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 A quoi sert les 5 piliers de l'islam pour le musulman ?

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Foi-en-Jésus-Christ
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Foi-en-Jésus-Christ

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MessageSujet: A quoi sert les 5 piliers de l'islam pour le musulman ?   A quoi sert les 5 piliers de l'islam pour le musulman ? - Page 2 Icon_minipostedVen 24 Sep 2010, 9:35 am

Rappel du premier message :

A quoi sert les 5 piliers de l'islam pour le musulman ?

_ A le rapprocher de Dieu ?

_ A le purifier et donc lui permettre de ne pas vivre dans le péché ?

_ Ou est-ce que ce sont les 5 conditions essentielles pour avoir la vie éternelle ?

Je me pose cette question depuis peu, mais qui me tracasse, mais il n'y a chez moi aucune arrière pensée. J'aimerai savoir, afin de discuter et de débattre avec vous.


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gabriel79
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MessageSujet: Re: A quoi sert les 5 piliers de l'islam pour le musulman ?   A quoi sert les 5 piliers de l'islam pour le musulman ? - Page 2 Icon_minipostedMer 13 Oct 2010, 1:27 am

moi aussi je marcherai a vos cote si verite est ton opinion que mon coeur l'apercevrai, et je te promet que je m'opposerai a tes convictions si coeur ne les acceptes pas ! tous ca pour la quete de la verite !

je voit que ta un lien avec l'algerie , je suis algerien aussi MR GILMIG .

a plus je doit y allez a la quete ( pas de la verite cette fois ) de mon pain de survie .


salam
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littleslim
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MessageSujet: Re: A quoi sert les 5 piliers de l'islam pour le musulman ?   A quoi sert les 5 piliers de l'islam pour le musulman ? - Page 2 Icon_minipostedMer 10 Nov 2010, 4:14 am

@Foi-en-Jésus-Christ a écrit:
A quoi sert les 5 piliers de l'islam pour le musulman ?

_ A le rapprocher de Dieu ?

Tout acte de bien que le musulman fait pour Dieu et n'attend rien en retour de l'homme, est en vérité un acte qui rapproche le musulman de Dieu ==> Les cinq piliers sont les fondements de la religion islamique, mais se rapprocher de Dieu ne se limite aux pratiques de ces cinq piliers.
Par exemple, en islam, celui qui s'accouple avec une femme qui n'est pas la sienne, c'est interdit, c'est illicite, c'est haram ==> On se trouve alors dans la position du profane (celui qui a dépassé les limites de Dieu) ==> et lorsque on dépasse les limites de Dieu alors on s'éloigne de Dieu... En revanche dans notre tradition prophétique, celui qui s'accouple avec sa femme (à lui) est en fait considéré comme un aumône ==> C'est à dire qu'en Islam, même les plaisirs sexuels en soit de ne font pas parti des interdits, la sexualité c'est naturel en islam ==> C'est comment on fait utilisation de ses plaisirs sexuels qui est sujet à la notion du licite et de l'illicite. ==> En vérité, lorsque un homme et une femme - qui sont mariés - font l'amour, sont en fait entrain de pratiquer un acte de bien qui les rapprochent de Dieu ...

==> En résumé, il ne faut confondre l'islam avec la position que le christianisme a avec Dieu et son amour pour l'homme. ==> En Islam, tu obéis à Dieu, tu fais le bien autour de toi, alors tu te rapproches de Dieu ==> Tu désobéis à Dieu, tu fais le mal autour de toi, alors tu t'éloigne de Dieu.

@Foi-en-Jésus-Christ a écrit:

_ A le purifier et donc lui permettre de ne pas vivre dans le péché ?

En islam cette notion de péché originel n'existe pas ==> En Islam, l'homme ne nait pas pêcheur ==> il n'ait innocent et à l'age de la raison, il devient responsable de ses actions mais il est toujours dans sa position d'innocence. ==> En islam donc, l'être humain n'hérite pas de l'erreur d'Adam et d'Eve contrairement au christianisme, Dieu a pardonné à Adam de lui avoir désobéit.
En Islam, il n y a pas de contrat (de baptême) qui existe entre Dieu et l'homme pour lui dire , sayez t'es purifié, tu es parmi ceux qui seront sauvés ... Non, en islam c'est tes bonnes actions et ton obéissance à Dieu qui te purifient des péchés ... en Islam il n y a pas de péchés qui ne peut être pardonné par Dieu, tout les péchés peuvent être pardonnés, seul condition, que tu te repentes à Dieu que tu reviennes vers lui et que tu t'éloignes de tout les formes péchés que tu pratiquent dans la vie.
En Islam donc, l'amour de Dieu à ton égard n'est pas quelque chose d'acquis, il se mérite. Dieu aime ceux qui lui obéissent et font le bien autour d'eux.

@Foi-en-Jésus-Christ a écrit:

_ Ou est-ce que ce sont les 5 conditions essentielles pour avoir la vie éternelle ?

Je ne suis pas très familier avec certains vocabulaires du christianisme l'ami ==> Je vais considérer que par la notion de vie éternelle, tu en veux en fait parler de paradis éternel.

En Islam, ceux qui font le bien, qui obéissent à Dieu, qui pratiquent leurs obligations, qui se sent repenti de leurs péchés ==> Ceux là, Dieu leur a promis d'accéder au paradis éternel. (Rq: En Islam, il n y a pas de paradis qui ne soit pas éternel).

En revanche l'enfer quand à lui peut être un enfer éternel comme il peut ne pas être aussi éternel que ça. Ceux qui croient en le premier pilier de l'Islam (Attestation de foi: il n'y a de divinité que Dieu et que Muhammad est son envoyé ) ==> Ceux qui croient en ce témoignage sont donc devenus des musulmans ==> Les musulmans pécheurs peuvent souffrir par les flammes de l'enfer mais ils ne seront jamais condamné à l'éternité dans cette enfer ==> A un moment ou un autre, Dieu les flammes les auront totalement purifiés de leurs péchés et Dieu leur pardonnera et il les fera entrer dans le Jardin d'Eden ... ==> Devenir musulman ne veut pas automatiquement dire qu'on va accéder à la vie éternelle, il veut surtout dire qu'on n'accèdera jamais à l'enfer éternel. C'est tes bonnes actions, et ton obéissance à Dieu - tout en étant musulman biensur - qui te permettra d'être sauvé des flammes de l'enfer et d'entrer dans les plus hauts jardin d'Eden.

Les conditions qui te permettent d'entrer dans le paradis éternel, c'est d'obéir à Dieu, de faire le bien, de repentir de tes péchés et ne plus y revenir...
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gilmig
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MessageSujet: Re: A quoi sert les 5 piliers de l'islam pour le musulman ?   A quoi sert les 5 piliers de l'islam pour le musulman ? - Page 2 Icon_minipostedMer 10 Nov 2010, 4:22 am

@littleslim a écrit:
@Foi-en-Jésus-Christ a écrit:
A quoi sert les 5 piliers de l'islam pour le musulman ?

_ A le rapprocher de Dieu ?

Tout acte de bien que le musulman fait pour Dieu et n'attend rien en retour de l'homme, est en vérité un acte qui rapproche le musulman de Dieu ==> Les cinq piliers sont les fondements de la religion islamique, mais se rapprocher de Dieu ne se limite aux pratiques de ces cinq piliers.
Par exemple, en islam, celui qui s'accouple avec une femme qui n'est pas la sienne, c'est interdit, c'est illicite, c'est haram ==> On se trouve alors dans la position du profane (celui qui a dépassé les limites de Dieu) ==> et lorsque on dépasse les limites de Dieu alors on s'éloigne de Dieu... En revanche dans notre tradition prophétique, celui qui s'accouple avec sa femme (à lui) est en fait considéré comme un aumône ==> C'est à dire qu'en Islam, même les plaisirs sexuels en soit de ne font pas parti des interdits, la sexualité c'est naturel en islam ==> C'est comment on fait utilisation de ses plaisirs sexuels qui est sujet à la notion du licite et de l'illicite. ==> En vérité, lorsque un homme et une femme - qui sont mariés - font l'amour, sont en fait entrain de pratiquer un acte de bien qui les rapprochent de Dieu ...

==> En résumé, il ne faut confondre l'islam avec la position que le christianisme a avec Dieu et son amour pour l'homme. ==> En Islam, tu obéis à Dieu, tu fais le bien autour de toi, alors tu te rapproches de Dieu ==> Tu désobéis à Dieu, tu fais le mal autour de toi, alors tu t'éloigne de Dieu.

@Foi-en-Jésus-Christ a écrit:

_ A le purifier et donc lui permettre de ne pas vivre dans le péché ?

En islam cette notion de péché originel n'existe pas ==> En Islam, l'homme ne nait pas pêcheur ==> il n'ait innocent et à l'age de la raison, il devient responsable de ses actions mais il est toujours dans sa position d'innocence. ==> En islam donc, l'être humain n'hérite pas de l'erreur d'Adam et d'Eve contrairement au christianisme, Dieu a pardonné à Adam de lui avoir désobéit.
En Islam, il n y a pas de contrat (de baptême) qui existe entre Dieu et l'homme pour lui dire , sayez t'es purifié, tu es parmi ceux qui seront sauvés ... Non, en islam c'est tes bonnes actions et ton obéissance à Dieu qui te purifient des péchés ... en Islam il n y a pas de péchés qui ne peut être pardonné par Dieu, tout les péchés peuvent être pardonnés, seul condition, que tu te repentes à Dieu que tu reviennes vers lui et que tu t'éloignes de tout les formes péchés que tu pratiquent dans la vie.
En Islam donc, l'amour de Dieu à ton égard n'est pas quelque chose d'acquis, il se mérite. Dieu aime ceux qui lui obéissent et font le bien autour d'eux.

@Foi-en-Jésus-Christ a écrit:

_ Ou est-ce que ce sont les 5 conditions essentielles pour avoir la vie éternelle ?

Je ne suis pas très familier avec certains vocabulaires du christianisme l'ami ==> Je vais considérer que par la notion de vie éternelle, tu en veux en fait parler de paradis éternel.

En Islam, ceux qui font le bien, qui obéissent à Dieu, qui pratiquent leurs obligations, qui se sent repenti de leurs péchés ==> Ceux là, Dieu leur a promis d'accéder au paradis éternel. (Rq: En Islam, il n y a pas de paradis qui ne soit pas éternel).

En revanche l'enfer quand à lui peut être un enfer éternel comme il peut ne pas être aussi éternel que ça. Ceux qui croient en le premier pilier de l'Islam (Attestation de foi: il n'y a de divinité que Dieu et que Muhammad est son envoyé ) ==> Ceux qui croient en ce témoignage sont donc devenus des musulmans ==> Les musulmans pécheurs peuvent souffrir par les flammes de l'enfer mais ils ne seront jamais condamné à l'éternité dans cette enfer ==> A un moment ou un autre, Dieu les flammes les auront totalement purifiés de leurs péchés et Dieu leur pardonnera et il les fera entrer dans le Jardin d'Eden ... ==> Devenir musulman ne veut pas automatiquement dire qu'on va accéder à la vie éternelle, il veut surtout dire qu'on n'accèdera jamais à l'enfer éternel. C'est tes bonnes actions, et ton obéissance à Dieu - tout en étant musulman biensur - qui te permettra d'être sauvé des flammes de l'enfer et d'entrer dans les plus hauts jardin d'Eden.

Les conditions qui te permettent d'entrer dans le paradis éternel, c'est d'obéir à Dieu, de faire le bien, de repentir de tes péchés et ne plus y revenir...

Les conditions qui te permettent d'entrer dans le paradis éternel, c'est d'obéir à Dieu, de faire le bien, de repentir de tes péchés et ne plus y revenir...

Oui, c'est bien beau tout ça, mais ....pas un peu trop théorique et abstrait...!?

- "Obéir à DIEU " : concrètement qu'est-ce que ça veut dire !?
- " faire le bien" : concrètement qu'est-ce que ça veut dire !?
- C'est quoi "le bien" !?
- C'est quoi "ses péchés" !?
- C'est quoi un péché !?
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littleslim
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MessageSujet: Re: A quoi sert les 5 piliers de l'islam pour le musulman ?   A quoi sert les 5 piliers de l'islam pour le musulman ? - Page 2 Icon_minipostedJeu 11 Nov 2010, 2:43 am

@gilmig a écrit:

Les conditions qui te permettent d'entrer dans le paradis éternel, c'est d'obéir à Dieu, de faire le bien, de repentir de tes péchés et ne plus y revenir...

Oui, c'est bien beau tout ça, mais ....pas un peu trop théorique et abstrait...!?


La question de l'intervenant Foi-en-Jésus-Christ était une question nécessitant une réponse sur le sens de ces questions là et non pas sur les spécificités. Cependant, je vais essayer de clarifier un peu ces spécificités.

@gilmig a écrit:

- " faire le bien" : concrètement qu'est-ce que ça veut dire !?

Faire le bien c'est tout ce qui va dans le sens d'aider l'autre sans rien recevoir en retour ==> Aider les pauvres et orphelins, financièrement et de sa personne, se lever contre l'injustice ... ==> Bref, faire le bien, c'est l'action humanitaire ==> Ce que l'Abbé Pierre et Mère Teresa ont choisi de faire par choix, les musulmans doivent le faire par obligation.

@gilmig a écrit:

- C'est quoi "le bien" !?

==> Pour une bonne compréhension de ce que le bien signifie, lire cet article: http://humanismepur.free.fr/ethique/faire_le_bien.php


@gilmig a écrit:

- C'est quoi "ses péchés" !?
- C'est quoi un péché !?

Pour les péchés, l'islam na va pas inventer de nouveaux péchés ==> En islam, faire le péché, c'est faire le mal, c'est donc opposé au bien. En islam, on peut différencier entre les petits péchés et les grand péchés...

Les grands péchés ==> Meurtre, Fornication (relation sexuelle hors du cadre du mariage), boire alcool, manger le porc, idolâtrie, etc ... ==> Seul la repentance à Dieu permet le pardon du péché de la part de Dieu

les petits péchés: ==> regard impudique envers une femme étrangère, insulter les gens, dire de gros mots, etc ... ==> Les cinq prières quotidiennes peuvent effacer les petits péchés .

@gilmig a écrit:

- "Obéir à DIEU " : concrètement qu'est-ce que ça veut dire !?

==> Tout ce que Dieu nous ordonne de faire, on le fait et tout ce que Dieu nous ordonne de ne pas faire, on le fait pas ==> C'est aussi simple que ça, Obéir à Dieu inclue tout ce dont j'ai cité précédemment
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MessageSujet: Re: A quoi sert les 5 piliers de l'islam pour le musulman ?   A quoi sert les 5 piliers de l'islam pour le musulman ? - Page 2 Icon_minipostedJeu 11 Nov 2010, 3:10 am

Et Dieu c'est Allah
et Allah c'est le Saint Coran
Or Allah dit :
Coupez la main du voleur
Pourquoi les états Nord Africains n'appliquent pas la Parole d'Allah ?
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MessageSujet: Re: A quoi sert les 5 piliers de l'islam pour le musulman ?   A quoi sert les 5 piliers de l'islam pour le musulman ? - Page 2 Icon_minipostedJeu 11 Nov 2010, 3:21 am

@yacoub a écrit:

Pourquoi les états Nord Africains n'appliquent pas la Parole d'Allah ?

Pour deux raisons:

La première: il y tout un processus sociale qui doit s'enclencher afin d'appliquer ces lois ==> On ne peut commencer à couper la main du voleur alors que le voleur a une raison pour voler ==> La rigidité de ce genre de lois est dû au fait que le voleur n'a aucune raison de faire ce qu'il a fait ==> Lorsque la société commencera à voir celui qui vole comme ayant fait quelque chose d'hallucinant, d'incompréhensible et surtout d'injustifiable - car il n'avait aucun raison pour voler - ==> Alors c'est là qu'on devra commencer à couper la main du voleur.

La deuxième: Les pays d'Afrique du nord tout comme tout les pays majoritairement musulmans ne sont pas une référence mon vieux ==> Ce sont des pays où des dictatures règnent, les gouvernements n'ont rien d'islamique.
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MessageSujet: Re: A quoi sert les 5 piliers de l'islam pour le musulman ?   A quoi sert les 5 piliers de l'islam pour le musulman ? - Page 2 Icon_minipostedJeu 11 Nov 2010, 3:21 am

@littleslim a écrit:
@gilmig a écrit:

Les conditions qui te permettent d'entrer dans le paradis éternel, c'est d'obéir à Dieu, de faire le bien, de repentir de tes péchés et ne plus y revenir...

Oui, c'est bien beau tout ça, mais ....pas un peu trop théorique et abstrait...!?


La question de l'intervenant Foi-en-Jésus-Christ était une question nécessitant une réponse sur le sens de ces questions là et non pas sur les spécificités. Cependant, je vais essayer de clarifier un peu ces spécificités.

@gilmig a écrit:

- " faire le bien" : concrètement qu'est-ce que ça veut dire !?

Faire le bien c'est tout ce qui va dans le sens d'aider l'autre sans rien recevoir en retour ==> Aider les pauvres et orphelins, financièrement et de sa personne, se lever contre l'injustice ... ==> Bref, faire le bien, c'est l'action humanitaire ==> Ce que l'Abbé Pierre et Mère Teresa ont choisi de faire par choix, les musulmans doivent le faire par obligation.

@gilmig a écrit:

- C'est quoi "le bien" !?

==> Pour une bonne compréhension de ce que le bien signifie, lire cet article: http://humanismepur.free.fr/ethique/faire_le_bien.php


@gilmig a écrit:

- C'est quoi "ses péchés" !?
- C'est quoi un péché !?

Pour les péchés, l'islam na va pas inventer de nouveaux péchés ==> En islam, faire le péché, c'est faire le mal, c'est donc opposé au bien. En islam, on peut différencier entre les petits péchés et les grand péchés...

Les grands péchés ==> Meurtre, Fornication (relation sexuelle hors du cadre du mariage), boire alcool, manger le porc, idolâtrie, etc ... ==> Seul la repentance à Dieu permet le pardon du péché de la part de Dieu

les petits péchés: ==> regard impudique envers une femme étrangère, insulter les gens, dire de gros mots, etc ... ==> Les cinq prières quotidiennes peuvent effacer les petits péchés .

@gilmig a écrit:

- "Obéir à DIEU " : concrètement qu'est-ce que ça veut dire !?

==> Tout ce que Dieu nous ordonne de faire, on le fait et tout ce que Dieu nous ordonne de ne pas faire, on le fait pas ==> C'est aussi simple que ça, Obéir à Dieu inclue tout ce dont j'ai cité précédemment

Merci pour ces précisions !

J'ai quelques notions divergentes.

On pourrait en reparler, mais , auparavant, il m'est nécessaire de savoir ceci:

- - - Ce en quoi vous croyez , que vous exprimez par cette réponse, est-ce "figé" ou, au contraire, une "vérité passagère" que vous vous autorisez à remettre en question si des éléments nouveaux se présentent à vous !?
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MessageSujet: Re: A quoi sert les 5 piliers de l'islam pour le musulman ?   A quoi sert les 5 piliers de l'islam pour le musulman ? - Page 2 Icon_minipostedJeu 11 Nov 2010, 3:32 am

@littleslim a écrit:
@yacoub a écrit:

Pourquoi les états Nord Africains n'appliquent pas la Parole d'Allah ?

Pour deux raisons:

La première: il y tout un processus sociale qui doit s'enclencher afin d'appliquer ces lois ==> On ne peut commencer à couper la main du voleur alors que le voleur a une raison pour voler ==> La rigidité de ce genre de lois est dû au fait que le voleur n'a aucune raison de faire ce qu'il a fait ==> Lorsque la société commencera à voir celui qui vole comme ayant fait quelque chose d'hallucinant, d'incompréhensible et surtout d'injustifiable - car il n'avait aucun raison pour voler - ==> Alors c'est là qu'on devra commencer à couper la main du voleur.

La deuxième: Les pays d'Afrique du nord tout comme tout les pays majoritairement musulmans ne sont pas une référence mon vieux ==> Ce sont des pays où des dictatures règnent, les gouvernements n'ont rien d'islamique.

Une bien meilleure raison est que quand il est dit de "couper " la main, il n'est pas dit de "trancher" la main !!!
Certains ont encore une fois voulu imposer leurs vieilles traditions, qui avant d'être musulmanes, étaient....juives !!!
Ainsi, ma propre-grand-mère, qui était juive, a brulé les doigts de sa propre fille (ma tante donc) , avec une flamme, parce qu'elle l'accusait d'avoir volé ...!
Pour revenir à ce qui est dit, quand on indique de "couper", il ne s'agit pas "d'amputer ".
Il faut revenir au sens de cette "punition": que le coupable porte UNE MARQUE afin que les autres soient mis en garde, et, que lui-même, se souvienne des conséquences de ses actes.
Trancher, ou amputer sans plus de discernement c'est une tentative de retirer le libre-arbitre du coupable CE QUE DIEU LUI-MÊME ne fait JAMAIS !!!
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MessageSujet: Re: A quoi sert les 5 piliers de l'islam pour le musulman ?   A quoi sert les 5 piliers de l'islam pour le musulman ? - Page 2 Icon_minipostedJeu 11 Nov 2010, 3:41 am

@gilmig a écrit:

- - - Ce en quoi vous croyez , que vous exprimez par cette réponse, est-ce "figé" ou, au contraire, une "vérité passagère" que vous vous autorisez à remettre en question si des éléments nouveaux se présentent à vous !? [/b]

Il y a des niveaux d'interprétation en islam == il y a des vérités qui sont figés et il y a des vérités qui ne sont que passagères ==> L'islam est une religion qui s'interprète par les hommes ==> Au 6eme siècle un savant avait tel interprétation d'un tel verset, au 21eme siècle un autre savant peut avoir une autre -meilleur- interprétation du même verset.

On a compris - nous les musulmans - qu'un islam il nya qu'un seul Dogme: Il nya de divinité autre que Dieu ==> Ceci c'est le seul dogme qui existe en islam, c'est al seule chose qui est figé et qui n'est pas sujet à interprétation mais à part ça tout le reste est sujet à interprétation ==> Par exemple: dans la théorie classique: Islam veut dire: Soumission à Dieu ==> aujourd'hui certains ulémas se sont approfondis que la question et ils disent non Islam veut dire: trouver la paix de Dieu en soit ==> parce que l'homme est sujet à des tentions et l'islam c'est ce qui va apaiser ses tensions.

==> Ce qui veut dire donc que pour les mêmes sources on peut avoir différentes interprétations, les interprétations peuvent - doivent - évoluer ==> Plus tu comprends de nouvelles choses dans le coran plus tu va découvrir que le coran dis plus que ce que tu comprends toi.

Un autre exemple:
est-ce qu'un musulman peut manger la nourriture préparé par des chrétiens et des juifs, il y a des divergences d'interprétations sur cette question là ==> Certains disent qu'il manger leurs nourriture sur si ils vivent au sein de l'état islamique, d'autres disent qu'ils peuvent manger leur nourriture état islamique ou pas, d'autres encore disent que les musulmans ne peuvent manger que leurs nourriture à eux - car l'abattage doit être islamique -, etc ... Donc malgré que les musulmans aient les mêmes sources (Quran et Sunnah), l'interprétation diffère ==> La question qui reste à poser c'est qui a l'interprétation la plus plausible ...

Nous ne sommes pas des fondamentalistes mon cher, c'est c'était ça ta question.

@gilmig a écrit:

Pour revenir à ce qui est dit, quand on indique de "couper", il ne s'agit pas "d'amputer ".
Il faut revenir au sens de cette "punition": que le coupable porte UNE MARQUE afin que les autres soient mis en garde, et, que lui-même, se souvienne des conséquences de ses actes.

Voilà, là par exemple, t'es entrain de donner une autre interprétation du même verset du coran.. maintenant il reste à voir si ton interprétation est viable ou pas ...
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MessageSujet: Re: A quoi sert les 5 piliers de l'islam pour le musulman ?   A quoi sert les 5 piliers de l'islam pour le musulman ? - Page 2 Icon_minipostedJeu 11 Nov 2010, 3:46 am

@littleslim a écrit:


Pour deux raisons:

La première: il y tout un processus sociale qui doit s'enclencher afin d'appliquer ces lois ==> On ne peut commencer à couper la main du voleur alors que le voleur a une raison pour voler ==> La rigidité de ce genre de lois est dû au fait que le voleur n'a aucune raison de faire ce qu'il a fait ==> Lorsque la société commencera à voir celui qui vole comme ayant fait quelque chose d'hallucinant, d'incompréhensible et surtout d'injustifiable - car il n'avait aucun raison pour voler - ==> Alors c'est là qu'on devra commencer à couper la main du voleur.

La deuxième: Les pays d'Afrique du nord tout comme tout les pays majoritairement musulmans ne sont pas une référence mon vieux ==> Ce sont des pays où des dictatures règnent, les gouvernements n'ont rien d'islamique.
Shocked
L'âge d'or de l'islam n'a jamais existé. L'islam est barbare et le restera.
L'histoire de l'islam est l'histoire de centaines de milliers de carnages.
N'essaye pas de nous faire prendre des vessies pour des lanternes, mon vieux
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MessageSujet: Re: A quoi sert les 5 piliers de l'islam pour le musulman ?   A quoi sert les 5 piliers de l'islam pour le musulman ? - Page 2 Icon_minipostedJeu 11 Nov 2010, 3:59 am

@yacoub a écrit:

L'âge d'or de l'islam n'a jamais existé. L'islam est barbare et le restera.
L'histoire de l'islam est l'histoire de centaines de milliers de carnages.
N'essaye pas de nous faire prendre des vessies pour des lanternes, mon vieux

oui je sais...l'ignorance n'a pas de limites ==< Quand on entend des sauteries pareilles :l'age d'or de l'islam n'a jamais existé ... on ne peut que dire que l'ignorance occidentale sur l'islam est une vérité incontestable.

Et comme le dis l'historien des civilisations Haykel: l’environnement humain, est imputé, selon les époques, à la force dominatrice. "Il était pharaonique, grec, roumain, chrétien, musulman, européen et puis américain."
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gilmig
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MessageSujet: Re: A quoi sert les 5 piliers de l'islam pour le musulman ?   A quoi sert les 5 piliers de l'islam pour le musulman ? - Page 2 Icon_minipostedJeu 11 Nov 2010, 4:01 am

@littleslim a écrit:
@gilmig a écrit:

- - - Ce en quoi vous croyez , que vous exprimez par cette réponse, est-ce "figé" ou, au contraire, une "vérité passagère" que vous vous autorisez à remettre en question si des éléments nouveaux se présentent à vous !? [/b]

Il y a des niveaux d'interprétation en islam == il y a des vérités qui sont figés et il y a des vérités qui ne sont que passagères ==> L'islam est une religion qui s'interprète par les hommes ==> Au 6eme siècle un savant avait tel interprétation d'un tel verset, au 21eme siècle un autre savant peut avoir une autre -meilleur- interprétation du même verset.

On a compris - nous les musulmans - qu'un islam il nya qu'un seul Dogme: Il nya de divinité autre que Dieu ==> Ceci c'est le seul dogme qui existe en islam, c'est al seule chose qui est figé et qui n'est pas sujet à interprétation mais à part ça tout le reste est sujet à interprétation ==> Par exemple: dans la théorie classique: Islam veut dire: Soumission à Dieu ==> aujourd'hui certains ulémas se sont approfondis que la question et ils disent non Islam veut dire: trouver la paix de Dieu en soit ==> parce que l'homme est sujet à des tentions et l'islam c'est ce qui va apaiser ses tensions.

==> Ce qui veut dire donc que pour les mêmes sources on peut avoir différentes interprétations, les interprétations peuvent - doivent - évoluer ==> Plus tu comprends de nouvelles choses dans le coran plus tu va découvrir que le coran dis plus que ce que tu comprends toi.

Un autre exemple:
est-ce qu'un musulman peut manger la nourriture préparé par des chrétiens et des juifs, il y a des divergences d'interprétations sur cette question là ==> Certains disent qu'il manger leurs nourriture sur si ils vivent au sein de l'état islamique, d'autres disent qu'ils peuvent manger leur nourriture état islamique ou pas, d'autres encore disent que les musulmans ne peuvent manger que leurs nourriture à eux - car l'abattage doit être islamique -, etc ... Donc malgré que les musulmans aient les mêmes sources (Quran et Sunnah), l'interprétation diffère ==> La question qui reste à poser c'est qui a l'interprétation la plus plausible ...

Nous ne sommes pas des fondamentalistes mon cher, c'est c'était ça ta question.

@gilmig a écrit:

Pour revenir à ce qui est dit, quand on indique de "couper", il ne s'agit pas "d'amputer ".
Il faut revenir au sens de cette "punition": que le coupable porte UNE MARQUE afin que les autres soient mis en garde, et, que lui-même, se souvienne des conséquences de ses actes.

Voilà, là par exemple, t'es entrain de donner une autre interprétation du même verset du coran.. maintenant il reste à voir si ton interprétation est viable ou pas ...

Justement à propos de ceci:

"Voilà, là par exemple, t'es entrain de donner une autre interprétation du même verset du coran.. maintenant il reste à voir si ton interprétation est viable ou pas ..."

Ce que j'aimerais avoir c'est votre sentiment personnel: que ressentez-vous intuitivement en lisant cette interprétation !? (En faisant, autant que possible, abstraction de ce que vous avez l'habitude d'entendre , de lire ou de concevoir sur le sujet).
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MessageSujet: Re: A quoi sert les 5 piliers de l'islam pour le musulman ?   A quoi sert les 5 piliers de l'islam pour le musulman ? - Page 2 Icon_minipostedJeu 11 Nov 2010, 4:15 am

@gilmig a écrit:

Ce que j'aimerais avoir c'est votre sentiment personnel: que ressentez-vous intuitivement en lisant cette interprétation !? (En faisant, autant que possible, abstraction de ce que vous avez l'habitude d'entendre , de lire ou de concevoir sur le sujet).[/b]

Je sent que vous essayez de donner une autre chance à ce voleur avant de lui couper la main ... et c'est que je comprend que vous dites n'est pas totalement incompatible avec l'esprit islamique ==> Pourquoi qui connait la pensé des4 écoles, il sait qu'en réalité, on doit essayer au maximum de s'éloigner de ces peines très rigides ==> tel disait la sunnah du prophète ==> Le consensus des 4écoles est qu'on doit pardonner au voleur la première, la deuxième et la troisième foi avant de prononcer un châtiment aussi rigide (en ajoutant biensur tout ce qui j'ai dis précédemment sur cette question).
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MessageSujet: Re: A quoi sert les 5 piliers de l'islam pour le musulman ?   A quoi sert les 5 piliers de l'islam pour le musulman ? - Page 2 Icon_minipostedJeu 11 Nov 2010, 4:18 am

@littleslim a écrit:
@gilmig a écrit:

Ce que j'aimerais avoir c'est votre sentiment personnel: que ressentez-vous intuitivement en lisant cette interprétation !? (En faisant, autant que possible, abstraction de ce que vous avez l'habitude d'entendre , de lire ou de concevoir sur le sujet).[/b]

Je sent que vous essayez de donner une autre chance à ce voleur avant de lui couper la main ... et c'est que je comprend que vous dites n'est pas totalement incompatible avec l'esprit islamique ==> Pourquoi qui connait la pensé des4 écoles, il sait qu'en réalité, on doit essayer au maximum de s'éloigner de ces peines très rigides ==> tel disait la sunnah du prophète ==> Le consensus des 4écoles est qu'on doit pardonner au voleur la première, la deuxième et la troisième foi avant de prononcer un châtiment aussi rigide (en ajoutant biensur tout ce qui j'ai dis précédemment sur cette question).

Merci !
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MessageSujet: Re: A quoi sert les 5 piliers de l'islam pour le musulman ?   A quoi sert les 5 piliers de l'islam pour le musulman ? - Page 2 Icon_minipostedJeu 11 Nov 2010, 5:31 am

@littleslim a écrit:

oui je sais...l'ignorance n'a pas de limites ==< Quand on entend des sauteries pareilles :l'age d'or de l'islam n'a jamais existé ... on ne peut que dire que l'ignorance occidentale sur l'islam est une vérité incontestable.

Et comme le dis l'historien des civilisations Haykel: l’environnement humain, est imputé, selon les époques, à la force dominatrice. "Il était pharaonique, grec, roumain, chrétien, musulman, européen et puis américain."
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Pourquoi à la mort du prophète, il y a eu la grande apostasie
que le calife Omar a combattu le sabre à la main*
La grande fitna décrite par Hichem Djaït, auteur Tunisien, agnostique.

Si l'islam ést sans contraintes pourquoi les obligez à rester dans l'islam
Pourquoi tous les califes de l'islam ont été assassinés à l'exception d'un seul
si les musulmans dans leur majorité étaient contents de leurs dirigeants ?
Pourquoi tous ces califes ont été qualifié de sanguinaires ?
Pourquoi jusqu'à présent l'islam non seulement est rétif à la démocratie
mais cherche à la saboter en Occident même.
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MessageSujet: Re: A quoi sert les 5 piliers de l'islam pour le musulman ?   A quoi sert les 5 piliers de l'islam pour le musulman ? - Page 2 Icon_minipostedJeu 11 Nov 2010, 8:48 am

@yacoub a écrit:

que le calife Omar a combattu le sabre à la main*

D'abord c'était pas Omar, c'était abuBakr.

@yacoub a écrit:

Si l'islam ést sans contraintes pourquoi les obligez à rester dans l'islam

Ce n'est pas le cas.
j'ai déjà écrit ici quels étaient les raisons des batailles après la mort du prophète et pourquoi.

@yacoub a écrit:

Pourquoi tous les califes de l'islam ont été assassinés à l'exception d'un seul
si les musulmans dans leur majorité étaient contents de leurs dirigeants ?

La fitna a commencé du temps Uthman et non du temps de Umar, même si ce dernier a été assassiné, il n'en reste pas moins que son assassin ait été perpétuée par ambitions individuelles et non collectives. L'assasinat de Uthman et de Ali n'étaient pas justifiable. Ces deux derniers ont assassiné parce qu'il n y avait un système de changement du calife qui permettait à la population de choisir un nouveau souverain.

@yacoub a écrit:

Pourquoi tous ces califes ont été qualifié de sanguinaires ?

Jamais de la vie, aucun savant n'a qualifié ces califes de sanguinaires ==> Ceci est de la désinformation.

@yacoub a écrit:

Pourquoi jusqu'à présent l'islam non seulement est rétif à la démocratie

ça c'est ton opinion à toi ==> L'islam est tout ce qu'il ya de plus démocratiques ==> Seulement l'islam donne aussi une orientation générale à suivre. Fatima Mernissi décrit le prophète comme étant un démocrate
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MessageSujet: Re: A quoi sert les 5 piliers de l'islam pour le musulman ?   A quoi sert les 5 piliers de l'islam pour le musulman ? - Page 2 Icon_minipostedJeu 11 Nov 2010, 8:54 am

@littleslim a écrit:
@yacoub a écrit:

que le calife Omar a combattu le sabre à la main*

D'abord c'était pas Omar, c'était abuBakr.

@yacoub a écrit:

Si l'islam ést sans contraintes pourquoi les obligez à rester dans l'islam

Ce n'est pas le cas.
j'ai déjà écrit ici quels étaient les raisons des batailles après la mort du prophète et pourquoi.

@yacoub a écrit:

Pourquoi tous les califes de l'islam ont été assassinés à l'exception d'un seul
si les musulmans dans leur majorité étaient contents de leurs dirigeants ?

La fitna a commencé du temps Uthman et non du temps de Umar, même si ce dernier a été assassiné, il n'en reste pas moins que son assassin ait été perpétuée par ambitions individuelles et non collectives. L'assasinat de Uthman et de Ali n'étaient pas justifiable. Ces deux derniers ont assassiné parce qu'il n y avait un système de changement du calife qui permettait à la population de choisir un nouveau souverain.

@yacoub a écrit:

Pourquoi tous ces califes ont été qualifié de sanguinaires ?

Jamais de la vie, aucun savant n'a qualifié ces califes de sanguinaires ==> Ceci est de la désinformation.

@yacoub a écrit:

Pourquoi jusqu'à présent l'islam non seulement est rétif à la démocratie

ça c'est ton opinion à toi ==> L'islam est tout ce qu'il ya de plus démocratiques ==> Seulement l'islam donne aussi une orientation générale à suivre. Fatima Mernissi décrit le prophète comme étant un démocrate

" Fatima Mernissi décrit le prophète comme étant un démocrate " Elle n'est pas la seule .. !
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MessageSujet: Re: A quoi sert les 5 piliers de l'islam pour le musulman ?   A quoi sert les 5 piliers de l'islam pour le musulman ? - Page 2 Icon_minipostedJeu 11 Nov 2010, 9:31 am

[ yacoub a écrit:

Si l'islam ést sans contraintes pourquoi les obligez à rester dans l'islam ]

[ Ce n'est pas le cas.]


1 - FAUX......

2 - PUISQUE ALLAH LUI-MEME LE DIT

3 - DANS LE TRES SAINT CORAN VERIDIQUE :

4 - QUE CELUI QUI S'APOSTASIE EST UNE INSULTE PIRE ENCORE QUE L'ADULTERE

5 - DONC SI L'ADULTERE MERITE LA MORT

6 - L'APOSTAT ENCORE " PLUS "

7 - CE QUI EN FAIT UN " PLUS QUE MORT " HI HI HI HI HI

8 - C'EST BIEN DANS LE CORAN CAR JE L'AI VERIFIE

9 - ET CE N'EST PAS " ENCORE " ABROGE HI HI HI HI HI A quoi sert les 5 piliers de l'islam pour le musulman ? - Page 2 307887


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MessageSujet: Re: A quoi sert les 5 piliers de l'islam pour le musulman ?   A quoi sert les 5 piliers de l'islam pour le musulman ? - Page 2 Icon_minipostedJeu 11 Nov 2010, 9:51 am

@SPIRITANGEL a écrit:


1 - FAUX......
2 - PUISQUE ALLAH LUI-MEME LE DIT


Mais t'y connais rien ... alors arrête un peu ton charabia.
A l'administration, vous ne devriez pas faire nommer des modérateurs comme celui-là, ce n'est vraiment pas professionnel.
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MessageSujet: Re: A quoi sert les 5 piliers de l'islam pour le musulman ?   A quoi sert les 5 piliers de l'islam pour le musulman ? - Page 2 Icon_minipostedJeu 11 Nov 2010, 10:20 am

[ Mais t'y connais rien ... alors arrête un peu ton charabia.
A l'administration, vous ne devriez pas faire nommer des modérateurs comme celui-là, ce n'est vraiment pas professionnel.]

1 - AVANT de parler a l'administration

2 - Il faudrait tout d'abord que tu prouves que ce que je dis est FAUX ?

3 - Ce que je lis dans le coran a ete traduit pas l'islam...non ?

4 - C'est pas de ma faute a moi si vous vous contredisez

5 - Donc avant de dire que je n'y connais rien

6 - Fais tes devoir et verifie le tout

7 - Tu pourras toujours chialer apres


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MessageSujet: Re: A quoi sert les 5 piliers de l'islam pour le musulman ?   A quoi sert les 5 piliers de l'islam pour le musulman ? - Page 2 Icon_minipostedJeu 11 Nov 2010, 10:25 am

@SPIRITANGEL a écrit:
[ Mais t'y connais rien ... alors arrête un peu ton charabia.
A l'administration, vous ne devriez pas faire nommer des modérateurs comme celui-là, ce n'est vraiment pas professionnel.]

1 - AVANT de parler a l'administration

2 - Il faudrait tout d'abord que tu prouves que ce que je dis est FAUX ?

3 - Ce que je lis dans le coran a ete traduit pas l'islam...non ?

4 - C'est pas de ma faute a moi si vous vous contredisez

5 - Donc avant de dire que je n'y connais rien

6 - Fais tes devoir et verifie le tout

7 - Tu pourras toujours chialer apres


LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL A quoi sert les 5 piliers de l'islam pour le musulman ? - Page 2 22447

spirit regarde ça tu va rire toi qui aime LA LOGIQUE... JUSKO BOUT
tu me dira si t'as rit ?