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gabriel79
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MessageSujet: CONNAITRE DIEU   CONNAITRE DIEU Icon_minipostedSam 16 Oct 2010, 11:30 am

"Et ils n'ont pas mesuré Allah à sa juste mesure"
(Coran 6: 91)

Ce verset signifie: ils n'ont pas proclamé la Grandeur de Dieu comme il conviendrait, selon ce qu'exige Son essence et ce qui est dû à Sa majesté; et cela leur est d'ailleurs impossible: il n'est pas au pouvoir de l'être contingent d'y parvenir; sa prédisposition essentielle (isti'dad) ne le lui permet pas.

Le pronom de la troisième personne du pluriel dans "Et ils n'ont pas mesuré" englobe tous les anges, les Esprits éperdus d'amours et, en dessous d'eux, les djinns et les hommes, y compris les Envoyés, les prophètes et les saints. Plus encore: il englobe jusqu'à l'intellect premier, l'Esprit de sainteté, qui est le premier des êtres créés et le plus proche des Rapprochés.

En effet, celui qui proclame la grandeur le fait à la mesure de la connaissance qu'il a de celui dont il proclame la grandeur. Or aucun être créé - qu'il soit de ceux dont les connaissances sont le fruit de la raison ou de ceux dont les connaissances proviennent des théophanies- ne connaît véritablement Allah, c'est-à-dire ne Le connaît tel qu'Il Se connaît Lui-même. Comment l'être fini pourrait-il connaître Celui qui est exempt de toute relation ou limitation? La plus savante des créatures au sujet d'Allah (i.e. le Prophète), elle-même, ne dit-elle pas: "Gloire à Toi ! Nous ne Te connaissons pas comme il conviendrait de Te connaître. Aucune louange ne T'embrasse. Tu es tel que Tu T'es loué Toi-même et ce qui est en Toi est hors d'atteinte de moi.''

Toutes les espèces de l'univers Le glorifient, et chacune affirme Sa transcendance à l'égard de ce que les autres professent à Son sujet: ce que l'un affirme, c'est précisément ce que nie l'autre. Cela vient de ce que tous sont voilés, quel que soit le degré qu'ils aient atteint. Celui qui professe la pure transcendance est voilé, celui qui professe la pure immanence est voilé, et voilé aussi celui qui professe les deux à la fois. Celui qui professe qu'II est absolu est voilé, et de même celui qui Lui attribue des limitations, et de même encore celui qui nie et ceci et cela. Quiconque Lui assigne un statut est voilé, dans une mesure que déterminent son rang et sa place auprès de Dieu: car il y a autant de voiles différents que de voilés. Et qu'on n'objecte pas que ce que je viens de dire est aussi une manière de Lui assigner un statut, car je répondrai que ce que j'ai dit ne procède pas de moi. C'est Lui-même qui l'a affirmé en disant: "Et leur science ne L'embrasse pas" (Cor. 20: 110); "Et Allah vous met en garde contre Lui-même" (Cor. 3: 28), nous dispensant par là de chercher à atteindre ce qui est inaccessible. Ses Envoyés nous ont dit la même chose. Lorsqu'il s'agit de l'Essence d'Allah, l'univers entier est stupide. Il n'est pas jusqu'au Plérôme suprême (al-mala' al-a'la) qui ne soit en quête de Lui. Or on ne cherche que ce qui est absent là où on le cherche!

Cette quête n'a pas de terme; la connaissance de Dieu n'a pas de terme. Il ne peut être connu: n'est connaissable que ce qui procède de Lui, en tant qu'effet de Ses noms, non Son ipseité. C'est pourquoi l'ordre suivant fut donné à celui-là même qui, pourtant, détient la science des Premiers et des Derniers (i.e. le Prophète): "Dis: Seigneur, augmente-moi en science!" (Cor. 20: 114). Et il ne cesse de le dire, en tout état, toute station, tout degré, en ce monde, dans le monde intermédiaire et dans l'au-delà.

Cela étant, ce qui s'impose à nous, c'est de nous attacher fermement à la voie de la foi, d'accomplir les oeuvres prescrites et de suivre l'exemple de celui qui nous a apporté la Loi. Ce qu il a dit, nous le disons aussi, pour nous conformer à son exemple et comme simple interprète de sa parole- car c'est lui qui le dit, et non nous. Et ce qu'il a tu, nous le taisons- tout en appliquant la législation sacrée et les peines légales, et en attendant la mort.

Mawqif 359.


Extraits de Écrits spirituels (Kitab al Mawaqif) de l'Émir Abd el-Kader, présentés et traduits de l'arabe par Michel Chodkiewicz
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MessageSujet: Re: CONNAITRE DIEU   CONNAITRE DIEU Icon_minipostedSam 16 Oct 2010, 11:31 pm

Personne ne connait Dieu
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MessageSujet: Re: CONNAITRE DIEU   CONNAITRE DIEU Icon_minipostedSam 16 Oct 2010, 11:45 pm

a sa juste valeur ? non personne meme l'archange GABRIEL le plus rapprochè de DIEU ne le connait comme il se doit !

mais cest la raison pour laquelle il faut oeuvrer pour essayer de le connaitre de mieu en mieu !

EXEMPLE : personne n'atteindra la perfection , mais cest une bne raison pour continuer a nous ameliorer , prk eh bien il nya pas de limite a s'ameliorer , et tant qu'on essaye on avance , et si on avance on deviendra bon et meilleur !
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MessageSujet: Re: CONNAITRE DIEU   CONNAITRE DIEU Icon_minipostedDim 17 Oct 2010, 12:44 am

Si l'on exepte les dire de Mohammed, tu sais quoi de Dieu ?
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MessageSujet: Re: CONNAITRE DIEU   CONNAITRE DIEU Icon_minipostedDim 17 Oct 2010, 1:28 am

quand j'entend DIEU ca veut dire pour moi :
justice , force , perfection , amour , bonte , eternite , etc etc !

quand je voit le monde et les hommes je me dit il doit bien avoir un etre supreme parfait et bon , puiceque les hommes tous reunies font plus de mal que de bien , alors il doit y avoir la parfaite bonte chez un etre superieure !

lorceque je voit l'injustice , et que l'homme ne peut rendre justice a qui de droit je sait que il doit y avoir un etre superieur et juste qui donnera justice a qui de droit ! et lorcque je voit l'homme faire le mal tout en quittant ce monde endettèe de ce mal je sait qu'il ya UN DIEU qui doit lui demander des comptes !

lorceque je voit que tout etre humain n'importe ou dans le monde adore soit , christ soit ALLAH , soit le feu , zeus , le soleil , ,,,etc je me dit que l'instinc de croire en dieu est innè !

je sait que DIEU occulte son essence a la creation mais donne des signes de sa presence , et que l'existance de DIEU est logique , car je sent que DIEU protege le monde et que si il enleve sa main protectrice sur le monde , alors il est certains que l'homme entrainerai le chaos immediatement !

je croit aussi que ses lois sont la uniquement pour que l'homme ne s'autodteruit lui meme ,

DIEU est un tresor ! pour celui qui es a ca quette !

je pourrai rester des mois a ecrire sans me rendre compte et sans parvenir a decrire un millieme de ce que peut etre DIEU !


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MessageSujet: Re: CONNAITRE DIEU   CONNAITRE DIEU Icon_minipostedDim 17 Oct 2010, 1:29 am

Moi Dieu, je ne le connais pas encore
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MessageSujet: Re: CONNAITRE DIEU   CONNAITRE DIEU Icon_minipostedDim 17 Oct 2010, 1:45 am

croit moi MADAME tu le connait ! sauf que cest la revolte qui est en toi qui t'empeche de le reconnaitre ,, et je ne vais pas jouer les devin ou les psy , mais je sent cette revolte en toi , je jure devant dieu que je la sent !
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MessageSujet: Re: CONNAITRE DIEU   CONNAITRE DIEU Icon_minipostedDim 17 Oct 2010, 2:19 am

gabriel79 a écrit:
croit moi MADAME tu le connait ! sauf que cest la revolte qui est en toi qui t'empeche de le reconnaitre ,, et je ne vais pas jouer les devin ou les psy , mais je sent cette revolte en toi , je jure devant dieu que je la sent !

La révolte ? tu as une idée de moi très réductrice
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MessageSujet: Re: CONNAITRE DIEU   CONNAITRE DIEU Icon_minipostedDim 17 Oct 2010, 2:27 am

gabriel79 a écrit:
croit moi MADAME tu le connait ! sauf que cest la revolte qui est en toi qui t'empeche de le reconnaitre ,, et je ne vais pas jouer les devin ou les psy , mais je sent cette revolte en toi , je jure devant dieu que je la sent !


1 - As-tu reflechis sur les mots que FLORENCE-YVONNE a ecrits ?

2 - Elle a ecrit qu'elle ne CONNAISSAIT PAS ENCORE SON DIEU

3 - Elle n'a pas dit qu'elle ne croyait pas en DIEU.

4 - MOI....je suis au meme stage qu'elle...je SAIS qu'il y a un DIEU...

5 - PARCONTRE....elle et moi ne croyons pas aux QUALIFICATIFS que vous donnez a VOTRE DIEU.....

6 - Il me semble que nous sommes LIBRE de choisir le DIEU que l'on veut ?

7 - Et que le DIEU des autres ne font PAS notre affaire....

8 - ET CA prendra le temps que ca voudra ,,ce qui compte c'est que nous le recherchons.

9 - ET si DIEU n'est pas content de ca...[ car c'est l'intelligence et la logique QU'IL nous a donne qui nous fait penser ainsi ]....ehhh bien il n'a qu'a nous envoyer en enfer c'est tout.

10 - Le libre choix il existe ou il n'existe pas.....

11 - De plus...dis-toi bien qu'il y a plus de gens sur terre qui penses qu'ils sont dans la vrai religion que vous.....

12 - DONC...LOGIQUEMENT....N'est-il pas possible que ce soit EUX QUI ONT RAISON ?

13 - LOGIQUEMENT....la reponse est....OUI...OUI....OUI....

14 - ALORS....lorsque tu penses dans ta tete que TU as la vrai religion.....penses un peu a ca........
15 - OUI..il existe d'autres choix.....
16 - OUI....nous avons le droit de choisir le DIEU a notre gout
17 - NON....nous ne sommes pas oubliges de vous suivre....parce que la certitude est PROPRE A CHAQUE ETRE HUMAIN
18 - ET ce n'est pas a toi a changer ces certitudes.........
19 - On est libre ou on ne l'est pas....
20 - C'est pour cette raison qu'il est MALSAIN de naitre dans une religion et de ne pouvoir REGARDER AILLEUR sous peine de MORT.........
21 - ET..SI ALLAH demande la mort de celui qui rejette l'islam.....n'est qu'une raison pour que ce ne soit pas divin.....
22 - Un DIEU...ne dit pas de telles choses.....un homme.....OUI.


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MessageSujet: Re: CONNAITRE DIEU   CONNAITRE DIEU Icon_minipostedDim 17 Oct 2010, 2:59 am

ecoute MR , je le repete a chaque fois que personne ne t'oblige d'adopter ma façon de voir les choses !tu est libre de penser ce que tu veut !

mais lorceque tu dit cest aux hommes de choisir leur dieu a leur gout ,excuse moi mais tu te fou le doigt dans l'oeil , car la cest toi qui pretend etre DIEU puiceque tu en cree un comme il te plait !

il nya pas de choix sur ca , il ya DIEU unique et parfait qui ordonne que ses lois soit appliquèes , maintenant si ca vous convient pas vous pouvait refuser , mais ne dites pas que ca n'emane pas de DIEU ! et trouver une excuse comme quoi cest un homme qui a prescrit ces lois !


les prophetes cest les avertisseurs , dans les trois religions , la base est la meme , ca na pas empecher un grand nombre de se detourner !

et moi je suis ici dans le forum pour la meme raison , sans forcer un autre de me croire , voila le libre arbitre !

maintenant on peut trouver des excuses , comme prk MOHAMMAD qssl s'est marier avec AICHA qui etait trop jeune , ou prk les musulmans sont tjr pret pour faire la guerre et la polygamie et dieu j 'en sait koi d'autre ! ce n'est que des excuses !

comme les excuses trouver pour ne pas etre chretien , cest connue ce genre de chose !

et personne ne rendra compte a une autre personne si ce n'est qu'a DIEU uniquement !
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MessageSujet: Re: CONNAITRE DIEU   CONNAITRE DIEU Icon_minipostedDim 17 Oct 2010, 3:09 am

Ce n'est pas ce que dit la charia
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MessageSujet: Re: CONNAITRE DIEU   CONNAITRE DIEU Icon_minipostedDim 17 Oct 2010, 3:14 am

et quesqu'elle dit la chariaa prck jai l'impression d'avoir rater un episode
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MessageSujet: Re: CONNAITRE DIEU   CONNAITRE DIEU Icon_minipostedDim 17 Oct 2010, 3:21 am

gabriel79 a écrit:
et quesqu'elle dit la chariaa prck jai l'impression d'avoir rater un episode

La charia donne aux homme le droit de juger à la place de Dieu
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MessageSujet: Re: CONNAITRE DIEU   CONNAITRE DIEU Icon_minipostedDim 17 Oct 2010, 3:35 am

juger ? non ! appliquer la sentence de dieu defini par ses lois !

pourtant cest simple , le voleur doit etre puni , ainsi que violeur et le meurtrier et tt les criminel !

ou doit on laisser les hommes faires tt ce qu'ils veulent ? illogique !
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MessageSujet: Re: CONNAITRE DIEU   CONNAITRE DIEU Icon_minipostedDim 17 Oct 2010, 3:43 am

gabriel79 a écrit:
juger ? non ! appliquer la sentence de dieu defini par ses lois !

pourtant cest simple , le voleur doit etre puni , ainsi que violeur et le meurtrier et tt les criminel !

ou doit on laisser les hommes faires tt ce qu'ils veulent ? illogique !

Pourquoi ne pas laisser à Dieu le soin de punir, tu as peur qu'il ne le fasse pas ?
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MessageSujet: Re: CONNAITRE DIEU   CONNAITRE DIEU Icon_minipostedDim 17 Oct 2010, 3:50 am

dans l'au dela cest archi sur qu'il le fera !

mais ici bas si les hommes n'applique pas la sentence divine le monde deviendra anarchique !

quesqui retient la plupart des hommes de mal agir si ce n'est cette epee de damocles suspendu audessus de leur tete !

et meme dans ce cas , ca na pas empecher le monde de sombrer , prck la sentence n'est prononcè que a l'encontre des plus faibles !

et que celui qui redige la loi est le premier a la transgresser !
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MessageSujet: Re: CONNAITRE DIEU   CONNAITRE DIEU Icon_minipostedDim 17 Oct 2010, 3:52 am

[ ecoute MR , je le repete a chaque fois que personne ne t'oblige d'adopter ma façon de voir les choses !tu est libre de penser ce que tu veut ! ]

1 - Je suis content que tu le dise

[ mais lorceque tu dit cest aux hommes de choisir leur dieu a leur gout ,excuse moi mais tu te fou le doigt dans l'oeil , car la cest toi qui pretend etre DIEU puiceque tu en cree un comme il te plait !]


2 - Les catholiques ont leur DIEU TRINITAIRE
3 - Les chretiens ont leur DIEU UNIQUE
4 - Les musulmans ont leur DIEU UNIQUE
5 - Les boudhistes ont leur etre supreme a eux
6 - Et moi.....je n'aime PAS vos DIEUX parce que MA LOGIQUE ne DEFINI PAS DIEU de la meme facon que vous le definissez.
7 - J'ai HONTE POUR VOUS.....de la facon que vous QUALIFIEZ votre DIEU....
8 - JAMAIS.....je ne donnerai de telles qualifications a mon DIEU....celui en qui je crois.....c'est pourtant simple a comprendre ?
9 - VOS LIVRES SAINTS....ont cree vos DIEUX.....mais MOI.....je n'y crois PAS.....
10 - C'est ENCORE [JUSQU'A ORDRE DU CONTRAIRE ] mon droit de choisir le DIEU QUE JE VEUX....et celui que je veux n'est pas du tout comme le votre.......
11 - Tu as peut-etre raison lorsque je dis que je cree mon DIEU PARFAIT....
12 - POURTANT.....vous avez fait la meme chose VOUS-MEME.....
13 - CAR LES LIVRES SAINTS.....sont ecrit par des hommes et je n'y crois pas
14 - DONC.....cela ne sert a RIEN de parler de dogmes
15 - La premierre chose a faire si tu veux construire une maison..c'est de construire la fondation... ENSUITE.....tu la construis....
16 - DIEU.....c'est la meme chose...avant de me parler de dogmes parles-moi de RELIGION ET DE DIEU.....
17 - SI je n'accepte pas ta religion je n'acepte pas ton DIEU non plus..et vice-versa.

18 - DONC...j'en suis encore rendu au stage de la fondation....et lorsqu'elle sera etabli....je commencerai a batir ma maison....

19 - ALORS....je suis au stage de la DEFINITION du mot : DIEU.

20 - TOUT...comme chaque religion a DEFINI LA SIENNE PROPRE

21 - TOI..tu dis qu'il n'y a qu'un seul DIEU......
22 - Je suis d'accord avec toi sur ce point SEULEMENT.
23 - Ce sont les QUALIFICATIFS que vous donnez a votre DIEU dont je ne suis pas d'accord.

[ il nya pas de choix sur ca , il ya DIEU unique et parfait qui ordonne que ses lois soit appliquèes , maintenant si ca vous convient pas vous pouvait refuser , mais ne dites pas que ca n'emane pas de DIEU ! et trouver une excuse comme quoi cest un homme qui a prescrit ces lois ! ]

24 - JUSTEMENT....dans ma tete a moi ce sont les hommes qui ont ecris les livres saints et NON DIEU...
25 - Pour la simple raison qu'ils sont pleins d'erreurs et de falsifications et d'abrogations etc......
26 - DIEU ne permettrait JAMAIS....CELA.....

27 - DIEU.....il est ....LA.....ou il n'est pas la.......point a la ligne.


[ les prophetes cest les avertisseurs , dans les trois religions , la base est la meme , ca na pas empecher un grand nombre de se detourner ! ]

28 - Tu n'as pas besoin d'etre prophete pour ecrire ce que les " dits prophetes " ont ecris...

[ et moi je suis ici dans le forum pour la meme raison , sans forcer un autre de me croire , voila le libre arbitre !

29 - OUI....TOI...tu nous donne le libre arbitre...mais PAS LE CORAN.

[ maintenant on peut trouver des excuses , comme prk MOHAMMAD qssl s'est marier avec AICHA qui etait trop jeune , ou prk les musulmans sont tjr pret pour faire la guerre et la polygamie et dieu j 'en sait koi d'autre ! ce n'est que des excuses !

comme les excuses trouver pour ne pas etre chretien , cest connue ce genre de chose !

et personne ne rendra compte a une autre personne si ce n'est qu'a DIEU uniquement !]

30 - OUI......tu as le droit de ne croire qu'au coran....c'est ton droit et on ne te l'enleveras jamais.....en occident en tous les cas...tu seras toujours libre de faire a ta volonte....

31 - POUR RESUMER : JE NE CROIS PAS A VOS DEFINITIONS du seul et unique DIEU.

32 - Je ne crois pas a vos livres saints...ni au coran et ni en la bible
33 - Parce que je crois logiquement qu'ils ont ete ecris par des hommes.
34 - Les prophetes.......c'est JESUS qui me chatouille le plus
35 - Je le laisse en suspend...
36 - Mais tous les autres prophetes....j'en doutes serieusement pour de multiples raisons
37 - Ce n'est pas le fait qu'ils apportent de belles paroles qu'il fait d'eux des prophetes de DIEU
38 - POUR L'INSTANT...je les prends pour des prophetes de bonne volonte et de bonne exemple........pour spiritualiser un peuple en manque de discipline....
39 - DONC SI tu leur suspend une epee de DAMOCLES sur la tete avec un ciel en recompense et un enfer comme punition....AUTOMATIQUEMENT LE PEUPLE S' ASSAGIT.......ET SE CALME......
40 - C'est mon point de vue a moi.

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MessageSujet: Re: CONNAITRE DIEU   CONNAITRE DIEU Icon_minipostedDim 17 Oct 2010, 4:00 am

[ dans l'au dela cest archi sur qu'il le fera ! ]

1 - PAS si sure que ca......moi..... scratch

[ mais ici bas si les hommes n'applique pas la sentence divine le monde deviendra anarchique ! ]

2 - IL n'y a PAS de sentence divine...il n'y a que des sentences humaines....GROSSE DIFFERENCE......

[ quesqui retient la plupart des hommes de mal agir si ce n'est cette epee de damocles suspendu audessus de leur tete !]

3 - OUI....mais il y a des limites a la grosseur de l'epee CONNAITRE DIEU 307887

[ et meme dans ce cas , ca na pas empecher le monde de sombrer , prck la sentence n'est prononcè que a l'encontre des plus faibles ! ]

4 - DONC.....tu l'admets toi-meme que la loi n'est pas juste pour tous ?

[ et que celui qui redige la loi est le premier a la transgresser !]

5 - Tu as raison..car les hommes ont etablis ces lois.....


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MessageSujet: Re: CONNAITRE DIEU   CONNAITRE DIEU Icon_minipostedDim 17 Oct 2010, 4:48 am

ne savais-tu pas que depuis toujours, les hommes ce sont fier sur la bible pour établir et rétablir l'ordre? la bible est le premier livre de loi,de poèsie,de méditation,de mises en gardes,d'enseignement? ect...mais entre la LOI de Dieu et la loi des hommes il y a en effet une grosse marge.saches que dans les tribunaux ont te place la main droite sur la bible et tu lève ta main gauche pour dire... je jure de dire la vérité toute la vérité?alors le juge dit nous pouvons commencé.en seulement ils disent pas tous la vérité ont le sait!
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