet: Re: question aux chrétiens   question aux chrétiens Icon_minipostedMer 01 Déc 2010, 10:52 am

mstafa a écrit:

[...]
Le pape étant le représentant de Dieu sur terre (pour une majorités de chrétiens) peut t il se trompé ?
[...]

Oui comme le rappelle Nicodème, pour un catholique, le pape (l'évêque de Rome) n'est pas le représentant de Dieu sur terre pour la simple raison que Dieu se donne à tous les baptisés et même au-delà puisque Son Esprit souffle où Il veut !

Je pense que tu confonds avec l'expression qui dit que le pape est vicaire du Christ et ce, pour un catholique, en tant que successeur de Pierre dans le ministère de l'unité de l'Église universelle (le pasteur des brebis du Christ).

Pour un catholique, les papes peuvent se tromper comme tout un chacun sauf quand ils parlent du dépôt de la foi et ce dans l'exercice de ses fonctions (ex cathedra) et non en leur nom personnel. Mais en matières politiques ou scientifiques ou artistiques, etc..., leurs propos ne reflètent que leurs idées personnelles qui peuvent être critiquées.

Je comprends ta confusion, les média ayant de plus en plus tendance à "stariser" le pape comme si il n'y avait plus que lui dans l'Église... Ou en le prenant, peut-être, pour le Directeur de l'O.M.S. : "Votre sainteté, que pensez-vous de la capote ?"


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meluccio
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MessageSujet: Re: question aux chrétiens   question aux chrétiens Icon_minipostedMer 01 Déc 2010, 11:05 am

Pas d'accord,une église qui est remplis du st esprit comme au commencement,ne peut absolument jamais ce trompé !

PS: mstafa,tout les catho ne disent la même chose .

http://fr.wikipedia.org/wiki/Infaillibilit%C3%A9_pontificale
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MessageSujet: Re: question aux chrétiens   question aux chrétiens Icon_minipostedMer 01 Déc 2010, 11:13 am

Bonsoir Mustapha
Citation :
mstafa on entend souvent des critiques sur l'islam et sa prétendu violence et sont intolérance. Des critique qui peuvent venir de chrétien, d'athée,... mais surtout de gens qui finalement ne connaissent que peu de chose (rien ?) de l'islam et la seul chose qu'ils disent connaitre de l'islam sont en réalité arriéré sortis de l'imagination populaire plus qu'autre chose.
Mais maintenant de plus en plus de gens commencent à connaître l’Islam et à se poser des questions sérieuses, Coran à l’appui.

Citation :
mstafa: Je ne vais pas ici montrer que ce que ces gens disent de l'islam est erronée car cela a deja été fais mainte foi dans ce forum et qu'il suffirait de lire le Coran (encore faut t il bien l'interpréter)
Bien entendu tu feras à ce que tu ne voies que les « erreurs d’interprétations » des autres mais pas des tiennes sur la Bible.
On connaît la musique Mustapha

Citation :
mstafa: je vais simplement posé une question au chrétiens de ce forum qui tienne ces propos envers l'islam et aux autres chrétiens :
L'Église peut t elle se trompé ?
Pour commencer quelques précisions quant au terme de : EGLISE
L’Eglise, pour commencer ce n’est pas la Bible.
Le terme Eglise est utilisé dans deux sens : le sens universel et le sens local.
1 – Le sens universel (ekklesia :qui signifie : appelé « hors de… ».). Dans le sens universel, l’Eglise comprend tous ceux qui, à l’époque actuelle, sont nés de l’Esprit de Dieu et ont, par ce même Esprit, été baptisés en tant qu’adultes dans le corps de Christ, (selon 1 Corinthiens12.13 ; 1 Pi.1.3, 22-25)
Que le terme soir utilisé dans ce sens universel est évident du fait que Christ a parlé de bâtir son Eglise, non des Eglises (Mt.16.18) ; dont Christ est la « tête » (le chef) de l’Eglise (1 Co.12 :28)

L’Eglise « ekklesia » terme qui désigne simplement un groupe de personnes appelées, comme une assemblée de citoyens dans un état autonome ; mais le N.T lui a donné un contenu spirituel, en sorte qu’il signifie un peuple appelé hors du monde et des choses pécheresses.
On pourrait aussi donner cette définition secondaire du terme « Eglise », la phrase suivante : un groupe de personnes appelées hors du monde et appartenant au Seigneur
Etre membre de l’Eglise n’est toutefois pas héréditaire ; on ne oeut pas obliger quelqu’un à le devenir ; ce n’est que par une décision personnelle de foi en Jésus-Christ que l’on vient à faire partie de l’Eglise. On ne naît pas « chrétien » mais on le devient !

2 – Le sens local. « L’Eglise » désigne un groupe de croyants proffessants dans une localité.
Ains, il est question de l’Eglise de Jérusalem (Ac.8.1 ; 11.22), d’Ephèse (Ac.20 .17), de Corinthe (1 Cor.1.2 ; 2 Cor.1.1) etc.

Parfois le terme est au pluriel, comme dans les Eglises de la Galatie (Ga.1.2), de Judée (1 Tehs.2.14) et d’Asie (Ap.1.4).
Les Eglises locales doivent être ensemble une réplique fidèle de la véritable Eglise, l’Eglise Universelle.

Donc les membres, responsables ou non, sont sujets à se tromper comme son contraire aussi. Tout dépend dans quel domaine.
Mais il n’y a que l’Ecriture qui peut la rappeler à l’ordre : Toute Écriture est inspirée de Dieu, et utile pour enseigner, pour convaincre, pour corriger, pour instruire dans la justice,
17 afin que l`homme de Dieu soit accompli et propre à toute bonne oeuvre. 2 Timothée 3 :14

Donc, des représentants de l’Eglise locale peut être sujette à se tromper et je le déplore.

Citation :
mstafa: Le pape étant le représentant de Dieu sur terre (pour une majorités de chrétiens) peut t il se trompé ?
Pour moi, le rôle du Pape n’est pas biblique et n’a donc aucune autorité sur ma vie spirituelle.

Citation :
mstpha: Je ne vais prendre pas qu'un exemple ponctuel , il y en a en effet des millier d'autres . mais je ne prendrait que ce cas : comment expliquez vous que en 576, l'évêque Avit de Clermont exige des 500 Juifs de sa ville qu'ils se convertissent avant d'exiler à Marseille les récalcitrants, sans aucune réaction du pape ?
Cet évènement démontre une fois de plus les déviances d’une Eglise locale. L’évêque de Lyon et son Eglise n’étaient chrétiens que de nom.
En plus de cela on y voit déjà à cette époque un antisémitisme.
Le Pape aurait dû dénoncer cette attitude, mais il n’a fait que suivre ce qui était déjà dans l’air du temps : « Hors de l’Eglise catholique romaine point de salut ».
Il est certain que toutes les exactions commises par des membres de l’Eglise Catholiques, Orthodoxes, Protestantes rendront des comptes à Christ: soit au tribunal de Christ, soit au Jugement dernier.



Citation :
mstpha: (Voila le genre d'exemple claire, vérifié et admis par tous que je demande aux détracteur de l'islam de produire au moins une fois)
Si l'Église, le Pape peuvent se trompé comment leur faire alors confiance ?

La confiance doit se faire dans les Ecritures et non dans les hommes qui dirigent..

Mais je te renvoie la question : Est-ce que la Sunna et ses chefs spirituels, les « ulémas » et les imams ne se sont-ils jamais trompés dans leurs décisions ?
Si oui, comment peut-on leur faire confiance ?




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MessageSujet: Re: question aux chrétiens   question aux chrétiens Icon_minipostedMer 01 Déc 2010, 12:04 pm

(ben joseph je suis musulman)

Vous l'aurait donc bien compris c'est le fait que le catholicisme soit une religion cléricale qui me gène.
Le pape a le pouvoir d'excommunier c'est a dire affirmer que tel ou tel personne est sortis du christianisme. Il définit donc les limites du christianisme. Mais et si il se trompait ? L'histoire a montré que le pape s'est déjà trompé : L'Église affirmait que la terre était plate et au centre du monde, Galilée, un grand mathématicien, a été menacé d'excommunication (et de tout les problème que cela posait a l'époque) s'il continue a dire que la terre est ronde et qu'elle tourne autours du soleil. Dieu n'est t il pas seul juge ?
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MessageSujet: Re: question aux chrétiens   question aux chrétiens Icon_minipostedMer 01 Déc 2010, 10:22 pm

mstafa a écrit:
(ben joseph je suis musulman)

Vous l'aurait donc bien compris c'est le fait que le catholicisme soit une religion cléricale qui me gène.
Le pape a le pouvoir d'excommunier c'est a dire affirmer que tel ou tel personne est sortis du christianisme. Il définit donc les limites du christianisme. Mais et si il se trompait ? L'histoire a montré que le pape s'est déjà trompé : L'Église affirmait que la terre était plate et au centre du monde, Galilée, un grand mathématicien, a été menacé d'excommunication (et de tout les problème que cela posait a l'époque) s'il continue a dire que la terre est ronde et qu'elle tourne autours du soleil. Dieu n'est t il pas seul juge ?

Et tu penses que l'islam n'est pas une religion cléricale aussi ?
Les imams n'ont-ils pas pouvoir d'excommunier, qui peut aboutir jusqu'à la mort ?

Un musulman qui se convertit, n'est-il pas accusé d'apostasie ?
Et que dit le Coran sur l'apostasie ?





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MessageSujet: Re: question aux chrétiens   question aux chrétiens Icon_minipostedVen 03 Déc 2010, 9:12 am

BenJoseph a écrit:
mstafa a écrit:
(ben joseph je suis musulman)

Vous l'aurait donc bien compris c'est le fait que le catholicisme soit une religion cléricale qui me gène.
Le pape a le pouvoir d'excommunier c'est a dire affirmer que tel ou tel personne est sortis du christianisme. Il définit donc les limites du christianisme. Mais et si il se trompait ? L'histoire a montré que le pape s'est déjà trompé : L'Église affirmait que la terre était plate et au centre du monde, Galilée, un grand mathématicien, a été menacé d'excommunication (et de tout les problème que cela posait a l'époque) s'il continue a dire que la terre est ronde et qu'elle tourne autours du soleil. Dieu n'est t il pas seul juge ?

Et tu penses que l'islam n'est pas une religion cléricale aussi ?
Les imams n'ont-ils pas pouvoir d'excommunier, qui peut aboutir jusqu'à la mort ?

Un musulman qui se convertit, n'est-il pas accusé d'apostasie ?
Et que dit le Coran sur l'apostasie ?

Tu te trompe il n'y a pas de clérgé en islam ni rien qui peut s'y apparenter ni de pres ni de loin.

voila la definission que donne wikipedia de l'imams qui est relativement juste.
"Il n'y a pas de clergé dans le sunnisme. L'imam n'est pas un prêtre mais bien un membre de la communauté musulmane qui conduit la prière : il est « celui qui se met devant pour guider la prière » et n'est pas forcément un théologien : en arabe, l'imam veut dire « chef » ou « guide », et dans le sunnisme, il suffit que le chef soit musulman, sage, connaissant les piliers de l'islam et ait appris une grande partie du Coran par cœur pour être à la tête d'une communauté, d'un État. Le muezzin, celui qui fait l'appel à la prière, n'est pas un prêtre non plus."
http://fr.wikipedia.org/wiki/Islam

Pour être imams dans une communauté il suffit d'être celui qui a la plus grande connaissance de l'islam. Sont rôle est de conseiller et d'enseigner le l'islam en tout cas ce qu'il en sait au croyant qui le souhaite et de guider la prière.
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MessageSujet: Re: question aux chrétiens   question aux chrétiens Icon_minipostedVen 03 Déc 2010, 9:13 am

Le sujet ne porte pas sur l'islam mais sur le christianisme (catholicisme).
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MessageSujet: Re: question aux chrétiens   question aux chrétiens Icon_minipostedSam 04 Déc 2010, 6:57 am

Comment peut t on encore faire confiance au pape et à l'Église lorsqu'on sait qu'ils s'est déjà trompé par le passé.
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MessageSujet: Re: question aux chrétiens   question aux chrétiens Icon_minipostedSam 04 Déc 2010, 7:15 am

Citation :
mais surtout de gens qui finalement ne connaissent que peu de chose (rien ?)

Faux, dans "l'imagination populaire" comme tu dis, le bouddhisme par exemple n'est pas intolérent violent abrutissant etc.. mais l'islam si, c'est qu'il y à une raison ..

et même si les médias décidait de diabolisé le bouddhisme, ils auraient du mal.. alors qu'avec l'islam c'est facile, il suffit de prendre des faits (et ils sont myriade )
et ceux qui critique le plus le coran sont généralement des gens qui le connaissent plutot bien (même si dire le contraire te rassure)
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MessageSujet: Re: question aux chrétiens   question aux chrétiens Icon_minipostedSam 04 Déc 2010, 7:46 am

mstafa a écrit:
Comment peut t on encore faire confiance au pape et à l'Église lorsqu'on sait qu'ils s'est déjà trompé par le passé.
Comment peut-on faire confiance au Coran alors qu'il s'est trompé sur la vie de Noé, d'Abraham, de Moïse et tant d'autres partriarches sans oublier sur la vie de Jésus et des Apôtres !
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MessageSujet: Re: question aux chrétiens   question aux chrétiens Icon_minipostedDim 05 Déc 2010, 11:24 pm

Rêve a écrit:
Citation :
mais surtout de gens qui finalement ne connaissent que peu de chose (rien ?)

Faux, dans "l'imagination populaire" comme tu dis, le bouddhisme par exemple n'est pas intolérent violent abrutissant etc.. mais l'islam si, c'est qu'il y à une raison ..

et même si les médias décidait de diabolisé le bouddhisme, ils auraient du mal.. alors qu'avec l'islam c'est facile, il suffit de prendre des faits (et ils sont myriade )
et ceux qui critique le plus le coran sont généralement des gens qui le connaissent plutot bien (même si dire le contraire te rassure)

Comme tu dis dans "l'immagination populaire" le bouddhisme n'est pas violent contrairement a l'islam, car comme tu le dit il est plus facile de diabolisé l'islam via les medias (11 septembre, attentas a répétation, situation politique dans les pays majoritairement musulmane,...).
De nombreuse raison mise bout a bout peuvent etre a la cause de cela.
Cela repose sur des perceptions. la société occidentale a peur de l'islam d'abord parce que souvent certains medias et certains acteur politique font encore l'amalgame entre islam et islamisme, ....
Il importe d'allé au delà des perceptions pour voir ce qui est en vrai.

Les juifs avais une mauvaise image dans les année 30 ....
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MessageSujet: Re: question aux chrétiens   question aux chrétiens Icon_minipostedDim 05 Déc 2010, 11:28 pm

BenJoseph a écrit:
mstafa a écrit:
Comment peut t on encore faire confiance au pape et à l'Église lorsqu'on sait qu'ils s'est déjà trompé par le passé.
Comment peut-on faire confiance au Coran alors qu'il s'est trompé sur la vie de Noé, d'Abraham, de Moïse et tant d'autres partriarches sans oublier sur la vie de Jésus et des Apôtres !

Le sujet n'est pas l'islam mais le catholicisme (et les religion cléricale d'une manière générale)

(Selon la bible le Coran comporte en effet des erreurs et c'est réciproque, sa ce n'est plus a prouver...)
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MessageSujet: Re: question aux chrétiens   question aux chrétiens Icon_minipostedLun 06 Déc 2010, 1:46 am

mstafa a écrit:
Rêve a écrit:
Citation :
mais surtout de gens qui finalement ne connaissent que peu de chose (rien ?)

Faux, dans "l'imagination populaire" comme tu dis, le bouddhisme par exemple n'est pas intolérent violent abrutissant etc.. mais l'islam si, c'est qu'il y à une raison ..

et même si les médias décidait de diabolisé le bouddhisme, ils auraient du mal.. alors qu'avec l'islam c'est facile, il suffit de prendre des faits (et ils sont myriade )
et ceux qui critique le plus le coran sont généralement des gens qui le connaissent plutot bien (même si dire le contraire te rassure)

Comme tu dis dans "l'immagination populaire" le bouddhisme n'est pas violent contrairement a l'islam, car comme tu le dit il est plus facile de diabolisé l'islam via les medias (11 septembre, attentas a répétation, situation politique dans les pays majoritairement musulmane,...).
De nombreuse raison mise bout a bout peuvent etre a la cause de cela.
Cela repose sur des perceptions. la société occidentale a peur de l'islam d'abord parce que souvent certains medias et certains acteur politique font encore l'amalgame entre islam et islamisme, ....
Il importe d'allé au delà des perceptions pour voir ce qui est en vrai.

Les juifs avais une mauvaise image dans les année 30 ....
Parlant d'amalgame, t'en fais un beau en citant les Juifs.
Presque 2000 ans que les Juifs sont mal vus. Alors please, ne compare pas ton Islam au Judaïsme.
En tant que tel, le Judaïsme n'a pas cherché à conquérir les nations par l'épée; c'est plutôt eux qui ont subis l'épée des nations dont celui de ta religion.

Alors ne ne nous racontes pas de salades
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MessageSujet: Re: question aux chrétiens   question aux chrétiens Icon_minipostedLun 06 Déc 2010, 1:58 am

BenJoseph a écrit:

Parlant d'amalgame, t'en fais un beau en citant les Juifs.
Presque 2000 ans que les Juifs sont mal vus. Alors please, ne compare pas ton Islam au Judaïsme.
En tant que tel, le Judaïsme n'a pas cherché à conquérir les nations par l'épée; c'est plutôt eux qui ont subis l'épée des nations dont celui de ta religion.

Alors ne ne nous racontes pas de salades

Quel amalgame j'aie fais avec les juifs ou le judaïsme ?
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MessageSujet: Re: question aux chrétiens   question aux chrétiens Icon_minipostedLun 06 Déc 2010, 2:28 am

mstafa a écrit:
BenJoseph a écrit:

Parlant d'amalgame, t'en fais un beau en citant les Juifs.
Presque 2000 ans que les Juifs sont mal vus. Alors please, ne compare pas ton Islam au Judaïsme.
En tant que tel, le Judaïsme n'a pas cherché à conquérir les nations par l'épée; c'est plutôt eux qui ont subis l'épée des nations dont celui de ta religion.

Alors ne ne nous racontes pas de salades

Quel amalgame j'aie fais avec les juifs ou le judaïsme ?
Ici :
Citation :
mstfa: Cela repose sur des perceptions. la société occidentale a peur de l'islam d'abord parce que souvent certains medias et certains acteur politique font encore l'amalgame entre islam et islamisme, ....
Il importe d'allé au delà des perceptions pour voir ce qui est en vrai.

Les juifs avais une mauvaise image dans les année 30 ....

Réfléchis sur ces deux paragraphes: il y a bien amalgame entre l'un et le second .

Et pendant que j'y pense, quel genre de mauvaise image les Juifs auraient-ils donné dans les années 30 ?
Je serais bien curieux de connaître ta pensée
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MessageSujet: Re: question aux chrétiens   question aux chrétiens Icon_minipostedLun 06 Déc 2010, 3:01 am

BenJoseph a écrit:
mstafa a écrit:
BenJoseph a écrit:

Parlant d'amalgame, t'en fais un beau en citant les Juifs.
Presque 2000 ans que les Juifs sont mal vus. Alors please, ne compare pas ton Islam au Judaïsme.
En tant que tel, le Judaïsme n'a pas cherché à conquérir les nations par l'épée; c'est plutôt eux qui ont subis l'épée des nations dont celui de ta religion.

Alors ne ne nous racontes pas de salades

Quel amalgame j'aie fais avec les juifs ou le judaïsme ?
Ici :
Citation :
mstfa: Cela repose sur des perceptions. la société occidentale a peur de l'islam d'abord parce que souvent certains medias et certains acteur politique font encore l'amalgame entre islam et islamisme, ....
Il importe d'allé au delà des perceptions pour voir ce qui est en vrai.

Les juifs avais une mauvaise image dans les année 30 ....

Réfléchis sur ces deux paragraphes: il y a bien amalgame entre l'un et le second .

Et pendant que j'y pense, quel genre de mauvaise image les Juifs auraient-ils donné dans les années 30 ?
Je serais bien curieux de connaître ta pensée

Je ne fais aucun amalgame. Je remarque que que l'image du musulman barbue avec un turbans et un couteau entre les dents près as tué l'occidentale est tres répandue et utilisé par les islamophobe. Tout comme les nazis representait les juifs as une certaine époque avec un nez crochu, vieux, sale et cupide,...
voici un exemple d'affiche de propagande nazi http://ecoles.ac-rouen.fr/blum-deville/photos/derewigeJude.jpg

Je n'ait pas dis que les juifs ont donné une mauvaise image d'eux mais qu'on (les société occidentale en générale) avais une mauvaise image d'eux.
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MessageSujet: Re: question aux chrétiens   question aux chrétiens Icon_minipostedLun 06 Déc 2010, 4:01 am

mstafa a écrit:
BenJoseph a écrit:
mstafa a écrit:


Quel amalgame j'aie fais avec les juifs ou le judaïsme ?
Ici :
Citation :
mstfa: Cela repose sur des perceptions. la société occidentale a peur de l'islam d'abord parce que souvent certains medias et certains acteur politique font encore l'amalgame entre islam et islamisme, ....
Il importe d'allé au delà des perceptions pour voir ce qui est en vrai.

Les juifs avais une mauvaise image dans les année 30 ....

Réfléchis sur ces deux paragraphes: il y a bien amalgame entre l'un et le second .

Et pendant que j'y pense, quel genre de mauvaise image les Juifs auraient-ils donné dans les années 30 ?
Je serais bien curieux de connaître ta pensée

Je ne fais aucun amalgame. Je remarque que que l'image du musulman barbue avec un turbans et un couteau entre les dents près as tué l'occidentale est tres répandue et utilisé par les islamophobe. Tout comme les nazis representait les juifs as une certaine époque avec un nez crochu, vieux, sale et cupide,...
voici un exemple d'affiche de propagande nazi http://ecoles.ac-rouen.fr/blum-deville/photos/derewigeJude.jpg

Je n'ait pas dis que les juifs ont donné une mauvaise image d'eux mais qu'on (les société occidentale en générale) avais une mauvaise image d'eux.
Tu dis:
Citation :
Mauvaise image d'eux .... les société occidentale en générale)

Ce que tu ne sais pas, c'est que "les sociétés arabes (surtout religieuses)" donnent aussi une mauvaise images des Juifs: Liban, Syrie, Iran ...etc. J
e n'ai pas les documents sous mes yeux, mais ils sont suffisaments nombreux pour ouvrir tes yeux !

Parce que l'antisémitisme (les musulmans n'y échappent pas à ce fléaux) existe depuis Mahomet jusqu'à ce jour.

Les preuves ne manquent pas en ce domaine. La première preuve se trouve dans le Coran lui-même:

Al-A'raf 7.166. Et quand ils refusèrent d'abandonner ce qui leur avait été interdit, Nous leur dîmes : «Soyez transformés en singes répugnants !»

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MessageSujet: Re: question aux chrétiens   question aux chrétiens Icon_minipostedLun 06 Déc 2010, 8:40 am

@ mstafa

Citation :
Cela repose sur des perceptions. la société occidentale a peur de l'islam d'abord parce que souvent certains medias et certains acteur politique font encore l'amalgame entre islam et islamisme, ....

Oui ils ont tord de faire.

Comme le dit très bien yacoub, un musulman modéré est un islamiste qui s'ignore.

L'islamisme, c'est le véritable islam, il n'est d'ailleurs condamnée par aucun musulman ni aucune autorité religieuse musulmane, sauf par les mots, sur un forum ou devant une caméra française. Mais une fois qu'ils sont avec leur démons, ils disent l'inverse.

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MessageSujet: Re: question aux chrétiens   question aux chrétiens Icon_minipostedLun 06 Déc 2010, 9:25 am

Man a écrit:
@ mstafa

Citation :
Cela repose sur des perceptions. la société occidentale a peur de l'islam d'abord parce que souvent certains medias et certains acteur politique font encore l'amalgame entre islam et islamisme, ....

Oui ils ont tord de faire.

Comme le dit très bien yacoub, un musulman modéré est un islamiste qui s'ignore.

L'islamisme, c'est le véritable islam, il n'est d'ailleurs condamnée par aucun musulman ni aucune autorité religieuse musulmane, sauf par les mots, sur un forum ou devant une caméra française. Mais une fois qu'ils sont avec leur démons, ils disent l'inverse.

Comme les auditeurs que Allah ou Muhammad condamne
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MessageSujet: Re: question aux chrétiens   question aux chrétiens Icon_minipostedLun 06 Déc 2010, 9:38 am

laissez moi rire , pfff !

l'islamisme est veritable islam , un musulman modéré est un islamiste qui s'ignore. etc etc !

un musulman moderè cest celui qui baisse son pantalon , en faite cest ca ce que vous voudriez dire !

sachez que la majoritè des musulmans vous disent qu'ils s'en tape de votre opinion , du comment doit etre un bon musulman , car les criteres on etait dictèes par dieu , balayer devant chez vous car ca empeste , et laisser les autres faire ce qu'ils leur plait !

donneurs de leçons a deux balles !
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MessageSujet: Re: question aux chrétiens   question aux chrétiens Icon_minipostedLun 06 Déc 2010, 11:02 am

gabriel79 a écrit:
laissez moi rire , pfff !

l'islamisme est veritable islam , un musulman modéré est un islamiste qui s'ignore. etc etc !

un musulman moderè cest celui qui baisse son pantalon , en faite cest ca ce que vous voudriez dire !

sachez que la majoritè des musulmans vous disent qu'ils s'en tape de votre opinion , du comment doit etre un bon musulman , car les criteres on etait dictèes par dieu , balayer devant chez vous car ca empeste , et laisser les autres faire ce qu'ils leur plait !

donneurs de leçons a deux balles !

Les musulmans disent qu'ils s'en tapent de notre opinion ? Ça, ça m'étonnerais. Ils ont carrément inventés un mot pour se défendre et se mettre en position de victime : l'islamophobie. Comme ci sa existe ce genre de truc. Manquerais plus que les chrétiens inventer la biblophobie ou la christianophobie.

Tu ne connais rien à l'Islam et ça se voit. Tu es soumis à la double contrainte que compose le Coran, ce qui te mène à la paranoïa et à la perte d'identité, voir au stress et à la colère impulsive.

Le Coran se contredit constamment du début à la fin, tuer ne pas tuer, dire non à l'idolâtrie mais vouer un culte idolâtre à la Mecque et à Mohammad, reconnaitre le droit de quitter l'Islam tout en menaçant celui qui quitte l'Islam, répudier ou ne pas répudier sa femme, la respecter ou la dominer, en avoir une ou plusieurs, et la liste est longue.

Il existe des versets pour justifier l'un comme pour justifier l'autre.
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MessageSujet: Re: question aux chrétiens   question aux chrétiens Icon_minipostedLun 06 Déc 2010, 11:45 pm

moi perso , je m'en fou qu'une personne soit raciste ou islamophobe , mais vraiment je m'en balance a l'extreme . mais ce que je deteste cest lorceque ces memes personnes enfilent l'habit de l'hypocresie , et dieu sait combien ils sont nombreux !

je ne connait rien a l'islam , ca se peut ! mais esque cest toi qui va me donner des leçons sur l'islam ? tu te met les doigts dans les yeux ! apprend ta religion apres on discutera de la mienne !
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MessageSujet: Re: question aux chrétiens   question aux chrétiens Icon_minipostedMar 07 Déc 2010, 12:00 am

mstafa a écrit:
Rêve a écrit:
Citation :
mais surtout de gens qui finalement ne connaissent que peu de chose (rien ?)

Faux, dans "l'imagination populaire" comme tu dis, le bouddhisme par exemple n'est pas intolérent violent abrutissant etc.. mais l'islam si, c'est qu'il y à une raison ..

et même si les médias décidait de diabolisé le bouddhisme, ils auraient du mal.. alors qu'avec l'islam c'est facile, il suffit de prendre des faits (et ils sont myriade )
et ceux qui critique le plus le coran sont généralement des gens qui le connaissent plutot bien (même si dire le contraire te rassure)

Comme tu dis dans "l'immagination populaire" le bouddhisme n'est pas violent contrairement a l'islam, car comme tu le dit il est plus facile de diabolisé l'islam via les medias (11 septembre, attentas a répétation, situation politique dans les pays majoritairement musulmane,...).
De nombreuse raison mise bout a bout peuvent etre a la cause de cela.
Cela repose sur des perceptions. la société occidentale a peur de l'islam d'abord parce que souvent certains medias et certains acteur politique font encore l'amalgame entre islam et islamisme, ....
Il importe d'allé au delà des perceptions pour voir ce qui est en vrai.

Les juifs avais une mauvaise image dans les année 30 ....

l'islam est une religion de paix:
http://www.truthtube.tv/play.php?vid=2104
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MessageSujet: Re: question aux chrétiens   question aux chrétiens Icon_minipostedMar 07 Déc 2010, 1:18 am

gabriel79 a écrit:
moi perso , je m'en fou qu'une personne soit raciste ou islamophobe , mais vraiment je m'en balance a l'extreme . mais ce que je deteste cest lorceque ces memes personnes enfilent l'habit de l'hypocresie , et dieu sait combien ils sont nombreux !

je ne connait rien a l'islam , ca se peut ! mais esque cest toi qui va me donner des leçons sur l'islam ? tu te met les doigts dans les yeux ! apprend ta religion apres on discutera de la mienne !

Comme souvent, des réponses sans fonds.
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MessageSujet: Re: question aux chrétiens   question aux chrétiens Icon_minipostedMar 07 Déc 2010, 2:12 am

gabriel79 a écrit:
moi perso , je m'en fou qu'une personne soit raciste ou islamophobe , mais vraiment je m'en balance a l'extreme . mais ce que je deteste cest lorceque ces memes personnes enfilent l'habit de l'hypocresie , et dieu sait combien ils sont nombreux !

je ne connait rien a l'islam , ca se peut ! mais esque cest toi qui va me donner des leçons sur l'islam ? tu te met les doigts dans les yeux ! apprend ta religion apres on discutera de la mienne !


1 - DANS LE FOND DES CHOSES..........A LA FIN......

2 - Le tout revient toujours a la LOGIQUE...

3 - Les musulmans de par leur CULTURE..ne peuvent faire autrement que d'etre convaincu de leur religion

4 - MAIS....quant a MOI.....n'etant pas eduque religieusement comme eux

5 - Ma logique n'arrivera JAMAIS a la meme conclusion vis-a-vis du coran ou de l'islam....

6 - Ma cervelle fonctionne de telle facon qu'elle fait la logistique de ce que j'ai appris et lu et de mon education....

7 - Donc...obligatoirement elle [ma logique ] utilisera les parametres enseignes depuis mon enfance

8 - Pour vous en donner un exemple..... :

9 - J'ai ete eduque avec les coutumes non violentes , donc de paix et entoure d'amour pour tout etre humain...

10 - DONC NECESSAIREMENT.....ma logique n'acceptera JAMAIS le principe de tuer une autre personne ou de le martyriser

11 - CONTRAIREMENT.....a l'islam qui eduque " des " l'enfance que le fait de tuer une personne ou de le maytiriser est un fait TRES NORMAL dans le vie de tous les jours....comme la lapidation que les musulmans regardent sans broncher et SANS que leur ame en soit revolte

12 - D'accepter que des mains et des pieds soient coupes et sans que ces choses ne touchent leurs coeurs d'humains....

13 - D'accepter que l'on fouette un etre humain....sans qu'il n'y ait une revolte interieure dans ces traitements....

14 - Car leur personnalites ont ete eduques a accepter ces barbaries comme etant NORMAL dans la vie de tous les jours.

15 - ALORS....a partir de la....... leur cervelle ne voit AUCUN MAL mais ne voit que la justice DIVINE.....

16 - C'est une des raisons principale qu'il est IMPOSSIBLE d'echanger avec une telle mentalite...car dans leur tete il n'y a que la perfection qui compte et tout ce qui est en dehors de la charia est DIABOLIQUE a leurs yeux

17 - Donc..un musulman qui voit une femme habille normalement en occident....il ne voit qu'une PUTE ....car elle n'est qu'une pute aux yeux de l'islam....

18 - Comment pouvons-nous dialoguer avec une personne qui pense ainsi......ET NON comme un occidental ?

19 - L'ISLAM.....avec la venue de l'internet et la diffusion par satellites des programmes occidentaux ....ont perdu leur CONTROLE DU MENTAL

20 - ILS ne peuvent plus controler ce que lisent et entendent leurs soumis......car l'information INTERDIT EN ISLAM [comme toute lecture non autorisee].......leur echappe completement aujourd'hui.....

21 - ET la nouvelle generation qui est ouvert a tout le savoir par l'internet......vont faire que l'islam va perdre sa credibilite avec le temps

22 - Car les jeunes aujourd'hui n'accepteront plus de se faire imposer une doctrine [ qu'avec l'internet ] qu'ils savent ne pas etre TOUTE LA VERITE ET SEULEMENT QUE LE VERITE...

23 - L'ISLAM......ne pourra plus leur interdire de ne pas s'informer et ni d'utiliser l'internet....

24 - ET L'ISLAM....." LE SAIT ".....

25 - ET C'EST CELA QUI ME FAIT PEUR...A MOI.....



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MessageSujet: Re: question aux chrétiens   question aux chrétiens Icon_minipostedMar 07 Déc 2010, 6:01 am

SPIRITANGEL ta la manie d'ecrire trop pour que finalement ne rien dire !
abrege tonton ! je ne vais comem pas lire tout tes delires ?

si tu ne peut pas echanger avec des mentalite comme les notre ( musulman ) alors quesque tu fou la ? tu degage illico presto !

avec vos langues vous faites plus de mal que tout l'arsenal de toutes les armees de la terre reunies ne pourront le faire .

cest dans le coeur que ca se passe , et on y peut rien contre la maladie du coeur !

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MessageSujet: Re: question aux chrétiens   question aux chrétiens Icon_minipostedMar 07 Déc 2010, 6:51 am

gabriel79 a écrit:
SPIRITANGEL ta la manie d'ecrire trop pour que finalement ne rien dire !
abrege tonton ! je ne vais comem pas lire tout tes delires ?

si tu ne peut pas echanger avec des mentalite comme les notre ( musulman ) alors quesque tu fou la ? tu degage illico presto !

avec vos langues vous faites plus de mal que tout l'arsenal de toutes les armees de la terre reunies ne pourront le faire .

cest dans le coeur que ca se passe , et on y peut rien contre la maladie du coeur !


REPRISE DE LA CITATION DE GABRIEL , FRAGMENTE POUR MIEUX REPLIQUER :

[ SPIRITANGEL ta la manie d'ecrire trop pour que finalement ne rien dire ! ]

1 - AHHHH....BON.....ehhh bien si tu n'as pas compris ce n'est pas grave puisque j'ecrivais pour TOUS les lecteurs du forum question aux chrétiens 307887


[ abrege tonton ! je ne vais comem pas lire tout tes delires ? ]

2 - Tu voulais ecrire je pense : je ne vais quand meme pas lire tous tes delires .......[ est-ce bien cela ? ]

3 - Il est evident que tu es fache par mes ecrits...et c'est tout a fait normal puisque cela te fache " interieurement " puisque tu as tres bien compris en me lisant que " C'EST LA VERITE ".....et qu'il n'y a que la verite qui fache question aux chrétiens 631461


[ si tu ne peux pas echanger avec des mentalite comme les notre ( musulman ) alors quesque tu fou la ? ]

4 - Il n'y a pas que la section ISLAM....sur ce forum question aux chrétiens 307887


[ tu degage illico presto ! ]

5 - SINON......QUOI ? question aux chrétiens 631461

[ avec vos langues vous faites plus de mal que tout l'arsenal de toutes les armees de la terre reunies ne pourront le faire .]

6 - OUI....et meme le nouveau testament le dit ca.....


[ cest dans le coeur que ca se passe , et on y peut rien contre la maladie du coeur ! ]

7 - OUI....tu as encore raison.....les chretiens pensent ainsi

8 - Les agnostiques pensent ainsi....car je pensais ainsi etant agnostique.....

9 - En ce qui conserne les athees.....je n'en sais rien....

10 - MOI......devant le DIEU que je recherche....quel qu'il soit...il faut que je me presente avec une conscience de verite....et non en hypocrite... et en menteur......mais avec honnetete...

11 - SINON....je me ments a moi-meme....

12 - TOUS...nous agissons avec honnetete envers notre DIEU....

13 - TOI AUTANT QUE MOI......ET AUTANT QU'UN CHRETIEN le fait vis-a-vis son DIEU A LUI.....QUEL QU'IL SOIT......

14 - DONC.....si dans mon coeur ton DIEU et le DIEU des chretiens ne font pas mon affaire.....cela ne veut pas dire que je ne suis pas honnete envers MON DIEU A MOI.....

15 - REFLECHIS UN TOUT PETIT PEU........

16 - Car si j'admets vos DIEUX comme le vrai DIEU.....je ments a mon propre DIEU A MOI .........[ J'ESPERE QUE TU PUISSE COMPRENDRE MA LOGIQUE ]

17 - ALORS....dans mon esprit a moi... ce sont tous les autres qui ne sont pas dans le droit chemin.....

18 - ET c'est mon droit de penser ainsi.........aussi longtemps que je ne serai pas FORCE de me soumettre Embarassed islamiquement.


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MessageSujet: Re: question aux chrétiens   question aux chrétiens Icon_minipostedMar 07 Déc 2010, 11:47 pm

que tu te soumet islamiquement n'est pas une fleure que tu lance a ton createur met ca bien dans ta tete , cest pour ton salut personnel , tu ne gratifie pas les musulmans en embrassant leur religion et encore moin dieu !

tu peut tres bien devenir musulman mais sache aussi que en meme temps tu pourrai nuir a l'islam plus que lorceque tu etait non musulman !

donc croit moi qu'il n'est pas dans mes priorite de t'inciter a devenir musulman , toi et beaucoup d'autres, soit un humain avec un bon coeur cest la moindre des choses !

dans la tombe chacun repondera de ses actes et personne ne repondera a notre place !
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